«Мы показали все этапы расследования убийства Царской Семьи»

Елена Чавчавадзе о новом фильме «Цареубийство. Следствие длиною в век»

24 ноября вечером на телеканале «Россия» состоится премьера фильма «Цареубийство. Следствие длиною в век». Накануне показа мы встретились с автором картины Еленой Николаевной Чавчавадзе, чтобы узнать, о чем ее новый фильм, как он создавался и какие открытия совершил.

– «Цареубийство. Следствие длиною в век». Ваш новый фильм. Почему вы решили его создать?

– Эта тема давно нас интересует. Мы с Галиной Алексеевной Огурной, режиссером картины, многие годы работаем над этим очень сложным и трагическим периодом нашей истории. И, конечно, так или иначе тема злодеяния в Екатеринбурге всегда присутствовала в нашей работе. И вот, когда началась работа новой Церковной комиссии по исследованию екатеринбургских останков и Следственного комитета, было начато новое следствие, то мы проявили большой интерес к этой теме и получили положительное решение от телеканала «Россия» на работу по созданию фильма.

Следователь по особо важным делам Молодцова Марина Викторовна Следователь по особо важным делам Молодцова Марина Викторовна

– О чем этот фильм? Что нового из него узнает телезритель?

Никто и никогда не воссоздавал последовательную картину следствия по делу о екатеринбургских останках

– Важно отметить, что следствие еще идет. И мы, начав работу, понимали, что не можем говорить ничего окончательного, поскольку ни Церковь не высказала своего отношения, ни Следственный комитет в лице следователя по особо важным делам полковника юстиции Молодцовой Марины Викторовны – именно она ведет новое следствие.

Мы думали и вдруг поняли, что по большому счету никто и никогда не воссоздавал последовательную картину самого следствия. Недаром мы, собственно, и назвали наш фильм не просто «Цареубийство», то есть мы не стали воссоздавать картину событий, потому что мы ее еще окончательно не знаем, а мы поставили себе задачу показать все этапы расследования вплоть до сегодняшнего дня.

Ганина яма Ганина яма

Таким образом, перед нами открывается сама по себе картина следствия, а надо сказать, что оно началось не со следователя Соколова Николая Алексеевича, как многие считают. Первыми что-то нашли и узнали местные крестьяне, а потом они вошли в контакт с бывшим офицером, который фактически прятался тогда от большевистских сил, и показали найденные ими на Ганиной яме предметы, которые он сразу же определил как принадлежащие Царской Семье. Это поручик Шереметьевский. И уже потом, когда войска Сибирской армии… – а это не белые – это тоже большая, так сказать, путаница – их только условно называют белыми; на самом деле это армия, в которой были и силы русского офицерства, и добровольческие группы, в том числе чехи. Так вот, когда они заняли Екатеринбург, тогда был привлечен следователь Алексей Павлович Наметкин, затем следователь Иван Александрович Сергеев, который достаточно добросовестно вел следствие. Но надо сказать, что к этому времени стало известно и об Алапаевском злодеянии, и в основном туда ездил следователь Сергеев. Поэтому, конечно, одному человеку невозможно было разобраться во всем – просто не хватало ни сил, ни времени.

В печати часто встречаются такие заявления, что в ноябре 1918 года, когда был избран верховный правитель адмирал Колчак, Сергеева якобы отстранили от следствия по каким-то причинам… На самом деле его не отстраняли, он просто стал вести следствие под началом следователя Николая Алексеевича Соколова, который появился и был представлен Колчаку только в начале 1919 года.

Соколов видел свою задачу в первую очередь в том, чтобы проверить все те факты, все те материалы, которые были уже собраны Наметкиным и Сергеевым. Именно они и установили факт убийства.

– Когда вы начинали съемку своего фильма-расследования, вы придерживались какой-то определенной версии истории событий?

– Нет, мы ни в коем случае не придерживались никакой версии! Конечно, я давно занимаюсь этой темой. Достаточно сказать, что в поздние советские годы к нам домой приходил писатель и режиссер Гелий Трофимович Рябов, уже тогда он хотел сделать достоянием общественности те открытия, которые он в свое время сделал, – об этом подробно рассказано в фильме. Но я, к своему стыду, тогда поддалась общему мнению, что этот человек был ангажирован и выполнял определенный заказ, и не доверяла его историям. Сейчас, по прошествии лет, когда мы воссоздали для себя многие события, когда мы увидели, как развивалось следствие, мы поняли, что Гелий Трофимович совсем не тот человек, каким его рисует в том числе и наша «православная» публицистика. И лично я раскаиваюсь в том, что присоединялась к общему хору, который подозревал его в недобросовестности. Но это мое личное отношение.

Николай Алексеевич Соколов Николай Алексеевич Соколов

Я раскаиваюсь в том, что присоединялась к общему хору, который подозревал Гелия Рябова в недобросовестности

Повторюсь, мы ни в коем случае не вторгались в само следствие. Но надо сказать – и это очень важный момент – что, с кем бы я из современных историков ни говорила, практически никто не работал с томами следственного дела. Все ограничивались книжкой Николая Алексеевича Соколова, которая писалась в эмиграции, писалась уже при вынужденных обстоятельствах, когда появилось огромное количество лжеспасенных царских детей – а помимо лже-Анастасии был в Испании якобы спасшийся цесаревич Алексей. Эта информация была запущена большевиками чуть ли не с первых дней после самого Екатеринбургского злодеяния. Ясно, какую цель она преследовала: прежде всего скрыть свою роль, роль большевистской верхушки во всём этом.

– Что для вас было важно показать в фильме?

– Для нас было важно показать все этапы следствия, показать последовательность событий, которую часто многие путают. То, что мы сами снимали, мы потом перепроверяли вместе со следователем. Вернее, Марина Викторовна окончательно подтверждала, что те или иные факты имели место.

Елена Чавчавадзе Елена Чавчавадзе – Расскажите немного о сюжете фильма.

– Фильм состоит из двух частей. В первой части мы отдаем должное замечательному русскому человеку – таких много было в России, – человеку из глубинки, следователю, чей уровень профессионализма, ответственности, понимания важности для всей нашей последующей истории того дела, которое он делал, – поражает. Конечно, речь идет о Николае Алексеевиче Соколове.

Главное для него – истина. В своем следствии он перепроверял всё то, что было сделано до него, но он и сам провел колоссальную работу, опросил огромное количество свидетелей. И, конечно, если бы не приказ об эвакуации, он бы сам, может быть, уже в 1919 году всё обнаружил и воссоздал картину событий. Мы отдаем ему должное еще и потому, что он продолжал следствие до последних дней своей жизни. Он оставил нам огромное количество свидетельских показаний, которые брал уже в вынужденной эмиграции во Франции и в Германии. Первая серия – это своего рода венок на могилу Николая Алексеевича. Тем более что 2019 год – это столетие начала его следствия.

Еще раз хочу сказать, что оно не закончилось его эвакуацией. Ключевой момент – это то, что он вышел за пределы Ганиной ямы, опросил уже сторожа Якова Лобухина и его сына и фактически даже описал тот самый мостик в Поросенковом логу. Но судьба распорядилась так, что он не сумел закончить свое следствие непосредственно на месте. И он продолжил его уже в эмиграции, и – это весьма важно – в своем следственном деле Соколов никаких окончательных выводов не делает!

В своем следственном деле Соколов никаких окончательных выводов не делает!

Николай Алексеевич был в очень сложном положении, потому что, с одной стороны, за ним охотились представители ГПУ с тем, чтобы выкрасть следственные дела. С другой стороны, он и в среде царских родственников часто не встречал не то что понимания, но видел, что они не хотели признавать и принимать того, что произошло. Часть родных и близких не хотела даже знать страшную правду о том, что все члены Царской Семьи были расстреляны, – Соколов говорил именно об этом. Он находился между двух огней. Не зря Павел Булыгин, его верный сподвижник, посвятил ему стихи, в которых подчеркивал его одиночество – человеческое и профессиональное. Долг и истина для него были важнее всего, он умер как солдат на посту, не завершив расследования.

Геннадий Васильев Геннадий Васильев

Протоиерей Александр Шаргунов Протоиерей Александр Шаргунов

– Чему посвящена вторая часть картины?

– Вторая часть посвящена тем находкам, которые связаны с именами Гелия Трофимовича Рябова и геолога Александра Николаевича Авдонина. Большим счастьем стало то, что жив человек, непосредственный участник событий 1970–1980-х годов, который согласился обо всем рассказать: это Геннадий Васильев. Его разыскала следователь Марина Викторовна Молодцова. Он был третьим участником раскопок. И он подробнейшим образом восстановил всю картину того, как было обнаружено то, что потом стало называться «Екатеринбургским захоронением». И мы, опять-таки повторяю, никоим образом не вторгаемся в следствие. Мы просто показываем, как развивались события, для чего сами старались найти всех участников. Замечательное интервью нам дал Эдуард Эргартович Россель, в прошлом губернатор Свердловской области. Мы поговорили с отцом Александром Шаргуновым, который был своего рода если не духовником, то очень близок с Гелием Трофимовичем Рябовым. Мы говорили с вдовой Рябова, и это тоже очень многое прояснило. Правда, это в фильм не вошло, но всё равно для формирования понимания мы сняли интервью с очень многими людьми, что позволило нам восстановить картину событий в какой-то доступной полноте. Мы не претендуем на всеохватывающее исследование. Но цепочку событий мы постарались восстановить в нашем фильме.

Александр Николаевич Авдонин Александр Николаевич Авдонин

– Я правильно понимаю, фактически вы провели историческое расследование событий следствия?

– Это историческое расследование, конечно.

– Расскажите еще о привлеченных участниках для съемок. С кем вы встретились?

В храме Иова Многострадального В храме Иова Многострадального – Мне самой было невероятно интересно повстречаться с поисковиками из «Горного щита». Это екатеринбургские поисковики и историки, они очень много сделали для обнаружения екатеринбургских останков. У них не было никакого административного ресурса, они делали это, что называется, по зову сердца. Был еще Виталий Шитов, который в советские годы работал в Доме Ипатьева. Он написал очень серьезную книгу-хронику «Дом Ипатьева». Конечно, всегда интереснее работать с людьми на местах, потому что они неравнодушные, знают какие-то нюансы.

Мы помним предыдущее следствие, одни и те же люди давали интервью, и, естественно, сама работа комиссии вызывала очень много вопросов. Церковь, как известно, не была во всей полноте допущена к работе государственной комиссии. Я лично принадлежала к числу тех людей, у которых было определенное неприятие выводов, исходящих от одних и тех же людей, кто тогда был самый активный, включая ныне покойного Бориса Немцова.

Виталий Шитов Виталий Шитов

– Как же вы преодолевали свое неприятие, свой субъективный взгляд на события?

– У нас была установка самим во всем разобраться и понять, отбросив различные собственные стереотипы и мифы. Мы поставили себя на место наших зрителей, которым важно с самого начала проследить, что и как происходило.

Многое мы открывали для себя заново или под другим углом зрения. Потому что существовали уже определенные, сложившиеся в том числе в православной среде, стереотипы. И заставить себя отказаться и признать какие-то свои собственные суждения неправильными – это всё-таки я считаю своим личным долгом. Честно признаю огромное количество заблуждений, которые мешали мне понять движущие силы и мотивы тех или иных людей, которые причастны ко второму этапу следствия.

Для преодоления себя пришлось проделать огромную работу с материалами, которых такое количество, что мне иногда становится страшно, когда я понимаю, сколько Николай Алексеевич Соколов сделал. Сколько раз он копировал свои тома… Потому что часть томов была украдена во время нападения на квартиру в Берлине, где хранились материалы следственного дела. Потом, уже в постсоветское время, они всплыли на поверхность в Москве в одном из архивов… Многие тома были разрозненно куплены на аукционах. Ныне покойный Станислав Сергеевич Говорухин рассказывал нам, как много лет назад он старался сделать всё для того, чтобы эти тома попали в Россию в обмен на архив князя Лихтенштейнского.

Костер у старой березы Костер у старой березы

– Вы сейчас сказали, что сами лично для себя по-другому осмыслили всё, что произошло. В том числе вам пришлось во многом раскаяться…

– Безусловно!

– В фильме мы видим тех людей, которые участвовали непосредственно в обретении екатеринбургских останков, то есть непосредственных участников. Но мы знаем, что очень многие люди, как и вы в свое время, живут определенными стереотипами, мифологемами. И они в фильме не представлены.

– Опять-таки хочу сказать, что мы не вторгаемся в само следствие. Мы поставили себе задачу показать, как развивались события, кто был их участником. Для нас было важно показать мотивы, в основном через свидетельства непосредственных участников этих событий, которым вот уже практически сто лет.

– Скорее всего будет определенная критика вашего труда. Как бы вы отреагировали на нее? Что было бы важно сказать?

– Я всегда говорю, что любую критику можно покрыть только правдой. Можно, конечно, сказать, что правда у каждого своя. Но в данном случае для нас истиной является воссоздание всей картины в ее доступной полноте. Наша задача была постараться показать максимально проверенные с разных сторон события.

Любую критику можно покрыть только правдой. Для нас истиной является воссоздание всей картины в ее доступной полноте

Я не боюсь критики. Каждый наш фильм вызывает большое количество откликов, как положительных, так и глубоко хулительных. Это не наше дело. Как говорится, «принимай похвалу и поругание одинаково спокойно». Как сказал мне мой духовник, «правда Божия всего важнее».

Мы попытались воссоздать события так, как мы их увидели исходя из фактов и общения с непосредственными участниками. Это же не фильм, где над «i» все точки расставлены. Нет. Он показывает основные этапы пути следствия. Наша скромная задача – показать ту правду, которую мы сами принимаем. У кого-то будет своя правда – пусть делают своё.

– Вы считаете, что примирение здесь невозможно?

– Я рискну повториться, потому что в одном интервью это уже сказала. Никакого примирения быть не может. Мы, православные люди, знаем, что есть те, кто распинает, и те, кто спасает. Есть люди, которые добровольно заблуждаются, есть люди, которые злонамеренно заблуждаются. Даже не столько сами заблуждаются, сколько пытаются других людей соблазнить своей «правдой» в кавычках. Другие ставят вопросы, на которые нет ответа. Что значит «невозможно примирить»? Всегда будут люди, которые не захотят примиряться. На самом деле примирить может только обретение истины и добровольное ее принятие.

Я не говорю, что мы носители истины. Ни в коем случае. Но мы будем ждать голоса Церкви, будем ждать выводов Следственного комитета.

Мы будем ждать голоса Церкви, будем ждать выводов Следственного комитета

Благодаря Николаю Алексеевичу Соколову у нас есть бесценные свидетельства. Если бы их не было, то, может быть, мир никогда бы не узнал, что они сделали, по выражению Войкова. Но мир узнал. И каждое новое поколение будет дальше продолжать это расследование. На мой взгляд, следствие длиной в век не закончится новым следствием, начатым в 2015 году. Всегда есть то, что можно осмыслить; возможно, выйдут на поверхность новые материалы. Не забывайте, что огромное количество документов, в том числе и последние тома Соколова, находятся за границей. Мы пытались попасть в Фонд Форда. Там нам сразу сказали, что мы можем приехать, но ни снимать, ни фотографировать мы не будем иметь права. Тогда какой смысл? Переписывать от руки? Кто же тогда поверит тому, что мы переписали?..

– То есть требуется очень тщательное изучение документов.

– Да, тщательное изучение и понимание. Я уже не говорю о том, что никто, за небольшим исключением, вообще не работал с самим следственным делом Соколова. Это огромные тома. Они где-то повторяются, где-то нет. Анализ всего его наследия не был сделан до конца никем, сейчас новым следователем Молодцовой эта работа предпринята… А идет просто перепечатка каких-то сокращений, версий, высказываний: один сказал это, другой то утверждает. А ты посиди несколько месяцев, чтобы просто ознакомиться с тем, что нам оставил следователь Соколов. Нельзя ограничиваться только его книжкой, которая была написана в определенных условиях, которые также нельзя сбрасывать со счетов.

В любом случае следствие будет продолжаться.

Съемочная группа на Ганиной яме Съемочная группа на Ганиной яме

– А будет ли продолжение фильма?

– У нас отснято очень много материала. Если это будет нужно людям и на это будет воля Божия, то мы продолжим.

– Напоследок прошу вас высказать свои пожелания телезрителям, которые будут смотреть фильм. Как им его смотреть, на что себя настроить?

– Смотрите без предубеждений. Как говорится, если человек чувствует ответственность перед Богом, то не должен делать никаких суждений, прежде чем сам не убедится в их правоте и не услышит в данном случае голос Церкви. Мы сами этого ждем.

С Еленой Николаевной Чавчавадзе
беседовал Егор Андреев

Книги о Царственных Страстотерпцах в интернет-магазине "Сретение"

 

22 ноября 2019 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Дело об убийстве Царской семьи: открытия и сомнения судебного медика Дело об убийстве Царской семьи: открытия и сомнения судебного медика
Проф. Вячеслав Попов
Дело об убийстве Царской семьи: открытия и сомнения судебного медика Дело об убийстве Царской семьи: открытия и сомнения судебного медика
Беседа с д.м.н. проф. Вячеславом Леонидовичем Поповым
В ходе архивных поисков мы нашли сведения, что у Государыни было одно серьезное заболевание, которое могло отразиться на ее черепе. И в самое ближайшее время мы планируем провести исследование.
Как это было Как это было
Беседа с судмедэкспертом П.П. Грицаенко, участвовавшим в открытии могилы в Поросенковом Логу
Как это было Как это было
Беседа с судмедэкспертом П.П. Грицаенко, участвовавшим в открытии могилы в Поросенковом Логу в июле 1991 года
И вот меня вызывает начальник облздравотдела и под полным секретом говорит: «Вам нужно срочно выехать в Верх-Исетский район. Нужен эксперт, потому что предстоит эксгумация».
«Соколов не имел никаких твёрдых доказательств, что всех сожгли» «Соколов не имел никаких твёрдых доказательств, что всех сожгли»
Петр Сарандинаки
«Соколов не имел никаких твёрдых доказательств, что всех сожгли» «Соколов не имел никаких твёрдых доказательств, что всех сожгли»
Беседа с Петром Сарандинаки – правнуком генерала С.Н. Розанова, друга следователя Н.А. Соколова
«Это очень важно для меня, это важно для истории моей семьи, это важно для нашей русской истории» – потомок белоэмигрантов Петр Сарандинаки об останках Царской Семьи.
Комментарии
НН 5 декабря 2019, 21:01
Олег, Конечно,на всё воля Божия,и на Победу советского народа в Войне тоже.А отречение Николая2,февральская и октябрьская революции(переворот)произошли не по Его воле и народ отвернулся от отрекшегося от Престола царя тоже не по Его воле?Мы что,принимаем волю Божию тогда,когда происходят события"в нашу пользу"и не принимаем,когда не в нашу?Говорим,что это было Его попущение,а разве в итоге-это не Его воля?Мы осуждаем большевизм,а сами тоже не прочь диктовать свою волю большинству,причём подавляющему.Сравните,сколько народа собирает"Бессмертный полк" и сколько Крестный ход в царские дни.Кайтесь,сколько хотите,расцарапывайте себе заживающе раны,а другие сами решают.И оставьте 9Мая в покое!
Олег 5 декабря 2019, 09:36
Уважаемый НН, зачем же вы первую часть предложения отбросили? Ведь в ней вся суть и ответ. Вы говорите народ победил?! «Без Меня не можете делать ничего» (Ин.15: 5). Великая Отечественная война - это лишь одно из последствий(!), а причину (почему это произошло) большинство и не искало. Простите, но пояснить что-либо я вам уже не смогу.
НН 4 декабря 2019, 21:28
Олег:/«Кругом измена,трусость и обман»(Николая II).Предали добрых людей и самое главное воспротивились воле Божией.Поэтому эти трагичные-царские дни должны почитаться больше,чем например праздник 9 мая.Но этого нет, потому что осознания нет./-1.Кто воспротивился воле Божией? За кого народ должен был вступиться? За отрёкшегося от Престола царя, который своим отречением перестал быть Батюшкой для народа? 2.Кто Вам лично мешает больше почитать царские дни, чем 9мая? 3.Чего ради советский народ, одержавший Великую Победу и спасший СССР и Россию в тч от уничтожения как государства и порабощения народа должны следовать вашему примеру? Кому надо,давно всё осознали,а остальным 9Мая дороже и ближе.
Олег 2 декабря 2019, 09:27
Катерина, но вы ведь не поняли, я написал о памяти содеянного (осознания), ответственности и рождающимся от них покаянном чувстве. Оно в данном случае не относится к Таинству исповеди. И уж тем более к самочинному какому-либо "чину" (самочиние в Церкви-это дерзость,наглость, грех). Вместо того чтобы в трудную минуту помочь тому, кого поставил промысел Божий, народ молча отступил и отдал их в руки злодеев: «Кругом измена, трусость и обман»(Николая II). Предали добрых людей и самое главное воспротивились воле Божией. Поэтому эти трагичные-царские дни должны почитаться больше, чем например праздник 9 мая. Но этого нет, потому что осознания нет. Ищем, заняты совсем не тем, что угодно Богу.
Ирина29 ноября 2019, 19:25
Интересно,что и Григорий Распутин,и иеромонах Серафим Кузнецов имели непосредственное отношение к двум монастырям-мужскому и женскому,только в разных местах:в Верхотурье один и в Перми и около-другой.Женский Серафимо-Алексеевский Богородице-Казанский монастырь также получил святыни из того самого паломничества иеромонаха Серафима,в т.ч.от Патриарха Иерусалимского Дамиана и Патриарха Константинопольского Иоакима III.(Описание паломничества иеромонаха Серафима Кузнецова и полученных святынь есть в книге,название которой как раз по обсуждаемой теме-"Православный Царь-Мученик"Сост.С.Фомин,Паломник,2000).
Ирина29 ноября 2019, 14:25
Олег прав. Должно быть народное покаяние за грех цреубийства и Гражданской войны. Если народ не поймет, что произошло, то все повторится заново. Сценарий ведь не меняется. И грядет все то же самое, что было в 1917-м году.
Катерина 28 ноября 2019, 20:49
Покаяние за убийство лицами, которые его не совершали, совершенно неправославно, Олег. Русская Православная Церковь это уже объяснила своим верным чадам. Нечада и неверные могут,конечно же,каяться. Учтите, навешивание чувства вины обычный прием манипулятора.
Екатерина28 ноября 2019, 20:17
Катерина, вот вы считаете, что "специфический тошнотворный запах от сжигания плоти и костей провонял бы весь лес!", а вы в курсе, что эксперты нового следствия на полном серьезе считают, что можно было сжечь два тела в 400 шагах от Лобухиных всего за 5 часов, в отличие от мнения Соколова, что сжигали трупы в глуши в 3 км от людей в течение более полутора суток. Лобухины были в курсе того, что в логу застрял грузовик, но ничего подозрительного, кроме ржания коней, не заметили и запаха не почувствовали. А на следующее утро унесли тёс от мостика обратно к себе домой, не заметив вокруг мостика ничего особенного. Вы думаете, мужчины не заметили бы, что их шпалы лежат на свежевскопанной земле?
Катерина 28 ноября 2019, 20:01
Свинец для изменения можно размягчить даже в кастрюльке на плите. Чтоб его расплавить, нужна температура в 400°СПЕЦИАЛЬНО из-за царственных страстотерпцев набрала в гугле вопрос о быстроте растворения человеческих тканей в кислотной или щелосной среде. Если коротко: для жира щелочь. Для костей и волос азотная, а не серная. А если серная, то очень долго и остаются вступившие с серной кислотой соединения кальция. Конечно, вся история с сжиганием блеф.
Алла28 ноября 2019, 16:40
Олег, никто из ныне живущих не должен каяться за убийство царской семьи. Виновные давно мертвы, Бог с ними уже разобрался. А мы к этому отношения не имеем. Каждый отвечает только за свои поступки, а не за поступки народа или предков.
Катерина 28 ноября 2019, 12:46
Люди не представляют себе, что это такое - процесс сжигания человеческой плоти спонтанно на свежем воздухе, аж 11 только что убитых ВЗРОСЛЫХ людей. Да один специфический тошнотворный запах от сжигания плоти и костей провонял бы весь лес! Лым валил бы во все стороны! Копоть, мерзкая на вид и ощупь, пропитала бы и сжигающих, и окрестности! "Раскидали костер". Это в крематории можно при константной температуре в печи управиться и то небыстро. И то профессионалу.
Олег28 ноября 2019, 10:22
Анна(26 ноября 2019,14:08)."Но большинство верующих в эту проблему не вникали"- Простите, но разве эта проблема должна волновать нас в первую очередь!? Сколько бед и горя (братоубийственная в-на, голод, 2-ая мировая в-на, распад-90-е, ...) на народ по грехам нашим и наших предков-отступления от Господа, веры и ставленника Божьего - императора Николая II. "Так в крестный ход на Царские дни многие идут, чтя Царственных Страстотерпцев, но не задумываясь при этом о судьбе их останков"- Идут изначально для ПОКАЯНИЯ (!), к монастырю Святых Царственных Страстотерпцев. Да вот только с покаянием-ли, да и много-ли идут от 2 млн. человек? Осознание произошедшего нет, от того и покаяние скудное.
Елена28 ноября 2019, 09:49
Распутинское"большие велели"уж очень напомнило об игумене Серафиме Кузнецове,тоже к Царской Семье близкому духовно.Того тоже вдруг послали какие-то"большие",но не правящий архиерей,в путешествие на Святую Землю и Афон,где неизвестный никому монах был принят опять-таки"большими",включая Патриарха.Мощи святых в большом количестве стали давать игумену Серафиму для конкретного места-Серафимо-Алексеевского скита Белогорского монастыря.И только один афонский настоятель объяснил непонятное внимание к далекому уральскому скиту:"Так велит Господь и Божия Матерь".Путешествие это удивительное закончилось Царской аудиенцией,на котором о.Серафим передал частицы полученных святых мощей Царской Семье.
Екатерина28 ноября 2019, 09:29
В фильме Е. Пчелов говорит: "Раскопки полянки вблизи открытой шахты не дали никаких результатов. Единственное - результаты дали раскопки Открытой шахты, малого ее колодца". Из книги Дитерихса: У шахты валялись перерубленные или разрезанные концы новой веревки от какой-то укупорки и палки, зачищенные с обоих концов, служившие для носилок. Вокруг шахты и особенно на скатах глиняного бугра были разбросаны остатки кострища... неподалеку...на полянке под деревьями пень от старого дерева. Вокруг пня валялись яичная скорлупа, обрывки советской газеты и несколько листков какого-то медицинского справочника...Это было, по заключению экспертов, врачебное пособие, доступное только врачу.» ГА РФ. Ф. 1837
Екатерина27 ноября 2019, 18:30
В фильме подробно описываются предметы, найденные на руднике:драгоценные камни, пряжки, патроны, фрагменты костей, 2 куска человеческой кожи, золотая серьга, вставная верхняя челюсть и пр. Но совершенно не упоминаются 24 кусочка свинца, 2 пули от револьвера системы Нагана и одна стальная оболочка от такой же пули. Форма кусочков свинца весьма характерна. Свинец растапливался в огне, и охлаждаясь затем, сохранил неправильную форму застывшей массы. Пустая оболочка от пули - закопчена. Из нее вытек свинец под действием огня. Это данные из п. 62 главы 22 книги Н. А. Соколова «Убийство Царской семьи».
Екатерина27 ноября 2019, 18:24
В фильме приводятся данные о кострищах: Пчелов: «Два небольших кострища. Кострища были настолько небольшими, что было сложно предположить, что здесь были сожжены тела 11 человек. Мысль о разброске костров после сожжения отпадает» Молодцова: «Костры были совершенно небольшими... Они были неглубокими» А вот данные Дитерихса: "Следственному производству удалось получить фотографию, по которой костер должен был иметь не менее трех аршин в длину, до двух в ширину и аршин с лишком в высоту...Когда костер прогорел, то его, видимо, раскидали, а место кострища, оставшиеся угольки и пепел присыпали свежей глиной. Другой костер, под старой березой, по размерам, он, вероятно, был не менее первого"
Екатерина27 ноября 2019, 15:51
Продолжение. идет опушкой леса, окаймляющего лог в северо-восточном направлении. В расстоянии 414 шагов от переезда на полотне дороги в наиболее низком ...дороги месте набросан мостик. Он состоит из нескольких сосновых бревешек, толщиной в вершка 3-4 и старых железнодорожных шпал. Шпалы и бревешки положены прямо на полотно дороги...У переезда №184 в момент осмотра лежали остатки шпал, совершенно таких же, как шпалы, из которых набросан мостик.» Документы Соколова Н.А. том №5. На местности не было ни единого указания на возможную могилу под мостиком (нет проседания грунта, бревна положены прямо на полотно дороги). Именно поэтому Соколов не исследовал мостик, а не из-за нехватки времени.
Екатерина27 ноября 2019, 15:46
В фильме следователь Молодцова говорит:Соколову не хватило времени для производства осмотра под мостиком. Может быть, не хватило времени обдумать этот вопрос, потому что на следующее утро, как он узнал об этом мостике, они были эвакуированы. Однако Соколов подробно исследовал Поросенков лог в период с 23.05 по 17.06.19 (за месяц до эвакуации), что видно из протокола осмотра местности: Большой лог начинается от переезда в расстоянии 864 шагов. При выходе к нему уровень дороги сильно понижается. Самый лог представляет собой лесное сенокосное болото, покрытое местами небольшими кочками с водой. Дойдя до этого лога, дорога сворачивается в сторону и обходя болото, идет опушкой леса,
Елена27 ноября 2019, 14:20
"Только вот не понимаю,зачем опять поднимается эта тема?"Может быть потому,что хочется иметь мощи святых заступников,может-еще почему.Но заметьте,какое несогласие сразу начинается.И хотя уважаемый автор фильма к критике готов и устойчив,разве это благодать-тихая,умиротворяющая,действующая на всех согласных и несогласных.Как опять не вспомнить мудрого историка В.Алексеева,очень четко назвавшего-"две правды историка в кавычках".Это не о фильме,а просто-по теме всей.Собрано и наговорено много,а результат?Да никакой!Много лет.Может нам не туда?
Татьяна27 ноября 2019, 08:55
Есть разные версии, причем каждая из сторон убедительны в своей правоте. Только вот не понимаю, зачем опять поднимается эта тема? Нам мало страшнейшей беды - нынешнего раскола в православном мире, будем дальше разделяться, теперь уже на "сторонников" и "противников" версий? Каждая из сторон причем будут уверенны, что именно им Господь открыл глаза на этот вопрос. Я думаю, отдание приоритета всего лишь одной версии попахивает некоторым лукавством. Кто за этим стоит? Зачем это делается именно сейчас, итак в такое неспокойное время? Не было бы благоразумнее оставить эту тему пока в сторонке, не педалировать? Господи, прости нас грешных, прости и помилуй!
Ольга26 ноября 2019, 20:44
Фильм конечно захватывающий, но очень уж какой-то "государственный".
Анна26 ноября 2019, 14:08
На самом деле столько экспертиз было проведено, столько ученых вложили свой труд,они работали ответственно и профессионально делали свою работу - сравнивали, изучали, сопоставляли.Выводы экспертиз однозначные: вероятность, что в этом месте была захоронена подобная группа людей (семейная пара и их дети + 4 посторонних человека)с подобными огнестрельными повреждениями,с аналогичным набором признаков внешности, пола и возраста, - не чаще 2-х раз на сто триллионов случаев Подлинность останков полностью доказана.Но большинство верующих в эту проблему не вникали.Так в крестный ход на Царские дни многие идут, чтя Царственных Страстотерпцев, но не задумываясь при этом о судьбе их останков.
Наталья26 ноября 2019, 14:07
Не сомневаюсь в искренности создателей этого фильма. Поэтому прошу прощения за то, что мне все же кажется их положенное в основу стремление пересмотреть свои сложившиеся мнения и начать все "с чистого листа" непонятным и слишком нарочитым. Если цель всего - отыскать правду - то зачем это? Стала "советская версия" почему-то более убедительной или же "долг требует" поверить в эту ее убедительность?
Юлия26 ноября 2019, 10:01
А почему в фильме не высказываются противники версии о Поросенковом Логе? Почему им не дали возможность изложить свои доводы?
Бирюкова25 ноября 2019, 18:31
Потрясающий фильм.Смотрела до 4x ночиУдивительно хорошо выстроен сюжет.смотрится как детектив
НН25 ноября 2019, 16:41
Господи, ну вразуми Ты нас, что в каких-то случаях самое правильное - помолчать. Только-только немного успокоились, подумали, что и вправду, видимо, не настало время выявления и признания поллинноси-неподлинности останков - и на тебе! Новый поворот. Хоть я и не являюсь "фанаткой", прости Господи, Николаяll, но мне очень жаль, что не хватает у нас мудрости не превращать эту очень непростую и печальную историю в сериал. Простите меня, но я правда думаю, что в данной ситуации уж точно "Слово - серебро, а молчание - золото". Господь Сам всё откроет, когда мощи будут востребовано по-настоящему, всем народом, а не горсткой православных, особо почитающих Николая2 и его семью. Всему своё время.
Анна Аклиль25 ноября 2019, 04:00
Фильм об убийстве императора Руси и его семьи,а также доктора,2 служанок захватывающий многими фактами из следствия ,меня,лично поразил своим беспристрастным и грамотным в правовом порядке раскрытием страшного преступления царской семьи.Надеюсь на добросовестность правосудия в данном государстве и признания ими ,а также Церквью,такого важного этапа в развитии современного демократического государства.Благодарю весь состав создателей этого фильма за их талант,любовь и труд во имя своего Отечества.Я бы их всех могла наградить,если бы была в правительстве России,...но,думаю,что впереди,
Людмила24 ноября 2019, 23:48
Ну, что же, судя по всему, начался очередной этап "проталкивания останков". Вроде бы наконец было так тихо, ан нет, готовились...
NIKOLAY24 ноября 2019, 21:00
Поросенков лог является местом захоронения останков, которые предполагалось представить как останки Императора и его Семьи. Вот только организовано это захоронение осенью 1946 года. Много ранее, в начале 1945 года, в соответствии с личным распоряжением Сталина, на В.Молотова и на Б.Кобулова была возложена задача по выяснению реальных обстоятельств убийства Императора и его Семьи,а также уточнению судьбы денежных средства Семьи Императора. После анализа информации, было принято решение об организации в Поросенковом логу захоронения "Царской семьи", которое должны были случайно найти власти Свердловска. В ахиве ФСБ Екатеринбурга, под грифом "Секретно" находятся восемь томов этого дела.
Ирина24 ноября 2019, 18:32
Фраза "Ты их там не найдешь!"действительна и до сего дня,как ни странно.Причем,даже,казалось бы,располагая почти верной информацией,и всё равно-"не найдешь".Это можно отнести ко всем версиям и толкованиям.
Ирина24 ноября 2019, 18:30
Есть еще одно:Царский домик,который построил до войны Григорий Ефимович Распутин.В Николаевском монастыре его,кстати,встречали хорошо не в пример женскому монастырю там же.Игумения на дух не переносила Григория Ефимовича,но тот упорно продолжал ездить,говоря,что не ездил бы,если"большие не велели"(сохранился допрос преемницы той игумении).Уж кого он имел ввиду(Господа,Царицу Небесную и святых или Государя и Государыню)-Бог весть.Порывался Щабельский отправиться на поиски Семьи,поскольку"украли их"по признанию Троцкого,но его остановили интересной фразой:"Ты их там не найдешь!"Войковская фраза,что мир никогда не узнает,что с Ними сделали-собственно,о том же.Хотя с разных полюсов сказаны.
Ирина24 ноября 2019, 18:28
Автор фильма почему-то считает,что все читали только книгу Н.А.Соколова об его следствии.Но есть еще книга с материалами того же следствия издательства "Тритэ"(дай,Бог,им доброго здравия!).Так вот интересный допрос Щабельского-Борка там есть.Это,пожалуй,единственный в книге документ,выбивающийся из общей теории,и он абсолютно созвучен мнению той части Императорской Семьи,которое автор фильма считает недостойным внимания.Щабельский четко указывает направление,куда увезли Семью-Верхотурье.Не реально?Да,реально,покольку согласно данным документальным(отчет за год настоятеля Николаевского монастыря)в ту же ночь выселили монахов и внутри обители поселили красноармейцев.
Матрона24 ноября 2019, 17:48
Время покажет вашу правоту, Елена, я думаю, благодарим за фильм.
Ирина24 ноября 2019, 17:38
Благодарю за фильм. Да, верно - само дело и вообще документы очень редко кто читает. А если почитать не предвзято - глаза открываются. Непростое, конечно, чтение... зато это не чьи-то произвольные выводы, а действительные свидетельства. Мне кажется, что если ЛЮБОЙ человек непредвзято, трезво прочтет документы, воспоминания - он не сможет не признать истины. Вам, Елена, Господь подал большой неоцененный дар - побывать на этом месте, встретиться с людьми, которые были непосредственными участниками истории. Это убеждает так, что разубедить уже ничто и никто не может. Потому что ты уже понимаешь, что это не "версия", а настоящая правда. Несите это знание людям!
Михаил Чернушенко23 ноября 2019, 23:42
Не собираюсь спорить о версиях о захоронении, для этого надо владеть всем морем фактов и быть поставленным на это Святым Духом. Но фильм Гелия Рябова "Конь бел" о трагедии Революции я пересматривал много раз. Удивительно пронзительный фильм, с прекрасным вкусом построения кадра и звукоряда, но прежде всего убедительный своей молитвенностью. Когда на экране молятся, то невозможно не молиться вместе. Такого не было даже у Тарковского. Нельзя не заметить, как точно мука распада семьи Колчака перекликается с образом распада Державы как семьи народа. "Адмирал" на этом фоне - новодел для лиц с клиповым сознанием. А "Конь бел" глубоко созерцательный, трагический, поэтичный и даже загадочный фильм.
Ирина23 ноября 2019, 18:29
Или другое:почему следователя Соколова так интересовали походные Царские кровати и куда и зачем увозилась мебель из губернаторского и Корниловского домов в интересах организовавших отъезд Семьи из Тобольска,как значится в материалах допросов.Ну,и все на этом.И не надо лишних хороводов и отвлекающих историй про Рябова ,хорошего или плохого-без разницы,вместе с сотоварищами.
Юрий23 ноября 2019, 18:00
Надо или признать подлинность захоронения в Поросенковом логе,или в противном случае есть два варианта!-Что всех экспертов и следователей подкупили "темные силы";или создатели поддельного захоронение сотворили чудо,противоречащее законам математики и природы! Мне довелось помолиться и на Ганиной Яме,и в Храме-на-Крови,и в Поросенковом логе,и в Петропавловском соборе Петербурга.Сложилась уверенность,что останки в Петербурге есть подлинные мощи Царственных Мучеников!
Светлана23 ноября 2019, 15:27
ХОТЕЛОСЬ БЫ СПРОСИТЬ СОЗДАТЕЛЕЙ ФИЛЬМА, А ТАК ЖЕ ВСЕХ ЭКСПЕРТОВ, УТВЕРЖДАЮЩИХ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ОСТАНКОВ ПОРОСЕНКОВА ЛОГА - СВЯТОЙ ЦАРСКОЙ СЕМЬЕ И С НИМИ УБИЕННЫХ ВЕРНЫХ СЛУГ, И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРЕДЪЯВЛЯЮЩИМ НАМ их как СВЯТЫЕ МОЩИ. ❓Каких экспертов читали, и какими доказательствами руководствуются те сотни тысяч православных паломников, что в ночь с 16 на 17 июля идут крестным ходом более 20 км в монастырь на Ганиной Яме. Проходя стороной Поросенков Лог, не оглядываясь в его сторону . Или они не в курсе версии гробокопателей, иного слова для них и нет. КАКИЕ ЭКСПЕРТЫ указали им ЦАРСКИЙ ПУТЬ, И КАКИЕ ЭКСПЕРТЫ им указали царскую дорогу ❓ Не понять им от кого у "этих" православных такая Вера.
Александр23 ноября 2019, 13:12
Интересно, будет ли в фильме хоть одно слово против советской версии? Наверное, автор, меняющий мнение, немного похож на Вселенского Патриарха: сначала «украинские раскольники», а потом «Многое мы открывали для себя заново или под другим углом зрения. Потому что существовали уже определенные, сложившиеся в том числе в православной среде, стереотипы. И заставить себя отказаться и признать какие-то свои собственные суждения неправильными – это всё-таки я считаю своим личным долгом.»
Катерина 23 ноября 2019, 11:32
Убийство царских родственников и управляющего в Алапаевске. С самого начала всё ясно как с жизненным путем погибших, так и с их смертью, есть свидетели, свидетельства и даже нетленные мощи. Как жили, так и умерли? История святых царственных страстотерпцев от начала и до конца непонятна, противоречива,совершенно запутана. Хаос из фактов. Соблазнительна настолько, что уже 100 лет порождает самые дикие слухи, спекуляции и новых лжедмитриев. Банальнейшая генетическая медэкспертиза, уже наработанная, и та дает сбой. Есть останки, но отсутствуют мощи. Пока не будет на то Воли Божией прояснить нам это убийство ясно и недвусмысленно, так и будем спекулировать на этой смерти с пляской на костях.
Ирина23 ноября 2019, 01:45
Еще цитата:"Благодаря Николаю Алексеевичу Соколову у нас есть бесценные свидетельства.Если бы их не было, то, может быть, мир никогда бы не узнал, что они сделали, по выражению Войкова.Но мир узнал.И каждое новое поколение будет дальше продолжать это расследование."С первым про бесценные свидетельства невозможно не согласиться.А вот насчет"мир узнал"-это уж чересчур громко.Что это он,мир,узнал,если нынешнее следствие-тайна из тайн,а вероятно потребуется продолжение расследования в каждом новом поколении.Скорее по Войкову-трудно,ой,трудно,узнать,что же с Ними сделали.Можно сказать-невозможно трудно.Мы все пытаемся Божье понять нашим человеческим разумом.И правду найти обязательно.Найдем ли?
Ирина23 ноября 2019, 01:06
"Часть родных и близких не хотела даже знать страшную правду о том,что все члены Царской Семьи были расстреляны,–Соколов говорил именно об этом."Часть родных-это Мать и Сестры,да еще Великий Князь Николай Николаевич.Незначительная часть?Ни Вдовствующая Государыня Императрица Мария Федоровна до своей кончины в 1928г,ни Великие Княгини Ксения Александровна и Ольга Александровна до их кончины в 1960г так и не дали согласие на заочное отпевание.Какой это даже обычный православный взял бы безосновательно на себя такую ответственность-отказать ближним своим в отпевании?А тут Император и Его Семья!Не надеясь,что следствия,начатое в 2015г,окажется окончательным,довольно странно ждать"голоса Церкви"
Тамара23 ноября 2019, 00:37
Господь поможет..И убийство Царственных Страстотерпцев будет раскрыто и исследовано точно и понятно..
Катя22 ноября 2019, 22:02
Какие интересные и даже тонкие высказывания. Даже повторить не получится. Если только "имеющий уши, услышит". Спасибо за предупреждение.
Татьяна Органова22 ноября 2019, 21:43
С нетерпением буду ждать!
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×