Что мы строим?

О русском чутье и европейской цивилизации

 «Разгром помещичьей усадьбы». Художник: Иван Владимиров, 1926 «Разгром помещичьей усадьбы». Художник: Иван Владимиров, 1926

Со всем нашим широким и горячим обсуждением поправок к Конституции, на фоне всеобщего кризиса и обвала экономики как-то особенно стало ясно, что мы пытаемся осмыслить и обозначить черты нового общественного строя, который мы, может быть даже не осознавая это вполне, начали уже создавать. Пока можно только сказать с уверенностью, что это не капитализм (который мы уже начали строить и который нам, очевидно, не по душе), не коммунизм (который совершенно себя дискредитировал и изжил) и даже не социализм (который заботится лишь о материальном благополучии и не может удовлетворить высшие запросы души). Понятно только, что мы начинаем строить что-то совершенно иное, небывалое и вместе с тем заповеданное и выстраданное поколениями наших предков.

Так что же мы создаем, какой строй? И возможно ли осмысление и возрождение всего хорошего, что было на Руси до и после Октябрьского переворота, – «хорошего», потому что хорошее ведь так или иначе было во все времена? И в то же время возможно ли ясное осознание и отторжение, искоренение всего того худого, что всегда мешало нам в созидании доброй жизни, – нашей инертности, лени, разобщенности (пока не «грянет гром») и т.д.? Что мешает нам, помолясь Богу и в согласии с Его святой волей, провести такую добрую ревизию в нашем доме и, сделав главный акцент на духовно-нравственном воспитании, начать созидать и строить общинную жизнь на началах братолюбия и взаимопомощи?!

Кто-то скажет, что это слишком огромная задача! Ну так и что? Она ведь стоит того, чтобы всем миром взяться за ее решение. И высота поставленных целей, убежденность в их истинности, несомненно, придаст сил – и духовных, и нравственных, и физических даже – нашему народу в его новом, а по сути – в продолжающемся со времен святого князя Владимира добром строительстве. В созидании такого общественно-политического уклада, который наиболее соответствовал бы Евангельским заповедям.

И вот тут полезно нам взглянуть беспристрастно на синодальный и советский периоды нашей истории как на наиболее характерные и взаимосвязанные при их, казалось бы, непримиримом антагонизме. Тем более что противоречие этих периодов, как ни странно, при ближайшем рассмотрении окажется вовсе не таким очевидным.

Итак, хочу начать свои размышления с того забавного факта, что в какой-то момент я совершенно запутался в применении понятий «левые» и «правые» по отношению к нашим думским «забронзовевшим» коммунистам. Ведь очевидно же, что никакие они не «левые», как именуют их по старинке, то есть не радикалы и не бунтари, а самые настоящие «правые», то есть традиционалисты и консерваторы. Откуда же пошло их самоназвание – «левые»?

Неожиданную подсказку я нашел в одной из статей Ф.М. Достоевского, где он пишет о том, что во второй половине XIX столетия именно либералы с их «вольнодумством» считались в Европе «левыми», а крайними и радикальными продолжателями их идей считались революционеры. Но ведь либеральное «вольнодумство» на самом деле есть не что-то противное европейской культуре, а прямо и последовательно вытекающее из ее основополагающих, гуманистических ценностей. Вот и получается, что еврофилы и «умеренные» либералы со времен Петра постепенно подтачивали и разрушали основы русской жизни, благополучно довели это дело до Февраля, но «либералам крайним» – большевикам – показалось этого мало, и они захотели пойти дальше, до полного и «окончательного», как им казалось, переворота. И они добились этого путем заморачивания голов огромной массе простого народа, чутьем своим осознававшего несоответствие современного уклада «христианского» государства и действительного христианства. Вот вам и истоки русского бунта, «бессмысленного и беспощадного» в XX веке.

Несоответствие уклада «христианского» государства и действительного христианства – вот истоки русского бунта

И тогда понятно становится, почему ранние большевики вполне справедливо называли себя «левыми», в то время как, «перекипев борением» и сохранив прежнее наименование, они по сути своей стали «правыми». И если учесть, что многие из них в последнее время как-то открыто и всерьез заговорили о Боге, о вере и даже о Церкви, то не правильнее ли и не честнее ли было бы им отказаться от прежнего своего названия – «коммунисты» – и подыскать другое, более подходящее наименование?

Вообще вопрос этот – идеологической и нравственной самоидентификации – очень важен в контексте созидаемого нами нового строя и того места, которое может занять в нем всякое созидательное и продуктивное направление мысли.

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), человек безусловной прямоты и честности, однажды заметил:

«Мы, конечно, совершенно чужды материализма, составляющего идеологическую основу коммунизма, но это не мешает нам видеть все то доброе, полное великой социальной правды, что дал нам наш новый государственный строй, и с чистым сердцем приветствовать его».

То есть по мысли святителя, которая здесь ясно прослеживается, мы, ставя во главу нынешнего строительства православную веру, можем взять нечто и от советского строя, а точнее – то, что должны были бы воплотить гораздо раньше, но чем долгое время пренебрегали, за что и поплатились в XX веке.

Подтверждением этой мысли (о возможности построения общества, сочетающего в себе веру в Бога и социальную справедливость) говорит святитель и в одной из своих проповедей. Здесь он еще более резко отвергает атеистическую основу коммунистического строя, но беспристрастно одобряет идею социальной справедливости как естественно вытекающую из проповеди Евангелия. Этот отрывок так важен для раскрытия темы нашей статьи и для понимания мировоззрения святителя, что приведем его полностью:

«Тем, кто не верит в Бога и ни во что духовное, одна только правда важна, к одной только правде стремятся они. К какой правде? К правде земной, к правде справедливых отношений между людьми каждого народа; к правде справедливых отношений между всеми народами – к правде земной, к правде человеческой. Только о ней помышляют они.

А мы, поставившие своим девизом первую и важнейшую из всех заповедей – заповедь о всецелой и нераздельной любви к Богу, можем ли мы этим ограничиться? О, конечно, нет!

Мы знаем, что правда земная, правда общечеловеческая отношений между народами есть только часть высшей и всесовершенной правды. Но она все-таки часть ее. И мы должны участвовать всем, чем можем, в созидании этой земной правды».

Эту же мысль высказывал и другой подвижник благочестия – ныне прославленный в лике святых старец Паисий Святогорец:

«Если бы коммунисты не были атеистами, не были гонителями Христа, я согласился бы с ними. Хорошо было бы, если б поля, заводы принадлежали всем, а не так, чтобы одни голодали, а другие выбрасывали продукты. Когда материальные блага не распределяются по-евангельски, их в конце концов распределяют при помощи ножа».

Старец Паисий: «Когда материальные блага не распределяются по-евангельски, их распределяют при помощи ножа»

Возможно, кому-то эта мысль не понравится, но все-таки русский бунт зрел достаточно долго, и в основании его во многом было чувство горькой несправедливости. Простой народ, всей душой восприявший христианскую веру, дышавший и живший ею, видел, что в государстве, официально именуемом христианским, очень многое устроено прямо противно христианству. И, прежде всего, речь идет о попрании духа общинного единения и братолюбия, без которого христианства нет и не может быть. Мы как будто на века забыли, что главный, неотменимый признак истинного христианства – это «любовь христиан между собою» (Ин. 13: 35). Слишком очевидна была в «христианском» государстве страшная и непрерывно растущая пропасть между крайней роскошью и самодовольством одних и горькой, безнадежной нищетой других.

Увы, это во многом касалось и административного устроения Церкви, особенно в синодальный период.

Послушайте, как об этом говорит всё тот же преподобный Паисий Святогорец, предупреждая современных монахов, чтобы они не увлекались идеей мирского благополучия и достатка:

«К сожалению, они (современные монахи) не ограничиваются самым необходимым и простым как для самих себя, так и вообще для монастыря, дабы не принимать ничего от верующих и побуждать их помогать нашим страдающим нищим братиям. Но что же они делают? Собирают даже пот нищих и наполняют им кучу лампад, колоколов, думая, что так они прославляют Бога. Но такое благочестие похоже на благочестие многих русских клириков, которые, сами того не желая, стали причиной того, что лампады, паникадила и колокола стали орудиями, бившими по самой Церкви Христовой».

Как ни странно, но именно желание правды, справедливости – в высшем, христианском значении этого слова – лежало в основе того, «справедливого» бунта, который учинил на Руси сатана, исказив и извратив в умах людей простую и добрую мысль о сострадании и братолюбии. И так ведь бывает почти всегда! Самые чистые и светлые порывы, при оскудении веры и рассудительности, оказываются причиной самых губительных и страшных падений и разрушений. Так случилось и с русским народом. И отступление от «первой любви» – от веры в Бога и верности Ему – это вина, которая лежит на нашем народе и покаянное искупление которой составляет нашу первостепенную задачу.

Но и урок нехристианского построения «христианского государства» в дореволюционной России тоже должен быть нами усвоен. И пусть сейчас мы не можем прямо сказать, что строим христианское государство, потому что, очевидно, государство у нас светское, со всеми вытекающими последствиями, но ведь дело не только и даже не столько в названии. Мы не просто можем, но и должны, обязаны извлечь урок из нашей истории и прилагать всевозможные усилия, чтобы строить нашу общую жизнь в согласии с православной верой, не только в высшем, духовном, но и в нравственном, житейском смысле. И это, несомненно, главное требование и вызов нашего времени.

Мы обязаны извлечь урок истории и строить теперь нашу жизнь в согласии с Евангельскими заповедями

Сумеем это понять, начнем разрушать преграду между людьми, полагаемую равнодушием, надменностью, корыстью и чванством, – это и будет в масштабах Отечества теми «плодами покаяния», о необходимости которых говорит Церковь (см.: Мф. 3: 8). И, слава Богу, эти мысли звучат все чаще, дай Бог только нам всем вполне их усвоить, сжиться с ними, сделать их побудительной энергией наших поступков.

Проповедь, подтвержденная чистотой жизни, воспитание и образование, основанные на евангельских началах, – вот основание действительного преображения и изменения к лучшему нашей общей жизни. И здесь не обойтись без исполнения одного из важнейших законов духовной жизни: «Уклонись от зла и сотвори благо». То есть, как это ни ужасно звучит для иного уха, нам действительно нужна строгая и всеобъемлющая цензура, пусть и организованная разумно и мудро, на началах демократического и всенародного обсуждения ее параметров и характеристик. Нам жизненно важно искоренить всю ту духовную и нравственную заразу, которая во многом уже поразила нашу общественную и личную жизнь за последние десятилетия открытой пропаганды ценностей «свободного мира». Ну невозможно, условно говоря, растить яблоньку, поливая ее химическими отходами! Хоть ты днюй и ночуй под ней, хоть навоз вноси из элитных коровников, хоть обрезывай и пестуй… Но пока не будет властно остановлено действие зла – ни о каком благе не может идти и речи. Это закон, то есть правило, «обойти» которое невозможно. Дай Бог, чтобы мы поскорее поняли это в масштабах всего Отечества и начали осуществлять совместно!

Итак, думая о коммунизме, о его материалистической, а точнее – бесовской, силе, вместе с тем нельзя не признать, что Бог попустил этой бешеной силе разметать всё то, что под видом благочестия и традиции веками существовало в нашем Отечестве, будучи явно противно Божией правде. Ф.М. Достоевский прямо говорит, что назревавший в XIX столетии русский бунт корнями своими уходит в национальный протест против европейской культуры, вероломно навязываемой нам со времен Петра I, в глубинном протесте против многого «дурного и вредного», что увидела русская душа в прорубленном Петром I «окошке». «Русское чутье», по мнению Ф.М. Достоевского, всегда возмущалось и протестовало (пусть даже запутавшись и заблудившись во многом) не из варварского желания разрушать ради самого разрушения, а «и в самом деле, может быть, от того, что хранило в себе нечто высшее и лучшее, чем то, что видело в [Петровом] окошке…» В этом смысле замечательна вера Ф.М. Достоевского в «непрерывающееся русское чутье и в живучесть русского духа». Достоевский даже прямо противопоставляет русское чутье европейской цивилизации.

И вот подумалось: не настает ли сейчас для тех коммунистов, которые действительно хотят жить по-божески, тот момент, о котором еще на заре революционного движения в России провидчески говорил Ф.М. Достоевский:

«Русские европейские социалисты и коммунары – прежде всего не европейцы и кончат тем, что станут опять коренными и славными русскими, когда рассеется недоумение и когда они выучатся России».

«Выучатся России» – это, конечно, о том, что вне православной веры, вне глубокого и деятельного ее осмысления невозможно на Руси по-настоящему доброе и надежное строительство.

Так не пора ли изживший себя и показавший свою несостоятельность коммунистический проект построения «безбожного рая» на земле окончательно отправить на свалку истории? Очевидно, что это так! Но те, по сути своей христианские чаяния и устремления, которые лежали в основе «великой русской мечты», надо не только сохранить, но и приложить все усилия с тем, чтобы воплотить их насколько это возможно полно на единственно добром основании – на камне святой православной веры.

Ну, и закончить свои размышления мне хочется словами всё того же Ф.М. Достоевского:

«Мы революционеры не для разрушения только… а для чего-то другого, чего мы пока, правда, и сами не знаем…»

Не знаем, конечно, не потому, что не понимаем или не чувствуем, а потому, что знание это раскрывается и возрастает по мере сознательного и последовательного воплощения в жизнь Евангельских заповедей.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Смотри также
Комментарии
И. 1 июня 2020, 22:48
И.В., Какие враги у меня виноваты? Цитату приведите. Штампы из советских учебников тоже с указанием издания, страницы, не поленитесь уж. Да, не ищу виновных за события, происходившие на моих глазах, среди большевиков. Миллионы уполномочили Вас от их лица выступать и обвинять кого бы то ни было? Людоедский режим, как Вам хочется его называть, выбрали люди более 100 лет назад, жили при нем, строили страну, воевали в т.ч. за него. Вы пользовались и пользуетесь до сих пор плодами того режима, не отказываетесь. Скоро 30 лет как в стране отсутствует какая-либо гос.идеология, а Вы все с умершими большевиками и их режимом воюете, игнорируя документально подтвержденные данные из открытых архивов.
Яна (Jana W) 1 июня 2020, 18:47
В ВОВ участвовали все. Не только коммунисты, но и беспартийные. И священники тоже, др. вопрос, что все это не считается. Великая Победа- Победа всего советского народа, а не избранных ленинцев. Сегодня совершается память Св.блгв. вел. кн. Димитрия Донского. Вот там корни Победы и победителей. С Божией помощью, при покровительстве Божией Матери, и святых.
И.В. 1 июня 2020, 17:16
И. 1 июня 2020, 12:48 "Вы производите впечатление человека, который в вопросах истории остановился на советских учебниках". Вы извините, И., но это именно вы производите такое впечатление. Набор советских идеологических штампов, и полное наприятие фактов их опровергающих. Это называется страусиной позицией. Большевики у вас ни в чём не виноваты - ни в продразверстках, ни в раскулачивании, ни в репрессиях. Во всём у вас то засуха виновата, то враги, то засуха и враги. А может пора просто честно признать что большевистский режим был людоедским? Что именно он виновен за миллионы исковерканных людских судеб, за сотни тысяч убитых и замученных в гулагах, соловках, на бутовских полигонах...
Иоанна_ 1 июня 2020, 16:45
"Бенефициар ковыряния ран"?) Это слишком сложно для меня!) Я хотела только уточнить смысл своих слов, но у меня нет желания ввязываться в перепалку в заданной вами тональности, мистер/миссис Инкогнито! Желаю всего наилучшего!
И. 1 июня 2020, 13:11
Иоанна, Бессмертный полк опровергает все мифы: люди защищали страну под названием СССР с той властью, которая там была. 34 млн. приняли участие в боевых действиях, а не побежали лизать сапоги "освободителям", остальные работали в тылу на нужды фронта. А их потомки сводят счеты с умершими, потому что своими руками уничтожили то, что предки строили, за что воевали. Настоящие потребители, упущенную выгоду подсчитывают, воспринимая все хорошее как само собой разумеющееся, своих предков в должники записывая. Простейшие вопросы, где и кем бы вы были, если бы не СССР, и были бы вообще, мимо разума проходят, будто все поголовно потомки княжеских родов или кулаков, на худой конец.
И. 1 июня 2020, 12:48
Иоанна, Вам был задан вопрос: когда еще была в истории России такая война, чтобы сравнивать? Когда еще входили на нашу территорию с целью не порабощения, а полного уничтожения населения? Но Вы уклоняетесь от ответа. Простите, это Вы производите впечатление человека, который в вопросах истории остановился на советских учебниках и, как альтернативе, солжениценском архипелаге. Репрессии невиновных не станут оправданными, если оперировать реальными цифрами и фактами, а не выдуманными для устрашения.Последствия коллективизации никуда не исчезнут, даже если убрать все мифы. Но зачем задумываться, кто сегодня бенефициар ковыряния ран нашей истории, когда можно на умерших спихнуть все. Так?
Иоанна_ 31 мая 2020, 21:37
"Невиданный в истории России" - это значит, что никогда раньше в истории такого не наблюдалось, хотя воевала Россия много. Повод задуматься, считал ли народ себя "выгодоприобретателем" в результате политики новой власти. Впрочем, кому советских учебников истории достаточно - тому задумываться незачем, за него уже обо всём задумались и всё ему складно объяснили...
Евгения31 мая 2020, 21:26
Алекс (31 мая 2020, 16:16): "Евгения, каждый видит то, что хочет увидеть". / А вот я как раз и подумала, что Вы всё-таки больше под впечатлением экранизации. Ничего не скажешь: Лариса Шепитько и Элем Климов потрясающие режиссеры, наш золотой фонд! Только они не "деревенщики", а классические "шестидесятники", и снимали они "Прощание" (заметьте: по мотивам повести) в стиле "шестидесятников": дайте каждому жить, как он хочет!
И.31 мая 2020, 18:59
Алекс31 мая 2020, 16:08 "Массовый" и "невиданный... масштаб" имеют несколько разную эмоциональную окраску. А эмоции вместо фактов не способствуют пониманию реального положения дел, если оно, конечно, интересует.
И.31 мая 2020, 18:35
Елена31 мая 2020, 02:21 Из той же речи, вынуждаете здесь цитировать Ленина: "...в этот переходный период, в стране с преобладанием крестьянства, мы должны суметь перейти к мерам экономического обеспечения крестьянства, к максимуму мер для облегчения его экономического положения...Из того, что мы в конце 1918 года издали декрет о натуральном налоге, видно, что вопрос этот перед сознанием коммунистов стоял, но что мы не могли осуществить его, благодаря военным обстоятельствам. Нам пришлось в состоянии гражданской вой­ны переходить к мерам военного времени. Но было бы величайшей ошибкой, если бы мы сделали отсюда тот вывод, что только такого рода меры и отношения возможны". Что здесь циничного?
Алекс31 мая 2020, 18:25
Евгения31 мая 2020, 14:06 "закупать зерно по ценам, установленным закупщиком, - всё равно, что отнимать." Да что вы говорите?) Заплатить деньгами за купленный товар, и не заплатить ничего - это одно и то же? Это какое-то новое слово в теории товарно-денежных отношений.
И.31 мая 2020, 18:19
Елена31 мая 2020, 02:21 Засуху тоже большевики организовали? Продразверстка была во время гражданской войны, в которой и белые участвовали и, соответственно, не меньше несут ответственность за разруху в стране. В марте 1921 была принята НЭП, продразверстка отменена. Отсталость крестьянских хозяйств за время войны никуда не делась, а только усугубилась, не все сплошь кулаки были в России, а т.н. безлошадных чуть менее половины. В 1925г. вынужденно фактически узаконили батрачество - расслоение продолжалось, бедные нищали, богатые богатели и диктовали рабские условия наемным работникам. И в 1921 производились закупки продовольствия за рубежом из-за неурожая и голода, что могли, то и делали.
Алекс31 мая 2020, 16:16
Евгения, каждый видит то, что хочет увидеть. Распутин писал о трагедии русской деревни, которую приносили в жертву "стройке социализма". А в более широком смысле о уничтожении русского народа, и превращении его в безликое городское "население".
Алекс31 мая 2020, 16:08
Уважаемый И., вы ошибаетесь)). О массовом коллаборационизме заявила Евгения! Вот её сообщение: Евгения27 мая 2020, 11:23"массовый разнообразный коллаборационизм гражданского населения". Только она думала тем самым оправдать репрессии. А оказалось, что наоборот. Подтвердила массовое недовольство гражданского населения советкой властью.
Евгения31 мая 2020, 14:06
Алекс (30 мая 2020, 23:18):"сошлитесь на норму права." На нормы права, которыми руководствовались продотряды большевиков грабя крестьян? Вы шутите должно быть?" Не шучу. И попробую спросить иначе: почему Вы ставите в вину режиму указанные Вами действия лиц, если эти действия признавались режимом преступными, а лица, их совершавшие, - преступниками? // Елена, закупать зерно по ценам, установленным закупщиком, - всё равно, что отнимать.
Евгения31 мая 2020, 12:23
Алекс, Вы привели отличный пример! Только не в Вашу пользу. Я думала, что упустила самое главное, когда в школе проходили это произведение. Проверила по политкорректной Википедии. Нет, ничего не упустила: действительно, старики не могли приспособиться к жизни в городе, но в повести не ставится под сомнение необходимость строительства Братской ГЭС! (А в связи с её строительством была затоплена деревня Матёра. Это для тех, кто не читал.) Как известно, коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны. Вот я и говорю, что пример не в Вашу пользу: одна из составляющих прогресса - электрификация - в повести фактически признается полезной.
И.31 мая 2020, 04:23
Алекс, ключевое "хозяйствование". Его не стало вовсе в 90-х, большинство деревень сравняли с землей-в рынок не вписались. Старики вымерли, молодежь уехала в города спиваться, наркоманить-рынок отрегулировал предложение, не погнушался прибыль поиметь, отмыть, легализовать, отправить за границу."Невиданный...масштаб коллаборационизма" слова Иоанны, видимо, подражание Солженицину с его "опытом художественного исследования". Заметьте, не исторического и не научного. Этими "художествами", а не цифрами и фактами до сих пор пытаются сотрясать страну, отвлекая от насущных вопросов. Большевиков давно нет, дело их быльем поросло, а людоедство никуда не делось. О нынешнем людоедстве не хотите написать?
Елена31 мая 2020, 02:21
Для Евгении. Вот что в марте 1921 г. цинично заявлял Ленин: "Крестьянин должен несколько поголодать… В общегосударственном масштабе это – вещь вполне понятная…" Напомню что 1921 год это начало страшного голода в Поволжье, сопровождавшегося людоедством и милионными жертвами. И голод этот был создан исключительно политикой большевиков. Также напомню что львиную часть отобранного у крестян зерна большевики продавали заграницу. Евгения, вы правда не видите разницы между госзакупками хлеба, которые проводило царское правительство, оплачивая купленный хлеб деньгами, и грабежом крестьян, который проводили продотряды большевиков?
Алекс30 мая 2020, 23:22
И.30 мая 2020, 12:58 "Они с коммунизмом шли бороться и освобождать "угнетенных советской властью". Вы удивитесь, но именно так многие и считали. Особенно те, кто на своем горьком опыте испытал все прелести коммунистического "рая". В 1939 году в Латвии, Эстонии и Западной Украине советские войска встречали с цветами. А уже в 41-ом ждали немцев как освободителей. Потому как за это короткое время большевики так сумели настроить против себя местное население репрессиями, ссылками и расстрелами "классово чуждых", как не смогли потом даже немцы, за почти 4 года оккупации.
Алекс30 мая 2020, 23:18
Евгения30 мая 2020, 14:29 Алексу (29 мая 2020, 22:46). "сошлитесь на норму права." На нормы права, которыми руководствовались продотряды большевиков грабя крестьян? Вы шутите должно быть? В то время большевики расстреливали и топили в прорубях своих политических врагов без всяких "норм права". Согласно каким "нормам права" следователи ЧК/ ОГПУ/НКВД забивали подследственных палками до смерти, загоняли иглы под ногти, морили голодом? Почитайте жития новомучеников.
Алекс30 мая 2020, 18:30
И.30 мая 2020, 03:24 "чтобы говорить о "невиданных масштабах коллаборационизма". Что называется с больной головы на здоровую. О "массовом коллаборационизме" первыми заговорили тут как раз ваши единомышленники, оправдывающие людоедство большевиков. Этим "массовым коллаборационизмом гражданского населения", по их мнению, можно оправдать массовые репрессии советской власти против своих же граждан.
Алекс30 мая 2020, 17:38
И.30 мая 2020, 03:24 "А что в постсоветский период сотворили с русской деревней" А что можно было сотворить с тем, что осталось от русской деревни после "хозяйствования" СССР? К концу 80-х это уже были разваленные колхозы с деградировавшим и спивающимся населением. В СССР было такое направление в литературе - "деревенщики". Почитайте например В.Распутина "Прощание с Матерой". Как раз о том, как Советская власть уничтожала русскую деревню.
Евгения30 мая 2020, 15:11
И.В.(29 мая 2020, 13:15) "...что это вы перепрыгнули на тему продразвёрстки?" / Это не ради личности Николая II. Просто урбанизация коснулась не всего крестьянства, еще меньшего числа коснулось раскулачивание. А продразверстка и коллективизация были участью всех. Коллективизацию неполитизированные исследователи считают однозначным благом для страны с 80%-ой зоной рискованного земледелия. Самого себя крестьянин по старинке и на тех же самых рискованных землях мог бы обеспечить, но ввиду как раз сокращения крестьянства (урбанизации) коллективизация была необходима. Методы её внедрения? Это обсуджено и осуждено. Поэтому я и писала про продразвёрстку, как точку боли для всего крестьянства.
Евгения30 мая 2020, 14:29
Алексу (29 мая 2020, 22:46). Продразвёрстка она и есть развёрстка - недобровольность и по ценам, НАЗНАЧЕННЫМ государством. Вам просто невыносимо, что Николай II в крайних случаях делал то же, что и все делают. "О том какими зверскими методами проводилась большевиками продразверстка сохранилось множество материалов. В том числе и о расстрелах за укрывание зерна". Еще раз повторяю: без кликушества сошлитесь на норму права. В 90-х годах некоторые сотрудники МВД состояли ОПГ (орг.преступ.групп.). Лет через 100 может такое быть, что на основании худож. фильмов будут восклицать, что власть закатывала людей под асфальт.
И.30 мая 2020, 12:58
И.В.28 мая 2020, 02:58 По аналогии с Вашими рассуждениями хочется задать несколько вопросов: Власов начал свое образование в семинарии. Почему же он не пополнил сонм новомучеников, а предал сначала веру и одни свои убеждения, а потом и другие? И как же надо было издеваться над народами Европы, что они сначала жаждали социальной революции (не первой на их территориях к тому же), потом породили фашизм и нацизм и не пикнув прогнулись под Третий Рейх, став коллаборантами или вступив в ряды вермахта пошли убивать и грабить СССР? Они с коммунизмом шли бороться и освобождать "угнетенных советской властью" крестьян или все же за ресурсами и территорией без населения, т.е. за материальной выгодой?
Иоанна_ 30 мая 2020, 10:13
"Ошибки" при раскулачивании, "перегибы на местах"... Разумеется, тому, кто смотрит по-ленински на продразвёрстку и последовавший за ней голод (так как выгребали всё до последнего зёрнышка), по-сталински на "великий перелом" (=разгром русской деревни) и на выселение народов, доказывать что-либо бессмысленно.
И.30 мая 2020, 03:24
Иоанне_Городское население и в средние века в той же Европе пополнялось за счет деревни, в городах всегда рождаемость ниже. Ничего исключительного не произошло в этом отношении при советской власти. Уточните, пожалуйста, в какой войне потери гражданского населения составили 14 млн.чел. и была оккупирована такая же по величине территория, чтобы говорить о "невиданных масштабах коллаборационизма". Коллаборанты, кстати, входят в число репрессированных, предателей любая власть карает, так что не все невинно пострадали. А что в постсоветский период сотворили с русской деревней, не хотите обсудить? Или озвучиваемые планы о том, что России достаточно 15-16 мегаполисов и все должны в них жить?
Алекс29 мая 2020, 22:46
Евгения29 мая 2020, 15:45 "Некультурно обвинять во лжи." С каких это пор называть вещи своими именами "некультурно"? Ложь есть ложь, и так и следует ее называть. И.В. совершенно прав. Утверждение что дореволюционные гос.закупки сельхозпродукции у крестьян и большевистская продразверстка, это одно и то же - ложь. О том какими зверскими методами проводилась большевиками продразверстка сохранилось множество материалов. В том числе и о расстрелах за укрывание зерна. И о том как в результате продразверстки крестьяне умирали от голода целыми семьями. Оправдывать это людоедство может только совершенно циничный человек.
Евгения29 мая 2020, 15:59
Ошибки власти при раскулачивании - отдельная трагедия. В рамках одного комментария не охватить. Замечу лишь, что коллаборационисты, жившие на оккупированной территории, были отнюдь не раскулаченные. Вы правильно пишете: "всю семью ссылали в непригодные для жизни края. Часто в голую степь". Таким образом, у коллаборационистов не могло быть ненависти к власти именно на почве раскулачиыания. И они не могли быть детально информированы о трагедиях раскулаченных: не было таких средств связи и информации.
Евгения29 мая 2020, 15:45
И.В. "Не надо лгать, ничего подобного при Николае II конечно не было. Не было вооружённых банд, именуемых продотрядами, отбиравших у крестьян все продукты питания. Не было расстрелов за укрывание зерна, как при большевиках". / 1. Некультурно обвинять во лжи. 2. Продразверстка началась при Николае II, это факт. 3. Хлебная монополия, введенная Врем.прав. как раз подразумевала полное изъятие урожая. 4. При большевиках в уголовно-исполнительном праве не было такой нормы, как расстрел за укрытие зерна (если Вам известно иное, сообщите со ссылкой на норму права). Расстреливали, как Вы правильно пишете, бандиты.
И.В.29 мая 2020, 13:15
Евгения29 мая 2020 "Продразвёрстка - примерно в том виде, в каком мы её ругаем - началась в 1916 по Николае II." Во-первых, что это вы перепрыгнули на тему продразвёрстки? Речь шла о раскулачивании. Это когда крестьянина имевшего, например, корову, объявляли "кулаком", отбирали всё имущество и всю его семью ссылали в непригодные для жизни края. Часто в голую степь, зимой. Умирало много детей, "кулацких выкормышей" как называла их гуманная советская власть. И по продразвёрстке. Не надо лгать, ничего подобного при Николае II конечно не было. Не было вооружённых банд, именуемых продотрядами, отбиравших у крестьян все продукты питания. Не было расстрелов за укрывание зерна, как при большевиках.
Евгения29 мая 2020, 12:54
И урбанизация, связанная с разрушением крестьянского быта, тоже для индустриализации. Но, уважаемые оппоненты, вы и сами всё это знаете. Спорить бессмысленно.
Евгения29 мая 2020, 00:01
Продразвёрстка - примерно в том виде, в каком мы её ругаем - началась в 1916 по Николае II. Ужесточилась до хлебной монополии при Врем.правит-ве. И в том же жестком виде продолжена Сов.властью. Крестьянин хорошо понимал, сколько стоит топор и лопата в пересчете на зерно и картошку. Уже при Николае II крестьянину предлагали непомерно дорогой инвентарь. А он и был дорог, т.к. еще не было налажено его поточное производство. И крестьянина совсем не интересовало строительство заводов, дорог, городов. Поэтому хлеб у него попросту отнимали для нужд индустриализации. После революции темп индустриализации увеличился - продразверстка ужесточилась. Индустриализация СССР была точно невыгодна Гитлеру.
Алекс28 мая 2020, 22:23
Евгения28 мая 2020, 13:57 "Были пострадавшие. Но выгодоприобретателей от смены режима было в разы больше." В переводе на человеческий язык это означает уничтожить одну часть общества (меньшую), чтобы другой части общества (большей) стало лучше. Ну да, обычная людоедская логика...
И.В.28 мая 2020, 19:45
Евгения28 мая 2020, 13:57 "советская власть (победившая политическая сила) укреплялась жестко. Были пострадавшие." Пострадавшие? Это вы так деликатно называете сотни тысяч замученных и расстреляных людей? Миллионы сосланных, раскулаченных, репрессированных? Укреплялась советская власть не "жестко", а со звериной жестокостью. Вы, Евгения, хотя бы жития новомучеников почитайте.
Иоанна_ 28 мая 2020, 15:14
Совершенно верно, И.В.! После того, что большевики сотворили с русской деревней, не приходилось удивляться невиданному никогда ранее в истории России масштабу коллаборционизма. А ведь крестьяне составляли большинство населения СССР и большинство в советской армии. Так что кто был "выгодополучателем" от коллективизации и прочих "прелестей" новой власти? Может быть, Гитлер?
Евгения28 мая 2020, 13:57
Для И.В. Да, у предателей были веские причины: советская власть (победившая политическая сила) укреплялась жестко. Были пострадавшие. Но выгодоприобретателей от смены режима было в разы больше.
И.В.28 мая 2020, 02:58
Евгения, Власов был членом Коммунистической партии. И РОА формировалась из военнопленных красноармейцев, граждан СССР. Что же такое надо было сделать с людьми, чтобы они предпочли служить хоть немцам,лишь бы против большевиков? А уж про "массовый разнообразный коллаборационизм гражданского населения" вы сами сказали. Это как же надо было советской власти измываться над народом, чтобы с приходом немцев получить "массовый коллаборационизм гражданского населения"???
Евгения27 мая 2020, 11:23
Евгений (26 мая 2020, 22:08):"...и много много чего ещё..." И РОА под командованием Власова, и более полумиллиона казаков в рядах вермахта, и массовый разнообразный коллаборационизм гражданского населения, и чего только не было! А бандитизм?! Кстати, на случай вероятной войны не надо было места компактного проживания казаков проредить посредством переселения (расказачивания)?
Евгений26 мая 2020, 22:08
НН25 мая 2020 "Кроме ГУЛАГа..." Для порядочного человека одного ГУЛАГа вполне хватит чтобы понять что представляли из себя большевики. Но к сожалению помимо ГУЛАГа были ещё и Беломорканал, и Соловки, и КАРЛАГ, и МОРДОВЛАГ, и раскулачивания, и расказачивания, и уничтожение и осквернение храмов, и Бутовский полигон, и много много чего ещё...
НН25 мая 2020, 15:53
Денис: /Иоанна_,за последние лет тридцать на кого напала КНР?/-Денис, это не имеет никакого значения. Люди, котор не могут привести факты, а начинают давить на эмоции- попросту сваливаются в попытки манипулирования. Кроме ГУЛАГа и площади Тяньаньмэ́нь для них ничего не происходило, и как-будто в капстранах людей не расстреливали. Вот Вам эщё один "достойный" пример: "Верните нашу молодость в СССР,а больше нас ничего не интересует"-так "своеобразно" понял всё написанное мной АЛЕКС. Ну что тут скажешь. Им про доступные бесплатные и высокого качества образование, медицину, социальную справедливость, науку, искусство, спорт- а они всё про репрессии. Вот уберём Ленина из мавзолея- и заживём...
Александр24 мая 2020, 23:03
Благочестие способно устроить жизнь ко благу семьи и рода, имеющих общую собственность. Но благочестие отдельных людей не может спасти общество от противоречий и порождаемой ими междоусобицы / войн, как не спасло оно сынов Сифа от потопа. Необходим следующий шаг - к построению ненасильственного и эффективного общества доброй воли без закрытых наследуемых каст, построенное на любви (Ковчега). Представители неконкурентных общин каждого из народов (а не либералы) должны стать строителями, кураторами и обновляющими управленческой пирамиды нового типа и её пирамидона (с независимыми арбитрами и смотрящими за постройкой). Тогда капитал будет принадлежать обществу, а ценности будут выше денег.
И.В.24 мая 2020, 13:00
Алла, других денег, кроме денег от продажи углеводородов, в РФ сейчас нет. Небольшой процент даёт оборона, но это не в счёт. Так что содержат всю эту армию кривляющихся говорящих голов, именно на деньги украденные у народа (напомню, недра по конституции принадлежат всему народу). Почему содержат? Потому что они выполняют важный соцзаказ. Оглупление людей - это важная задача для тех кто узурпировал активы страны. Почему это так, я думаю понятно.
Денис24 мая 2020, 07:48
Александр, вы правы, свержение верховного главнокомандующего во время большой войны закономерно пошло во вред русскому народу век тому назад. Коней на переправе и то не меняют. Только вот кто предательски отрешал царя от власти в феврале 1917 года Ленин со Сталиным или высшая аристократия под рукоплескания либеральной общественности?
Денис24 мая 2020, 07:43
Иоанна_, за последние лет тридцать на кого напала КНР? Для сравнения США разбомбили православную Югославию, поддержав исламистов сначала в Боснии, а затем в Косово. Потом Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия. Да и ныне китайские коммунисты быстро пожертвовали экономическим ростом, введя карантин для сбережения сограждан. Так следует ли осуждать нынешних китайцев за преступления Мао Цзэдуна и его присных? Учиться надо в том числе и у безбожников с язычником хорошо делающих, а не кичиться мнимой праведностью по причине нашей православности. По тому как Россия и многие иные исторически православные страны переживает коронокризис, видно какие из нас православные на самом деле.
Алекс24 мая 2020, 03:55
Алла23 мая 2020 "я не знаю ни одного олигарха среди продюсеров наших звезд." Никто не говорит что продюсеры олигархи, продюсеры кормятся от олигархов)) - корпоративы, спонсорство и пр. И о каких таких "частниках" вы постоянно толкуете? Частники в СССР на базаре картошку продавали. Сейчас все крупные средства в стране исключительно от продажи нефти\газа\леса\полезн.ископаемых. Вся промышленность (за исключением ВПК) осталась в СССР. Так что кормят ваших "звезд" именно этими деньгам, недоданными старикам, детям и инвалидам. Деньги от продажи богатств принадлежащих всему народу текут в карман олигархата. А те подкармливают нужные отрасли. Оболванивание населения - одна из таких "отраслей".
И.23 мая 2020, 23:03
Алла, ровно о том, что Вы написали 8 мая 15:09 «Так или иначе, пока передача на ТВ не запрещена, зарабатывающие на ней ведущие и иже с ними, получают свои деньги честно». О тех, кто без конца присутствует на ТВ и способах их заработка. Они сами создали себе такой образ, добавили к нему в инстаграм, откуда скандальные новости о них тащат на ТВ и смакуют месяцами, ТВ-интернет-ТВ - замкнутый круг. И, кстати, звание «звезды» они сами себе присвоили. Редкие исключения только подчеркивают правило. Достойных представителей из мира кино, музыки и т.п. здесь не касались, писали о типичном массовом продукте современной шоу-индустрии.
Алла23 мая 2020, 16:50
Евгений: "Ну а на что содержат этих "звезд" вам уже ответили - на те деньги которые недоплачивают старикам, пенсионерам, больным детям". Нет, не ответили. Старикам и детям деньги должно давать государство, а частник тратит свои деньги так, как посчитает нужным. Хочет продвигать поп-певичку - его право, так как его деньги. Если же вы имеете в виду, что этот частник свои деньги получил незаконно, т.е. он очередной вор-олигарх, то разбираться вы должны с ним и наказывать его, певица ни в чем не виновата. Но я не знаю ни одного олигарха среди продюсеров наших звезд.
Алла23 мая 2020, 16:46
Катерина, я имела в виду, что даже самый лучший врач не может вылечить миллионы людей. Не берем в расчет врачей-ученых, разрабатывающих революционные способы лечения, таким я бы дарила дворцы. А вот актер может сняться в фильме, который посмотрят сотни миллионов людей по всему миру, и получат от просмотра удовольствие. Ну и разве не справедливо, что такой актер заработает десятки миллионов долларов? Зрители покупали билеты в кинотеатр, затем приобретают фильм на цифровых носителях, и очень справедливо, что актер получит свою долю от этих огромных денег. И тем более режиссер и продюсеры, которые все это организовали и сняли.
Катерина 23 мая 2020, 10:15
Алла22 мая 2020, 23:42 -- ну значит надо было б сначала выяснить, что Вы или я считаем пользой для общества. По поводу зрелищ. Сравните Карфаген и Древний Рим. Две конкурирующие цивилизации, примерно равные в своих технических достижениях. Но Рим на тот момент был сдержан, внутренне подтянут и не позволял себе всего того дегенеративного набора развлечений и культов, как это делал Карфаген. Карфаген пал (к великому облегчению окружающих), Рим просуществовал намного дольше и пал, когда скатился уже сам на уровень Карфагена. Зрелища по-моему лакмусовая бумага дегенерации цивилизации. Сравните футб.зрителей в 50х годах и нынешние. Тогда зрелища были на своем месте,теперь нет. Показатель упадка.
Евгения23 мая 2020, 02:42
Для Аллы (21 мая 2020, 12:43). И вновь к псалму. Конечно, нищий гибнет от своих замыслов ("увязают в советех, яже помышляют"(Пс.9:23)). Но я начала с 23 стиха, чтобы яснее была мысль Афанасия Великого относительно 24 стиха. Ввиду того, что хвастающиеся (а Вы употребили именно это слово) богатством и неумеренностью во всем так долго ненаказуемы, то неразумные уже считают, что на них (бахвалящихся) благословение.
Евгения23 мая 2020, 02:19
Алла21 мая 2020, 12:38: "Ну это проблемы недовольных. Если деньги платят частники, а не государство, какие могут быть претензии?" / Алла, Вы политэкономию или не изучали, или имели тройку. Всю политэкономию в двух фразах не изложить, но я Вам напомню один из законов сохранения, выведенный Ломоносовым: "...что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте..."
Евгений23 мая 2020, 01:58
Алла22 мая 2020, 23:21 "Ну разве звезды воруют чьи-то деньги?" Если звезды которые на небе - то конечно нет. А если вы имеете в виду персонажей эстрады и шоу-индустрии, которых активно навязывают народу под этим громким названием ("звезды") то это хуже воровства. Это воинствующая пошлость, которая отупляет и оболванивает и без того уже опущенный ниже плинтуса интеллект населения. Образование превращенное в профанацию, сдобренное таким вот "досугом", превращает людей в бездумных примитивных потребителей. Ну а на что содержат этих "звезд" вам уже ответили - на те деньги которые недоплачивают старикам, пенсионерам, больным детям (которым на лечение с мира по нитке собирают) и пр.
Алла23 мая 2020, 00:05
И., о ком вы сейчас говорите? "Звезда" это любая знаменитость из мира кино, музыки и т.п. Есть хорошие популярные музыканты и актеры, не имеющие ничего общего с выдуманным вами собирательным образом деградирующей представительницы шоу-бизнеса.
Алла22 мая 2020, 23:42
Катерина, человек всегда ищет развлечений, они ему необходимы. Даже в самых примитивных обществах люди придумывали себе развлечения. Правда такие же примитивные. Чем более развито общество, тем более оно взыскательно к своему досугу. И это только справедливо, если человек, который развлекает миллионы людей, получает за это миллионы рублей. Или долларов. Простой работяга в принципе не может принести столько пользы такому большому количеству людей.
Алла22 мая 2020, 23:29
Алекс, а вы не хотите просто перечитать ещё раз ту тему? Я писала, что среди тех, кому жилось хорошо в 90-е, далеко не все были ворами. Чего мне-то стыдиться? Я к олигархам никаким боком не принадлежу.
Алла22 мая 2020, 23:26
Дмитрий: "Но вот вкусы то у всех разные, верно? И кто-то уже не довольствуется компьютерными играми, а требует легализации наркотиков и гей-парадов." Интересно, что вы сказали бы сто лет назад? "Сегодня он смотрит телевизор, а завтра будет есть младенцев на завтрак". Логика примерно та же.
Алла22 мая 2020, 23:21
И.В., вы всё спутали. В той теме я отстаивала тезис, что не все, кто жил хорошо в 90-е, это обязательно воры. И я, безусловно, продолжаю этой позиции придерживаться. Но кто в здравом уме может сомневаться в незаконном происхождении богатств олигархов? А про завистливую толпу я вообще писала только тут, и не относительно олигархов, а относительно звезд. Ну разве звезды воруют чьи-то деньги? Нет, даже если они трижды бездарны.
Алекс22 мая 2020, 16:30
И.22 мая 2020, 14:30 "у кого может быть к ним зависть? Разве что у школьниц, которые покупаются на их внешнюю мишуру в силу своей неопытности." Уважаемый И., рад отметить что несмотря на различные оценки прошлого, как минимум в оценке настоящего у большинства участников дискусси наметился консенсус. Всех с днём памяти Угодника Божия Николая!
И.22 мая 2020, 14:30
Алла21 мая 2020, 21:30 Простите, у кого может быть к ним зависть? Разве что у школьниц, которые покупаются на их внешнюю мишуру в силу своей неопытности. Взрослый психически здоровый человек не будет завидовать их "успеху", когда они в перерывах между концертами, вынуждены озвучивать выдуманные их пир-менеджерами лживые истории об их "трагедиях" ради постоянного мельтешения в инфопространстве. Чем гнуснее и глупее они себя выставляют, тем выше ценник, отсюда и соответствующее отношение к их деятельности и к ним самим.
Алекс22 мая 2020, 13:34
Алла21 мая 2020, 21:30 "Если человек не может без демагогии написать ни один пост, значит его позиция в споре крайне слаба." Алла, вашу самокритику можно только приветствовать. И правда, как можно отстаивать право шоу-бизнеса на оболванивание народа, и одновременно требовать "справедливости" по поводу 90-х? Это какой-то оксюморон. Без затейлевой демагогии с такой сложной задачей не справиться...
Катерина22 мая 2020, 13:02
Алла, азы экономики проходят в высших учебных заведениях России? Надеюсь, что да, проходят. Любая экономика состоит из индустрии добывающей, обрабатывающей и агро. Именно они и есть те киты, на которых покоится наша плоская земля:) а также спортивные игры и прочие развлечения. В некотором роде развлечения паразиты, потому что без китов существовать просто не смогут. Они сдохнут, что и происходит сейчас. В современном обществе явно наблюдается огормный перекос распределения средств за счет китов, держащих систему, в пользу паразитов, без которых можно обойтись. Футбол я запрещать вовсе не собираюсь (откуда у Вас эта фантазия не понимаю), но этот перекос нездоров и должен быть выправлен.
Алекс22 мая 2020, 11:12
Алла21 мая 2020, 12:47 "А вот прихватизаторы живы и поныне, и по-прежнему владеют наворованным." Алла, вы ли это говорите?:) Глазам своим не верю! В соседней теме "искушение карантином" вы рассказываете как хорошо жилось вам в 90-е, когда все голодали, и что вам за это не стыдно. И с пеной у рта доказывали что тем, кто хорошо устроился в 90-е "просто повезло". А остальные просто завидуют. Присоединяюсь к удивлению И.В., что за чудесные метаморфозы с вами произошли?:)
Никодим22 мая 2020, 03:18
Алекс, согласен с Вами. Не даст Бог этим людям никакого "пересмотра 90-х". Во всяком случае в том виде, в котором они ожидают. Новые потрясения вероятно даст, новые трагедии. Потому как нет покаяния. Наоборот, есть самодовольное чувство протеста против покаяния! Как Христос в Евангелии сказал "Отцы ваши их избивали пророков...". И еще в каком то месте в Писании Бог говорит народу через пророка примерно следующее "всё тело ваше в язвах, куда ещё бить вас? а вы всё не образумитесь". Воры-олигархи 90-х закабалившие их, были посланы им промыслительно. В старину сказали бы "бичь Божий", но сейчас не поймут.
И.22 мая 2020, 02:46
Р.Р.21 мая 2020, 15:25 Может быть Вы тогда так же просто, в двух словах, объясните почему распалась Российская Империя?
Александр22 мая 2020, 01:19
Алла21 мая 2020, 12:38 "Если деньги платят частники, а не государство, какие могут быть претензии?" Какие деньги на футбольные клубы в РФ у частников? Это те самые деньги из украденных в 90-е предприятий, которые вы требует вернуть народу. Алла, вы уж определитель)).
Александр22 мая 2020, 01:13
Денис21 мая 2020, 18:18 *Да и ныне текущая война на Донбассе разве шла бы в случае сохранения Советского Союза?* А разве шла бы гражданская война в случае сохранения Российской Империи?
Дмитрий21 мая 2020, 23:11
Алла21 мая 2020, 12:41 "Если вам развлечения не нужны, то это ваше личное дело. Не решайте за других. Вы то игры компьютерные хотите запретить". Какие странные у вас рассуждения для православной христианки. Ну да ладно, ваше дело. Но вот вкусы то у всех разные, верно? И кто-то уже не довольствуется компьютерными играми, а требует легализации наркотиков и гей-парадов. И аргументы те же что у вас: "если вам не нравится, то это ваше личное дело. Не решайте за других!" И ведь добьются скоро! Во многом благодаря тем кто поддерживает вашу логику. Окна Овертона...
Алла21 мая 2020, 21:30
Алекс: "И да, для этих людей периодически оголяющие себя певички и прочие "звёзды шоу-бизнеса" являются лидерами мнений и властителями дум." Если человек не может без демагогии написать ни один пост, значит его позиция в споре крайне слаба. Никто не говорил, что для общественности звезды это менторы какие-то. Их предназначение - развлекать, а не учить. Но какое это имеет отношение к восприятию их, как проституток? Для вас люди делятся только на менторов и проституток? Нравится вам это или нет, но российское общество не имеет такой "высокий" уровень нравственности, чтобы презирать деятелей шоу-бизнеса. А вот зависти к ним хватает.
И.В.21 мая 2020, 21:14
Алла21 мая 2020, 12:47 "А вот прихватизаторы живы и поныне, и по-прежнему владеют наворованным." Алла, в соседней теме эти слова произносил я, а вы со мной спорили)). И доказывали что приватизаторы 90-х это просто "успешные бизнесмены". А те кто требует пересмотра 90-х "завистливая толпа". Вы так радикально поменяли свою точку зрения???))
Иоанна_ 21 мая 2020, 21:10
Денис, вы слышали песню Высоцкого про то, что "очень многих эти детки изрубили на котлетки"? И та, и другая "сверхдержавы" отметились в истории массовым! невиданным по масштабу! уничтожением своих невинных граждан! В связи с этим вопрос: может, вы уже остановитесь?
Денис21 мая 2020, 18:18
Р.Р., в лихие девяностые после разделения СССР безвременно были оборванны жизни миллионов людей. Да и ныне текущая война на Донбассе разве шла бы в случае сохранения Советского Союза? На Страшном Суде язычники (безбожники с ними) судятся по-совести, а христиане по Евангелию, то есть даже при равном уровне греховности по сравнению с нашими неверующими предками нам тяжелее придётся. Ибо кому больше дано, с того больше и спросится.
Р.Р.21 мая 2020, 15:25
Денис21 мая 2020, 11:04 "с отказом от социализма наша Родина перестала быть сверхдержавой и распалась." А разве Христос пришел в мир и умер на кресте ради создания сверхдержав? Какое это всё отношение к христианству имеет? Ну да, распалось тоталитарное атеистическое государство. Но может потому и распалось, что основано было изначально на убийстве одной семьи, включая невинных детей?
Алла21 мая 2020, 12:47
И.В.: "Как вы не хотите обсуждать и осуждать преступления большевиков, точно так и они не хотят обсуждать (а тем более осуждать) участников развала СССР и итоги раздирбанивания страны." Вы правда не видите разницы? Большевики, устроившие революцию, давным-давно мертвы, а Советский Союз рухнул. Обсуждать и осуждать их - это не более, чем академический вопрос, они такая же история, как деятельность Ивана Грозного. А вот прихватизаторы живы и поныне, и по-прежнему владеют наворованным.
Алла21 мая 2020, 12:43
Евгения: "Возвращаюсь к процитированному псалму. Кто является антиподом к нищему? Богатый." Ознакомьте с отношением Церкви к богатству. Это не грех. А вот зависть - точно грех.
Алла21 мая 2020, 12:41
Катерина: "Роль профессиональных спортсменов и спорта та же, что и роль гладиаторов в Др. Риме. Отвлекающая. "Хлеба и зрелищ."По сути никакой особой пользы они обществу не приносят." Развлечение это и есть общественная польза. Если вам развлечения не нужны, то это ваше личное дело. Не решайте за других. Вы то игры компьютерные хотите запретить, то футбол не нужен. Не слишком ли вы много на себя берете?
Алла21 мая 2020, 12:38
Денис: "Так даже там далеко не все в восторге от широкого распространения многомиллионных зарплат в том же футболе." Ну это проблемы недовольных. Если деньги платят частники, а не государство, какие могут быть претензии?
Вячеслав21 мая 2020, 11:59
"Алекс20 мая 2020, 21:20 До сегодняшнего дня я был сторонником пересмотра 90-х. Но теперь вижу что был не прав." Правиильно Алекс! Что их пересматривать, ясно что произошло: разрезали нашу Родину, разбросали наш народ, украли наши богатства. И тот кто выступает за пересмотр этого взгляда- простак или враг,тот который радовался и содействовал развалу и ограблению.
Денис21 мая 2020, 11:08
Алекс, да ещё буквально несколько месяцев тому назад были соборные молитвы о предотвращения мора на Руси, были облёты-объезды городов с прежде чудотворными иконами и где результат? Всё ли мы правильно делаем, раз Бог попустил России второе место по числу диагнозов COVID-19?!
Денис21 мая 2020, 11:04
Алекс, с отказом от социализма наша Родина перестала быть сверхдержавой и распалась. Для сравнения Китайская Народная Республика под руководством коммунистической партии стала сверхдержавой. Таковы факты, а факты нужно учитывать вне зависимости от эмоционального отношения к ним.
Владимир21 мая 2020, 10:15
Алекс. Нельзя покаяться за 1917-й. Или за убийство царя. Или за сожжение Киева татарскими предками. Покаяние перед Богом возможно только в личных грехах. Всенародное покаяние - это когда весь народ кается в личных прегрешениях, а не когда, ради политической конъюнктуры, разыгрывается "покаянный" спектакль. Православное покаяние и вина перед Богом принципиально отличается от "платить и каяться" за 1917-й или 1937-й. За предков надо не каяться, а молиться. У православных христиан - так. Если же, кратко, о социализме - то это госсобственность на средства производства. Всё. В православии нет канонов о "священной частной собственности". Вера и экономика - не одно и тоже.
Алекс20 мая 2020, 21:37
Вадим К.19 мая 2020, 11:26 "а что, разве Россия при царях с ее ресурсами находилась или хотя бы выходила в лидеры..." Ну во-первых, выходила, по темпам развития. Но это не суть важно. Даже если бы и не выходила, это наша страна, наша история. Возможно ваша молодость прошла при СССР. Но зря вы пытаетесь возвысить СССР принижая историческую Россию. Для меня лично тысячелетняя история православной России дороже чем 70 лет безбожного интернационала. И таких как я много. Нужно искать точки соприкосновения всех патриотических сил, а не разъединиться...
Алекс20 мая 2020, 21:20
НН19 мая 2020, 20:05 "призыв каяться за 1917г,"хватит кормить..",но не осуждают 1991/93г идр). До сегодняшнего дня я был сторонником пересмотра 90-х. Но теперь вижу что был не прав. Душевредным был бы сейчас пересмотр 90-х для тех кто его требует. Ничего они не вынесли из произошедшего с ними и со страной. "Каятся нам не в чем, в 1917 всё правильно сделали, если кого и шлёпнули - за дело... Верните нашу молодость в СССР, а больше нас ничего не интересует". Видимо права поговорка о том, что каждый народ имеет то правительство которое заслужил. Ну и слава Богу!
Денис20 мая 2020, 21:20
Андрей, у нас уже 30 лет капитализм, но до сих большая часть нынешних больниц и поликлиник, фабрик и заводов, домов и дорог построена в советское время. Бессмысленно сравнивать СССР с Раем, но сравнивать с постсоветскими странами можно и нужно, дабы в частности понять. Социализм или капитализм лучше для русского народа и иных народов Русского Мира?
Татьяна20 мая 2020, 20:51
И.20 мая 2020, 18:20 Забавно, что ныне именно от большевиков требуют святости и соответствия христианским идеалам, другим достаточно декларирования." Все верно. Можно видимо одновременно провозглашать себя православным и принимать обдирающие народ Законы, провозгласив, что народ - вторая нефть. "Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения... (Исаия 10.1)
Алекс20 мая 2020, 20:47
И.20 мая 2020, 18:20 "Убеждения с генами не передаются". По разному бывает, уважаемый И., ох как по разному... Бывает что передаются, да ещё как... "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". А в остальном спорить с вами не буду, ибо не вижу смысла. Здесь диалог между несколькими пожилыми людьми, которые нахваливают времена СССР (времена своей молодости) и напрочь не способны к критическому анализу. А значит к диалогу как таковому. Так зачем их расстраивать? Им здесь хорошо и уютно. Ну пусть так и будет...
И.20 мая 2020, 18:35
Андрей19 мая 2020, 11:47 «Думаете, прочие были глупее?» Думаю и знаю, что многие и многие ехали в Москву ради театров, музеев, выставок. На ТВ и радио была в изобилии классика, познавательные передачи для детей и взрослых. А теперь гос-во фактически легализовало извлечение прибыли из человеческих пороков, о чем свидетельствует качество и контент передач на федеральных каналах. Даже сейчас, когда миллионы сидят без работы, там ничего не поменялось, те же лица, та же тупая реклама, то же форматирование клипового сознания идеального потребителя, и личная нажива хозяев каналов и их прислужников за счет культивирования не очень приглядных человеческих сторон.
И.20 мая 2020, 18:20
Алексу. Убеждения с генами не передаются, формируются под воздействием окружающей среды, даже если они прямые потомки. Сталин, между прочим, член той же партии, не надо его приватизировать с запозданием.Разница в том, что всех, кто, вкусив власти, хотел только власти, вымели из партии, остались те, кто хотели и были способны страну строить, защищать. Власть имеет такое специфическое свойство–может развращать обладающих ею. Не одних членов ПБ ЦК партии, но и монархов с их наследными принцами, и демократов, и либералов, если обращаться с ней неаккуратно. Забавно, что ныне именно от большевиков требуют святости и соответствия христианским идеалам, другим достаточно декларировать и не делать.
НН19 мая 2020, 20:05
Алекс:/А ностальгирующие по СССР простаки всё палят из пушек по воробьям,воюя с мифическими "антисоветчиками".А главными антисоветчиками то были самые влиятельные члены партии,вроде А.Яковлева/- Мой начальник говорил: Если хотите посмотреть на простачка- посмотритесь в зеркало."Рыба гниёт с головы", всегда. Так было в Российской Империи,так и в СССР. Антисветчики помогли раскачать и развалить СССР, а теперь помогают раскачивать РФ. И не хотят понять,что есть события необратимые,а есть обратимые,в пользу народа(пресмотр итогов приватизации); но "топят"они за яковлевых-горбачевых-ельцыных, олигархов и дальнейший развал РФ(призыв каяться за 1917г,"хватит кормить..",но не осуждают 1991/93г идр).
Андрей19 мая 2020, 16:23
Денис 19 мая 2020, 04:53 , для обретения ответа на этот вопрос можно прочесть Первое соборное послание святаго апостола Иоанна Богослова 2.15-17 (https://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_in2.htm ) А то заходите на просветительские курсы ( https://pravoslavie.ru/74480.html ) или просто возьмите в руки православный катехизис.
Алекс19 мая 2020, 15:02
Василий19 мая 2020, 03:20 "А главные приватизаторы 90-х оказались как на подбор из комсомольских активистов и партноменклатурщиков?" Совершенно верно, Василий! Прямые потомки тех, кто захватил власть в России в 17-ом и частично утратил её при Сталине. В конце 80-х они просто решили что настал удобный момент. И проведя арт-подготовку перестройкой, перекрасившись, в 90-е прибрали к рукам все активы "этой страны", как они называют Россию. А ностальгирующие по СССР простаки всё палят из пушек по воробьям, воюя с мифическими "антисоветчиками". А главными антисоветчиками то были самые влиятельные члены партии, вроде Александра Яковлева...
Катерина19 мая 2020, 14:36
Элементарная вещь, описанная Л. Толстым в сказке - старик сажает яблоню, трудится, понимая, что плоды будут лишь есть внуки. Но не таков был человек в России. Яблоню и плоды с дыню как минимум, и чтоб немедленно. Бунин в своей автобиографической повести этот подход неспособных на размерянный труд на будущее разрушителей-революционеров описал очень хорошо.
Алекс19 мая 2020, 14:34
Вадим К.19 мая 2020, 11:07 "Алекс...У вас ведь все просто, стрелки все на большевиков указывают." Вадим, вот если бы вы читали то что вам пишут оппоненты, то диалог бы возможно и получился. Я вовсе не считаю что "все просто". Я как раз считаю что советский период сложен и не однороден. И если ранний период сов.власти характерен доминированием откровенно русофобских и антхристианских сил, то победа в партийной борьбе Сталина частично вернула Россию на её исторический путь. В том числе благодаря зачистке партии от интернациональной "ленинской гвардии". И к слову, горбачевская Перестройка началась как раз под лозунгом возврата к "ленинским принципам" и осуждения сталинизма.
Татьяна19 мая 2020, 14:28
И.18 мая 2020, 19:47 Более того,складывается стойкое ощущение, что на перв.план постоянно выводится самое ценное, "сколько кг мяса в туше","какие плохие большевики","какие хор.товары на Западе." Не проблемы и вызовы сегодняшнего дня, не падение нравственности, не ударными темпами строящийся цифровой концлагерь, не снижение рождаемости,не ничем уже не прикрытый социальный дарвинизм и т.д Россия всегда держалась на СПРАВЕДЛИВОСТИ, на помощи ближнему, общинности. Сейчас же делается все на разъединение, атомизацию общества. При декларациях о необходимости солидаризации, на практике - все наоборот. Тотальный молчок о "лихих 90-х, даже наметок нет на анализ. А только о мясе и плохих большевиках.
НН19 мая 2020, 12:25
Василий, Нет, не смущает, как и то, что февральские события 1917г, отречение, арест царя в РИ устроило ближайшее его окружение и верхушка власти. Читайте классиков, если в своё время не изучали, много для себя интересного и полезного узнаете. Или найдите учебник Обществоведение, котор преподавалось в СССР. Про диалектику слышали? "Основные законы диалектики: 1. закон единства и борьбы противоположностей; 2. закон перехода количественных изменений в качественные и обратно; 3. закон отрицания отрицания". По этим законам развивается и живёт любое общество. Долгота жизни общества зависит и от того, как соблюдается баланс духовного и материального состояния большинства населения (грубо говоря!).
Андрей19 мая 2020, 11:47
И. 18 мая 2020, 19:47, в СССР у колхозника смешная заработная плата и небольшое подворье. У горожанина зарплата выше, да в магазинах, по сути, шаром покати. Интересно обойти государственные ножницы цен прямой торговлей или бартером, но это криминал. Для мелкооптовых закупок в полулегальных рамках нужен личный автомобиль (примерно от 7000 рублей + гараж). Тогда деревенская родня может скупать у соседей и краткое время хранить излишки от урожая. Как помнится, так делали 1…2 из 100 семей. Думаете, прочие были глупее? Отнюдь. Лица у руля управления страною были ещё умнее, да не о 4 функциях государства думали. Это и есть геноцид. Рай без Бога это ад, а в СССР пытались построить преддверие ада.
Вадим К.19 мая 2020, 11:26
"Много в России либералы построили?" Я бы еще один вопрос добавил Катерине: а что, разве Россия при царях с ее ресурсами находилась или хотя бы выходила в лидеры и не за 70, а за 400 лет?
Вадим К.19 мая 2020, 11:07
Алекс: "Похоже что никто так и не понял то, о чём хотел сказать И.В. А жаль...". Да тут смысла глубокого нет, чтобы не понять. У вас ведь все просто, стрелки все на большевиков указывают. Они одни свергли царя, они одни занимались расстрелами и убийствами, они одни были безбожниками и других среди них не было ни одного. А вы вот объясните, какая альтернатива была после февраля 17-го? Кто был все эти полгода с хвостом у кормила власти и что сделал со страной? Разве не они потом боролись с этими большевиками? Почему они им дважды проиграли и какой с этих дважды "победителей" был бы толк? Сделали бы Россию младшим партнером Англии с Францией, потому что на большее они были неспособны, увы.
Денис19 мая 2020, 04:53
Андрей, разве исключает стремление к хорошей жизни на Земле для себя и ближних, стремление к светлому будущему человечества, спасение на Небесах? Будет как можно больше любит друг друга, будем как можно больше заботиться друг о друге, так скорее спасёмся! Будем же жить, как живут капиталисты, готовые на всё ради прибыли, погибнем. Ибо разве можно пускать таких в Рай? Деревья вырубят, с животных три шкуры спустят, а потом и "друг за друга" примутся господа капиталисты в борьбе за райские блага, если их пустить в Эдем в нынешнем состоянии.
Денис19 мая 2020, 04:44
Андрей, вот вы пишите насчёт личностного зла, но общество то и состоит из личностей. Так раз рождаемость в РФ ниже, чем в РСФСР. Значит стало меньше личностей исполняющих древнейшую заповедь Божью данную всему живому плодитесь и размножайтесь. Если же верующий исполняет заповеди Божьи хуже безбожника, хуже язычника, то во славу или в осуждение вера ему? Слишком много стало среди православных относящихся к вере, как к какой-то компьютерной игре. Крестился, получил шанс на спасение, причастился, повысил шансы на спасение. Что толку в этом без любви хотя бы на уровне безбожных коммунистов, что порою даже жизнью жертвовали за друзей своих, к примеру на фронтах Великой Отечественной Войны?
Денис19 мая 2020, 04:30
Катерина, Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Первый человек в космосе советский космонавт Юрий Гагарин. Да и мещанское счастье было доступно многим, наверное большинству во времена застоя. При этом я осознаю, что СССР не идеален, но РФ ещё дальше от идеала. Капитализм для русского и многих иных коренных народов России явно хуже социализма. При капитализме мы вымираем... Вместе же с русским народом исчезает и русское православие.
Василий19 мая 2020, 03:20
Товарищи рвущие глотку за коммунистов, а вас не смущает тот факт что демонтаж СССР происходил под чутким руководством ЦК КПСС? А главные приватизаторы 90-х оказались как на подбор из комсомольских активистов и партноменклатурщиков?
И.18 мая 2020, 19:47
Андрей 18 мая, 13:11 Простите, смеетесь что ли?Обычные граждане тогда (да и сейчас) не думали о мясе в категориях "туши", на кг мерили. Вот и видно, что необходимого было достаточно, хотели и могли купить сверх необходимого, и чтобы не на рынке или у домашних хозяйств, а чтобы в ближайший магазин привезли по твердым госценам. Ради чего страну развалили-холодильный ларь дома, мясо тушами, джинсы, колбаса, голливудские фильмы, свобода творчества от совести, рынок со скачущими ценами, потребителей-получили. Теперь ругаете за то, что все в комфорте погрязли,"зажрались", о душе не думают. То власть мешала жить власть, теперь комфорт мешает о душе думать. Попробуй угоди тут современным христианам.
НН18 мая 2020, 17:59
Андрей:/как представляете транспортировку туши в багажнике "жигулей",а разделку на балконе а хранение в холодильнике "Минск"/-Продавец не будет резать скотину,не договорившись предварительно о сбыте,при чем и с нескольким покупателям.Туша рубится на месте,покупатели берут кому сколько и что надо,на лето тушенку делают.Всё элементарно!Ребята,мне порой страшно делается. Вячеслав18мая, согласна с Вами.Без идеологии мы ничего путного не построим,да боюсь,и не защитим. Патриотизм сработал в 1941/45г,когда люди защищали своё,рабоче-крестьянское государство,а потом бескорыстно восстанавливали/строили для себя.Сейчас кто пойдёт воевать за имущество людей из списка Форбса?Только если за их деньги?
И.18 мая 2020, 15:52
Алекс17 мая 2020, 22:21 То есть Вам не интересно, что на самом деле считает оппонент? Вы за всех будете думать, как те двое из ларца, и приписывать им ваши же мысли? Из ложных посылок рождаются ложные выводы, но это же не важно, когда очень хочется кулаками помахать. Прежде ответа на вопрос "Что мы строим?", следовало бы ответить на вопрос "Зачем мы строим то, что строим?", а его как огня боятся оправдывающие развал страны в 90-х. "Преступления большевиков" давно превратили в мочало те, кто, якобы, требует исторической справедливости, а на самом деле маскирует отсутствие успехов в "строительстве".
И.18 мая 2020, 14:54
Катерина 18 мая,01:30 Сказка про белого бычка. Либералы дважды брали власть. Оба раза не удержали, ломать не строить. Большевики дважды страну из руин поднимали. А ведущие индустриальные страны из колоний ресурсы задарма высасывали. Сидели бы на своих ресурсах, вряд ли бы силенок хватило две мировые войны развязать. И сейчас на них весь мир работает, вкл. Россию. За 30 лет человеческие ресурсы растаяли, а природные так и качают за бугор. Вон, Китай высунулся, так теперь все в масках и перчатках, пока «индустриально развитые» с ним разбираются. А мы, как всегда, в хвосте плетемся, дома сидим, проедаем накопленное от ресурсов вместо вложений в свое развитие. Много в России либералы построили?
Андрей18 мая 2020, 13:11
И.17 мая 2020, 23:50, закупка коровьей туши (примерно 200 кг) у колхозников в 70...80 годы? Да вас первый же пост ГАИ остановит и потребует накладные документы. Борьба со спекуляцией, однако, что бы государственную монополию не нарушали. Это если родня какая ни какая, или хотя бы знакомые через третьи руки, а интернета тогда не было. Кстати, как представляете транспортировку туши в багажнике "жигулей", а разделку на балконе, а хранение в холодильнике "Минск"? Как ни крути, а всё пригородная усадьба получается с классическим набором погребов-сараев, да мини-грузовичок, да огород. А отсюда возвращаемся к накоплению средств, административному распределению участков, стройматериалов и так далее.
НН18 мая 2020, 12:37
Алекс:/Похоже что никто так и не понял то,о чём хотел сказать И.В./-Не огорчайтесь,поняли.И вы поймите,что люди,получив реформирован образование,отличаются кругозором и умением анализировать.Не обижайтесь,это так.УЖЕ всё осудили,что с ПОЗИЦИЙ СЕГОДЕЯШНЕГО ВРЕМЕНИ считается преступлениями.Оголтелый антисоветизм выгоден и нужен тем,кто имеет на горе всего советского народа несметные богатства,ОТНЯТЫЕ у народа в УЩЕРБ ему.Понимаете?НиколаяII не вернуть,а отнятые у народа недра,заводы,бесплатные медицину,образование,искусство,спорт,как было в СССР-национализацией сверху-да.СССР"мочат"для того,чтоб молодые считали,что главное в жизни-деньги,совесть-химера,не думай,"бери от жизни всё",в кредит.
Денис18 мая 2020, 09:59
НН, согласен с вами капиталистическая РФ во многом уступает, как социалистическому СССР, так и феодальной РИ. В частности только при капитализме русские вымирают десятилетие за десятилетием!
Вячеслав18 мая 2020, 08:45
А вообще на мой взгляд, что сейчас мы ничего не строим. Только тратим тот запал, который нам дали большевики. Церкви строим может, ну да строим, только деньги откуда берем? Из ресурсов которые были сделаны при большевиках: архитекторы- советское образование, бетон,кирпич,железо, латунь-советские заводы, деньги- проданные ресурсы за рубеж, разведанные в советское время, советскими специалистами. Не пора ли, уважаемый священник Дмитрий Шишкин вспомнить об этом.
Катерина 18 мая 2020, 01:30
"Авторов февральского переворота еще никто не осудил почему-то,"-- потому что кому больше дано, с того больше и спросится. Большевики много чего наобещали. А результаты их почти 75-летней деятельности с учетом того, как они пришли к власти и удержали её, с учетом всех тех невероятных природных и человеческих ресурсов, которые были в их полном распоряжении, плачевны в сравнении с ведущими индустриальными странами, у которых те же достижения... но по качеству намного лучше. Минус ресурсы. Ну хоть не Африка, не третий мир... и то хорошо.
И.17 мая 2020, 23:50
Андрей, грабеж это хищение вашего имущества. У вас не отбирали, за работу платили. Вы были свободны распоряжаться деньгами, хотели в кубышку складывали, хотели в Москву ездили тратить. А могли по соседним деревням проехаться, купить чуть дороже мясо у частников, дома сделать колбасу. Колбасу-то с незапамятных времен дома варили, пищевая промышленность потом появилась. Тканей было завались - шей не хочу, не умеешь - ателье на каждом углу. Ехали не просто за тряпками (везде хватало, голыми не ходили), а за импортными, хотели и могли себе позволить. Но началась перестройка. И что не нравилось тогда (дом.кухня, продукты дом. хоз-ва, инд.пошив),сейчас в тренде, поэтому дорого и не всем доступно.
Алекс17 мая 2020, 22:44
НН17 мая 2020, 12:03 "события 1991/93г -настоящее, даже для 40летних." А для 20-летних, и даже 30-летних, это такая же седая древность, как для Вас гражданская война. И если не будет целостной, а главное честной картины истории, то все эти "пересмотры 90-х" обернутся пшиком. Если мы хотим признать преступниками тех, кто разрушил страну в 90-е, придётся признать преступниками и тех, кто разрушил страну в 1917-ом. И сразу скажу, не надо переводить стрелки на временное правительство, как любят делать в этих случаях коммунисты. Да, деятели временного правительства тоже преступники, но большевики вели подрывную работу задолго до 1917-го. И храмы взрывали и гнобили веру именно большевики.
Алекс17 мая 2020, 22:21
И.17 мая 2020, 13:11 "А что еще из "преступлений большевиков" не осудили?" Ну вот видите, вы даже преступления большевиков в кавычки взяли. Т.е. в глубине души вы их преступлениями не считаете. И никто из тех кто топит тут за СССР не признал большевиков преступниками. Не разу! Всегда начинается песня на тему "да, были репрессии, были плохие большевики, но были и хорошие" и "время было такое". Ну так и фанаты 90-х вам будут также отвечать, что типа не всё в 90-х было плохо, было много и хорошего. Были плохие прихватизаторы, а были и хорошие. Короче "время было такое". Ну что же, на колу мачало, начинай сначала... Похоже что никто так и не понял то, о чём хотел сказать И.В. А жаль...
Андрей17 мая 2020, 21:50
Татьяна 17 мая 2020, 07:39, коммунисты предложили построить рай без Бога, а это и есть ад. Кстати, запад предлагает по сути тоже самое, только "под другим соусом". Это первообразная функция, а всё прочее, включая науку и культуру - производные. Просто каждый человек должен сделать свой выбор между добром и злом.
Денис17 мая 2020, 16:32
Андрей, я ещё помню советскую колбасу. Так современная колбаса, что называется и рядом не лежала. Мы живём в обществе эрзаца. Причём даже наша вера за редким исключением является показным благочестием и это среди людей воцерковленных, а у остальных вовсе потребительское отношение к религии. Если не верите, то где постсоветские святые? Называемые новомучениками - это святые советских лет. На духовном плане нынешнее обмирщение вполне возможно хуже тогдашних гонений.
Вадим К. И.В.17 мая 2020, 13:32
"обсуждать и осуждать преступления большевиков". Ну белые тоже не белыми да пушистыми были и тоже террором занимались. Как с ними? Их не трогать, потому что они не такими безбожниками были и бывало молебны служили перед экзекуцией, так что ли? Поймите, бесполезное и даже вредное дело заниматься разбором преступлений, которые творились во время любой из гражданских войн. Мира это не принесет, а лишь новый виток "ока за око, зуба за зуб". Да и потом есть срок давности, а уже 100 лет отметили тех событий. Единственно что действительно нужно, так это понять подлинные, а не придуманные из как нам кажется благочестивых побуждений корни и причины того, что тогда произошло, но когда это будет?
И.17 мая 2020, 13:11
И.В.16 мая 2020, 22:44 А что еще из "преступлений большевиков" не осудили? Репрессии, в т.ч. в отношении священнослужителей и верующих, осудили, разрушение храмов осудили, периоды гонений на Церковь осудили, методы коллективизации осудили, депортацию народов осудили, вину за отсутствие колбасы и джинсов им же вменили (хотя где джинсы и где они?) и осудили. Вы сколько их призываете судить за одни и те же преступления? Это не суд, а пересуды. Авторов февральского переворота еще никто не осудил почему-то, они РИ развалили и раздербанили. Они, как и участники развала СССР и раздербанивания страны в 90-х, всегда выходят сухими из воды. Зачем их судить? не до них, когда "большевикивиноваты"?
НН17 мая 2020, 12:53
Продолжение. А сколько сотен тысяч классных специалистов,бесплатно выученных в советских ВУЗах, и не нашедших применения в ельцинское"правление",уехали из страны?И до сих пор уезжают,увы. А это вам не никчемные барышни,читающие французские романы,а программисты,врачи,инженеры,ученые...А сколько вынуждены были заниматься торговлей,а сколько рабочих выбросили за борт. Да,это очень невыгодно обсуждать тем,кто захапал,не заработал! то,что построили и разработали наши отцы, деды, матери и бабушки.Это вся инфраструктура,атомная энергетика и практически все военные разработки,котор удалось воплотить сейчас(тогда не было нужных технологий)."Ельцынская гвардия" хорошо поработала. Не хотим покаяться?
Татьяна17 мая 2020, 12:31
И.В.16 мая 2020, 22:44 Надо ведь быть справедливым. Уже много лет целенаправленно идет осуждение лишь советского периода. О результатах 90-х - вообще ничего, о том периоде ничего не пишется, не снимаются фильмы, телепередачи. Даже наоборот, в прославление построен Е-центр. Не анализируются людские потери (сравнимы с потерями в Великой Отечественной), нет оценки практически полностью разрушенной промышленности, здравоохранения, образования, падение нравственности - плоды чего сейчас видим. Но нет, об этом не принято говорить. Вопрос - почему? Думаю, потому, что в сравнение с советским периодом нынешние "успехи" слишком малы. Достичь не получается, значит надо манипулятивно принизить те.
Андрей17 мая 2020, 12:17
И. 17 мая 2020, 03:53 и Денис 17 мая 2020, 07:01, суть полемики сводится к аксиоме: зло не сущностно, а личностно. С тем, что любой тепловой процесс идёт в сторону увеличения энтропии, надеюсь, спорить не будете? Посему гляньте ещё раз сообщения Андрей 10 мая 2020, 13:14 и Андрей 16 мая 2020, 14:25. Остаётся только посмеиваться заявлениям оппонентов. Например, по поводу контрабандного вывоза леса из России в промышленных масштабах. Впрочем, как и о советском здравоохранении на фоне преимущественно картофельно-макаронного рациона и вредных производств, в черте крупных городов.
НН17 мая 2020, 12:03
И.В.16 мая, Согласна с Вами и понимаю. Но не понимаю, почему мы ведёмся на обсуждение событий 100летней давности и не обсуждаем то, чему многие из нас являются свидетелями. Вас это не удивляет? "История учит тому что ничему не учит". А события 1991/93г -настоящее, даже для 40летних. А настоящее, на мой взгляд, очень тревожное, Россию в покое никто не оставит ни при каком КАВИДе, наши "партнёры" и преобретатели выгоды от развала СССР внутри страны действуют, очень агрессивно и не без успехов. Целому поколению навязали, что они живут в "Рашке"(ненавижу это слово!), а СССР- "империя зла". Что 2млн дворян, эмигрировавших после 1917г-оч плохо, а о 25млн русских, вынужденных эмигрантах, молчат.
Андрей17 мая 2020, 10:19
И.15 мая 2020, 21:43, для нормального функционирования организма человек должен съедать в день известное количество грамм белков, жиров и углеводов при чём не выходя правильного интервала килокалорий, а так получать определённый набор микроэлементов. Правильное питание это примерно 80% здоровья нации. Если государство гарантирует обывателю безопасность личности и имущества, а так же возможность честно заработать на пищу и жильё, то все необходимые продукты должны свободно, в достаточном количестве, хорошем качестве, разумном ассортименте и по доступным ценам продаваться в любом гастрономе. А если за мясом (не говоря уже о тряпках) надо или на базар, или в Москву, то это уже банальный грабёж.
Татьяна17 мая 2020, 07:39
Вадим К. Александру16 мая 2020, 11:49 "Мало вам Украины..." У нас тот же антисоветизм,только более изощренный и лукавый. Манипуляция состоит в замалчивании успехов и выпячивании лишь черных страниц жизни той страны. Думаю это еще более опасно для нашей страны,чем открытый антисоветизм. Здесь и доска личн. другу фюрера Маннергейму,и унизит.фильмы о Великой Отечественной, и призывы с гос.канала к установке памятника фашист. пособнику Краснову - такое впечатление,что была Российская империя и раз... и сразу РФ. Зачем, зачем это делается? Ведь люди еще живы и помнят и расцвет промышленности, и высокого качества фильмы, песни, постановки и т.д. А не только мрачное, о чем нам пытаются внушить.
Денис17 мая 2020, 07:21
Если человек регулярно причащается с мыслью вроде, что уж теперь то Бог просто обязан сделать его замечательным в этой жизни и ещё загробное блаженство дать, то на пользу или во вред себе причащается такой человек?
Денис17 мая 2020, 07:19
В России в отличие от советского времени до коронокризиса для мирян были открыты двери многих тысяч православных храмов, но исполняли заповедь Божью "плодитесь и размножайтесь" лучше в советское время. Ныне Россия не может по ВВП на душу населения догнать Португалию, а СССР на равных соревновался с США. Хотя Богом заповедано трудолюбие, а лень есть греховная страсть. Итак во многом и что тогда толку в регулярном посещении храмов, даже в регулярном причащении? Мы же не в волшебной сказке живём, где верно исполнил магический ритуал и получил желаемое с той же неизбежностью, что нужное вещество в реале при должном проведении химического опыта. Бог волен отвечать или НЕ отвечать на наши мольбы.
Денис17 мая 2020, 07:01
Андрей, я не говорю, что в СССР всё было хорошо, но по сравнению с РФ... Причём это вот по сравнению сильно бьёт и по православию из-за зацикленности слишком многих ревнителей на антисоветизме. Они всё твердят о "безбожных большевиках" и в результате молодые люди из числа любознательных начинают всерьёз интересоваться советским прошлым, выясняя, что СССР во многом превосходит нынешнюю Россию от общедоступности бесплатного здравоохранения на весьма приличном по тогдашним меркам уровне до сверхдержавного статуса Советского Союза. Следовательно возникают вопросы вроде, если при "безбожных большевиках" наши предки в целом жили лучше нас, то зачем нам православие?
И.17 мая 2020, 03:53
Андрей, теперь вменяемые экономисты и инженеры не рыдают случайно? Сколько предприятий по всей стране стоит в руинах, сколько инженеров безработных или переквалифицированных в менеджеров (продавцов) по прошествии 3 десятилетий? Лес сейчас валят браконьеры, кругляк гонят за границу контрабандой, государство с этого вообще ничего не имеет-большие достижения, о которых периодически федеральные каналы ТВ вещают. ДСП сменили на МДФ, производитель иностранный или российское ООО полностью на импортном оборудовании и технологиях, а бенефициар, как правило, иностранная компания, в структуру которой оно входит. Почаще сравнивайте было-стало. Маски одноразовые и те сами не производили, смешно?
И.В.16 мая 2020, 22:44
НН16 мая 2020, 13:00 "Может, уже пора начать жить настоящим". Вы удивитесь, но вы только что озвучили любимый лозунг тех, кто категорически ПРОТИВ пересмотра итогов воровской приватизации 90-х. Вот именно так они и говорят: "хватит ворошить прошлое, пора жить настоящим". Как вы не хотите обсуждать и осуждать преступления большевиков, точно так и они не хотят обсуждать (а тем более осуждать) участников развала СССР и итоги раздирбанивания страны. Понимаете? Т.е. пока вы будете всячески избегать осуждения преступлений ленинской банды, ваш призыв пересмотреть итоги 90-х, будет выглядит как проявление двойных стандартов. Этих преступников мы осуждаем, а этих "давайте не трогать"...
Яна (Jana W)16 мая 2020, 17:55
НН, и Денис. По поводу позиции дореволюционной "элиты". Да, работа велась уже давно, и в уничтожении Империи они также сыграли свою роль. безусловно. Те силы, которые должны были по сути быть созидательными, стали деструктивными.
Яна (Jana W)16 мая 2020, 17:35
Денис, да, отрекаются от Христа иуды, (добровольное отречение, снимали кресты, становились богоборцами), кто-то покаялся (возможно). Но я о красноармейцах, как раз, не говорила, а о большевиках, активистах, воинствующих безбожниках(была такая организация). Красноармейцы были разные, одних присылали арестовывать священников, издеваться, разрушать Церкви. А другие- положили жизнь за Родину. Кстати. В ВОВ же сражалась Красная Армия. Сов.Армия- с 1946.
Андрей16 мая 2020, 15:29
И.15 мая 2020, 21:43 и Денис 15 мая 2020, 21:04, что бы гнать в Финляндию плотами лучший лес из Сибири, а у финнов покупать мебель из ДСП, нужно было иметь очень веский мотив. Во всяком случае, все вменяемые инженеры и даже экономисты смеялись тогда до слёз. Атомные электростанции строили, космические корабли и подводные лодки строили, оружие и разную военную технику – в числе мировых лидеров, а технологию деревообработки освоить не могли?
Андрей16 мая 2020, 14:25
Татьяна 16 мая 2020, 08:43, сменились поколения подлинно стоящих у руля державы Российской, только и всего. Если угодно, внучки продолжили и творчески развили дело своих дедушек. В общем то это очень старая история. По поводу террористической угрозы могу напомнить про создание специального подразделения "Альфа", а так же про взрывы в московском метро, захваты самолётов, серийных убийц, разгул бандитов и многое другое. Ключевой момент это рост интенсивности потоков данных и грузов. Такова цена цифровизации, а то ли ещё будет.
НН16 мая 2020, 13:00
Нам всем не надоело ещё обсуждать события 1917г,"ленинскую гвардию", "сталинский курс", ГУЛАГи, коллективизацию, полёт Гагарина итп? Независимо от того, кто как к этим событиям относится. Может, для нас сейчас актуальнее обсудить и проанализировать события 1991/93гг, грабительскую приватизацию, обнищание народа, войны по границам РФ и Чеченскую войну, судьбы 25млн русских людей, оказавшиеся за границей Родины? Эти события произошли на наших глазах, нам не надо читать и искать историков, которым мы можем доверять. Может, уже пора начать жить настоящим, осмыслив прошлое, оставить там "всё плохое", забрать с собой "всё хорошее", перестать хотя бы православным делиться на красных и белых? Нет?
И.16 мая 2020, 12:53
Александр15 мая 2020, 21:07 Вы бы тоже как-то определились. Либо вы наследство СССР делите, простите, повернувшись спиной к Христу, не спрашивая, кто чему кланяется. Либо Библию читаете без купюр: «Еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат».
И.16 мая 2020, 12:35
Катерина 15 мая 2020, 10:24 «Пример с ЕС - полное отсутствие хоть намека на экономический прогресс в большинстве стран б.Восточного блока». Вы же понимаете, что на Майбахе не следует пахать огород, хоть он и считается престижнее трактора. В системе, на обочине которой они оказались, они чуждые, не приспособлены для нее, их готовили к езде по ровным дорогам социализма, а запихнули в не паханное для них поле капиталистического рынка, они детсадовцы, от которых требовали решения задач уровня высшей школы. Они были воспитаны и хороши для другого. Нужны были годы, чтобы они перестроились, которых им никто не дал. Прогресса нет, потому что он не нужен тем, кто сломал их образ жизни.
Вадим К. Александру16 мая 2020, 11:49
"топят за политическую силу, уничтожившую Царя с детьми, взорвавшую и обратившую в стойла десятки тысяч храмов, убившую и замучившую за веру сотни тысяч христиан." А Вы, Александр, не думали, что топят, как Вы по-русски выразились, вовсе не за коммунистическую власть (там, кстати, не все повинны в расстреле царя и его семьи, да и куда у Вас Керенский делся с Корниловым, арестовавшие царя?), а за ту же самую Россию, называвшуюся в один из периодов своей непростой истории СССР?Когда поймете это вы, путающие православие с именно что определенным политическим строем и силой и втаскивающие Церковь в эту политическую распрю, которая России не нужна? Мало вам Украины с ее оголтелым антисоветизмом?
Денис16 мая 2020, 08:55
К вопросу о большей эффективности социализма или капитализма на свежем примере торговых взаимоотношений капиталистической РФ и социалистической КНР. Вряд ли владельцев Reuters можно заподозрить в симпатии к социализму. Однако вот, что сообщает Reuters "Россия начала закупать дешевое дизельное топливо из Китая".
Татьяна16 мая 2020, 08:43
Андрей15 мая 2020, 14:57 "Главная прорва была в торговле сырьём "за бугор" да в три дёшево,а покупке там же худшего из их готовой продукции да в три дорого.То есть в столь милые сердцу теперешних пенсионеров и предпенсионеров годы не было гарантировано как возможности честно заработать пищу и жильё,так и безопасности". Андрей,а что изменилось с тех пор? А сейчас не то же самое? По поводу гарантий-именно в то время не только декларировался,но и гарантировался и труд (всем) и безопасность (всем).Сейчас страна расцвела? В своем достижении пром.развитии,нравственности - утерла нос той стране? О безопасности-Вы можете себе представить,чтобы в Союзе нужно было охранять каждую больницу,садик,школу?
Денис16 мая 2020, 05:51
Александр, а как жил Христос? Раздавал полученные чудесным образом хлеб с вином даром или за деньги?! Был скромным странником или роскошествовал во дворце?! Въезжал в Иерусалим на осле или на породистом скакуне?!
Евгения15 мая 2020, 23:26
Алла:"А у звезд футбола работа совмещена с любимым занятием в жизни, и приносит им колоссальные доходы. Это разве плохо? Чем?" / Возвращаюсь к процитированному псалму. Кто является антиподом к нищему? Богатый. У псалмопевца "богатый" определен с еще большей точностью: "нечестивый". Из псалма, как говорится, слова не выкинешь.
Вячеслав15 мая 2020, 23:12
Уважаемый Александр, я бы вам посоветовал не переходить определенные рамки в разговоре: " Поэтому вы определитесь - либо на мавзолей кланяйтесь с космосом, либо на Церковь. " У уважаемой НН я ни разу не видел призыва кланяться на мавзолей и космос. Следите за языком проще говоря, даже если считаете, что оппонент не прав. "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;"
Катерина 15 мая 2020, 23:05
Роль профессиональных спортсменов и спорта та же, что и роль гладиаторов в Др. Риме. Отвлекающая. "Хлеба и зрелищ."По сути никакой особой пользы они обществу не приносят. Вот убери завтра же профессиональный спорт из жизни общества, да собственно, это и произошло на время объявленной эпидемии - и ничего не случилось. Что они есть, что их нет. Общество будет точно также существовать. Еще несколько месяцев, и их лиц никто не вспомнил бы без постоянного мельтешения их в оплачиваемых их менеджерами статьях. А вот отсутствие стоящих в самом низу по оплате, этих незаметных уборщиц, санитарок - очень даже заметно. Поэтому зарплаты их считаю неестественно раздутыми, налоги вполне справедливыми.
Вячеслав15 мая 2020, 23:04
"Александр15 мая 2020, 21:07 Вы вообще то христианин, или мы зр" А вы сами можете про себя сказать, что веруете и ненавидите всякую ложь? А если ненавидите ложь, то почему не стремитесь знать истину, почему верите в свои фантазии? Библию то здесь поболее чем вы читали, и не только Библию, поэтому и рассуждаем, а не говорим всем заученное. Не будьте начетчиком, это путь в никуда.
Алекс15 мая 2020, 23:02
Алла15 мая 2020, 15:42 "Алекс, дело в том, что ни я, ни подавляющее большинство наших соотечественников не согласны с тем, что звезды шоу-бизнеса равняются проституткам." Алла, о каком "подавляющем большинстве" вы говорите? Если вы имеете в виду аудиторию "Дома-2", то частично соглашусь. Я знаю что такие "соотечественники" есть, и даже допускают что их достаточно много (если верить рейтингам то у Дома-2 и прочей низкопробной пошлятине рейтинги высокие). И да, для этих людей периодически оголяющие себя певички и прочие "звёзды шоу-бизнеса" являются лидерами мнений и властителями дум. Но у меня в окружении нет ни одного такого человека. Наверное всё зависит от круга общения...
Алекс15 мая 2020, 22:45
И.15 мая 2020 "Здесь спор больше об истории страны, о том, все ли было черным в нашем прошлом, и о том, стоило ли все крушить в 90-е гг." Я думаю что относительно 90-х в обществе более-менее консенсус. Для большинства очевидно что это был удар по России и русскому народу. А вот причины приведшие к этому это действительно вопрос. Есть мнение что во многом это следствие русофобской и богоборческой политики большевиков первых двух десятилетий сов.власти. Сталинский курс на зачистку от интернациональной "ленинской гвардии" во многом вернул Россию на её исторический путь. Но корни уже были подточены, и несколько десятилетий спустя это дало о себе знать. Чем неприменули воспользоваться наши враги.
НН15 мая 2020, 22:22
Александр:/Вы вообще то христианин,или мы зря теряем время?/- Мы зря теряем время.Вы не хотите видеть того, что не понимаете или что не укладывается у вас в голове."Коммунизм такая же утопия как и православное государство" Россия не Ватикан,у нас Церковь отделена от государства.Церковь стоит 2020лет,а государств на территори,которое занимали княжества,РИ,СССР и сейчас РФ- было множество, с разными уложениями, законами, традициями.Во все времена и при любой власти "Богу надо отдавать Богово, а кесарю- кесарево". 95% населения никогда не будут жить так,как хотелось бы православным.Христос жил на земле,исцелял людей,проповедовал- а ходило и верило Ему малое стадо.И так будет всегда! Не пончтно?
И.15 мая 2020, 21:43
Андрей, так Вы и подтвердили, что народ предпочитал ездить в Москву, а не дожидаться, когда в местные магазины привезут с их же комбината, не москвичи сметали.Сказки, что втридога покупали самое худшее. Покупали лучшее от проектов заводов, оборудования, племенного скота, посевного материала до дамских чулок.Знаете, кто был самым крупным кредитором СССР по связанным кредитам? ФРГ. Они для нас специально худшее производили? И нам фильмы лучшие привозили, литературу лучшую переводили и издавали, музыку лучшую,даже из рока и попсы лучшее. Все это и способствовало идеализации запада. Когда шлюзы открыли и сюда хлынуло все без прикрас, стало очевидно, отчего государство оберегало своих граждан.
Денис15 мая 2020, 21:18
Яна, разве от Христа отрекаются только злодеи? Так множество людей на Западе перестали быть католиками, да и христианами вовсе, после педофильских скандалов в Римской Церкви. Да и у нас разве всё идеально было до революции? Разве исключительно злодеями были красноармейцы из числа русских рабочих, крестьян, как минимум крещёных в детстве? "Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников" - Толкования на Рим. 2:24
Денис15 мая 2020, 21:08
Алла, где данные опросов с репрезентативной выборкой подтверждающие наличие этого абсолютного большинства? Иногда читаю спортивные сайты, к примеру "Спорт-экспресс". Так даже там далеко не все в восторге от широкого распространения многомиллионных зарплат в том же футболе.
Александр15 мая 2020, 21:07
НН [А кто Вам сказал,что одно должно исключать другое?] В очередной раз Вас спрашиваю - Вы Библию читали? Мне и Вам и всем это сказал Иисус Христос -"Царство моё не от мира сего". Когда к нему пришёл человек делить наследство, Он не сказал ему отдать деньги бедным, построить дом отдыха или развивать науку. Он сказал - "кто поставил Меня судить или делить вас?" Иными словами - это вопросы другой плоскости. Поэтому вы определитесь - либо на мавзолей кланяйтесь с космосом, либо на Церковь. Опять же хорошая цитата для Вас - "долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте". Вы вообще то христианин, или мы зря теряем время?
Денис15 мая 2020, 21:04
Андрей, в основном сырьём и полуфабрикатами наша обширная, но при этом малонаселённая, страна торговала как при царях, так и при генсеках, да и ныне при президентах торгует. Для обширных стран с низкой плотностью населения естественно торговать так, закупая трудоёмкую продукцию. Настоящая проблема в том, что в отличие от советского времени у нас ныне наукоёмкая продукция собственного производства в дефиците.
Владимир15 мая 2020, 19:43
[лучше не выдумывать ... идеологий, которые противопоставляют ваше государство всему мировому сообществу] Часто полезно противопоставить своё государство и свой народ всему мировому сообществу. Еврейский народ - тому пример. С СССР всё не так однозначно, потому как СССР боролся не только с безбожным мировым сообществом, но и с Богом. Потому и проиграл, собственно. А Вы гражданин какого государства, если не секрет?
Вячеслав15 мая 2020, 18:12
Александр, вот вам ещё фактик: после ухода контингента СССР из Афганистана, Афганистан попал под контроль сил "мирового сообщества" и там возросло количество выращевымого опийного мака (во сколько смотрите сами).Внимание вопрос: рынок какой страны поглотил увеличившийся поток опиатов? Что выгодней: тратиться на субсидирование школ и производств соседа или на ущерб от возросшей внутренней наркомании?
Андрей15 мая 2020, 17:54
Вячеслав 15 мая 2020, 11:49, тут выдумывать нечего, достаточно просто перечитать жития святых. Не единожды в былые века ереси смущали людей из разных слоёв общества, в том числе самых просвещённых. Это и есть одна из сторон духовной брани, одна из многих.
И.15 мая 2020, 17:13
Алекс 14 мая 2020, 23:27 Здесь спор больше об истории страны, о том, все ли было черным в нашем прошлом, и о том, стоило ли все крушить в 90-е гг. ради сверх обогащения ничтожно малой части населения страны.
Яна (Jana W)15 мая 2020, 17:05
Согласна с Александром(15мая2020 11:43), и уже высказывалась, что странно видеть, как превозносят не славное прошлое нашей Родины, а другое- именно, гонение на Церковь и гонителей Церкви. Вероятно, мы говорим на разных языках. Напр., большевик-бывший священник- это иуда. Из жития одного из Великих Преподобных отцов известно, что ниже всех (загробная участь) находятся те, кто был христианином, но отрекся от Христа. Я не говорю, если может, среди большевиков, там были какие-то тайные христиане, но добровольно отрекшиеся от Христа.. это разные категории вообще. К справедливости стремились, да. И поэтому пошли громить Церкви.
И. Александру 15 мая 2020, 11:4315 мая 2020, 16:58
Мне принимать свидетельства тех, чьи показания Вам по сердцу?И здесь пишут живые свидетели, не согласные с Вами.Их в игнор?Свидетельства моих родных туда же?«Краткий курс ВКП(б)», нравится вам или нет, часть истории моей страны. Что Вам не так? что Маркс дитя капитализма, плоть от плоти кровь от крови его?Что его теория родилась в недрах капитализма? Царя уничтожило его либеральное окружение, его лишило власти, его власть сакральности, чему то духовенство тоже радовалось, есть свидетельства.Низвело до уровня рядового гражданина Российской Республики, провозглашенной потом временным правительством. Лично у меня в приоритете Бог и Его заповеди со времен "ужасного СССР", мама водила в Церковь.
НН15 мая 2020, 15:51
Александр:/У вас что в приоритете вообще-Церковь или мировой коммунизм c полётами Гагарина?/-А кто Вам сказал,что одно должно исключать другое?Мой ответ такой:и Церковь,и социализм,и полёт Гагарина.Начиная с 1964г в СССР на Церковь гонений не было,а социализм и полёт Гагарина были,и не только.А ещё построено более 1000городов,было лучшее в мире образование,оч хорошая медицина,искусство;строились дома отдыха итд. А с середены 80-ых- Церковь стала принимать активное участие в жизни страны. Читайте побольше,попытайтесь выйти за рамки Вашего воображения об истории страны,в которой живёте, только пользу для себя извлечете.Коммунизм-такая же утопия,как православное государство.Социализм-самое то!
Алла15 мая 2020, 15:42
Алекс, дело в том, что ни я, ни подавляющее большинство наших соотечественников не согласны с тем, что звезды шоу-бизнеса равняются проституткам. Ненависть к ним сугубо из-за их роскошной жизни. Вам достаточно пообщаться с людьми, чтобы это узнать, или хоть комментарии в инете почитать.
Алла15 мая 2020, 15:39
Евгения, топ-футболисты - это люди, которые смогли своё увлечение сделать очень прибыльной работой. Много ли людей в мире могут похвастаться подобным? Для большинства работа это повинность, которую надо выполнять, чтобы было на что жить. А у звезд футбола работа совмещена с любимым занятием в жизни, и приносит им колоссальные доходы. Это разве плохо? Чем? Что другие так не могут? Но так было всегда. Люди рождаются разными, и по-разному распоряжаются своими талантами. Логично, что одни будут зарабатывать больше, чем другие, жить лучше, чем другие.
Александр15 мая 2020, 15:39
Вячеслав15 мая 2020, 11:49 "служители Церкви призвали ко смирению и послушанию властям." Вы вообще знакомы со Священным Писанием? Слыхали про - "начальствующего в народе твоем не злословь", "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" и т.д. ? Или Вы может думаете, что первые христиане призывали к восстанию против Нерона, а апостол Павел готовил трудящихся к революции? Или не будем нападать на Нерона с Диоклетианом, а попробуем разобраться в причинах их действий? Это же тоже наша история, поскольку она тесно переплетена с историей нашей Церкви. Или для вас священна сугубо советская история?
Андрей15 мая 2020, 14:57
И.15 мая 2020, 00:47, и не лукавьте. Рассказы о том, как народ покупает в Москве продукцию, так сказать, собственного мясокомбината сказками не считаю, ибо и сам на тех электричках бывало езживал. Дефицит продуктов питания тогда был и ещё какой. В комментариях уже говорилось про безвозмездную помощь "братским" народам Африки, Азии, Латинской Америки, но это лишь малая толика. Главная прорва была в торговле сырьём "за бугор" да в три дёшево, а покупке там же худшего из их готовой продукции да в три дорого. То есть в столь милые сердцу теперешних пенсионеров и пред пенсионеров годы не было гарантировано как возможности честно заработать пищу и жильё, так и безопасности личности и имущества.
Вячеслав15 мая 2020, 14:14
"Алекс14 мая 2020, 23:27 Друзья мои, не хочу вас обидеть, но ваши споры о коммунизме и капитализме выглядят смешным анахронизмом. Это прошлое. Оглянитесь вокруг, вы из дома не можете без QR-кода выйти, жизнь человечества стремительно перетекает в виртуалую реальность. Грядет совсем другая эпоха. И опасности нас ждут другие совсем..." Обязательно ждут, если отдадимся на чужую милость. Вот и спор об этом, я например за то чтобы строить, поднимать, планировать. А не за то чтобы разорять, распродавать разбазаривать. Но как то оказывается, что первое делали коммунисты, а второе делают капиталисты в нашей стране, причем объясняют нам что всё наоборот.
Вячеслав15 мая 2020, 14:08
"Катерина 15 мая 2020, 10:24 " В ЕС промышленность Восточного блока просто подмяли под себя или разорили конкуренты, мировые корпорации. А вот что Ленин говорил о гос. капитализме: “Поскольку мы ещё не в силах осуществить непосредственный переход от мелкого производства к социализму, постольку капитализм неизбежен в известной мере, как стихийный продукт мелкого производства и обмена, и постольку мы должны использовать капитализм (в особенности направляя его в русло государственного капитализма) как последующее звено между мелким производством и социализмом” (В.И. Ленин, ПСС, т.43 с.229). Отсюда не следует, что его надо строить и развивать...
Вячеслав15 мая 2020, 13:47
"Катерина 15 мая 2020, 10:24 Вячеслав15 мая 2020, 07:44 -- план Маршалла был вовсе не подарен за красивые глаза, а был расчитан на пчелиный трудолюбивый менталитет побежденных именно западных (а не восточных) европейцев." Скорее он был "подарен" для того, чтобы утвердить своё влияние в Европе и на континенте. В т.ч. и для ограничения влияния СССР. Восточные европейцы кстати тоже отличаются пчелиным трудолюбием, если деньги вкладывать, вспомните Икарусы, чешские трамваи, компьютеры Мазовия, косметику Polena. СЭВ был экономически выгоден не только восточным странам но и СССР (не будем брать головотяпство некоторых деятелей, их везде полно).
Вячеслав15 мая 2020, 13:37
Александр15 мая 2020, 09:29 Я из вашего сообщения вижу, что вторая мировая война, холодная война и размещения ядерного оружия в Турции начало "все мировое сообщество" для того чтобы противостоять "человеконенавистнической идеологии" которая была в нашей стране? Правильно? Т.е. практически нас убивали из-за того, что большевики выпинули временное правительство и стали проводить собственную политику. Т.е. мы виноваты в том что нас убивали?
НН15 мая 2020, 13:11
ЯНА:/И да,от ряда событий.Которые,в конечном итоге,тоже заставляют людей проявить свою сущность.Как на приведенной картине выдающегося художника./- Согласна,картина нехорошая.Но здесь есть оправдание:столько веков народ унижали,использовали как рабочий скот,про образование и медицину не заморачивались...;пружина сжималась-сжималась-и распрямилась,да,не в лучшем проявлении.Но есть и другие описания поведения, дворян, почитайте поручика Мамонтова напр.Картин зверств белых было не меньше. "История есть отражение духовной реальности". На февраль-октябрь 1917г духовность ВСЕГО русского народа,включая самую верхушку и некотр духовенство,была,скажем,низкой. Революции на ровном месте не случаются.
Денис15 мая 2020, 12:06
Алекс, вопрос о том в чьей собственности средства производства по-прежнему актуален. Да и вопрос о том, что лучше сочетается с христианством общее благо социализма или индивидуальная выгода капитализма разве ушёл в историю?
Денис15 мая 2020, 12:03
Александр, как вы думаете зачем США выделяют деньги странам третьего мира действительно для распространения демократии, защиты прав человека или для того, чтобы покупать там сырьё за гроши, сбывая при этом свою готовую продукцию втридорога? Всё более безбожные янки поступают эгоистично, но это позиция умных эгоистов понимающих, что для успешной рыбалки нужно потратиться на наживку и много чего ещё. Эгоистам же из числа христиан надо тратиться на помощь бедным, чтобы хоть как-то оправдаться на Страшном Суде. Без этого эгоистичным людям за гробом место с эгоистичными ангелами, ад уготован эгоистам!
Вячеслав15 мая 2020, 11:49
А вообще пора прекращать попытки нападение на наше прошлое. Собраться, подумать сделать выводы и идти дальше уже с головой. Уже время прошло,можно проанализировать, почему произошло, что произошло. Большевики были такие же люди как мы, и старались они не для того чтобы перед лукавым выслужиться, а для того что бы сделать мир лучше. Подумайте почему среди них были дети священников, выпускники семинарии. Может потому что желание справедливости вложенное их отцами и учителями вопило от мерзости которая тогда процветала (вспомним легальные публичные дома и отношения высших к тем кто ниже рангом ), а служители Церкви призвали ко смирению и послушанию властям.
Александр15 мая 2020, 11:43
И.15 мая 2020, 01:20 Столько архивов открылось, а вы по прежнему оперируете передовицами газеты "Правда" и кратким курсом ВКП(б), игнорируя всё остальное, в том числе и показания живых свидетелей того бардака. Вообще мне непостижимо откуда на православном сайте могут браться люди, которые топят за политическую силу, уничтожившую Царя с детьми, взорвавшую и обратившую в стойла десятки тысяч храмов, убившую и замучившую за веру сотни тысяч христиан. Это как так можно? У вас что в приоритете вообще - Церковь или мировой коммунизм c полётами Гагарина?
Вадим К. Александру продолжение15 мая 2020, 11:23
догадаться, и у меня немало родственников и тоже в разных местах б. СССР. И вот почти ни от кого я не слышал и не слышу, что ему было плохо при СССР-вском социализме. Я сам то время застал, помню и талоны и иногда очереди за хлебом, а мои родственники и в тех самых колбасных поездах ездили. Помню и праздники, какими они были. А что сейчас, спустя целых 30 лет? Чтобы заработать на свой угол, нужно вот так работать чуть ли не до инсульта. Раньше раз в неделю, а то и в 2 ездили в Москву закупить колбасу, теперь чуть ли не ежедневно, чтобы работать там. Лучше стали жить? Допустим, но ведь прошло-то треть века, а со Сталина так 80 лет, а мы все хвалимся, что живем лучше, чем при СССР!
Вадим К. Александру15 мая 2020, 11:09
"Проблемы вашего родственника с женой и детьми никакого отношения к капитализму или социализму не имеют-это проблема выбора жены и воспитания детей." Еще как имеют, ведь, как я написал (внимательнее прошу читать), заработал он свой инсульт из-за того, что пришлось слишком много работать и это обыденность в нынешней капиталистической России. Да, при Сталине не сладко жилось (Вы слишком близоруки к своим оппонентам, я конечно понял, что не при нем Вашему отцу 84 было), я не спорю. Только это было уже скоро как 100 лет назад. Пандусов не было при СССР. Ну так они у нас в городе и поныне, 30 лет после развала СССР, не везде имеются даже при травмпунктах, и кто виноват в этом? Как Вы можете
Катерина 15 мая 2020, 10:24
Вячеслав15 мая 2020, 07:44 -- план Маршалла был вовсе не подарен за красивые глаза, а был расчитан на пчелиный трудолюбивый менталитет побежденных именно западных (а не восточных) европейцев. Потому и деньги вернулись с лихвой вкладчикам, а не были выброшены на ветер. Пример с ЕС - полное отсутствие хоть намека на экономический прогресс в большинстве стран б. Восточного блока. И в Африке, Латинской Америке и России этот план также не сработал бы. "Государственный капитализм" буквальное ленинское выражение.
Александр15 мая 2020, 09:29
Вячеслав15 мая 2020, 08:54 [Как вы считаете, что лучше] Считаю, что лучше не выдумывать искусственных, человеконенавистнических идеологий, которые противопоставляют ваше государство всему мировому сообществу. Считаю, что не надо захватывать власть, когда вы не компетентны. В 17 году наше государство стало мировым изгоем со всем втекающими и вытекающими последствиями - отсюда и яо в Турции и вторая мировая и все прочие. Не надо собственную глупость прикрывать происками врагов и тяжелой жизнью.
Вячеслав15 мая 2020, 08:58
" У нас крестьяне пухли и умирали с голода в 20-е и 30-е, в то время как их зерно продавалось, чтобы помочь компартиям Западной Европы в осуществлении мировой революции. Так что современные миллиардеры - это цветочки." Если честно, то крестьяне умирали с голода и в 16 и в 19 и в начале 20 века... Пословица "голод начинается тогда когда лебеда не уродится" была ещё при царе. А деньги тратились на индустриальный скачок, чтобы встать вровень с мировыми державами, и чтобы не стать колонией этих держав.
Вячеслав15 мая 2020, 08:54
" Александр13 мая 2020, 21:16 сейчас не тратит львиную долю своих доходов на помощь дармоедам с Кубы, Вьетнама, Египта и т.д. " Сейчас это тратиться на поддержку доллара и определенной прослойки. "Сейчас столько не воруют, сколько коммунисты переправили народного добра на помощь "братским" народам Китая и Афганистана." Помниться США хотели разместить я.о. в Турции, но после того как проклятые коммунисты разместили ракеты на Кубе,то быстро одумались. Как вы считаете, что лучше быть под прицелом ядерных боеголовок и выполнять чьи то требования или быть без третье пары штанов но быть свободным?
Вячеслав15 мая 2020, 07:44
"Катерина 11 мая 2020, 23:12 Ленин называл свою любимую будущую экономическую модель в России "государственный капитализм". Она и была построена." Не соглашусь, насколько мне известно цель была построение коммунизма, а не капитализма, пусть даже и государственного. Про второй начали говорить во время перестройки, что в СССР такой был. " А социализм с элементами капитализма был построен после второй мировой именно в З. Европе партиями социалистов гораздо быстрее, чем коллегами-советскими коммунистами в теории. А вовсе не в СССР. " В Европу вкачивались огромные средства и со стороны США , и с нашей стороны приходилось тоже это делать, неудивительно, что там стали жить лучше чем у нас.
И.15 мая 2020, 01:43
Алла12 мая 2020, 14:02, футболисты себе не принадлежат, куда их продаст клуб, туда они и поедут. Подоходный налог на такие суммы доходов, как у топ-игроков, в Англии 50%, Испании и Италии - 43%, Германии и Франции - 45%.
И.15 мая 2020, 01:20
Александр13 мая 2020, 21:16 Сейчас уже столько архивов открыто и исследований проведено обо всех периодах СССР, а вы все лозунгами "Огонька" начала 90-х оперируете.
И.15 мая 2020, 00:47
Андрей 13 мая,10:41 Не обольщаюсь. Чем больше людей ехало в Москву отоваривать свои деньги, тем больше поставок шло на Москву, а не в регионы. Сейчас в регионах и столицах денег нет, чтобы купить завезенное, 80% в утиль идет. Теперь в Москву едут за работой поездами и самолетами,от дворника и охранника до менеджера и госслужащего. О каком регионе Вы пишите 15 т.р., каком периоде, метраже и типе дома?в Москве в 70-х стоимость кооперативной квартиры была 3-10 т.р. в обычной панели. Где взять денег? В банке под 0,5% годовых на 20 лет. Вы писали, вклады под 2% были, так они в современном Сбере 0,1-3,5%, и сравните ставки по кредитам предприятиям в Госбанке тогда и сейчас в коммерч.банках и ГК.
Евгения14 мая 2020, 23:29
и после он получал зарплату по тарифной сетке СССР. Девиз "О, спорт, ты - мир" - не выдумка, а реальность прошлого столетия, во всяком случае, для очень многих. И Кубертен всё это не ради денег, тоже по мнению многих. На мой взгляд, "выше, быстрее, сильнее" никак не вяжется с мировоззрением верующего человека, и верующему это скорее вредно, чем полезно, и Кубертен, возможно, не ради денег, а намного хуже: ради глобализации, но всё-таки было не противно! Такой лжи в сфере спорта и разных шоу никогда еще не было! Именно это вызывает отвращение. Чему тут завидовать?
Алекс14 мая 2020, 23:27
Друзья мои, не хочу вас обидеть, но ваши споры о коммунизме и капитализме выглядят смешным анахронизмом. Это прошлое. Оглянитесь вокруг, вы из дома не можете без QR-кода выйти, жизнь человечества стремительно перетекает в виртуалую реальность. Грядет совсем другая эпоха. И опасности нас ждут другие совсем...
Евгения14 мая 2020, 22:59
Внегда гордитися нечестивому, возгарается нищий... Яко хвалим есть грешный в похотех души своея (Пс.9:23-24). Короткое толкование Афанасия Великого: "... поскольку нечестивые остаются ненаказанными, то некоторые из неразумных уже одобряют их жизнь". / Алла:"А ведь они свои деньги заработали честно... если на товар находится купец, то стоит поздравить купца, а не завидовать ему", "А вокруг футбола крутятся колоссальные деньги. Так уж устроен мир"./ Алла, еще живы те, кто помнит, что так мир был устроен не всегда. Александра Дитятина, чей рекорд по числу медалей на Олимпиаде-80 до сих пор не побит, на платформе города Ленинграда встречала только мать. И в активной спортивной фазе жизни, и посл
Александр14 мая 2020, 21:34
Денис, [чистый отток капитала из России установился на отметке в $26,7 млрд] "что касается советской экономической и военно-технической поддержки Египту, она с 1955-го до середины 70-х превысила 80 миллиардов долларов по текущим валютным курсам" А приплюсуйте остальных "друзей" и окажется, что коммунисты слили народных денег за рубеж космические цифры. Почему вы не возмущаетесь этим? [почему с такой ненавистью пишите о помощи бедным?] Не было такого. Просто сейчас их поискать надо хорошенько и отличить бедного от бездельника. Машин во дворе-не протолкнуться,а все огороды, которые были при коммунистах распаханы, стоят заброшенные. Если бы бедные существовали, то всё бы засадили.
Яна (Jana W)14 мая 2020, 21:04
В общем, разъяснение иерея Виктора Максимова все ставит на свои места. Трудно дать строгое определение по принятой классификации категорий общ.строя. напр., равенство в некоторые периоды было формальным, хотя и провозглашено в Конституции. Все зависит от состояния душ, от грехов и т.д. И да, от ряда событий. Которые, в конечном итоге, тоже заставляют людей проявить свою сущность. Как на приведенной картине выдающегося художника.
НН14 мая 2020, 19:32
Вадим К.12 мая, Ваша жизненная история, к сожалению, не укладыается в представлениях некоторых, увы, не малочисленных людей, получивших уже реформированное образование. Их чему научили, то они и "лепят". Но это не их вина, а уже наша общаяя беда. Под такой "припев": "хватит кормить..." наши либералы СССР развалили и интересы РФ сдали, никакому врагу не снилось. Поди плохо сейчас бы иметь базы на Кубе, в Египте..? США вон как стоит по всему миру за свои интересы, а наши новообразованные на 2 хода вперёд просчитать не могут. И историю как преподавали, так они её себе и представляют: СССР сплошной ГУЛАГ, "империя зла" ну и другие клише. Увы, надо признать, что целое поколение Россия потеряла.
Денис14 мая 2020, 18:21
Александр, почему с такой ненавистью пишите о помощи бедным? Разве этому учил Господь?!
Денис14 мая 2020, 18:04
Александр, "по итогам 2019 года чистый отток капитала из России установился на отметке в $26,7 млрд". Об этом сообщает РИА «Новости», ссылаясь на данные Центрального банка (ЦБ). Да и капиталистические власти России отправили помощь в натовские Италию и даже США в то время, как россиянам маски и перчатки приходится покупать за свой счёт по крайней мере в моём родном Красноярске.
Денис14 мая 2020, 17:59
Андрей, причём тут кредитная ставка и рост ВВП? Это всё равно, что сравнивать холодное с острым.
Александр13 мая 2020, 21:16
Денис, в отличие от советского времени государство сейчас не тратит львиную долю своих доходов на помощь дармоедам с Кубы, Вьетнама, Египта и т.д. Сейчас столько не воруют, сколько коммунисты переправили народного добра на помощь "братским" народам Китая и Афганистана. У нас крестьяне пухли и умирали с голода в 20-е и 30-е, в то время как их зерно продавалось, чтобы помочь компартиям Западной Европы в осуществлении мировой революции. Так что современные миллиардеры - это цветочки.
Андрей13 мая 2020, 13:58
Денис 13 мая 2020, 07:45: "В 1950-1960-х годах эффективная ставка по федеральным фондам США колебалась в диапазоне от 0,5% до 9%. В 1973 году нефтяной кризис привел к росту темпов инфляции в стране, из-за чего целевая ставка была резко поднята с 5,75% до 10,5% - 10,75%. После понижения до уровня в 4-7% в средине 1970-х годов ставка установила рекорды из-за нового всплеска инфляции в 1980-1981 годах (18-20%). На протяжении 1980-1990-х годах ставка постепенно снижалась до уровня около 5%." Прибавьте сюда ещё несколько % на прибыль банкиров. Поисковый запрос: история ставок фрс сша.
Андрей13 мая 2020, 10:41
И.12 мая 2020, 14:54, не обольщайтесь. Проблем с логистикой на самом деле тогда тоже не было. Дело было в экспроприации экспроприаторов, то есть замаскированном геноциде. Ждать абсолютно законную квартиру можно было десятилетиями, а на кооперативную требовалось примерно 15000 рублей, тех ещё доперестроечных. Спрашивается, откуда эту сумму было взять? Поехать работать на север? Стать пилотом? Даже у кого хватало здоровья не часто справлялись ибо где платят больше там и цены выше, а переезд с семьёй всегда с родни стихийному бедствию. Вот кто был около потоков грузов, денег или данных, те кое-что и набирали, но и они прогорали так как в среднем раз в 20 лет происходила очередная перестройка.
Денис13 мая 2020, 07:58
Александр, объём ВВП России ныне примерно на уровне объёма ВВП РСФСР тридцатилетней давности. Однако в отличие от советского времени ныне есть миллиардеры. Значит миллиардерами они стали за счёт других, стали отняв у других вместо приумножения общего богатства страны. Да, есть исключения, но это именно исключения. Большинство ныне живёт беднее большинства тридцатилетней давности, а всякие там технические новинки от смартфонов по компьютеры это плоды банального размена наших природных ресурсов (по-большей части не возобновляемых) на готовую продукцию стран, которые действительно развивались последние десятилетия вроде КНР. Может для каких народов капитализм и хорош, но мы нищаем и вымираем!
Денис13 мая 2020, 07:49
Катерина, а чего это у нас якобы нет чувства товарищества по-сравнению с Западом? Неужто православие подкачало?! Превозношение Запада неизбежно приводит к унижению православия. Ибо в православии первопричина нашего отличия от Запада. Тот же коммунизм это западная идеология, которая в советское была всего лишь кое-как адаптирована под нашу специфику. Тогда как православию на Руси более тысячи лет!
Денис13 мая 2020, 07:45
Андрей, когда это якобы был 10% рост мировой экономики? Так в десятые годы даже до коронокризиса мировая экономика росла на 3-4%, да и то по радужным данным МВФ. Касательно банковских вкладов, то хорошо, когда они приносят хоть какую-то реальную прибыль, когда хоть чуточку выше реальной инфляции.
иерей Виктор Максимов13 мая 2020, 06:33
Мы не строим общество. Общество - это живой организм, который растет как дерево или, лучше сказать, как улей или муравейник. Мы просто живем и продуктами нашей жизнедеятельности являются социальные институты, то есть общество. Качество этих социальных институтов зависит от нашего нравственного и духовного здоровья. Мы можем придумывать и планировать какое угодно замечательное будущее - социализм или коммунизм, или государство всеобщего благоденствия - но результат будет таков, каковы наши души. От доброго дерева бывают плоды добрые, от худого - худые, говорил Господь. Подробнее об этом можно почитать в моих работах.
Александр12 мая 2020, 23:04
Вадим К.12 мая 2020 Извините, но вы как то странно соображаете. Если я назвал свой возраст, то мой отец по логике никак не мог в 84 стать рахитом при Сталине )) Ему сейчас столько. А рахитом он стал ребёнком с голодухи, когда они кушали лебеду при передовом колхозном строе. Проблемы вашего родственника с женой и детьми никакого отношения к капитализму или социализму не имеют-это проблема выбора жены и воспитания детей. Про его здоровье - сочувствую. Но при СССР даже пандусов не было. Насчёт моих басен-у меня полно родственников ещё живых, которые родились до войны и вопрос я представляю в перспективе, а не по одному городу или посёлку. Можно было иметь и машину, если хорошо постараться.
Алекс12 мая 2020, 19:39
Алла10 мая 2020, 23:35 "Люди ненавидят их просто по факту роскошной жизни, а не за аморальность, не нужно додумывать такие тонкие соображения для завистливой толпы..Тебе платят за то, сколько денег ты приносишь работодателю, а не за общественную пользу." Алла, тогда непонятно, что вас так покоробило в сравнении проститок и "звёзд шоу-бизнеса". Всё что вы описали применимо и к тем, и к другим. Денег своим "работодателям" проститутки приносят не меньше. Да и презирает их "завистливая толпа" наверное так же не за аморальность, а "по факту роскошной жизни")). Так? Вот они, новые "герои", страдающие от "зависти костной толпы"...
Владимир12 мая 2020, 15:43
[я конечно знаю граждан, у которых пенсия минимум и жить им тяжело,но они всю жизнь баклуши били(знаю точно). Тут как потопаешь, так и полопаешь] Я тоже знаю довольно много людей, которые живут на минимальную пенсию и не имеют, при этом, к ней практически никаких региональных и столичных надбавок. Всю жизнь они работали в несуществующих ныне колхозах, лесхозах, небольших сельских предприятиях. Они "не вписались в рынок", да. По поводу вашего суда этим людям. Вы же читали "каким судом судите таким и вас судить будут"?
И.12 мая 2020, 15:11
Александр12 мая, 11:29 Вам же не предъявляют претензии, что вы не оперный певец, потому что баклуши бьете. Потому что есть понимание, что нужны как минимум способности выше среднего, а лучше все же талант. Предпринимательство такой же талант, не надо его принижать, не каждому дано. Человек может быть хорошим исполнителем, но никаким организатором. И если все станут предпринимателями, кто на них работать будет? Рабочие места надо создавать, государство скинуло с себя эту обязанность. Если вы наемный инженер, Вам просто повезло, что в вашей местности это понадобилось кому-то. Многие могут работать хорошо, но не могут носиться по стране в поисках работы. Мобильных всегда меньшинство.
НН12 мая 2020, 15:11
Александр, Спасибо за ответ. Да,у Вас и вашего окружкния сложилось благополучно,во всяком случае пока. (проверить я не могу.И про детей не написали). У огромного колич людей, котор не били баклуши,а работали в обыч организациях обыч сотрудниками,пенсии меньше(и без московских доплат); про бесплатные лекарства для сердечников -знаю,у меня муж инвалид после АКШ,так что не рассказывайте сказок.Вопрос стоит так: вам бесплатно или лечиться? Но беда даже не в этом: У нас сейчас 22млн работающих человек официально признаны бедными.Поверте, работать умеете не только Вы!Но зарплаты таковы,что детей не прокормишь. ПРЕЗИДЕНТ говорит, что благосостояние народа падает, реформы провалились! Не верите?!
И.12 мая 2020, 14:54
Андрей11 мая 2020, 21:28 "Колбасные электрички" свидетельствуют о том, что у людей было достаточно средств, чтобы не только на день сегодняшний приобрести, но и излишки впрок, за 300г колбасы три часа в один конец не будешь трястись. В 90-е годы условные колбасные электрички приехали в регионы, но платежеспособность местного населения не позволяла ему, не только "закупаться впрок", но 300г на стол купить. И сейчас расслоение гигантское, если одни покупают в Азбуке вкуса, то другие на "макарошках" сидят. Вопросы логистики решены, только и всего.
И.12 мая 2020, 14:38
Катерина 11мая,23:12 Справедливости ради, Ленин стал фактически недееспособен(и вскоре умер), когда надежды на "мировую пролетарскую революцию" не были окончательно утрачены, не довелось ему развивать теорию построения социализма с учетом быстро меняющихся обстоятельств как внутри страны, так и в ее окружении после окончания периода "военного коммунизма". Тот же НЭП называл временной уступкой и восстановлением капитализма, что, предполагалось, должно было создать условия для построения социализма. И какую бы модель он выбрал, остается в области предположений. В чем ему нельзя отказать, так это в том, что он не подгонял жизнь под свои теории, а развивал их с учетом действительности.
Вадим К.12 мая 2020, 14:28
Александр12 мая "Так что басен не надо". Так это не басни, Вам просто не повезло жить в таком поселке. Я жил в городе (не в Москве) и для меня Ваш рассказ - басня. Просто по-разному бывало. Конечно, жили небогато, но и машину могли иметь (незачем было и не имели), и квартиру кооперативную. Кто хотел, говоря по-Вашему, и тогда мог зарабатывать, хотя конечно не миллиарды, а скромнее. У Вас отец рахит аж при Сталине заработал, а мой двоюродный брат два года назад не в 84, а в 40+ инсульт получил за ударный труд и теперь живет на пособие в 15 тысяч брошенный с мыслями о петле, потому что с такими тысячами он не нужен оказался и своей жене с детьми. Вот Вам и вся правда жизни, а не басня о ней.
Алла12 мая 2020, 14:02
Катерина, никто не отбирает у немецких и французских спортсменов половину их фантастических гонораров, не сочиняйте. Они бы в таком случае просто все переехали в Англию, Испанию или Италию.
Александр12 мая 2020, 11:39
Денис10 мая 2020, 18:02 [При этом в послевоенном СССР до перестройки каждая следующая пятилетка была лучше предыдущей для явного большинства] Особенно для тех миллионов младенцев, которых советские женщины массово убивали в своих чревах каждый год. Но ведь для вас наверное более важно,что Гагарин в космос полетел? Тогда извините. Не знаю, что там на душу ВВП, но в 1990 году я стоял в очередях за хлебом, которые огибали магазин по кругу раза два - часов с 5 утра. И весь посёлок сбегался на площадь, когда по осени наконец то привозили капусту. Это было всегда - задолго до 1990. Такой ВВП вряд ли кому нужен.
Александр12 мая 2020, 11:29
НН10 мая 2020, 18:53 [хочу задать Вам 3 вопроса] Скажу, что мне 40 лет. Родители-пенсионеры, пенсия по 20 тыс.Есть родственники, у которых пенсия под 40 тыс. В прошлом передовики производства и прочее. Матери недавно заменили клапан на сердце - по квоте. Многие лекарства выдают бесплатно. Нет, я конечно знаю граждан, у которых пенсия минимум и жить им тяжело,но они всю жизнь баклуши били(знаю точно). Тут как потопаешь, так и полопаешь. Естественно сейчас не идиллия.А где она есть?Бабушка с дедом ещё при Хрущёве пенсию не получали, отец при Сталине рахит заработал(84 года). При СССР у нас максимум велосипед был в семье и частые поиски продуктов, а сейчас.. несравнимо. Так что басен не надо.
Денис12 мая 2020, 07:45
К вопросу, что лучше для Церкви. В советское время были гонения, но по итогам советского времени тысячи, живших тогда, причислены к лику святых. Для сравнения, почему нынешняя симфония властей больше смахивает на удушающие объятия капитала? Где святые постсоветской России?!
Денис12 мая 2020, 06:34
Алла, в Советском Союзе в привилегированном положении были академики и космонавты, да и труд врачей с учителями вознаграждался достойно. Так и должно быть!
Катерина 11 мая 2020, 23:59
Денис11 мая 2020, 15:35 -- в той же Франции или Германии такой спортсмен заплатит приличные суммы обслуживающих его высокопрофессиональных специалистов, в том числе врачей-трамватологов, диетологов, физиотерапевтов и пр., а с оставшейся суммы половину его гонорара заплатит уже государству в виде налога. Произойдет вполне справедливое перераспределение средств в пользу менее преуспевших по тем или иным поичинам. Но в России это не может быть, поскольку нет чувства товарищества у людей в основном (исключения есть, конечно).
Катерина 11 мая 2020, 23:12
Ленин называл свою любимую будущую экономическую модель в России "государственный капитализм". Она и была построена. А социализм с элементами капитализма был построен после второй мировой именно в З. Европе партиями социалистов гораздо быстрее, чем коллегами-советскими коммунистами в теории. А вовсе не в СССР. Потому и не выпускали коммунисты даже в 16ю республику-Болгарию нечленов партии. Чтоб не шокировать сказкой, сделавшеюся былью. Насмотрится человек, и начнется комплекс неполноценности по приезде. (36-часовая рабочая неделя во Франции к примеру. Мечта, нет?) Но поскольку абсолютной диктатуры пролетариата в З. Европе не было, эта модель стала размываться элементами нео-либерализма.
Андрей11 мая 2020, 21:28
Андрей Юрьевич 11 мая 2020, 11:27: "А вот социализм прекрасно помню..." Тоже помню ту эпоху, ибо это моя молодость. Однако с заявлениями тогдашних социальных гарантиях не соглашусь. Первое возражение – 180(!) рублей зарплаты инженера и 300 у высококлассного рабочего. Второе - 2…3% по вкладу в сберкассе на фоне 10% роста мировой экономики в год. Третье - 6 соток под индивидуальное жилищное строительство. Четвёртое - «колбасные» электрички из городов золотого кольца в Москву. Как в таких условиях было честно заработать пищу и кров для себя, жены, 3 чад и 2 стариков? А можно ли было оформить авторские права не «поделившись» с начальничками? Этот список можно очень сильно дополнить и расширить.
Алла11 мая 2020, 18:03
Денис, миллионы им платит не государство, а работодатель! Потому что эти звезды приносят работодателю очень много денег. Вы почитайте про футболистов, какие они контракты заключают. Мировые бренды платят им десятки миллионов долларов. Вы никогда не построите такой мир, чтобы эти же бренды платили столько врачу. Зачем оно им?
Денис11 мая 2020, 15:35
Алла, платить футболистам, звёздам шоу-бизнеса миллионы в то время как врачи получают тысячи - это самоубийственное безумие. Капитализм должен уйти в прошлое!
Андрей11 мая 2020, 11:28
Алла10 мая 2020, 23:35, устройство мира изучается науками, например: географией, биологией, физикой, химией и другими. Однако, изучение действия зависти на отдельные личности и большие социальные группы науке не по силам. Если говорить про профессиональный спорт, то это по сути тоже зрелище как кино или театр и цели такие же: отвлечь человека от единственно важного дела - собственного спасения. Спортсмен это человек со способностью к деятельности в условиях особо большой физической нагрузки, а это востребовано в армии, спецслужбах и иных близких к экстриму ремёслах. Правда зарплаты там не слишком сильно выше, чем у обычных трудяг. Просто люди делают свой свободный выбор между добром и злом.
Андрей Юрьевич11 мая 2020, 11:27
Благо, что утопии не превращаются в реальность. Но помечтать от нечего делать конечно можно. Жаль только, что факты передергиваются ради святых целей... О том, что коммунизм заочно приговорен автором, уже говорили. Ну не жил там никто! Потому что коммунизм - такая же утопия, как "православная" модель, предлагаемая в статье. А вот социализм прекрасно помню. Социальные гарантии на то, что не будешь голодать, на хорошее образование, на великолепное здравоохранение, на пристойное кино, театр, телевидение, на уверенность в материальном завтрашнем дне. При социализме крестился, и никто не препятствовал участвовать в Литургии... "Православное государство" - это монастыри. Они открыты для желающих.
Павел З.11 мая 2020, 10:25
Если кому-то интересно мое мнение, то "попрание" духа общинности со времен Петра I, о котором говорит автор, по-моему, не такая уж и беда и уж точно не свидетельство искажения Православия. Именно потому, что общинность, принятая ранее этих времен на Руси - не единственный путь достижения единства во Христе, о чем я и написал ранее. Пусть каждый из нас занимается своим делом, а единством пусть занимаются политики. Думать должна голова, т.е. небольшой слой мудрых людей, а требовать от каждого, чтобы он был и швец, и жнец, и на дуде игрец, нельзя, хотя люди, этим не отличающиеся, не могут приспособиться к общинности в ее современном варианте. Знаю на своем опыте.
Денис11 мая 2020, 06:25
Если кто-то украл корову, а потом пожертвовал ведро молока, то искупил ли он тем самым грех воровства? Это к вопросу о "новых русских" жертвующих толику награбленного на строительство храмов вместо того, чтобы вернуть награбленное...
Татьяна11 мая 2020, 06:23
Денис10 мая 2020, 18:02 Александр, по итогам 2020 года ВВП на душу населения в России будет хорошо, если на уровне 1990 года из-за спадов в лихие девяностые, в конце нулевых, в середине десятых и ныне. Тридцать лет потеряно... При этом в послевоенном СССР до перестройки каждая следующая пятилетка была лучше предыдущей для явного большинства. Дополню Вас. К тому же на момент перестройки у страны был еще колоссальный советский задел инфраструктуры, за счет чего страна могла еще долгое время существовать. Сейчас же такого задела нет.
Алла10 мая 2020, 23:35
Алекс: "Очень даже часто бывает нечто вполне законное, но Аморальное. Нормы христианской нравственности не могут и не должны зависеть от светских законов." Люди ненавидят их просто по факту роскошной жизни, а не за аморальность, не нужно додумывать такие тонкие соображения для завистливой толпы. Аналогично со спортсменами. Дескать, это нечестно, что ты "пинаешь мячик" и зарабатываешь столько, сколько "простому трудяге" и не снилось. Но ведь так во всем мире. Тебе платят за то, сколько денег ты приносишь работодателю, а не за общественную пользу. А вокруг футбола крутятся колоссальные деньги. Так уж устроен мир.
НН10 мая 2020, 18:53
Александр: /НН, Мне непонятно о каких провалах, каких реформ вы говорите/- Александр, хочу задать Вам 3 вопроса,чтоб представлять,с кем я пытаюсь вести диалог. 1.Сколько Вам лет? 2. Есть ли у Вас дети и учатся ли они в школе, ВУЗе? 3.Есть ли в у Вас в семье(или знакомые) хронически больные люди? Мне кажется, Вы не представляете, сколько получают пенсионеры и сколько они тратят на коммуналку и лекарства, на питание (не у всех есть дети, или дети не имеют возможности помогать материально); сколько стоит содержание 1го школьника или студента(даже бюджетника), билет в Большом театр, бассейн и многое другое. (Машина в кредит, сдача в аренду бабушкиной квартиры-не показатель роста благосостояния).
Денис10 мая 2020, 18:02
Александр, по итогам 2020 года ВВП на душу населения в России будет хорошо, если на уровне 1990 года из-за спадов в лихие девяностые, в конце нулевых, в середине десятых и ныне. Тридцать лет потеряно... При этом в послевоенном СССР до перестройки каждая следующая пятилетка была лучше предыдущей для явного большинства.
Вадим К.10 мая 2020, 14:29
"Вы считаете что шоубизнес некорректно сравнивать с проституцией, а я считаю что 90% этой индустрии вполне заслуживают такого сравнения."Знаете, Алекс, так считаете не только Вы. Именно потому, что это сравнение заслуженно, в церковных правилах было положено, что священником не может быть женатый на какой-нибудь театралке. А что за деньги они зарабатывают, хорошо показывает их поведение: шампанское на десятки тысяч долларов да побитые ими люди,которые виновны были только в том, что живут на гораздо более скромные средства и некстати попались под их высокую видимо руку. ГЕНРИХУ: не надо из России делать Францию, у нас всегда было другое отношение к богатству, чем у католиков и Запада вообще.
Андрей10 мая 2020, 13:14
В корень зреть надо: https://pravoslavie.ru/77180.html https://pravoslavie.ru/123935.html . Если человек не хочет выбрать жизнь и потрудиться в деле правильной настройки собственных естественных свойств, то никакая форма организации общественной жизни не будет хороша. ХХ век дал русскому народу ещё 2 подтверждения этой истины: 1 и 2 мировые войны. Почему Германия дважды отваживалась на агрессию? Да потому, что добивалась технологического преимущества, хотя и совсем малого. А благодаря чему ей это удалось? А зачем нам было покупать у них тряпки, безделушки, и прочий хлам за золото? Почему наши лучшие технические проекты можно было реализовать лишь у них, например, создав паевое товарищество?
И.10 мая 2020, 12:26
Александр10 мая,01:03 Это Вы так решили, что обязательно пережить заново военный коммунизм? Считаете, что у нас разруха как после гражданской войны?То есть Вы не хотите видеть объективное экономическое и политическое положение в стране. Не учитываете точку старта, отсутствие опыта у тех преобразователей. Но они-то как раз исходили из реальности. А Вы отказываете людям в способности анализировать и меняться. Отрицаете возможность преобразования путем глубоких реформ, только революционный путь видите. И не знаете, что национализация может проводиться безвозмездно или путем выкупа предприятий. Так это пробелы в ваших знаниях и ваши предпочтения,а не единственный путь преобразования общества.
Павел З.10 мая 2020, 08:53
Поправлю свой предыдущий отклик. Что касается отношения святых отцов к нестяжательности, то в той книге Иоанна Златоуста, на которую я хотел сослаться, есть только такие слова: "Видишь, что богатый посредством милостыни собирает себе правду вечную?". Но есть еще одна книга, не святоотеческая, но столь же древняя - "Кто из богатых спасется" Климента Александрийского. Ее хвалят, согласно предисловию, блж. Иероним Стридонский и патриарх Фотий. Основной мыслью этого произведения как раз и является то, что богатому можно спастись при условии беспристрастного отношения к собственному богатству. Так что уважаемая Катерина, процитировавшая Златоуста, раскрывает только одну сторону медали.
Павел З.10 мая 2020, 03:17
Думаю, что единство в русском варианте - не единственная его форма. Простой русский народ приемлет единство воли, создаёт слова при ее помощи, и она оказывается одинаковой, а мнение- единодушным. У тех же греков не так, да и по всей Европе не так - там единство разума, которое не требует таких чудовищных затрат сил, как наш вариант. Отсюда, по-моему, и надо исходить. О евангельском идеале нестяжательства замечу, что святые отцы, например, Иоанн Златоуст, указывают, что богатым быть можно, но при условии беспристрастия к богатству.
Александр10 мая 2020, 01:17
НН 9 мая 2020, 11:27 Мне непонятно о каких провалах, каких реформ вы говорите. Я обычный инженер и с начала двухтысячных вижу лишь постоянное улучшение благосостояния общества. Любой, кто хочет и умеет работать зарабатывает сейчас нормально. Насчёт частной школы имел в виду, что никто не мешает вам её открыть и обучать детей как вам кажется верным. Для этого не нужно уймы денег. Но естественно это требует гораздо больше усилий, чем просто кричать о проблемах, провалах на гос. уровне и о том, что при коммунистах всем было счастье )
Александр10 мая 2020, 01:03
И. 9 мая 2020, 11:39 В том то и дело, что вы не можете понять, что построение социализма с национализацией имущества начнется именно с этого самого "военного коммунизма", при котором вам придется сильно раскошелиться. Или вы хотите перенестись со всеми удобствами в брежневское время по мановению пальцев? Чтобы добраться до Брежнева сначала надо обязательно пережить ГУЛАГ, Ягоду и Берию.
Александр10 мая 2020, 00:55
Катерина 9 мая 2020, 18:56 К чему вы это написали? Я разве утверждал, что христианин не должен помогать бедным или творить милостыню? Должен. Творите, расточайте своё богатство. Но вы главное других не заставляйте это делать насильно, поскольку эта область- личное дело каждого христианина,за которое он будет отвечать перед Господом. Понимаете, не надо в пост ходить по чужим квартирам и заставлять других поститься.Будьте святы сами и другие подтянутся.
Павел 9 мая 2020, 19:40
Нужно помнить, что при любой революции страдает больше всех тот, чьими руками эта революция совершается. Кто громче всех орал "долой царя" в 1917? Интеллигенция, буржуазия, духовенство. Даже часть дворянства. Батюшки и буржуи с красными бантами в петлицах ходили. И кого же красные в первую очередь на штыки подняли? Кого в ГУЛАГ отправили? Далее. Кто громче всех орал "долой коммуняк" в 1991-м? Интеллигенция. И кто же больше всех пострадал в девяностые? Кто сидел по полгода без зарплат? Учителя и врачи. Помню, году этак в 1990-м, учительница нам на уроках статейки из "Огонька" читала. Мол, какой ужас. А в 90-е плакалась, как ей бедной плохо, зарплату не платят.
Катерина 9 мая 2020, 18:56
Александру, "Что ты заботишься о богатстве, которого никогда нельзя уберечь? Хочешь сохранить его? Не зарывай его, а дай в руки бедным. Богатство - дикий зверь; если его удерживают, оно убегает; если гонят, остается. Расточай богатство, чтобы оно осталось; не зарывай, чтобы не убежало. Где богатство? С удовольствием спросил бы я умерших: где богатство?" свт. Иоанн Златоуст
И. 9 мая 2020, 11:39
Александр 8 мая14:58, все прекрасно поняла. Любую идею можно довести до абсурда, на почве христианства тоже - от крестовых походов до сект. И сейчас много желающих из веры страшилку сделать. Раздербанить и раздать никакого отношения не имеют к национализации. Лучше бы ФНБ потратили на то, чтобы выкупить утраченное в 90-е, чем на аренду и одноразовые перегородки на ВДНХ, в крокусах и пр. Готовых разнести при любом строе полно, с 90-х по сей день постоянно кого-то разносят, кого прямым разбоем, кого под видом законных процедур, но спокойнее не замечать этого, «ссылать в монастырь». Ваши представления о социализме застряли в периоде военного коммунизма, дальше не выгодно замечать.
НН 9 мая 2020, 11:27
С Днем Победы, дорогие братья и сестры! АЛЕКСАНДР:/везде окопались воры и мерзавцы, которые ничего не умеют и хотят лишь бы украсть.Вы этого не знаете,а осуждение-грех/- Александр,это ведь Вы написали.Провал медицинской и образовательной реформ, огромное социальное неравенство признали уже все, во главе с Президентом РФ. Если православный человек говорит о том же- это грех? Если Вы уже открыли и частную бесплатную больницу, и бесплатные детские сады, и квартиры бездомным накупили -то спасибо Вам. Ведь раздавать такие советы может только тот, кто уже сделал это, ведь так? А иначе это, простите, демагогия, согласны? Христиане - не бессловестные, а равноправные члены общества и воины Христовы.
Денис 9 мая 2020, 04:05
Генрих, явное большинство миллиардеров в России - это приватизаторы прежде общенародной собственности и присваивающие природную ренту. Фабрики и заводы построены народом в советское время, природные богатства Бог сотворил для всех людей. Касательно идеала к которому надо стремиться, то пусть на Небесах и звездою разниться, но когда на Земле рядом с дворцами богачей хижины нищих, то почти наверняка как минимум часть вины в нищете последних на обитателях дворцов. При этом, если страдания от нищеты послужат к оправданию нищих на Страшном Суде, то богачам так просто не оправдаться. Вспомните слова Христа о том, как сложно спастись богачам.
Елена 9 мая 2020, 01:30
Очень своевременная статья, пока мы опять "не наломали дров". Не поправки в Конституцию нужно вносить и обсуждать, а вынести на всенародное обсуждение именно будущее нашей страны.В какой стране мы хотим жить? Как соединить стремление народа к справедливости с необходимостью сохранить страну, не разрушить экономику, а, по возможности, укрепить, чтобы всем, живущим в ней, жилось хорошо? Мы видели эти попытки "наш, новый, мир построить", и строили - от социализма до капитализма. Ни одна не увенчалась успехом. Почему? Потому, что был попран порядок мироздания, установленный Богом. Государство - это большая семья, поэтому нужна Монархия, возможно, Конституционная.
Алекс 9 мая 2020, 00:27
Алла 8 мая 2020, 15:09 "А сравнение шоу-бизнеса и проституции некорректно. Проституция запрещена законом, а звезды действуют в его рамках." Алла, где-то запрещена, а где-то и вполне разрешена. Да и то что запрещено законом вчера, завтра может стать вполне законным делом. И что это меняет? Законное не значит нравственно безупречное. Очень даже часто бывает нечто вполне законное, но Аморальное. Нормы христианской нравственности не могут и не должны зависеть от светских законов. Так что в данном случае одно оценочное мнение против другого оценочного мнения. Вы считаете что шоубизнес некорректно сравнивать с проституцией, а я считаю что 90% этой индустрии вполне заслуживают такого сравнения.
Александр 8 мая 2020, 21:26
НН 8 мая 2020, 11:49 Христианин добросовестно занимается своим делом, молится за ближних и не лезет туда, где он ничего не понимает. Дворник не даёт советов хирургу, как делать операцию, а если хочет их давать, то пускай сам становится хирургом. Если вы печётесь о состоянии медицины и образования - выдвигайтесь на соответствующие посты и влияйте. Организуйте частную школу или больницу. Не можете? Честно и добросовестно делайте что умеете, а остальное оставьте на Божье произволение. И не надо думать, что везде окопались воры и мерзавцы, которые ничего не умеют и хотят лишь бы украсть. Вы этого не знаете, а осуждение - грех. И ещё - "начальствующего в народе твоем не злословь."
Генрих 8 мая 2020, 18:51
Я наполовину француз, и прожил по Франции почти 10 лет. Отношение там к богатым намного здоровее, чем у нас. Как замечено ниже, стоит разделять ворье и успешных людей. Вторые достойны уважения и подражания, а не скулежа: "одному человеку столько денег не нужно, так давайте у них отнимем и отдадим тем, у кого ничего нет". Да, объективно миллиард долларов никому для жизни не может быть нужен, его просто нельзя потратить на себя и своих близких. Но если человек честно заработал эти нереальные деньги, то они его по праву. А если вы не можете, то что же, не судьба... Я тоже не могу, к слову, хотя человек богатый, но не миллиардер.
И. 8 мая 2020, 17:53
Игорь Евдокимов 8мая,10:08 Какое отношение купцы имеют к капитализму?Они существовали и до него, и без него, шли туда, где прибыльнее, как вода везде просачивались при любом политическом и экономическом устройстве к-либо государства. Форт-Росс продали в 1841, капитализма в РИ в помине не было, Аляску в 1867-начало развития после отмены крепостного права. Естественно освоение новых территорий затратное мероприятие, только цели далеко не культурно-просветительские и миссионерские у купцов, своего рода побочный эффект от их основной деятельности и интересов, и то если государство покровительствовало образованным с их участием поселениям. Иначе пришли-ушли или растворились в местном населении.
Денис 8 мая 2020, 15:42
Игорь Евдокимов, можно ли успешно служить Христу и Мамоне? Российская Империя пала, потеряв доверие слишком многих рабочих и крестьян, причём в своём большинстве русских рабочих и крестьян. Так в красной армии вопреки распространённому заблуждению больше всего было не евреев, а русских.
Денис 8 мая 2020, 15:37
Наталья, среди великих держав с коронокризисом лучше всего справляется Китайская Народная Республика, среди стран среднего размера выделяются Корейская Народно-Демократическая Республика и Социалистическая Республика Вьетнам. Интерес к доказывающей своё превосходство на практике социалистической модели общественного устройства естественен. Тем более, что и до коронакризиса в постсоветское время русский народ и иные традиционно православные народы Русского Мира вымирали, вымирали и вымирают при капитализме... Вот и надо думать, как совместить православие с более эффективным устройством общества?
Алла 8 мая 2020, 15:09
Алекс, промышленникам тоже достается, статьи про успешных бизнесменов вызывают много негатива. А сравнение шоу-бизнеса и проституции некорректно. Проституция запрещена законом, а звезды действуют в его рамках. Вашим оценочные суждения об их творчестве, как "оболванивание и развращение" - это лишь ваше личное мнение. Так или иначе, пока передача на ТВ не запрещена, зарабатывающие на ней ведущие и иже с ними, получают свои деньги честно. И никто не имеет права ничего у них отбирать и делить. Всегда было и будет, что люди по-разному устраиваются в жизни. Всегда одни будут жить лучше, другие хуже. У людей разные способности, характер, стремления.
Александр 8 мая 2020, 14:58
И. 7 мая 2020, 23:42 Вы не поняли моей мысли - я не про то, что вы имели при социализме, а про то, что если вы сейчас хотите раздербанить какую-либо фабрику, потому что вам почудилось что она несправедливо находится в чьих то руках, то помните - существует масса людей готовых разнести вашу квартиру и дачу, потому что у этих людей и того нет. И если вы мечтаете грабить награбленное, то лучше бы вам предварительно сдать ваше имущество в колхоз, как сделал мой дед, чтобы не быть высланным куда подальше. И Деяния Святых Апостолов к коммунизму ничего общего не имеют - там только поверхностное сходство, касающееся имущества. Хотите христианского коммунизма - вступайте в общежительный монастырь.
Владимир 8 мая 2020, 13:46
"С нашим обсуждением поправок к Конституции" ============ Кто-то сказал, что на Святой Руси, до конца 18 века, "конституцией" было Святое Евангелие.
Алекс 8 мая 2020, 12:44
Алла 8 мая 2020, 06:44 "Когда пресса освещает роскошную жизнь отечественных звезд шоу-бизнеса...Вам может не нравиться их творчество, но если на товар находится купец, то стоит поздравить..". Не очень удачный пример. Я бы понял если бы речь шла о промышленниках создавших производство с нуля. А так есть такие понятия как развращение и оболванивание населения. Вот этим и занимаются 90% "звёзд шоу-бизнеса". Точнее не они, а кукловоды шоу-бизнеса. Сами то "звёзды" лишь марионетки, пешки. А по поводу того что на их "товар" есть спрос.. Ну так и на услуги проституток есть спрос. И есть "успешные бизнесмены" которые хорошо зарабатывают на этом...
Олегъ 8 мая 2020, 12:20
Очень интересная, нужная и своевременная статья, спасибо автору!
НН 8 мая 2020, 11:49
Александр: /Денис, христианин думает не о народном благе, не о богатых и бедных, а прежде всего о самом себе/- Христианин думает о спасении души. В Вашем изложении получается, что православие и вообще христианство- очень эгоцентричны. "Каждый за себя -Один Бог за всех"- это не то же, что "Моя хата с краю". Мы молимся на каждой Литургии о изобилии плодов, избаления скорби, гнева и нужды - только для себя? О народе и стране нам дела нет? Лишь бы храмы были открыты, а остальное православных не волнует? Состояние медицины, образования, социальное неравенство- то же не наше дело? Есть деньги - вылечишь ребёнка, нет денег - пусть умирает? Лично я с таким подходом никогда не соглашусь. Простите.
Денис 8 мая 2020, 11:10
Димитрий Шишкин, к вам именно как к священнику возникают вопросы насчёт чипирования и киборгизации. Раз уж даже нанороботы "функционирующие внутри тела человека" прямо упоминаются в программе "Умный город - 2030" на официальном сайте мэра Москвы. Более того, e;t ныне люди уже вынуждены получать электронные пропуска даже для поездок на работу, о чём раньше писали фантасты. Понятно, что чипы и тем более нанороботы ограничивают нашу свободу в её светском понимании ещё сильнее, но на это ещё можно согласиться ради жизни, здоровья, безопасности... Однако как они повлияют на нашу духовную свободу, на возможность спасения наших душ? Стоит ли даже сохранение жизни превращение из человека в киборга?!
Денис 8 мая 2020, 10:56
Александр, вы пишите насчёт власти сильных, умных, трудолюбивых. Однако возникают вопросы. Разве во главе силовых ведомств современной России герои войны? Разве во главе финансово-экономического блока правительства чемпионы мира по интеллектуальным играм? Разве нет среди наших правителей находящих лишнее время для зарубежного отдыха?
Игорь Евдокимов 8 мая 2020, 10:08
Что до христианской демократии - это не совсем альянс "правых консерваторов". Скорее - центристов, потому что в то время, когда эта теория начала бурно развиваться, слово "правый" было связано с Муссолини и Франко, а "левый" - со Сталиным и СССР. Именно поэтому католики постарались сформулировать не уклоняющийся ни туда, ни туда, путь. А что до такой уж "отрицательности" капитализма... Ну, кто чем живёт и кто ради чего наживает богатство. Вспомните, друзья, русских купцов, благодаря которым процветали монастыри, снаряжались торговые экспедиции в новые земли, благодаря которым русская культура и Православие дошли в своё время до Аляски и Калифорнии. Разве плохо?
Алла 8 мая 2020, 06:44
Александр, вы совершенно правы. Сторонники принципа "отобрать и поделить" не делают различий между олигархами и теми, кто добился благосостояния честным путем. Когда пресса освещает роскошную жизнь отечественных звезд шоу-бизнеса или спортсменов, сколько грязи выливается в комментариях на счастливых обладателей богатств. А ведь они свои деньги заработали честно, никого не грабили, не обманывали. Вам может не нравиться их творчество, но если на товар находится купец, то стоит поздравить купца, а не завидовать ему. Да и тут на сайте не лучше. Если статья о человеке с очевидными признаками благополучия, обязательно найдутся те, кто по этому поводу шпильки отпустят в его адрес.
И. 7 мая 2020, 23:42
Александр 7 мая 2020, 14:31 Вот не надо наводить тень на плетень. И при социализме "квартира, машина, гараж, дача" были в индивидуальном пользовании, а не в общественном. И, о ужас, была при социализме еще личная собственность на индивидуальные дома, не зря же народ их прозвал "частный сектор", которые можно было продавать, сдавать в найм официально. Коммуналку из своей квартиры добровольно делают и сейчас - сдают гастарбайтерам и ничего не смущает, потому что в свой кармашек капает. А про "коммунизм" в конце 4-ой главы Деяний Святых Апостолов почитайте. Да куда нам до тех христиан, вера в "священное право частной собственности" непоколебима.
Александр 7 мая 2020, 23:24
Денис, христианин думает не о народном благе, не о богатых и бедных, а прежде всего о самом себе. О Вселенной и народах думает Господь Бог, а христианин - "знай себя и будет с тебя". Считайте деньги в своих карманах и не заглядывайте в другие. В чужие дела и потребности лезут либо те кому делать нечего, либо завистливые люди. Нет никакого капитализма и социализма - есть умные и глупые, работящие и ленивые, сильные и слабые. И так будет всегда, какой бы очередной ярлык с "измом" на общество не налепили. И первые в итоге всегда будут наверху, а вторые внизу.
Наталья 7 мая 2020, 23:20
А что, в СССР был коммунизм? Не знала. Слава Богу, до настоящего коммунизма дело не дошло. Социализма, как такового, тоже не было. Не пойму, к чему такая большая статья. Кто-то влиятельный или какая-то значительная группа граждан пытается возродить коммунизм? Странная тема в столь тяжелый период для многих людей. Что могут строить люди, которые сейчас остались без работы и даже продукты покупают по кредитным картам? Лучше бы что-то утешительное и в поддержку написали.
НН 7 мая 2020, 21:35
Алекс:/"Что мы строим?" Давайте уточним кто эти "МЫ"/- Хорошие вопросы.Классиков ещё не совсем отменили,а в мире так всё больше и чаще возвращаются к ним,так как жизнь показала,что они во многом правы.А они утверждают, что"Государство всегда обслуживает интересы господствующего класса" а Законы- это ни что иное, как экономическая и политическая воля этого господствующего класса. Не надо правящему классу доводить до революции, а то у нас как-то всё народ и какие-то свалившиеся с неба люди во всём виноваты.А уж какие диферамбы свободному капитал рынку пелись.А вот пандемия расставила всё по своим местам: если бы не опыт советской медицины и остатки советского образования- что бы у нас было...
Ольга Жукова 7 мая 2020, 20:57
Пока не дадим правовую и нравственную оценку итогов приватизации , так и будем жить иллюзиями .
Денис 7 мая 2020, 20:32
Алекс, в качестве ответа на вопрос, что строит в Москве Собянин? Смотрите "умный город - 2030" на оф. сайте мэра Москвы. Вот цитата оттуда "Для лечения когнитивных и других расстройств будут применяться нанороботы − устройства размером с клетку крови, функционирующие внутри тела человек" из "Носимые и вживлённые в организм медицинские цифровые устройства".
Денис 7 мая 2020, 20:24
Игорь, блок ХСС/ХДС в Германии - это блок правых консерваторов, точнее был им до поддержки "однополых браков". Ныне это партии беспринципных карьеристов для которых нахождение у власти стало самоцелью, доказательством чему служит создание всё более странных коалиций с участием "христианских" демократов. Почему так получается? В основе капитализма стремление к приумножению личного капитала, хотя "корень всех зол сребролюбие" Тим. 6:10.
Денис 7 мая 2020, 20:19
Александр, была квартира большая, приютил кузину с сыном. Ныне квартирка маленькая, завёл кошку. Хотя я далеко не лучший христианин, знаю много лучше меня лично. Поймите, деньги портят людей по крайней мере при пересечении грани между достатком и богатством. Более того, чрезмерное богатство единиц при нищете миллионов портит и нищих, так после Октябрьской революции помимо кучки обдиравших народ богачей пострадало и много зажиточных из числа более-менее честных людей. Слишком велика была ненависть неимущих к имущим. Таким образом, капитализм портит, как богатых, так и бедных. Реализуемым на практике идеалом является общество, где зажиточные люди в большинстве.
Алекс 7 мая 2020, 17:22
"Что мы строим?" Давайте уточним кто эти "МЫ". МЫ сидим загнанные по норам под угрозой штрафов. Без работы и без зарплат. Выход из дома без цифрового пропуска - нарушение с последующими санкциями. Так что если кто-то что-то и строит, то это точно не мы. Давайте будем честными...
И. 7 мая 2020, 16:53
Оказывается у нас опять проблема "коммунизм", а не дикий капитализм и квазибуржуазия. Сомневаюсь, что если бы "не социализм (который заботится лишь о материальном благополучии и не может удовлетворить высшие запросы души)", то сегодня еще кто-нибудь помнил Достоевского и понимал, о ком говорит автор. О материальном, и только о нем, как раз капитализм, поэтому Маркс и решал эти вопросы чисто в материальной сфере - власть обслуживает правящий класс, правящий класс тот, кто владеет базовыми средствами производства. "Поженить" капитализм с социальной справедливостью еще никому не удалось. Утопия.
Игорь 7 мая 2020, 15:17
Зачем же изобретать велосипед, когда давно придумана Христианская Демократия? Причём велосипед - умозрителен, а христианская демократия как платформа существует, проработана и сбалансирована.
Александр 7 мая 2020, 14:31
Когда человек мечтает обобществить заводы, землю и т. д., хочется сказать ему - "Прежде начни с себя". Вот есть у тебя квартира, машина, гараж, дача - отдай их в общественное пользование, сделай из своей квартиры коммуналку для пролетариата. Оставь себе комнату 6 метров и только после этого начинай призывать строить мифический коммунизм и ругать неведомых "олигархов". Но нет, это очень трудный путь, гораздо проще считать деньги в чужих карманах и полагать своё добро кровно нажитым и священным, а чужое неправедным.
Вячеслав 7 мая 2020, 13:43
"Алексей 7 мая 2020, 01:21 Замечательная статья! Я вот за то, чтобы Ленина наконец убрали с Красной Площади. И я считаю "верных ленинцев-троцкистов" врагами России." Уважаемы Алексей, Сталин считал себя последователем Ленина, а Троцкий таковым не был. Ленинцы это Ворошилов, Молотов, к примеру. А всякие Бухарины, Троцкие, Зиновьевы это люди стоящие на своих позициях и делавшие собственную политику. И не забывайте, что СССР собрал Ленин, а развал РИ начался после Февральской революции. А вообще я тоже хочу социализм в России, и верить в Бога свободно хочу, и не поклонятся идолам.
Вячеслав 7 мая 2020, 13:29
Всё же рассматривать предпосылки развития коммунистического движения с точки зрения Достоевского немного не верно. Не владел Федор Михайлович аппаратом анализа, так сказать не та личность была. Ленин владел к примеру, и знаний у него хватало. А "русский бунт" 17 года не был вызван чем-то привнесенным с запада, он был вызван некоторыми нерешенными царским правительством вопросами, к примеру земельным вопросом. И насчет "бесовского материализма": если человек отрицает существование загробной жизни, наличие духовных сущностей, он может просто заблуждается, а не поклоняется тому во что не верит?
Константин 7 мая 2020, 13:11
Спаси Господи! Прекрасная статья! Именно, что взять всё хорошее из всей истории, не очерняя и не обеляя какой-либо отдельно взятый период. (Тоже всегда думал, если бы коммунисты вернулись к вере сразу после Победы...) В таком случае и из эпохи Петра I, так же нужно взять всё хорошее. Из Европы нужно было перенимать именно науку, в которой мы отстали сражаясь 300 лет с ордой. Пётр I - царь-строитель построил флот, укрепил страну, да жёсткими мерами, но иначе бы разворовали бы и растащили бы всё. Екатерина II продолжила государственное строительство. Окно в Европу нужно, только из этого окна следует брать всё полезное и иметь внутренний иммунитет от всего плохого.
Денис 7 мая 2020, 12:34
Есть две основные оси политических координат: левые - правые и консерваторы - либералы. Левые за обобществление средств производства, а правые против. Консерваторы за традиционную семью, а либералы против. Тогда КПРФ - это партия левых консерваторов.
Денис 7 мая 2020, 12:28
"социализм (который заботится лишь о материальном благополучии и не может удовлетворить высшие запросы души)" прошу автора пояснить, а разве дело политиков или даже лучших из государственных деятелей удовлетворять духовные потребности? Святой Дух питает дух. Максимум люди сами по себе помимо сугубо телесных потребность могут позаботиться о потребностях душевных. Так можно написать рассказ от души или позаботиться о тёплой, ласковой киске, которая есть душа живая и нуждается в человеческой заботы. Ибо "ты навсегда в ответе за всех, кого приручил" - Антуан де Сент-Экзюпери.
Денис 7 мая 2020, 12:20
Прочитал "не коммунизм (который совершенно себя дискредитировал и изжил)" и возникли вопросы к священнику Дмитрию Шишкину, как автору. В какой стране был построен коммунизм? Если ни в какой, то как он мог себя дискредитировать и изжить?!
Олег 7 мая 2020, 09:37
Есть такой советский мультфильм "Вовочка в тридевятом царстве". Там есть такой сюжет с печкой, когда Вовочка хочет испечь пирог. Не про подобную ситуацию пишет автор? Время показало, что печешь, то и будешь есть!
Дмитрий 7 мая 2020, 09:28
Блестяще! Всё - в точку! Благодарность автору!
Георгий 7 мая 2020, 06:54
Хорошая статья! Благодарность автору!
Алексей 7 мая 2020, 01:21
Замечательная статья! Я вот за то, чтобы Ленина наконец убрали с Красной Площади. И я считаю "верных ленинцев-троцкистов" врагами России. При этом я за Сталина. И всегда голосовал за КПРФ. Надеюсь все таки что возможен в России Православный социализм. Христос Воскресе!
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×