Мария Шкапская. Женщина о женском

    

Разговор об абортах умолкнет в одном из двух случаев: либо это злодейство станет привычным, как вырывание зубов; либо убийство будет названо убийством и заклеймено со всеми вытекающими. Пока ситуация смешанная, и потому разговор неизбежен. Его ведут женщины, совершившие непоправимую ошибку, врачи, волонтеры, священники, правозащитники, специалисты по демографии и т.д. Ко всем голосам стоит прислушаться. Как не без гордости говорил Платонов: «Без меня народ не полон». Пусть же будет дано слово и поэтессе Марии Шкапской, в прошлом веке старавшейся откровенно говорить о жизни женщины так, как редко кто говорить осмеливается.

Женская поэзия – это часто поэзия героини, томящейся на медленном огне любовных переживаний (если не брать гражданскую поэзию различных революций, когда женщина становится «товарищем»). Роковые встречи, трагические разрывы. Тоска ожидания, козни разлучницы, боль измены. Это чувственная вселенная, помещенная между шепотом «Ваш нежный рот – сплошное целованье» и криком «Мой милый! Что тебе я сделала?» У Шкапской совсем не так. Ее поэзия – поэзия зачатий, вынашивания плода, родов, кормлений и, к сожалению, в том числе аборта. Всего утробного. Прислушаться к ее голосу стоит уже потому, что это голос женской боли и опыта. Без резонерства, без болтовни о правах, без феминистических истерик. Голос женской души, неразрывно связанной с женским чревом.

Да, говорят, что это нужно было...
И был для хищных гарпий страшный корм,
И тело медленно теряло силы,
И укачал, смиряя, хлороформ.
И кровь моя текла, не усыхая –
Не радостно, не так, как в прошлый раз,
И после наш смущенный глаз
Не радовала колыбель пустая.
Вновь, по-язычески, за жизнь своих детей
Приносим человеческие жертвы.
А Ты, о Господи, Ты не встаешь из мертвых
На этот хруст младенческих костей!

У любого действия есть мотивация. И у аборта тоже. «Говорят, что нужно». Врачи ли говорят, муж ли… Какая разница. Так или иначе дело сделано. Хищные гарпии получили страшную пищу. Гарпии – это у древних греков чудовища с женским лицом и грудью, но с птичьими крыльями и лапами. От них исходит смрад. Они крадут младенцев и души. Они отвратительны. Бесы. Им страшная пища – расчлененный младенец. И кровь матери не хочет сворачиваться (течет, не усыхая). «В прошлый раз», надо полагать, были роды, а не убийство. Потому было радостно, хотя и кровь была. А теперь пустая колыбель, как прочерк вместо живого человека. Все это справедливо названо языческим принесением человека в жертву. Только Господь тут ни при чем. И из мертвых Он встал. А «хруст младенческих костей» целиком на совести человека.

Вот еще одно стихотворение на эту тему:

Не снись мне так часто, крохотка,
Мать свою не суди.
Ведь твое молоко нетронутым
Осталось в моей груди.

Что ж ты ручонкой маленькой
Ночью трогаешь грудь?
Видно, виновной матери
– Не уснуть!

Тут особые комментарии излишни. Мать виновна, и ночь для грешника – время пробуждения совести. Причем речь обращена к младенцу как к живому, в духе народной мудрости: «Избавишься от зачатого – не избавишься от убитого».

***

Шкапская пишет вовсе не об одних абортах. Ее интересует женщина целиком именно в контексте собственно женского. Того, чего у мужчины нет и быть не может. То, что мужчина вряд ли до конца поймет. Вот она пишет о бездетных женщинах, не изведавших ни тяжестей вынашивания, ни родовых болей. Эти женщины для нее – «милые сестры», но в то же время они «легкие». Не в смысле «возвышенные» или «ангелоподобные». В смысле пустые.

Ни с кем не вяжут вас невидимые нити,
И дни пустынные истлеют в мертвый прах.
С какою завистью вы, легкие, глядите
На мать усталую, с ребенком на руках.
Стекает быстро жизнь, без встречи, но в разлуке.
О, бедные, ну как помочь вам жить,
И темным вечером в пустые ваши руки
Какое солнце положить?

Солнце, имеющее лечь темным вечером в пустые руки, это дитя, дающее женской судьбе смысл. Не только смысл, но и тяжесть, и страх, и тревогу, и боль. Но вместе с тем смысл, оправданность. И нужно быть готовой к тому, что пустота и бессмысленность нерожавшей утробы сменятся не только радостью полноты. Кроме радости будет тяжесть самопожертвования:

О, эта женская Голгофа! –
Всю силу крепкую опять в дитя отдай,
Носи в себе, собой его питай –
Ни отдыха тебе, ни вздоха.
Пока, иссохшая, не свалишься в дороге –
Хотящие прийти грызут тебя внутри.
Земные правила просты и строги:
Рожай, потом умри.

В таких противоречиях и протекает жизнь. Сила боли равна желанию эту боль принять. И беременность полна то перееданием, то отвращением от пищи; то радостным предчувствием, то тревогой. Это не выдумано философами, чтобы потом внушить мужские мысли доверчивой женщине. Эта двойственность изначально дана, и данность эта живет в естестве. Быть матерью по Шкапской – «соблазн неодолимый».

О, тяготы блаженной искушенье,
соблазн неодолимый зваться «мать»
и новой жизни новое биенье
ежевечерне в теле ощущать.

    

***

Нередко считается, что поэзия уместна и естественна, даже желательна или просто необходима в период романтических встреч или тягостных разлук. Тогда душа поет томительно и грустно. А потом, когда близость оформляется в брак и начинается совместный быт, поэзия должна якобы уступить место прозе. Или вообще со всякой литературой, кроме детских сказок над колыбелью, пора тогда заканчивать. Мария Михайловна с этим не согласна. Она сплетает строки не только будучи мечтательной девушкой, но и будучи уже все узнавшей женщиной. «Все» – это, конечно, не только счастье. И поскольку с аборта, с добровольной потери собственного ребенка мы начали знакомство с ее поэзией, строчками об этой беде и подойдем к финалу.

Ведь солнце сегодня ярко
И легче земные ноши,
Но сердце – пустая барка
И груз ее в море брошен.
И мне все больней и жальче
И сердце стынет в обиде,
Что мой нерожденный мальчик
​Такого солнца не видит.

***

Нерожденные мальчики не видят солнца. Нерожденные мальчики не влюбляются в девочек, не убегают с уроков, не смотрят мечтательно на звезды. Хотя все уже начиналось. Они были в дороге. Но первый в жизни дом – дом материнского тела стал гробом. Все начиналось и оборвалось. Начиналось чудесно и оборвалось преступно.

Когда люди спорят о том, что хорошо и плохо, они стремятся подкрепить свои доводы словами ученых, историческими фактами, мудростью прошлых веков. Может статься, в жарком современном споре об очевидном зле – убийстве нерожденных детей – кому-то пригодится опыт Марии Шкапской. Опыт, нашедший поэтическое выражение.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Комментарии
Иоанна_19 июля 2017, 07:42
Наталья, один уже там (я надеюсь!).
Наталия19 июля 2017, 01:04
Иоанна, если бы не дикий страх умереть перед последующими родами после первых (во время них я чуть не умерла) и если бы не отсутствие уверенности, что все мои дети спасутся (вы уверенны, что все ваши четверо детей будут в раю?), в том числе, не дай Бог не спасутся и по моей вине (не так воспитала, не была должным примером), я бы родила ещё двоих-троих. А какой из меня пример и должный воспитатель?
Иоанна_18 июля 2017, 11:37
Наталья, дело ведь добровольное, никто сегодня никому ничего не "должен". Но вот я никогда не стану настаивать на своём и спорить с тем человеком, опыт которого в данном вопросе превосходит мой собственный. Уже с определённой высоты могу сказать от себя лично (а не из чужих статей и книг): тот, кто добровольно отказывается от рождения второго, третьего... ребёнка, - лишает себя, своего супруга и своих детей бесценного опыта, в том числе и духовного. Обкрадывает себя во всех смыслах и усложняет жизнь своему единственному ребёнку. P.S. На мой вкус, лучше всех в семейной тематике - о.Максим (Первозванский).
Наталия16 июля 2017, 02:03
Специально для Иоанны, В., п.п. и других, считающих, что женщина должна рожать и сидеть дома: http://www.pravoslavie.ru/4079.html. Мнение Павла Гумерова - уважаемого священника, опубликованного на этом же сайте. Не поленитесь прочитать.
В.11 июля 2017, 02:45
Арина, Лена абсолютно права. В большинстве своём не за зарплатами ходят наши дамы на работу. А для "самореализации" (ещё одно новомодное бессмысленное слово). Причем все равно в каком амплуа дама "самореализуется" - в роли кассирши, или визажистки, или менеджера торгового зала. И Ваша ссылка на тот факт что зарплаты у нас копеечные лишь подтверждает это! Ведь если до работы надо доехать (за деньги), там надо питаться (за деньги), и на работу ОБЯЗАТЕЛЬНО надо красиво одеться (а это опять таки деньги), но при этом там платят копейки, то возникает вопрос - ЗАЧЕМ ходить на такую работу? Видимо есть что-то, что гонит женщин из дома, и деньги тут ни при чем...
Арина10 июля 2017, 13:46
Лена, в современном быту очень трудно погрязнуть, там быстрее от безделья свихнешься. И чтобы закончить эту тему, давайте проведем исследование, а пока можно на сайте Росстата ознакомиться со специальными исследованиями, чтобы опираться не только на опыт Ваших подруг, но по возможности иметь более репрезентативную выборку.
Лена 9 июля 2017, 23:44
Арина 7 июля 2017, 18:08 "В подавляющее большинство современных офисов-серпентариев ходят все без исключения, мужчины и женщины, только за деньгами..." Арина, Вы очень далеки от реалий сегодняшнего дня! Большинство моих подруг работая в офисах зарабатывают аккурат столько, сколько уходит у них на проезд, питание и детский сад. Наши женщины в АБСОЛЮТНОМ большинстве ходят на работу не за деньгами, а дабы "не погрязнуть в быту" (то бишь в детях, пеленках, и готовке обеда).
Арина 7 июля 2017, 18:13
(Продолжение) Что касается "способа понимания", так если не понимают, может стоит научиться по-другому доносить свои аргументы до людей? Другие аргументы подобрать? И если женщины бегут из благополучных, по Вашим словам, домов, может с прочими обитателями домов тоже что-то не в порядке, не только с женщинами? Как минимум проверить надо, прежде чем по своему усмотрению отвергать. Это есть "способ понимания", для которого необходима многофакторная модель, иначе и через 100 лет тоже будет виновато "тяжелое" советское прошлое, а мы будем искать не там, где потеряли, а где столб с фонарем кто-то до нас специально вкопал.
Арина 7 июля 2017, 18:08
Иоанна, у Вас именно советское представление о "жизни" на работе. В подавляющее большинство современных офисов-серпентариев ходят все без исключения, мужчины и женщины, только за деньгами, никак не за идеями. На что потом тратят, другая тема. 22млн. с доходом ниже прожиточного минимума (сам по себе не выдерживает критики) не я придумала, Голикова озвучила. Так что "отвлечься от возможностей" не получится, если только сознательно не игнорировать этот факт и положение тех, кто на 10-100 руб. больше получает, чем не портит официальную статистику.
Иоанна_ 7 июля 2017, 00:58
Арина, зачем передёргивать? Разумеется, я говорила не о тех случаях, когда без маминой зарплаты семье грозит голодная смерть. А о тех, не так уж редко встречающихся, когда женщина ИМЕЕТ возможность спокойно заниматься ребёнком, родить ещё парочку, но её как магнитом тянет на работу. Там, на работе, ЖИЗНЬ, а здесь, дома - тоска. Это ещё с советского времени повелось, а сейчас - в новом формате - продолжается. Давайте отвлечёмся от возможностей той или иной семьи и будем говорить хотя бы о СПОСОБЕ ПОНИМАНИЯ: это уродливое, противоестественное положение вещей. Последствия и для семьи, и для страны в целом - соответствующие.
Иоанна_ 6 июля 2017, 13:23
Дорогая Наталья, как я далека от того, чтобы "бросать камень" в кого бы то ни было... Я сама проходила через это 4 раза, так что "предмет" мне хорошо знаком. Вот вам моё простое деревенское мнение: если есть муж, позволяет здоровье, надо родить хотя бы 3-4 ребёнка. Тогда ваш взгляд на родительский крест, на родовые муки и на многое другое изменится в правильную сторону. Не говорю про многодетных (5 и более детей), - это действительно подвиг и призвание. Но родить ОДНОГО - это МАЛО! Это только начало! Дело ваше, но вы много теряете. Потом будете жалеть. Да поможет вам Господь!
п.п. 6 июля 2017, 01:04
Наталия 5 июля 2017, 12:28 "Что плохого, если ребенок ходит в сад? Мы все ходили...". Ну, во-первых, всё же не все. Большинство наших сограждан да, согласен. Ну так и результат, как говориться, на лицо. Миллионы абортов, мат как разговорный язык, пьянство, каждая вторая семья распадается, ну и т.д. Ну а по поводу того чем плох детсад, почитайте священника Димитрия Смирнова, он очень доходчиво объясняет. В двух словах - ребенка должны воспитывать ПАПА и МАМА, а не чужие тёти...
п.п. 6 июля 2017, 00:56
Наталия 5 июля 2017, 12:28 "Вообще-то женщина это делает с ведома и одобрения мужа, или, как минимум, согласия." И что это меняет? У нас женщина "с ведома и одобрения мужа" и аборт делает, то-есть, пардон, ребенка своего родного убивает. Это говорит лишь о том, что морально изуродованы у нас как женщины, так и мужчины. Уже не способны на полноценную христианскую семейную жизнь. Все устремления только в одном направлении - упростить себе жизнь. Поскорее бы пристроить ребеночка в детсад и на работку упорхнуть, в офис...
В. 6 июля 2017, 00:46
Наталия 5 июля 2017, 10:10 "Как можно детей считать Крестом? Это - счастье." Наталя, Вы просто в корне не понимаете суть православия. Крест - это и есть счастье. Подлинного счастья без креста не бывает...
Наталия 5 июля 2017, 23:00
Лидия Тимофеевна, что сказать - здорово, если у вашей родни было так. Советских учебников я уже и не помню, столько воды утекло со школьных лет. Когда читаешь исторические книги, информация там не столь радужная, поэтому так и написала, многие знают, что женский крестьянский быт был нелегким. Моя прабабушка тоже пожила в царское время, семья была обеспеченная, но жизнь у нее была не из лёгких.
Наталия 5 июля 2017, 12:28
Простите, п.п., но, думаю, не все с вами согласятся. Я тоже знаю многодетные семьи, где хватает заработка одного из супругов. Но это, скорее, редкость. И что значит: "Родила, ребенка в сад пристроила и бегом на работу. Зарабатывать..."? Вообще-то женщина это делает с ведома и одобрения мужа, или, как минимум, согласия. Что плохого, если ребенок ходит в сад? Мы все ходили и никто, простите, дурачком не вырос. И по поводу женской работы в прошлом , помните: "Доля ты!- русская долюшка женская Вряд ли труднее сыскать.Не мудрено, что ты вянешь до времени, Всевыносящего русского племени Многострадальная мать!"? Вот так женщины "не работали" в патриархальных семьях, когда все было "правильно".
Наталия 5 июля 2017, 10:10
Иоанна_. Конечно, главный итог родов - рождение человека. Но я не могу при этом обесценивать страдания, которые мы терпим, рожая детей. Если женщина делится своей пережитой болью - как можно бросать в нее камень за это? Я бы не стала. "Кто бегает страданий, тот и награду не получит". Бог создал вас, меня и всех нас не для страданий и Ему не нужны наши страдания. Он не садист, а Любовь. Я считаю родительство Божиим даром и радостью, а не Крестом и благодарна Богу за своего ребенка. Зачем выдумывать самим себе Кресты? Неужели вы для ваших родителей были Крестом? Как можно детей считать Крестом? Это - счастье. А вот какой ценой они даются - уже другой вопрос. Извините, я думаю так.)
Арина 5 июля 2017, 03:15
Иоанна, а еще раньше, когда не было яслей и рожали много, лет 130 назад, правильные женщины приглашали кормилиц, нянек, гувернанток/гувернеров, потом отправляли детей учиться в столицы, сами гладью вышивали, варенье варили, балы устраивали, крест несли. Неправильные рожали, кормили, и побыстрее соскочить - в поте лица хлеб добывать в личном хозяйстве или на фабрике, пока дети босые без присмотра носятся по улице лет до 7, потом без образования - вперед, за хлебом! Все ради удовольствия. Ничего нового нет под солнцем.
Лидия Тимофеевна 5 июля 2017, 01:47
Наталия 4 июля 2017, 17:01 "Дома сидели только жены аристократов. Обычные крестьянки упахивались..." Наталья, не надо доверять советским учебникам. Про "кровососов-эксплуататоров" и "угнетенных крестьян". Я в деревне родилась и выросла, а бабушка моя до революции успела пожить. Так вот, не "упахивались" женщины в русской деревне. Работали мужики, бабы иногда выходили в поле в страду, на уборку, когда каждая пара рук на счету. Но это было РАЗ В ГОД. А так русские женщины смотрели за домом, щи мужу варили, да детей рожали...
п.п. 5 июля 2017, 01:22
Наталия 4 июля 2017, 17:01 "к сожалению, доходы большинства людей таковы, что муж-добытчик просто не может в одиночку прокормить семью даже с одним ребёнком". Это не так! Мужчина с руками и головой вполне в состоянии САМ прокормить свою семью. Вопрос в потребностях. Знаю семьи где 3-4-5 детей, работает только муж (отец) и всем всего хватает. А знаю семьи (таких большинство) где имея одного ребенка супруги ну никак не могут свести концы с концами. То на новый телевизор зарабатывают, то на айфон, то на новую машину... Родила, ребенка в сад пристроила и бегом на работу. Зарабатывать...
Наталия 4 июля 2017, 17:01
П.п., это действительно так. Но, к сожалению, доходы большинства людей таковы, что муж-добытчик просто не может в одиночку прокормить семью даже с одним ребёнком, не говоря о многодетной семье. Поэтому многие мамы и работают, причем их мужья очень даже не против этого. А в прошедшие времена? Дома сидели только жены аристократов. Обычные крестьянки упахивались побольше сегодняшних мужчин и ещё детей вынашивали, вкалывая как лошади. Так что не в наше время женщины начали в поте лица зарабатывать добывать хлеб, к сожалению. Женщины практически всегда работали и работают.
п.п. 4 июля 2017, 01:57
Наталия 3 июля 2017, 12:56 "В реальной жизни в поте лица хлеб добывают не только мужчины, но и женщины." В реальной жизни много извращений. Но в нормальной семье должно быть именно так - мужчина добытчик, женщина - мать и хранительница очага. Именно ТАК Бог заповедал прародителям...
Наталия 3 июля 2017, 16:39
Арина, спасибо вам за добрые слова, за то, что не осудили.)) Буду настраивать себя на лучшее. Катто, сопереживаю постигшему вас испытанию, оно очень нелегкое. Уверена, что Бог слышит ваши молитвы и ваша малышка наверняка с Ним. Вы молодец, что не отчаялись.
Иоанна_ 3 июля 2017, 15:44
/Возможно, кому-то это далось легче.// НИКОМУ это не далось легче. Или вы думаете, что другие женщины железобетонные? Каждая может рассказать леденящие душу подробности, но не каждая считает нужным это делать. И правильно. Потому что не это главное в родах. Главное - что человек родился в мир. Кто бегает страданий, тот и награду не получит, - это закон, не нами придуманный. ("Этот мир придуман не нами...") /И я не считаю родительство Крестом.//Не вы одна не считаете. Если родить одного, грудью не кормить, побыстрее отдать бабушке или няне, или с 6 месяцев в ясли (раньше так делали), потом детский сад, школа... А самой на работу, в поте лица добывать хлеб. Не крест, просто помеха. Временная.
Наталия 3 июля 2017, 12:56
Иоанна_ Конечно, прощаю. Я не рассматриваю себя как уникальное явление. Это вы так решили, не я.)) Но спасибо- ведь каждый из нас уникален, в том числе, и для Бога.Многодетные матери - и мученицы, и героини.Не мазохистки,не самоистязательницы-так вновь написали вы,не я. "Мясорубка" вы буквально поняли это выражение?Тогда вы сделали неправильно, ведь я писала образно.Это означает боль, боль, ещё раз боль и кровь.А не груду мяса и костей.Это вновь ваше суждение,не моё. Мне же хочется, чтобы вы правильно меня поняли,не более.)) В реальной жизни в поте лица хлеб добывают не только мужчины, но и женщины.На войну,слава Богу,мужчины ходят даже не каждый год.И я не считаю родительство Крестом.
катто 3 июля 2017, 12:44
мне всегда была непонятна тема абортов.. как можно убить ребенка? в августе будет почти год, как я потеряла нашу дочку - она умерла, не родившись.. и, поверьте, я бы многое отдала, чтобы она прожила хоть 1 день. чтобы можно было ее окрестить и какое большое утешение - подавать записки, ставить свечи! ине очень горько, я лишена этой возможности.. у меня - только домашняя молитва и оградка на кладбище.. поэтому даже если ребенок по прогнозам проживет несколько часов - поверьте, это такое счастье! можно хотя бы взять малыша на руки.. я же лишена была даже этой малости.. и если бы не было у нас еще сына 5 лет - наверное, с ума сошла бы..
Наталия 3 июля 2017, 11:50
Лидия, употребляя слово "мясорубка",я писала сугубо о своих личных ощущениях во время родов.При которых, кстати, чуть не умерла.Я также писала о негативных последствиях для своего здоровья после родов на долгие годы.Вы, видимо, не посчитав это значительным, решили, что я не мать, испытавшая боль, а манипулятор. И пытаюсь дискредитировать роды. Вы очень неправы.Я писала о своем личном,повторю: личном опыте и не более. Жаль,что это прошло мимо вашего внимания, в связи с чем вы пришли к неверным выводам обо мне.Рождение ребенка-это радость,я тоже так считаю.Но сам процесс - мучение, о чем я и писала,причем лично о себе.Возможно, кому-то это далось легче,но у меня было так.Простите если что.
Арина 1 июля 2017, 16:12
Наталья, дорогая, не позволяйте страху перед прошлым негативным опытом сложных родов управлять вашим настоящим и будущим. Решитесь вы или нет, он может сыграть с Вами злую шутку. Мы, родители, часто сами того не понимая, портим жизнь детям, доставшимся нам такой дорогой ценой, в т.ч. сверхопекой единственного (если решаем, что он один и других не будет) дорогого ребенка. Иоанна, при чем тут жертвенность? Выбор в пользу воды из родника вместо болотной жижи это жертва? По-моему это нормально. И говорить надо о норме, рожать, заботиться, любить, уважать и пр. это норма и обычная(!) жизнь. А у нас нормальность стала жертвенностью, отчего и та и другая обесценились, и всем хочется "клубнички".
Лидия 1 июля 2017, 01:12
Наталия30 июня 2017, 18:12 "прохождение женщин через мясорубку родов". Наталия, рождение ребенка это не "мясорубка", а великая радость рождения в мир нового человека. У вас какое-то болезненно-нездоровое восприятие жизни (а рождение ребенка это ведь основа основ жизни). А вообще это известный приём манипуляции сознанием - "приклеивание" яркого, негативно окрашенного словечка к предмету который необходимо дискредитировать.
Мария 1 июля 2017, 00:37
Антоний30 июня 2017, 13:44 "Никак не могу согласиться с тем, что жизнь без детей является априори бессмысленной и бесполезной, ибо девство есть данное Богом великое сокровище". Антоний, дорогой, какое девство? Разве наши люди осознанно отказываясь от детей к девству стремятся? Да они и слова то такого не знают. Точнее знают, но воспринимают его как ругательное (к 11-му классу все спешат с девственностью попрощаться). Люди хотят жить в своё удовольствие "грамотно предохраняясь" и ни в чем себе не отказывая. Просто при этом некоторые ещё и хотят считать себя православными. Типа "я православная, но без предрассудков", "предохраняться не грех". Это я буквально цитирую многих своих знакомых.
Иоанна_ 1 июля 2017, 00:18
/...Страх перед родами... вполне объяснимый, особенно после полученного негатива...// Однозначно объяснимый! Но не рассматривайте здесь себя как уникальное явление; ВСЕМ без исключения он знаком. И что же те, которые родили по 3-4, а кто-то и 8, 9, 10 детей, что они - самоистязательницы, мазохистки? Значит, было ради чего это делать? Рассматривать роды как "мясорубку" - это значит видеть в человеке только груду мяса и костей. Женщина во много раз больше жертвует - да, так и есть. А мужчина в поте лица добывает хлеб для всей семьи, идёт на войну, - Бог так судил. И не дай Бог никому из нас, - женщине ли, мужчине, - по малодушию уклониться от своего Креста. Я так думаю, Наталья. Простите.
Наталия30 июня 2017, 18:12
Иоанна_, я бы не стала уравнивать страх перед родами (вполне объяснимый, особенно после полученного негатива) и страх просто перед самой жизнью. В таком случае, прохождение женщин через мясорубку родов можно вменить им в мучительную обязанность. За невыполнение - ад. Разве так можно? Если писать о жертве, как пишете вы, то, выходит, женщина, рожая, во много раз жертвует больше, чем мужчина, а последний остаётся где-то на задворках.
Арина30 июня 2017, 16:14
Анна Петровна (29 июня 2017, 22:33), если исходить из того, что все женщины на форумах, а все мужчины в танках (world of tanks), то непонятно откуда аборты. А в целом совершенно с Вами согласна, что ""эх, перевелись на Руси мужики", ну так это так, отговорка-присказка, для красного словца" к сказке "ой, виновата жена, которую Ты дал".
Анна Петровна30 июня 2017, 15:35
Татьяна30 июня 2017, 09:21 "В нашем атеистическо-эзотерическом обществе «плод» многие не считают уже человеком, рабёнком." Татьяна, я Вам больше скажу, в нашем гедонистически-эгоистичном обществе многие вообще НИКОГО, кроме себя любимого, человеком не считают ("есть только Я и МОИ потребности"). И что? Это как-то должно менять наши взгляды на данные Богом заповеди? То что молния в тот же миг не испепеляет детоубийц никак не должно смущать христиан. Не этой кратковременной жизнью всё ограничивается. "Чаем воскресения мертвых и жизни будущаго века". Ну а духовные мертвецы, преспокойно живущие после совершенного ими убийства, были всегда. Возможно, сейчас их просто больше чем прежде
Александр30 июня 2017, 15:12
Арине(под занавес): По-поводу "осуждений женщин в коментариях, в авангарде..", наверное потому, что ПОСЛЕДНИЙ,РЕШАЮЩИЙ шаг к аборту делает всё-таки женщина, хоть и подталкиваемая и "укрепляемая" к этому шагу очень часто мужчиной, мужем. Но ВСЕГДА, в любом случае, есть выбор - делать или НЕ делать. Если муж глава(хоть это и не всегда так, не правда ли?),он никогда не снимет с себя ответственности и не переложит её, эту ответственность, исключительно на жену. А если он не глава, то тогда разве решающее слово был не за женщиной...? Простите.
Антоний30 июня 2017, 13:45
P.S. Грех убийства, и детоубийства в частности, тяжек, но даже совершив его, нельзя отрекаться от Бога и терять надежду на Спасение, нужно оплакивать свое злодеяние горько и уповать на милость Господа.
Антоний30 июня 2017, 13:44
Дорогие братья и сестры! Позволю себе ещё один комментарий, дабы высказать свою точку зрения на вопрос о том, является ли материнство единственным путем к Спасению. Никак не могу согласиться с тем, что жизнь без детей является априори бессмысленной и бесполезной, ибо девство есть данное Богом великое сокровище, сохранив которое, можно достичь благодати высочайшей, посвятив себя Богу. Словом, я склонен доверять словам Иоанна Златоуста о девстве осознанном, смиренном, подлинном в духовном и телесном понимании.
Иоанна_30 июня 2017, 10:30
Бояться родов нельзя! Бояться родов - это всё равно, что бояться самой жизни. То есть, разумеется, невозможно не страшиться боли, неопределённости... Но всё равно надо с упованием на Бога идти и делать то, что положено. Это жертва. А без жертвы жизнь - пустая. Простите. Я никого ни к чему не призываю, а просто излагаю свою точку зрения.
Татьяна30 июня 2017, 09:21
Иоанна_29 июня 2017, 13:56, я не высказывала своё отношение к теме. Сама выросла в православной семье, всегда считала и считаю аборт убийством беззащитного ребёнка. Но мы живём не в христианском обществе, и я вижу вокруг огромное количество людей, имеющих иную точку зрения по данному вопросу. При этом кара не постигает их сразу после совершения греха, мучения не наступают, семьи не распадаются. Анна Петровна29 июня 2017, 22:14 В нашем атеистическо-эзотерическом обществе «плод» многие не считают уже человеком, рабёнком.
Ксения30 июня 2017, 08:10
Многие хотят избавить от страданий не себя, а бедного ребенка. Чего так рано? Дали бы подрасти, потом спросили: “Ну, что, любименький, страдаешь? Давай зарежем. Нет? Ну поживи еще”. Как нужно жить, чтобы не ценить каждый вздох? Он же к Богу приближает! Как нужно выхолостить свою жизнь, чтобы свести ее к 3-м удовольствиям? А если их не предвидится, то и жить незачем. Очнитесь, жалостливые! дайте себе возможность вдохнуть сострадание - оно растворено неизреченной милостью. Я знаю.
Ксения30 июня 2017, 08:09
О подвиге убийства инвалида. Мне 43 года, не 3 недели. Никто не знал, что родится ‘хрустальный ребенок’ - я живу, хотя силы закончились где-то к 28, но мама положила жизнь на то, чтобы они каждый день возвращались. Она уже может видеть плоды своего решения, не одноразового - ежедневного. Они не горьки уже сейчас, что будет, когда она предстанет перед Богом с крестом на плече, а не влегкую? Женщины, идущие на аборт “по показаниям”, прекрасно видят трудности, которые их ждут, но знаете ли вы утешения, которые приготовил Бог за материнский подвиг? Моя мама знает.
Володимир Володимиров29 июня 2017, 23:46
Батюшко, спасибр Вам.
Анна Петровна29 июня 2017, 23:27
Арина28 июня 2017, 23:38 "Общайтесь с живыми людьми, а не с форумчанками." Арина, дорогая, как бы я хотела ошибаться, но увы... Мой старший сын работает сисадмином в одной очень крупной госкорпорации. Его главная головная боль это рабочее время сотрудников (по большей части сотрудниц) просиживающих всё рабочее время в сети. В лидерах - "одноклассники" и всевозможные дамские форумы. И на сколько я знаю, их организация не исключение, так обстоит дело повсеместно. Так что увы, большинство наших соотечественниц это именно "форумчанки". А перефразируя известную русскую пословицу можно сказать "что у женщины на уме, то у "форумчанки" на языке". Увы...
Иванов29 июня 2017, 22:50
Наталья29 июня 2017, 01:46 "Можно ведь иметь семью, но не иметь детей. И что, тогда не спасешься?" Если "не иметь детей" это свободный выбор "семьи", то да, не спасешься. Если люди хотят детей, а Бог не даёт, то это совсем другое. Зачем эти риторические вопросы? Все же взрослые люди, все всё понимают. В современной жизни наших "дорогих россиян" чаще всего имеет место именно первый случай. Люди ПО СВОЕЙ ВОЛЕ отказываются от рождения детей, либо искусственно ограничивают их рождение, довольствуясь одним-двумя. Умение "предохраняться" сейчас вбивают в головы буквально со школьной скамьи. Это считается хорошим тоном. Результат, как говориться, налицо.
Анна Петровна29 июня 2017, 22:33
Арина28 июня 2017, 23:38 "современная женщина бряцает лозунгами о самостоятельности и независимости, а на самом деле сама не знает, чего хочет." Ну, с этим никто не спорит. Не знает чего хочет. Но точно знает чего НЕ хочет. Не хочет никому подчиняться. Ну а то, что иногда причитает, дескать "эх, перевелись на Руси мужики", ну так это так, отговорка-присказка, для красного словца. А опыт показывает что бежит современная женщина из семьи. На работу, на фитнес, в салон красоты... БЕЖИТ!!! И ни муж, ни дети дома её уже не удерживают. Похоже это уже вырождение народа, правильно тут отметили. А мужчин, кстати, я не выгораживаю. Вымираем и вырождаемся все вместе, сообща...
Наталия29 июня 2017, 22:17
Иоанна_29 июня 2017, 14:18 Спаси Господи за добрые слова.)) Но у меня знакомые родили по трое детей и их последние роды легче не стали. Им было очень и очень больно. На фоне их рассказов и своих прошлых мучений я вряд ли решусь ещё раз пройти через такой кошмар. Я не думала, что будет настолько больно и тяжело, да ещё с последствиями для здоровья на годы. Надеюсь, у вас это было не так.
Анна Петровна29 июня 2017, 22:14
Татьяна29 июня 2017, 09:23 "в двух семьях моих родственников был сделан аборт...Семьи при этом не распались, живут в гармони". Убили СОБСТВЕННОГО ребенка и "живут в гармонии"??? Ну что-ж, бывает. Читала что в одной колонии строго режима сидит маньяк-убийца на счету которого десятки зверски замученных им жертв. Он совершенно спокоен, ни в чем не раскаивается, в свободное время вышивает крестиком, "живет в гармонии" с самим собой...
Ирина29 июня 2017, 17:45
Женщинам,которые практически знали,что их ребёнок родится тяжело больным и не сделавшим аборт,земной поклон.Это очень тяжело,но это подвиг.Пусть это звучит высокопарно,на это немногие идут.
Наталия С.29 июня 2017, 15:11
Когда о. Андрей в одной из предыдущих статей «прошелся» по холостякам, то был целый поток возмущенных комментариев от неженатых мирян-мужчин, которые защищали свое честное имя. (И ни одна женщина с этим не поспорила и не осудила тех, кто живет одиноко в миру за то, что не пошел в монашество). Почему же тогда верные незамужние женщины-христианки теперь попадают под определение легковесных, пустых, не имеющих смысла и т.п.? А поэзия Шкапской далеко не однозначная. Взять хотя бы тот факт, что ей восхищался М.Горький. И, наверное, критика ее стихов (еще в 20-е годы) за иррациональность, физиологичность и заводящее в тупик мировоззрение не лишена смысла. А с абортами бороться нужно.
Иоанна_29 июня 2017, 14:18
Наталия 29 июня 2017, 01:28 /Ещё одного ребенка хочется, а проходить через эту мясорубку - нет.// Дорогая Наталья! Есть первые роды, а есть все остальные. Первые всегда трудные. А последующие - несравнимо быстрее и легче. Искренне желаю вам в этом убедиться.
Иоанна_29 июня 2017, 13:56
Татьяна: /Семьи при этом не распались, живут в гармонии.// Жаль мне и этих духовных мертвецов, которые как ни в чём не бывало "живут в гармонии" после убийства своего ребёнка, и вас, которая не видит в этом убийстве ничего особенного.
Татьяна29 июня 2017, 09:23
Анна Петровна, а я вот вижу, что большинство моих подруг и знакомых мечтают о том, чтобы встретить мужчину (или чтобы их мужчина таким был) такого, чтобы он взял на себя лидирующую позицию в семье, чтобы она могла под его опекой заниматься семьёй, рожать и растить детишек, а не упахиваться на работе, например, будучи вынужденной отдавать своего ребёнка в самом раннем возрасте на воспитание чужим людям. А по поводу абортов: в двух семьях моих родственников был сделан аборт, потому что муж был категорически против 3-го ребёнка, мол, тяжело материально будет, хотя женщина, будучи уже матерью двоих детей, была готова рожать. Семьи при этом не распались, живут в гармонии.
Алина29 июня 2017, 09:20
Иванов28 июня 2017, 21:15. Разве сказано, что в семье непременно должны быть дети и только так можно спастись? Семья - малая Церковь - это супруги. А дальше - дело Божие. Может Он, например, не дать семье детей? Конечно. По разным причинам. Если они будут смиренно нести крест свой, то спасутся вероятнее неблагочестивых семей с детьми. О двух путях - это прежде всего для священников: действительно, они в основном либо женаты, либо монахи. А всем многочисленным одиноким мирянам, не нашедшим своей половинки, срочно отправляться в монастыри или хватать первого попавшегося - и тащить в ЗАГС?:))
Татьяна29 июня 2017, 09:16
Иванов, т.е. если человек живёт один (вне брака), при этом явно лишён стремления к монашеству (ну это же тоже призвание), то всё, шансов нет?)) Даже если человек живёт праведной жизнью или максимально к ней стремится, соблюдает заповеди, воцерковлён, всё равно не поможет, просто из-за отсутствия семьи? Разве не Бог решает, что дать человеку для его спасения в жизни, кого призвать в монашество, кому семью, а кого и одного оставить? И далеко не всегда же отсутствие семьи это добровольный выбор человека, он и рад бы, да не получилось (причины могут быть разные).
Елена29 июня 2017, 07:59
Спасибо, отец Андрей! Храни Вас Господь!
Иоанна_29 июня 2017, 02:54
Татьяна, несусветная чушь - это что хорошая книга может быть неизмеримо лучше любого ребёнка. Женщина, которая не стала матерью и которая не страдает из-за этого - это уникум. Если только это не защитная реакция, то это признак глубокого повреждения её женской природы.
Наталья29 июня 2017, 01:46
Иванов. Pamelka писала, что материнство не единственный путь ко спасению. Она не писала про семью. Можно ведь иметь семью, но не иметь детей. И что, тогда не спасешься? Или, напротив, иметь ребенка, но не иметь семьи (без осуждения таких людей, пожалуйста, причины разные). И что, будучи одиноким родителем, идти в монастырь, раз семьи нет? Ребенка в детский дом? Не все так "дважды два". У многих есть и одиночество в миру. И это не значит, что такие люди не спасутся. Бог милостивее нас с вами.
Наталия29 июня 2017, 01:28
"Сила боли равна желанию эту боль принять." У меня не так. Роды были настолько тяжёлые, и спустя много лет остались такие негативные последствия, что нет никакого желания повторно проходить через эти мучения. Ещё одного ребенка хочется, а проходить через эту мясорубку - нет. Мне стихи показались грустными,нерадостными, в них чувствуется непонятная обречённость. Вот, кстати, вопрос. Проклятие болезненных родов было адресовано лично Еве,а не всем женщинам мира и для этого проклятия была причина.У всех остальных матерей такой причины нет и нам это умножение скорбей не адресовалось. Вопрос: почему и зачем мучаемся в родах?
L.K.29 июня 2017, 01:10
Прошу без комментариев.Мне сложно писать много. Но!Если хоть одну женщинумои слова уберегут от аборта, слава Богу! В прошлом году я носила малыша. Желанного. Зачатого после получения благословения... но! Тяжелые пороки, которые выявили еще на первом УЗИ. На 2 они подтвердились. И тяжелее не было дней, чем проходить комиссии врачей и стоять перед выбором:рожать или прервать? Прервать... как мягко сказано...УБИТЬ!!! Сложнее, чем эти три дня, что были у нас с мужем на раздумье в нашей жизни не было! Мы сохранили ребенку жизнь. Дочка родилась со всеми отклонениями, какие нам обещали по УЗИ. Прожила меньше месяца. Но! Я понимаю, что дать ей шанс было единственно верным! Прошу без комментариев.
Сергей29 июня 2017, 00:52
За весь 20 век «просвещенное» человечество умудрилось уничтожить в войнах не менее 120 млн. человек. В 21 веке на нашей планете абортами уничтожается более 40 млн. младенцев в год. За один сегодняшний день в нашей стране их убито больше 3 тысяч. Не знаю кому как, а мне страшно. Не реки, - моря детской крови вопиют к Небесам, а мы все выясняем кто из двоих виновнее. Что с нами? Так больше нельзя! Долготерпение Божие не беспредельно. Господи помилуй нас обезумевших! P.S. Благодарю о. Андрея за статью и стихи Марии Шкапской.
pamelka стеклянные осколки28 июня 2017, 23:40
Иванов, цитата из писем отца к одному из своих чад, в других письмах архим. Иоанн не запрещал и просто незамуж в миру. Жизнь шире рамок, бывает крест болезни физической или душевной, а бывает и крест одиночества. Нельзя только из-за неспособности к семейной жизни уходить в монастырь. И нельзя связывать с другим человеком свою жизнь, не имея на то сил.
Арина28 июня 2017, 23:38
Анна Петровна, с современными женщинами разговариваю ежедневно. Могу сказать, что современная женщина бряцает лозунгами о самостоятельности и независимости, а на самом деле сама не знает, чего хочет. Когда начинает формулировать претензии к сильной половине человечества, выясняется, что от мужчины желает исполнения функций именно главы и никак иначе. И именно исполнения, т.е. дела, а не пустых слов и качания прав. Общайтесь с живыми людьми, а не с форумчанками. И давайте уберем с поля действия всех современных детоубийц - мужчин безответственных и врачей - тогда посмотрим, кто останется.
Anna28 июня 2017, 23:14
Татьяна28 июня 2017, 13:55 - полностью с Вами согласна. Анна Петровна28 июня 2017, 20:53 - да,женщина хочет самостоятельности, и это единственный зрелый подход взрослого человека любого пола к жизни. Нормальному человеку не нужен глава. Совет - да, поддержка - да, и она сама может стать советом и поддержкой в случае необходимости. (я безотносительно темы абортов). А подгонять всех под патриархальную гребенку - очень удобный способ манипулировать обществом. Не всем женщинам подходит только роль матери, и если женщина вместо этого будет пожарным или космонавтом - это ее право. Господь ей, помимо детородных органов, наверное не зря дал таланты а стихи прямо скажем, ну совсем примитивные.
п.п.28 июня 2017, 21:25
Татьяна28 июня 2017, 13:55 "Порой неизмеримо лучше любого ребенка прекрасная книга, не так ли?" Конечно не так. Никакая "прекрасная книга" не стоит и одного мизинчика живого человека. Все книги мира не стоят души одного ребенка. А читая сентенции о том что "хорошая книга лучше ребенка" вынужденно соглашаешься со словами отца Андрея о несчастных, ограниченных, пустых людях. И становится их жалко...
Иванов28 июня 2017, 21:15
pamelka стеклянные осколки28 июня 2017, 15:50 "быть настоящей матерью - это прекрасно и высоко. Но не единственный же это путь ко спасению." Не единственный. Есть ещё один путь - монашеский. Но это и всё. "Ведь только два пути благословлены Богом - семейный и одинокий - монашеский. И оба эти пути крестные. ... Пути спасительных два - семья и монашество." Архимандрит Иоанн (Крестьянкин).
п.п.28 июня 2017, 21:07
Татьяна28 июня 2017, 13:55 "Но если женщина, никогда не имевшая детей, смотрит на матерей без малейшей зависти?" Мне кажется это не совсем нормально. Это встречается в нашем современном обществе, но это не нормально. Это признак дегенерации, вырождения. Вот мы и вырождаемся понемногу. Нас, русских, становится всё меньше (впрочем, как и немцев, голландцев, англичан, французов). Наши города постепенно заселяют пришлые народы. Такова расплата за отступление от Бога. А статья отца Андрея замечательная, равно как замечательны и стихи Марии Шкапской.
Анна Петровна28 июня 2017, 20:53
Арина28 июня 2017, 09:45 "Начните, наконец, с того, кто постоянно утверждает свое главенство в отношениях муж-жена, мужчина-женщина. Какова глава, таков и результат." Да НЕ ХОЧЕТ современная женщина никакого "главы". НЕ-ХО-ЧЕТ! Хочет сама себе быть "главою". Хочет САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ и НЕЗАВИСИМОСТИ. Почитайте женские форумы (только не православные, а обычные), поговорите с современными женщинами. Так что не надо стараться изобразить современную женщину-детоубийцу как несчастную страдалицу (про "горьку ягодку"). Неубедительно...
Арина28 июня 2017, 18:42
Александру (продолжение). Видела не один раз, как рушились отношения разных мужчин и женщин после аборта. Любовники разбегались. Супруги скатывались постепенно к тихой ненависти. Даже если оставались под одной крышей, пропасть между ними все увеличивалась с каждым днем. Врозь еще не могут, вместе уже не могут. И они сами не понимали, что и почему происходит. Не берусь объяснять, могу только предположить, что взаимное доверие уничтожено таким деянием навсегда. Где нет доверия друг к другу, там уже ничего не может быть.
Арина28 июня 2017, 18:21
Александру. Извините, но обобщала на основании статей по тематике абортов на этом сайте, мужчина в них "за кадром". Зато в комментариях и осуждении женщин (не те, не так и пр.) в авангарде. Аборт - финал, начало греха в другом месте. Иоанна, можно сказать, с языка сняла. Близость здоровых мужчины и женщины в фертильном возрасте, заканчивающаяся зачатием в 9 из 10 случаев, правило, для этого ухищрения не требуются. Не заканчивающаяся зачатием - исключение, требующие усилий в 10 из 10 случаев. Руководствоваться следует правилом и ответственность за свои поступки нести, если глава. А если не глава, так и говорить не о чем. Грех рождает грех, пока не удушит себя своей же пуповиной.
владимир28 июня 2017, 17:55
Женщина сделавшая - аборт - готовит своим, живым детям,в дальнейшей их судьбе-большие неприятности. Если БОГ дал тебе ДИТЯ - роди.
ТаняСем28 июня 2017, 17:02
Арине 28 июня 2017 9;45 БРАВО!!!ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!ХОТЬ И САМА В ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ МАТЬ-ОДИНОЧКА,НО СПОЛНА ИСПЫТАЛА И ГОРСТКУ,И ДВА ВЕДРА,,,,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ И КАКОВА ГЛАВА,ТАКОВ И РЕЗУЛЬТАТ....ПРОСТИ НАС ВСЕХ,БОЖЕ И ПОМОГИ ВРАЗУМИТЬСЯ ПО ТВОИМ ЗАПОВЕДЯМ!!!
Дуня Шувалоова28 июня 2017, 16:47
Прости, Господи, если можно простить многих и многих, нарушивших заповедь "Не убий". Сам себя не простишь...
pamelka стеклянные осколки28 июня 2017, 15:50
Согласна с комментарием Татьяны во всем, кроме сравнения ребенка (человека, творение Божие) с книгой (творение человеческое). Тоже безо всякой зависти любуюсь детьми и мамами с детьми. Дети все Божии. Но какая жизнь сложная ожидает любого малыша. Наверное, быть настоящей матерью - это прекрасно и высоко. Но не единственный же это путь ко спасению. А стихи поэтессы какие-то пугающие. Не вижу в их якобы благой нелегкости света.
Ирина Продина28 июня 2017, 15:15
Татьяне!Нет, не так!!Сравнивать живого человека,а тем более ребёнка с книгой,и считать книгу лучше рождения ребёнка! это либо психическая болезнь, либо злой умысел, либо оправдание для "пустой" особи женского пола, которая не захотела родить дитя,из-за боязни потери комфорта,и соответственно так и не стала женщиной, и тем более мамой, и не реализовалась как христианка!Монашествующих не беру в расчёт,ибо они хотя и детей не рожают, но и семейных отношений при этом полностью лишены,в отличии от "пустых",которые детей не хотят, но в постель прыгают с удовольствием (простите за откровенность)!
Александр28 июня 2017, 13:58
АРИНЕ: Ради Бога, не надо обобщать, не нужно свой личный опыт или частный случай(пусть даже и много этих случаев), изображать как типичное поведение мужчин в таких страшных явлениях как аборт... Никто и никогда (в том числе и сами мужчины), тем более Церковь и наши пастыри, не освобождает мужа, мужчину от ответственности и вины за этот грех... И я сам, свидетель тому, как мужья сделавших аборт жён, также страдают и каются и несут епитимью и сами её просят... Не знаю ни одного православного мужчину,который бы считал, что в аборте ответственна только жена. Это грех двоих, и, многие мужья считают, что их грех,как главы семьи, в этом деле - больше. Простите.
Татьяна28 июня 2017, 13:55
Но если женщина, никогда не имевшая детей, смотрит на матерей без малейшей зависти? Отчего же судить настолько узко, только исходя из собственного опыта? Безобразно ставить "каинову печать" пустоты на тех, кто не беременел, не вынашивал, не рожал, и т.д., и т.п. Что за несусветная чушь - ребенок - смысл женской жизни... Вовсе не обязательно, смею вас уверить. Опять же, "какое солнце положить"? Порой неизмеримо лучше любого ребенка прекрасная книга, не так ли?...
Иоанна_28 июня 2017, 12:57
Любовь: /... ребенок должен быть желанным,любимым и т.д.иначе мать просто инкубатор.А их еще и воспитать надо... каторга сделайте снисхождение.// А как может быть ребёнок НЕ любимый и НЕ желанный? Мне этого не понять, честное слово. Тогда хотя бы думайте головой; когда двое лягут вместе, от этого могут случиться дети. Или для кого-то это новость?
Ольга Веденеева28 июня 2017, 12:51
...так плакала, хоть не случилось в моей жизни абортов. Но такие глубины существа колыхнулись от этих стихов... Мы ведь не осознаем ни себя, ни смыслов, ни даже и тому, что сами чувствуем, не можем дать имени, подобрать слов.... а она, Мария Шкапская, смогла. И как!! Спасибо, отец Андрей, доброго Вам здоровья!
Вера28 июня 2017, 12:19
Любови 08:16 - Опять постоянно муссируется тема "нежеланных детей"...Сплошь и рядом слышишь это как оправдание убийству! А я вот лично неоднократно слышала от матерей, которые в свое время по каким-то причинам не смогли сделать аборт :"Я была такая дура, когда собиралась это сделать! Как только могла я о таком только помыслить! Не могу сейчас даже представить своей жизни без моего сыночка(доченьки!)" И еще - после рождения даже очень желанного ребенка такие послеродовые депрессии бывают - не приведи Бог! Поэтому очень и очень слабое и, я бы сказала, неумное оправдание "нежеланием"...
Антоний28 июня 2017, 09:51
Доброе утро, братья и сестры! Благодарю редакцию и отца Андрея за публикацию. Для того, чтобы вынести своё мнение в вопросе о казни невиновных и об абортах как частном случае таковой, достаточно слышать голос Бога и голос разума. Оба твердят: "Не убий".
Арина28 июня 2017, 09:45
"Врачи ли говорят, муж ли… Какая разница". Есть разница. Аборт - убийство, совершённое группой лиц, у каждого своя вина и мера ответственности. Виновны муж ли, сказавший "надо", мужчина ли, бросивший женщину или систематически развлекавшийся на стороне, врач, замкнувший цепь греховных деяний. Только почему-то, сладку ягоду (которой горстка) ели вместе, горьку (два ведра) женщина в одиночестве. Начните, наконец, с того, кто постоянно утверждает свое главенство в отношениях муж-жена, мужчина-женщина. Какова глава, таков и результат.
Людмила28 июня 2017, 09:32
СпасиБог за статью ,где очень тонко затронут голос женской души в позии Марии Шкапской. С болью и сожалением понимаешь все со временем.И сердце сжимается и стынет. Дай Бог здоровья автору Протоиерею Андрею Ткачеву.
Евгения28 июня 2017, 08:27
Девочкам бы со школы читать такую поэзию, сама не слышала о поэтессе и не читала до сего дня её произведения...
Любовь28 июня 2017, 08:16
Жизнь сама по себе благо,не дать кому то жить это плохо.Тут нет оправдания это убийство двойное и матери и ребенка.У них наверное есть склонность к саморазрушению.Но ребенок должен быть желанным,любимым и т.д.иначе мать просто инкубатор.А их еще и воспитать надо.С помощью чужих людей в нужде да вырастут еще дурно воспитанные каторга сделайте снисхождение.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×