Полтора месяца самоизоляции: наблюдения приходского священника

За сотню лет после вспышки «испанки» мы отвыкли жить в условиях глобальной возможности заражения, нам показалось, что проблемы со здоровьем – это вопрос частного характера, что эпидемии и массовые смерти где-то далеко, в Африке, а у нас – «мои болячки – это мое личное дело». Хочу – хожу с температурой на работу, а не хочу – беру больничный и сижу дома… Нынешняя эпидемия заставила переосмыслить многие отрасли человеческой жизни; свои оргвыводы делают медики, биологи, военные, чиновники разного уровня, экономисты, простые обыватели и предприниматели.

Пора сделать и некоторые выводы, касающиеся религиозной жизни. За всю Церковь, конечно, говорить не буду, но вот то, что видно с точки зрения приходского священника, – попробую изложить.

Давайте по порядку. Первое, с чем мы столкнулись, – просьбы священноначалия и властей ограничить свое посещение публичных мест, в том числе и храмов. Президент, патриарх, местные власти и архиереи сделали свои обращения. Результат… нулевой.

Мотивация была самая разная. Для кого-то слишком низок индекс доверия властям – хоть церковным, хоть государственным. Для других какие либо ограничения лишь повод сделать наоборот и «хайпануть» на своем бесстрашии / глубокой вере / конституционной свободе и т.д. (нужное подчеркнуть). Третьи верят, что нет никакого вируса, а есть лишь мировой заговор. Еще есть большая прослойка людей, которые всё понимают и со всем согласны, но вопрос: «Как же Я буду без храма?!» – заставил пренебречь всеми предупреждениями и продолжать ходить на все службы. Притом «Я» здесь стоит на первом месте: что будет с другими прихожанами и священниками, никто думать не хочет. В результате закрывались целые приходы, потому что некому было служить: все священники болели.

И вот все эти «Я» массово пришли освящать вербочки. К ним присоединились и те, кто ходит в храм трижды в год: взять святой воды на Крещение, освятить вербочки и потом – куличи. Думаю, что власти, увидев такие массовые скопления людей, просто испугались. В результате мы получили уже не рекомендацию, а строгий запрет: прекратить доступ людей в храмы. Прямо накануне Пасхи.

Поднялась и вторая волна. Заговорили о гонениях на Церковь: одни бросились писать петиции, другие тихо саботировали распоряжения властей и продолжали ходить в храмы, третьи призывали с амвонов «теснее сплотить ряды», но, боюсь, что двигало ими вовсе не желание спасти своих прихожан от греха, а все то же стремление «хайпануть» на запрете или даже боязнь потерять доходы, ведь если нет прихожан – нет и дохода, нечем будет платить зарплату служащим в храме.

Но это все же случилось. После Пасхи очевидность наличия эпидемии, разъяснительная работа, да и усталость от «борьбы за свои религиозные права» сделали свое дело: храмы стоят пустые, священники служат без прихожан, поминальные записки принимают через интернет… Сколько продержится такая ситуация – неизвестно. И в соцсетях устроили флешмобы #поддержисвойхрам, поскольку действительно нечем платить зарплату. В этой ситуации мы и находимся сейчас, разберем ее поподробнее.

Первое, о чем я хочу напомнить, – это необходимость послушания. В Священном Писании и в творениях святых отцов Церковь часто сравнивается с действующей армией. Только война идет не против вражеских солдат, а против духов злобы поднебесных. Сегодня стало ясно, что мы имеем абсолютно непослушную, неуправляемую армию. Представьте, что будет, если провести прямую аналогию с войной и нынешнюю ситуацию сделать боевой. Штабные генералы растеряны, полевые командиры бездействуют в ожидании четких распоряжений, а солдаты вообще никому не доверяют и никому не хотят подчиняться. Каждый действует по своему рассуждению и своей собственной логике. Кто-то кричит, что нами командуют вражеские лазутчики, кто-то тихо сидит в окопе и не реагирует на приказы, кто-то без приказа бросается в бой и гибнет в одиночку. И никто не понимает, что вообще происходит и что дальше делать.

Есть старая армейская поговорка: «Каждый солдат должен знать свой маневр». Солдату не обязательно понимать суть стратегического замысла командующего армией – ему достаточно знать, где свои, а где чужие и что лично он, рядовой прихожанин N, должен делать. А вот этого нет. Нет ни понимания, что нужно делать, ни желания выполнять приказы, ни самих приказов. Всё пущено на самотек. Хаос и непослушание.

Выросло поколение верующих, не имеющих опыта духовной жизни без Литургии

Второе наблюдение: абсолютная зависимость религиозной жизни большинства прихожан от посещения храма. Выросло поколение верующих, имеющих храм в шаговой доступности и не имеющих опыта духовной жизни без Литургии. С одной стороны, это литургическое возрождение, когда наконец регулярное Причастие стало нормой, смысловым центром. Но, увы, вторая сторона медали – духовная жизнь этим и ограничилась. Люди испугались остаться без храмового богослужения, поскольку не могут самостоятельно молиться, жить в одном богослужебном ритме с Церковью, самостоятельно вести домашнее богослужение.

До недавнего времени считалось, что христианином быть легко: отстоял в воскресенье службу, где специально обученные люди за тебя всё спели и прочитали. Независимо от того, понял ты что-то или нет, ты поставил галочку в дневнике своей совести: «Я был на службе; возможно, даже исповедался и причастился, я молодец, я спокоен». Потом человек неделю живет как все. Ну, конечно, он перекрестится украдкой перед едой, пока коллеги не видят, почитает правило перед сном, даже, может быть, пару акафистов, но завтра он поругается с тещей и коллегами, обзовет дебилом лихача, подрезавшего его на дороге, повернет голову вслед красивой девице, но сердце его будет спокойно, потому что в воскресенье он снова пойдет в храм и снова усыпит свою совесть: «Я же хожу, исповедаюсь и причащаюсь, значит – всё нормально». И тут у него вдруг отнимают эту галочку! И раньше бывало, что случались командировки, отпуска, больничные, когда не было возможности сходить в храм, но эти ситуации воспринимались как временные: «Сейчас я не могу, но через две недели я снова пойду в храм, расскажу батюшке уже заученную наизусть исповедь, и снова всё будет нормально».

И вот уже полтора месяца нет возможности прийти в храм. А когда будет можно – неизвестно. Совесть подгрызает: пора бы исповедаться. Кроме того, есть необходимость совершать хотя бы воскресные богослужения дома, но знаний, как это делать, нет. Не находится и времени в привычном распорядке: то одно, то другое… Откуда брать тексты, что читать, как петь? Один-два раза попробовал, получилось плохо, как быть дальше – непонятно. Отсюда простая реакция: не получается, ну и ладно… Далее человек теряет связь с церковным календарем, забывает, когда какие посты и праздники. Реальность своего членства в Церкви (которая раньше ощущалась при посещении храма) становится всё более призрачной. Постепенно происходит расцерковление. Когда отменят самоизоляцию, всё, конечно, вернется на свои места, но если вдруг начнутся настоящие гонения и доступ в храмы будет сильно затруднен или запрещен вовсе? Останутся ли тогда христиане? В советское время действовало два-три храма на всю Новосибирскую область. В храме бывали крайне редко, причащались еще реже, но при этом люди сохраняли и веру, и религиозную жизнь, а ведь были реальные гонения.

Прихожане оторваны от экономики храмовой общины. Мы ходим в храм как в магазин: пришли, взяли необходимое – и забыли

Третье наблюдение – оторванность прихожан от экономики храмовой общины. Мы ходим в храм как в магазин. Удобно, когда магазин в шаговой доступности, но нам нет разницы, кто его построил, на какие деньги он существует, много ли получают продавцы и уборщицы. Пришли, купили что нужно – и забыли.

Вот и мы привычно платим за свечки-записки, сетуем, что всё опять подорожало… А о том, что принесенных пожертвований не хватит даже на зарплату работникам храма, не говоря уже о коммуналке, текущем ремонте, благоустройстве, никто не задумывается. Кажется, что обо всем этом должны беспокоиться настоятель и его знакомые благотворители, храм для большинства прихожан остается экономически чужим: «нам его построили спонсоры, содержат его спонсоры, моют и ремонтируют оплачиваемые работники, а мы, так уж и быть, пару свечек подешевле купим».

Сейчас и этих небольших пожертвований нет, вот и вынуждены священники устраивать флешмобы #поддержисвойхрам. Может, я невнимательно смотрю, но у тех же баптистов я не видел таких хештегов.

Многие пророчат, что эта эпидемия – только цветочки, что дальше будет хуже. Но ведь мы с вами христиане, мы это и так знаем. Впереди царство антихриста и конец света. Радостно только то, что все эти глады и моры, войны и военные слухи закончатся пришествием Христовым и Его вечным Царством. Ей, гряди, Иисусе!

А пока всё не так страшно, как описано в текстах Апокалипсиса, значит, у нас есть еще время сделать кое-какие оргвыводы и, может, кое-что подправить?

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Избалованные выбором, или О духовной пользе самоизоляции Избалованные выбором, или О духовной пользе самоизоляции
Ксения Гринькова
Избалованные выбором, или О духовной пользе самоизоляции Избалованные выбором,
или О духовной пользе самоизоляции

Ксения Гринькова
Плюсом «самоизоляции» может стать возможность проверить на себе жизнь без выбора, «на чистовик» – как жили наши предки сотни лет назад.
#Сидимдома, или Искушение карантином #Сидимдома, или Искушение карантином
Священник Димитрий Выдумкин
#Сидимдома, или Искушение карантином #Сидимдома,
или Искушение карантином

Священник Димитрий Выдумкин
Сегодня все «эсхатологи», забывая при этом, что главное в науке о последних временах всегда было и остается не учение о пришествии антихриста, а исполненное надежды учение о Пришествии Христа!
Вера и вирус Вера и вирус
Часть 1. Айсберг величиной в 120 нанометров
Вера и вирус Вера и вирус
Часть 1. Айсберг величиной в 120 нанометров
Александр Потемкин
Пандемия высмеивает «нравственную систему» светского гуманизма, которая сводится к правам и свободам человека; она показывает: «границы между моей и чужой свободой» – миф, идеологическая выдумка.
Комментарии
Марина30 августа 2020, 06:43
А я не считаю, что это пандемия. Это обычное явление сезонное. Обычный вирус, он каждый год мутирует. И были годы, когда в поликлиниках люди сидели тОлпами и часами и все с температурой, чихали и кашляли. И врачи- бедолажки сидели в масках и изнемогали от такого количества больных, часто и сами болели. И никто им не прибавлял зарплату И героями их не объявляли. И смертность была среди больных и врачей. И в больницах стационарных и в детских учреждениях объявляли карантин. И никто не нагнетал панику на людей, жизнь шла своим чередом, никаких пропусков не вводили. И сама я уже два раза болела с такими симптомами. И не одна я. Не надо легко поддаваться панике. Пока люди живы, они болеют. Жизнь
Мария Митрофанова25 августа 2020, 02:31
Почему никто из официальных лиц Церкви не поинтересовался подлинной ситуацией с коронавирусом, а все сразу стали слепо исполнять абсолютно незаконные приказы губернаторов и санитарных врачей, где-то даже опережая светских чиновников в своих необдуманных указаниях подчинённым священнослужителям?Почему лишь очень редкие архипастыри и пастыри говорят слово правды о бесчинствах светских чиновников,втянувших Россию во всемирный коронавирусный эксперимент по введению «самоизоляции»,масочного режима,«социальной дистанции»,переходу на дистанционную работу и учебу,отработке методов тотал.электрон.рабства

Михаил Т.24 августа 2020, 15:34
Судя по количеству комментариев, тема болезненна. И для меня. Когда люди вместе "едиными усты и единым сердцем" - это хорошо. Когда разобщены, разрозненны, напуганы - плохо. Пандемия выразила яркую болезнь человеческой души - осуждение. Вместо любви и милосердия к ближним - партвыводы. В то время, когда мои китайские партнеры, только что пережившие ужасы заболевания строчили мне участливо: "не прислать ли нам перчаток и масок?". Бесплатно. Язычники. Простите меня, братия и сестры.
прот.Максим21 августа 2020, 14:58
Какая же это самоизоляция, если нещадно штрафовали за выход из дома без цифрового аусвайса - это домашний арест и необоснованная остановка экономика с тяжелыми последствиями для населения. Людей в столице и других городах превратили в заключенных под наблюдением, многих лишили источников существования. Последствия "борьбы" с коронавирусом гораздо опасней самого коронавируса. Инфекционная вспышка безусловно есть, но у нее низкая латентность и она даже близко к порогу эпидемии не дотягивает. Под ширмой борьбы с коронавирусом решаются глобальные политические и экономические вопросы.
Игорь 3 августа 2020, 14:08
По сути, те кто не ходил в храмы в карантин и кто закрыл их для прихожан, обвиняют тех кто ходил и не закрывал. Дескать подвергли опасности других прихожан и священство. Но те кто пришел в храм, подвергли опасности только таких же прихожан, которые не испугались, для которых богослужение важнее страха вируса, и служили те кто не закрыл храмы, кто готов исполнять свой священнический долг, не только в комфортно-безопасных условиях, но и с риском для здоровья и жизни. Можно было бы вообще не обсуждать эту тему, но видимо совесть гложет, и есть желание самооправдаться. Но как? выход один, нужно объяснить, как плохо поступали те, кто делал не так как мы, поступал по совести а не по страху.
Дмитрий 9 июня 2020, 09:13
Сергий, Вы абсолютно правы - двойные стандарты производят очень неприятное впечатление. Возникало впечатление что "в телевизоре" говорят для властей и для "внешних" а воцерковленным подмигивают, чтобы они "всё правильно поняли". Призывать к всероссийской молитве за врачей перед этим увеличив им угрозу для жизни. Ну да каждый за себя ответит.
Сергий 8 июня 2020, 16:43
Я живу в Питере. События развивались сильно по другому. Губернатор выпускает постановление, ограничивающее в том числе и посещение Храмов. Митрополит отвечает на это тем что согласно конституции это незаконно и все естественно стройными рядами идут в Храмы. В воскресенье после службы (внимание не в пятницу, а после воскресной службы на которой побывало масса людей) Патриарх говорит что нужно ограничить посещение Храмов (но Храмы не закрывает). Перед Пасхой Храмы в Питере закрывают, но в Ленобласти они работают. И да все верующие поехали в Храмы, не задумываясь ни о священниках, ни о ближнем. Вопрос почему нельзя было сразу закрыть Храмы, не тэстируя прихожан на любовь к ближнему?
Вадим К. Ирине С. 7 июня 2020, 15:17
По поводу заразившихся и не заразившихся монастырей. Валаам и Печоры вообщем-то изолированные монастыри, особенно первый. И если в Печорах, расположенных на границе России в одной из самых бедных и депрессивных ее областей живет всего-то тысяч 10, не больше, то ТСЛ - это город с населением более чем в 10 раз больше, вблизи Москвы, в регионе, который является лидером по заболеваемости. То же самое можно сказать про КПЛ, в меньшей степени о Дивеево. Что я хочу сказать. То, что не факт, что если бы они были закрыты, ничего бы в них не произошло, никто бы не заболел. Ведь сообщение с внешним миром все равно бы так или иначе происходило. Так что опыт Ваш не чист от неучета таких важных факторов.
Вадим К. Ирине С. 7 июня 2020, 15:09
"К чему кивать на транспорт и магазины?" Ирина,не забывайтесь, мы действительно не в детском садике, давайте вежливее будем. По делу. Денис заявил, что храмы и монастыри явились рассадниками вируса, чуть ли не единственными и главными в стране. Я и указал, что это не согласуется со статистикой, а она вещь, Ирина, упрямая, если даже Вам лично она и не нравится. На нее можно ругаться, что она противоречит Вашим установкам, но она факт. Факт, показывающий, что в целом вовсе не открытые храмы, а что-то другое и вероятнее всего именно транспорт и магазины явились местами массового распространения вируса. ЧС ЧСом, а мы обсуждаем сейчас наличные факты, а не то, можно ли было закрыть что-то без ЧС.
Денис 6 июня 2020, 08:13
Ирина С., вы привели очень верное сравнение монастырей со спасением смиренных монахов.
Денис 5 июня 2020, 21:49
Катерина, на Православие.Ru опубликована статья "О почивших лаврских отцах, смерти и духовных уроках пандемии", а ведь Сергиев Посад - это самостоятельный городок. Более того, Дивеевский монастырь и Киево-Печерская лавра тоже стали коронавирусными очагами. Значит есть общая причина (причины) данного явления, которые надо выявлять и анализировать для предотвращения повторения. Однако уже можно уверенно сказать, что вряд ли монахи редко бывали на службах и причащались лишь пару раз в год.
Ирина С. 5 июня 2020, 16:53
Вадиму К. В детских садиках, когда ребенка наказывают, а он плачет: "А вот Коля тоже..", ему говорят: ты на Колю не кивай, а за себя отвечай. К чему кивать на транспорт и магазины? Без введения ЧС их закрыть невозможно, а при ЧС наше меню и режим дня будем определять не мы. Ваша статистика тоже не без изъяна. Давайте лучше сравним заболеваемость в монастырях. Сразу закрылись монастыри Псковской епархии и Валаам - как у них дела? Очень шумно, с протестами не закрылись ТСЛ, КПЛ и Дивеево, там как? Вот такие сравнения будут куда чище. Уже, собственно, и сравнивать нечего: чтобы проверить правильность теории, нужно поставить опыт.
Денис 5 июня 2020, 15:49
Вадим К., вчера у нас в Красноярске, наконец, отменили пропуска, а вот маски оставили. Так ехал днём в автобусе и абсолютное большинство было в масках, вечером на обратном пути простое большинство. Касательно храмов - это закрытые помещения проветриваемые хуже автобусов с их дверьми, окнами и люками. Поэтому и после отмены запрета на посещение храмов мирянами маски с перчатками не прихоть священноначалия, а необходимость. Ради ближних и самого себя лучше пару-тройку многоразовых масок и перчаток купить, чем толстенную свечу за пять сотен поставить или новёхонькую икону за тысячу приобрести. Несколько недель в инфекционной больнице обойдутся куда дороже, да и дома такая ОРВИ - это не шутка
Катерина 5 июня 2020, 11:53
В Грузии почему ж они не стали массовыми рассадниками? "В массовом порядке" рассадниками в России стали не монастыри и храмы, а Москва с ее вполне космополитическим духом. Вполне согласна с Вадимом К. в том, что касается духовного значения этой болезни. Считаешь, что твоему духовному устройству совсем не нужен храм и Таинства ? Совсем-совсем? Ну вот они и закрыты, сиди и кукуй дома с домашними молитвами, уверяя себа и других (скорее себя через других) онлайн, что не так уж это не важно и вообще делами, делами... хотя какие дела могут быть на карантине в 4х стенах?А кто понимает, насколько и слаб, и падший совсем - вот они. Или не закрывались. Или вот уже опять как две недели открыты.
Вадим К. Дмитрию 5 июня 2020, 11:13
"Апостол Павел пишет". Во-первых, будем точными, это пишет ап. Иаков. Во-вторых, перескакивать с бузины на дядьку это уже спорить ради спора. Мы, кажется, обсуждали необходимость или наоборот второстепенность причастия для правильной духовной жизни вообще, а Вы про то, что для вразумления надо молиться. А я и не был против необходимости и молиться также и не говорил, что нужно только причащаться, а молиться необязательно. Напротив, я думаю, что если человек и молится постоянно, и к таинствам приступает и жить старается честно, то он как неприступный град для неприятеля. Кстати, для вразумления митр. Вениамин Федченков 40 дней и молился, и служил каждый день литургию и получал ответ. Вот так.
Вадим К. Денису 5 июня 2020, 10:59
Денис, в магазине на хорошую закупку тратится тоже не 5 минут, кстати, с масками там вообще ходят единицы, по крайней мере у нас в городе. В транспорте 5 минут тоже далеко не проедешь ни автобусом, ни метро, я не говорю еще про электрички, поезда и самолеты. А в храм заходят разные люди, даже зачастую далекие и от Церкви и от веры вообще, которые и в благополучное время никого не слушают. Насчет храмов и монастырей - не только они стали очагами заболевания и не все подряд. Я Вам еще раз предлагаю подумать о той статистике, какую предложил, чтобы Вы убедились, что не открытые или закрытые храмы ее определяют, а те самые магазины, транспорт и прочее, чего в Москве и Питере более всего.
Денис 5 июня 2020, 01:19
Вадим К., если бы в храмы миряне заходили на несколько минут, как заходят в магазины во время карантина, то вряд ли бы их стали закрывать для нас. У нас же где служба менее часа длится? Хотя ещё запрета на посещение мирянами не было, но ношение масок в храме уже было обязательным, то даже вместе со свечницей не смог вразумить насчёт маски одну пожилую женщину, вошедшую в храм во внеслужебное время. Сами себе мы враги... вели бы себя по-христиански, так разве же стали бы храмы и монастыри в столь массовом порядке коронавирусными очагами?
Денис 4 июня 2020, 15:45
Владимир, о подобном надо сообщать не здесь, а звонить благочинному, чтобы вразумил. Иначе приходской поп так и в раскольники уйдёт, если не одёрнуть вовремя. Одно дело не знать, другое дело нарушить по ошибке, но сознательное противление священноначалию - это уже край.
Денис 4 июня 2020, 15:40
Ирина С., на кассах сидят обычно молодые девушки и крепкие тётки. Священнослужителями же являются в основном пожилые мужчины, зачастую полные притом. Ну и ковид-диссидентов понятно среди кого больше. Владельцам торговых точек лишние проблемы с контролирующему органами ни к чему, а в храмах сами знаете...
Владимир 4 июня 2020, 13:29
Зачем перекладывать ВСЮ ответственность в этой сложной ситуации на "своеволие" прихожан? Единомыслия и общего мнения НЕТ и в среде священнослужителей и священноначалия. У нас, к примеру, храм не закрывался, несмотря на запрет нашего митрополита. Служили и на Вербное Воскресенье и на Пасху. И никто не заболел.
Вадим К. НН 4 июня 2020, 12:04
"А если идти по головам в храм/на причастие- то при чём здесь христианство?" Христианство наверное тогда в том, чтобы ходить по головам в магазинах или протискиваться в транспорт. У нас в храмах не видно, чтобы кто-то так вот по головам ходил, они практически пусты. Чего не скажешь о магазинах и автобусах. Ваша позиция была бы понятна и заслуживала бы уважения, если бы Вы просто боялись ходить в храм, чтобы кого-то не заразить. Но вот зачем при этом оценивающего ситуацию иначе чем Вы постоянно винить в нехристианстве? Не допускаете, что Ваша оценка ситуации может быть все-таки ошибочной, и тогда нехристианство других только кажущееся?
Вадим К. Денису 4 июня 2020, 11:47
Денис, я на Ваш вопрос уже ответил. Не надо задавать дважды или трижды один и тот же вопрос, если ответ дан. Если что-то не удовлетворило в ответе, скажите что, а пластинку по новой ставить не надо. Где я живу, для чего Вам любопытничать? В центре одной из примыкающей к Московскому региону области с населением в 400 с небольшим тыс. человек. Храмы не закрывались, заболевших в 10 раз меньше на тыс. человек, чем в Москве, умерших в 7,5 раз меньше. В сравнении с Псковской, в которой храмы закрывались и которая подальше от Москвы цифры примерно так на так, смертей, правда, у нас побольше в раза 2, если правильно статистика насчитала.
Вадим К. Дмитрию 4 июня 2020, 11:32
"Вам говорят одно а Вы спорите с другим. И что мы можем сделать?" Дмитрий, я не буду сейчас собирать доказательств того, что тут многие (Вы себя получается включили в их число) утверждали, что ни храмов по сути не нужно и причастие это так, один из видов того, как можно благодарить Бога и вроде не более того и что я неправильно понимаю учение о причастии, даже инсинуациями занимаюсь - сами найдете. Но если даже я и такой глупый, то что же так долго со мной спорившие не сказали определенно, что спора по сути нет и они согласны с тем, что я пишу, но продолжали меня упорно убеждать, что я неправ и именно что спорить со мной? Вот и я, что могу тут сделать? Только быть терпеливым.
Дмитрий 4 июня 2020, 10:51
Денис, Вадим К. Апостол Павел пишет "Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему.". Он НЕ пишет "если недостаёт мудрости чаще причащайтесь". Ввиду того что мы вряд ли поймём христианство лучше Павла - смешная шутка - можно сделать вывод что в ситуациях, когда не знаешь как поступать надо именно молиться. Это я по поводу расколов и т.д. Обсуждать Причастие в ключе расколов и прочих нестроений - бессмысленно.
Денис 4 июня 2020, 03:07
Вадим К., Христа предал один из 12 апостолов, а ныне в раскол ушли уже трое из 15 предстоятелей поместных церквей и ещё не вечер. Причём они не только регулярно причащались, но также регулярно прибегали к другим таинствам, часто проводили обряды, часто и подолгу присутствовали на службах. Так какова цена всему этому при дефиците любви к ближним?
Денис 4 июня 2020, 03:01
Вадим К., может вы хоть регион проживания укажите? Хdатает столь малонаселённых регионов, что и один храм ставший коронавирусным очагом из-за допуска мирян в храм во время пандемии - это слишком много.
НН 3 июня 2020, 22:58
Ирина С. 2 июня:/Вот такой феномен современной церковной жизни-христианство без ближнего/ - Интересная мысль, но слишком мудрёная. Если Ваша цель стать НАСТОЯЩИМ христианином/христианкой, то без ближнего Вы этого не достигните, ни в миру, ни в монастыре. «Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся". Не ты их, ближних, спасёшь, а они, глядя на тебя спасутся, с Божией помощью. А если идти по головам в храм/на причастие- то при чём здесь христианство? И тем более вера в Бога и Богу. Как можно любить Бога, когда ближнего не любишь, а главное, даже не стремишься любить? Можно падать, но вставать и идти дальше, а можно упасть и лежать, и воображать, что идёшь. Самообман называется. Простите.
Ирина С. 3 июня 2020, 22:27
Вадиму К./В Москве с закрытыми храмами кол-во зараженных на 1000 чел. в 10 раз больше, чем у нас. Так что открытые храмы по крайней мере не значительный фактор в плюс этого числа./ В Москве больше всего заболело врачей, на 2-м месте клирики. Прихожан, понятно, никто не считает, они идут в общих списках. Этот факт потряс многих. В этом ковиде вообще много мистики. Продавцы на кассах почему-то не болеют, хотя должны были полечь, как скошенная трава. Сидят и сидят одни и те же изможденные люди по 12-14 часов, я их помню в лицо. И не заражаются.
Ирина С. 3 июня 2020, 22:10
Во 2-м Соборн. Послании ап. Петра есть стих 2.10. Там апостол поставляет рядом скверные похоти плоти и неподчинение высшим - ангелам, светс. и церк. власти. Уравнивает эти пороки. Блж Феофилакт говорит о 2.10, что те, кто презирают и ставят себя выше всякого господства, поведут себя безумно при всякой славе. Тот, кто не готов подчиняться и меряет все по себе, поведет себя безумно и дерзко и перед Божественной славой. Такие люди Царствия Божия не наследуют, хотя сами они считают иначе. Это вспомнилось потому, что пишут, что сегодня три тысячи пошло на Великор. Кр. ход, а ведь епископ и местные жители просили этого не делать.
Дмитрий 3 июня 2020, 18:29
Денис, может стоит начать не с умного делания и обожения а с чего попроще ? Скажем декалог соблюдать, заповеди Нового Завета. Вроде как работы хватает. Что-то я не думаю что нам, грешным, стоит вообще и в мыслях заикаться про "обожение". Не хотелось бы широко шагнув штаны порвать. Простые вещи может понадёжнее будут ?
Денис 3 июня 2020, 16:00
Вадим К., если человек действительно хочет быть с Богом, действительно любит Бога превыше всего и всех, есть путь монашества. Так святой Серафим Саровский вовсе изолировался от человеческого общества в лесу на 15 лет. Однако если нет такой любви к Богу и человек становится священником, тем более остаётся мирянином, то спасение в любви к ближним. Без любви же всё ничто, так первый ангел получил от Бога больше, чем мы можем представить, но пал. Так спасительно ли для мирян причастие без любви к ближним, без любви не на словах, а на деле?
Денис 3 июня 2020, 15:49
Ирина С., согласен. Так высшая цель умного делания именно в обожении, когда "Душа, очищенная насколько это вообще возможно, согласно слову святого Макария Великого, "Сам Дух бывает" и премного любима Господом", как глаголит архиепископ Антоний (Голынский-Михайловский). Для сравнения лично бывший на Тайной Вечере апостол Иуда Искариот пал.
Ирина С. 3 июня 2020, 15:10
Вадиму К./ Вы пытаетесь доказать, что спасаться можно без служб и без причастия, с одной любовью к ближнему/.. в период эпидемии! Про службы. Почему, имея такую любовь к службе, что надо страстно идти туда по головам, мы имеем от 600 до 700 просмотров служб для домашнего совершения на Патриархия.ру на 2 млн верующих, это 0,003%? Про Причастие. Много пишут разные девушки: а я вот не могу без Причастия, мне конец придет! В этом месте все почтительно замолкают. А мне всегда хочется спросить: а что случится, конкретно, с примерами? И почему прежние Причастия сразу считаются яко не бывшими и надо стремиться к новым и новым? Оно, по их учению, кхм-кхм... недолго действует?
Дмитрий 3 июня 2020, 14:07
Вадим К., Вам вообще никто не говорил что спасаться можно без причастия. Ни разу. Вам говорят одно а Вы спорите с другим. И что мы можем сделать ?
Вадим К. Денис 3 июня 2020, 13:00
"Вадим К., разве ушедшие в раскол патриарх Константинопольский, папа Александрийский и архиепископ Афинский редко причащались?" А разве Иуда не ходил вместе с Христом и не был на Тайной Вечери? Может быть тогда нет смысла и в том, что Христос приходил на землю? или что совершил ту вечерю? Вы мне напрасно пытаетесь приписать мнение, будто от человека не требуется соблюдать заповеди, если он часто причащается (я, кстати, о частоте нигде и не писал). Напротив, думаю, что потому и позакрывались во многих местах храмы, что так пренебрежительно о них и о таинствах думали многие, причем не только простые прихожане, которые грешили смертными грехами и не боялись вскоре идти к Чаше.
Вадим К. Ирине С. 3 июня 2020, 12:51
"На Пасху храм был закрыт, служили 12 человек, заболели все." А у нас все храмы были открыты, и я до сих пор не слышу, чтобы кто-то болел. Правда, один храм таки закрыли на карантин, т.к. там заболел настоятель и несколько прихожан. Но как выяснилось, заражение произошло во время застолья в честь то ли Пасхи, то ли другого какого праздника. Да, одна и в реанимации побывала, к счастью осталась жива. Так что у Вас свое, а я говорю про то, что у меня рядом. Почему у Вас так, а у меня по-другому, одно небо знает. В Москве с закрытыми храмами кол-во зараженных на 1000 чел. в 10 раз больше, чем у нас. Так что открытые храмы по крайней мере не значительный фактор в плюс этого числа.
Вадим К. Ирине С. 3 июня 2020, 12:36
"Потом Дмитрий точно подметил, что есть 2 категории верующих, и одна из них спасается только службами и причастием." Во-первых, Дмитрий утрирует, и я кажется это объяснил. Во-вторых, Вы пытаетесь доказать, что спасаться можно без служб и без причастия, с одной любовью к ближнему. Вот так скромно сказали о группе, к которой очевидно себя причисляете, а всех прочих туда, к человеконенавистникам. Ну так вот, нельзя спастись ни с одной любовью к Богу без любви к ближнему, ни с любовью к ближнему без любви к Богу, потому что без одной любви другая просто надуманна. Насчет гонений. Я бы на Вашем месте так бы не хорохорился, Вы не знаете, о чем говорите.
Елена О Ирине С 3 июня 2020, 11:21
Ирина С. Ропщут, потому что в советское время АТЕИСТИЧЕСКАЯ пропаганда писала о вреде целования предметов в храме... А верующие утверждали обратное. А то, что в детском возрасте принял на веру, трудно изживается.
Денис 3 июня 2020, 08:54
Вроде очевидно, что главное спастись. Однако, что за мать будет услаждаться ангельским пением в Раю, если в то же время её дети вопиют от боли адских мук? Любят ли дети свою мать, если им в Эдеме и без неё хорошо?! Поэтому очень важно какой пример мы подаём ближним, ведёт ли наша вера к их спасению? Так пусть даже частое причастие спасительно само по-себе, но что толку в спасении для одного человека из всей семьи? Райские кущи превратятся в бесполезные декорации для эгоиста, нет истинного счастья, нет подлинной радости в удовлетворении эгоистичных желаний. Без любви к ближним нет и подлинной любви к Богу. Как можно любить Творца с презрением, с равнодушием относясь к венцам Его творения?!
Денис 3 июня 2020, 01:38
Вадим К., Церковь освобождена от налогообложения в отличие от коммерческих предприятий, а в России капитализм. Так зачем ставленникам капитала во власти спешить с открытием храмов во время пандемии? Да у нас капиталисты ещё хорошо к Церкви относятся по сравнению с западными коллегами, где многие капиталисты пришли к выводу, что служение Сатане выгоднее и теперь даже пасторы попадают там в тюрьмы за критику содомии.
Денис 3 июня 2020, 01:15
Вадим К., разве ушедшие в раскол патриарх Константинопольский, папа Александрийский и архиепископ Афинский редко причащались? Разве у миллионов ушедших в раскол на Украине до ухода в раскол было причащение в корне отличное от принятого в России? Когда слова противоречат реальности, то что то не так со словами или по крайней мере с пониманием этих слов.
Денис 3 июня 2020, 01:08
Дмитрий, несколько лет тому назад изучил статистику взаимосвязи региональной рождаемости в России с вероисповеданием. Так в аутсайдерах регионы Центральной и Северо-Западной России, а вот в регионах с высокой долей мусульман и буддистов рождаемость существенно выше (общероссийские лидеры Чечня и Тува). В конце-концов внимание на это обратят и светские власти, которые поинтересуются. Почему в Церкви на словах за многодетность, а на деле нет? С потреблением алкоголя контраст ещё более разительно в пользу мусульман, а говорят, пишут православные об этом мало. Хотя для успешного исправления ошибок требуется признание их наличие, аналог без покаяния нет спасения.
Ирина С. 2 июня 2020, 23:26
Вадим, я думаю, что действия властей обусловлены 1.созданием картинки для мирового сообщества 2. растерянностью, как ни странно. Они весьма часто просто не знают, что делать. Не думаю, что есть явная злонамеренность. Не думаю также, что присутствует какая-то особая забота о заболевших. Она есть, но имидж важнее. Мне легко подчиняться самым странным (на мой обывательский взгляд) распоряжениям - болеют 15 человек знакомых. На Пасху храм был закрыт, служили 12 человек, заболели все. Молодой певчий болел легче всех, 5 дней всего, и потом сказал, что это были худшие 5 дней в его жизни. Реанимация, уничтоженные легкие - все это у меня рядом.
Ирина С. 2 июня 2020, 22:48
Дмитрий /Нет, я не жду гонений - властям на нас станет просто наплевать. Тогда начнутся очень интересные проблемы./ И это будет Церкви только на пользу. Как всегда и было на пользу, что в мировой истории Церкви, что в русской. Об этом и апостол Петр пишет в Первом Соборном послании. Хорошо это будет. И все к тому идет. Особенно история с ковидом этому поспособствует.
Ирина С. 2 июня 2020, 22:35
Вот такой феномен современной церковной жизни - христианство без ближнего. Теперь мне понятно, как человек может стремиться во что бы то ни стало приступить Св. Таинам, совершая по дороге иноприродные Христу поступки. Это такая вера интересная, когда жаль только себя.
Ирина С. 2 июня 2020, 22:23
Когда закрыли храмы и появилось множество ропщущих, я думала, что это те, кто не верит в эпидемию. Потом не верить в эпидемию стало невозможно, но ропот продолжался. И я перестала этих людей понимать. Но старательно изучала все, что они говорят и пишут, искала логику. А здесь нашла фразу Вадима К."Всего человека с душой и телом спасает Христос, дает жизнь и тому, и другому и не иначе, как через причастие Его Телу и Крови." Потом Дмитрий точно подметил, что есть 2 категории верующих, и одна из них спасается только службами и причастием. И наша НН написала про "ЦЕЛЬ, за чем в храм ходишь: или квалифицированно потреблять, или себя менять, христианином становиться." Христианство без ближнего.
Ирина С. 2 июня 2020, 21:36
Два слова про цель и средство. Я хорошо понимаю Дениса, мы единомышленники, поэтому скажу, что он имеет ввиду наивысшую цель - соединение с Богом во славе, когда Бог будет все во всем. Тут Евхаристия средство. Я же говорю о Евхаристии в этой жизни, где она цель, предельный реализм приобщения к Господу. Священники, тонко чувствующие богослужение, служат частные молебны перед литургией, а не после нее, потому что наши житейские молитвы после главнейшего Дара - Само-дарования Христа - малозначимы и вторичны.
Дмитрий 2 июня 2020, 12:58
Вадим К., и я дождусь патриаршего благословения.
Вадим К. 2 июня 2020, 12:27
"В субботу, 6 июня 2020 года, в канун праздника Святой Троицы, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла открываются для прихожан храмы города Москвы, сообщает Патриархия.ru." Москвичей можно поздравить, ну а Вам, Дмитрий из Челябинска, нужно ждать дальше, ведь благословляют в Москве открывать, а не у Вас, а Вы стойко обещали в храм у себя не ходить до патриаршего благословения.
Вадим К. Ирине С. 2 июня 2020, 12:20
По поводу отношения власти к верующим. Ирина, а Вы считаете нормальным, когда для открытия храмов требуют условие, чтобы на двух человек было несколько десятков метров квадратных и то только для того, чтобы им просто зайти и поставить свечку, а в то же время уже разрешают заполнять и купе в вагонах полностью, и салон самолета, в которых люди проведут не меньше часа вместе? Ну да ладно. Вы пишите про карантины. Правильно, но тогда они вводились, а теперь - нет. Где тогда закон и для чего его пишут и даже целые собрания постоянно для этого содержат за счет налогоплательщиков, как любят сейчас говорить, если действовать можно вот так и без него, из революционных соображений? Особая тема.
НН 2 июня 2020, 12:11
Наталия 1 июня, Я написала про войну. Она началась - и застала всех в том состоянии, в котором люди пребывали, и физически, и духовно. Беда, на мой взгляд, в том, что даже в мирное время, по вопросу, косвенно касающегося самой ВЕРЫ, мы устроили такой, извините, быдлам, что стыдно становится перед атеистами... И в этом не только бесы виноваты! Получается, что 30ти лет мало, чтоб подготовиться к войне, даже мнимой. А если всерьёз полыхнёт? Надо в корне пересматривать ЦЕЛЬ, за чем в храм ходишь: или квалифицированно потреблять, или себя менять, христианином становиться. Слава Богу, послабления начались, потерпим ещё немного, дорогие братья и сестры! Помоги нам всем, Господи. Слава Богу за всё!
Вадим К. Ирине С. 2 июня 2020, 12:03
если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни", Ин. 6, 53. А что значит - не иметь в себе жизни? Конечно смерть. Итак, Евхаристия, благодарение - дело общее, всей Церкви, причастие - дар Бога отдельному человеку, чтобы он жил Им, и одно другого не отменяет и не умаляет. Верно и то, что причастие - это действительно не цель, а средство, но средство необходимейшее, без которого цель не будет достигнута никакими собственными подвигами, да и вообще ничем. Думать иначе, а именно, что это таинство таинств не столь важно, значит впадать в ересь и показывать, что истинной веры в тебе нет, а без истины Бог поклонение не приемлет.
Вадим К. Ирине С. 2 июня 2020, 11:50
Его приносит вся Церковь, все собрание вместе, а не каждый по отдельности. Но это великое благодеяние Бога - смерть Иисуса Христа за жизнь мира, - не ограничивается только ее искупительным значением, но простирается и до того, что "Царь царствующих и Господь господствующих приходит" не только заклаться, но и "даться в снедь верным", как исповедует Церковь в Великую Субботу. Просто так по-Вашему "даться в снедь"? Нет, но чтобы каждый ядущий Его жил Им и через то имел живот вечный. Конечно, не абы как это делал - кто спорит? - а рассуждая, к чему он приступает. А если не будет вовсе этого делать? Тогда пусть услышит, чтО "Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам:
Вадим К. Ирине С. 2 июня 2020, 11:27
"Благодарить - евхаристО". Опять ошибка, Ирина. ЭвхаристО - благодарю, а благодарить - эвхарист(е)ин. Но суть не в этом: "Апостол зовет восходить к Евхаристии (с большой буквы) именно через это духовное состояние - благодарения, евхаристо". Это больше похоже на очень вольную интерпретацию, впрочем не лишенную смысла как такового, но отношение к узкому предмету нашей дискуссии имеющую весьма отдаленное. Действительно, вся Церковь собирается на литургию, чтобы вспомнить все благодеяния, бывшие от всемилостивого Бога всему роду человеческому, и за них Его благодарить. И главнейшее из них - это крестная жертва Сына Божия, Господа Иисуса Христа. Это благодарение - наше приношение Богу.
Вадим К. Ирине С. 2 июня 2020, 11:08
"И почему не отлучает мирян сейчас, с 2000 г.?" Хороший вопрос. А я думаю, что и ответ на то, почему произошло то, что произошло. Если Вы считаете, что я не раскрыл тему епитимий, пожалуйста, я не студент, Вы не экзаменатор. Поэтому я вправе считать, что на вопрос Ваш ответил и дальше объяснять про это ничего не буду. "причастился - и теперь все изменится. Поэтому давайте без инсинуаций" - давайте, ведь я не утверждал нигде, что причастился - и ты в Царствии Небесном или что-то в этом роде. "чтобы за Евхаристию не выдавали то, чем она не является." - еще раз согласен. Только выдаю не я, который приводит Евангелие и общеизвестное учение Церкви, а Вы. Читающие сами увидят.
Вадим К. Денису 2 июня 2020, 10:55
Денис, причастие - это цель или средство, разбирайтесь, пожалуйста, сами. Я писал то, что прочитал в Евангелии и у святых отцов. Здесь дело веры и оно добровольно. Если у Вас другая вера или другое понимание веры, что спорить? Бог рассудит, а я сказать больше, чем уже сказал, не могу. О посещении храмов. Послушайте, ходить туда или не ходить - дело добровольное. Если ты туда пошел и будто бы заразился от другого пришедшего, так пиши жалобу на себя, а не обвиняй того. А еще, не ходи в магазин, не езди в транспорте. Ради ближнего. Почему это можно делать, а в храм ходить нельзя, Денис, Вы мне ответите когда-нибудь толково на этот практической важности вопрос без всяких теорий и пирамид?
Дмитрий 2 июня 2020, 10:22
Знаете, Денис, я вот и опасаюсь что достаточно скоро может случится примерно то, о чём Вы пишите. Что власти просто возьмут самую разную статистику. Например, сколько детей из православных семей выросли и имеют нормальную работу а сколько - совершили различные правонарушения. И тогда отношения к нам могут измениться. Нет, я не жду гонений - властям на нас станет просто наплевать. Тогда начнутся очень интересные проблемы. Где там будут наши спонсоры без налоговых льгот...
Ирина С. 1 июня 2020, 23:33
Вадиму К. Как пишут в интернете - тема епитимий вами не раскрыта)) Вы правильно перечислили ее причины, ну, а все же почему Церковь отлучала от Причастия Св. Таин на года и десятилетия? И почему не отлучает мирян сейчас, с 2000 г.? И почему схииг. Сергия Романова еп. Кирилл от Причастия Св. Таин таки отлучил? Это я к тому, чтобы Евхаристия не принижалась, не сводилась к средству, потому что она цель, а не средство, и чтобы за Евхаристию не выдавали то, чем она не является.
Ирина С. 1 июня 2020, 23:12
Вадиму К. /"эн панти эвхаристите", т.е. дословно "(в)о всем благодарите".. а речь о Евхаристии не идет./ Именно так. "ВО ВСЕМ благодарите". Благодарить - евхаристО. Апостол зовет восходить к Евхаристии (с большой буквы) именно через это духовное состояние - благодарения, евхаристо. А не через чувство самоправедности и "благородного гнева" на собственного патриарха. /...Прослеживается желание насадит мысль о том, что причастие это какая-то второстепенная вещь/ Ужас какой. Это не так. Я-то считаю, что это именно вы зовете воцерковлять эмпирику, а не сердце и душу: причастился - и теперь все изменится. Поэтому давайте без инсинуаций, дорогой Вадим.
Ирина С. 1 июня 2020, 22:41
Никакого унижения Церкви не было и нет. Всегда, во все времена противоэпидемические мероприятия были делом властей, и только их. В нашей стране власть привлекала еще и войска, и весьма крупные денежные выплаты тем, кто дома сидит. Так было в 18 и 19 вв. Врачи давали рекомендации, власть на их основании действовала. Народные бунты против карантинов были таковы, что Москва не справлялась силами своих подразделений и вводились дополнительные войска. Люди более-менее начинали соблюдать карантин только после прецедентов стрельбы на поражение. Так что борьба с эпидемиями - дело власти. И это - правильно.
Денис 1 июня 2020, 19:19
Вадим К., вот вы процитировали "СВЯТЫМИ ТАЙНАМИ НАСЛАЖДАЯСЬ". Так в том и дело, что причащение это наслаждение (по крайней мере должно быть таковым у действительно подготовившего себя к причастию), а не жертва. Жертва два-три месяца обходится без причастия ради жизни и здоровья ближних, ради того, чтобы не хулилось имя Божье из-за эгоизма христиан. Прямо скажу, будь я правителем, а христиане в моей стране сплошь такими как вы, то закрыл бы храмы во время пандемии на максимально возможный срок. Ибо нет от вашей любви к услаждению себя теми или иным в храмах пользы для общества.
Денис 1 июня 2020, 19:03
Вадиму К. в ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ, глава 25 ясно говорится, что спасаются делами. Причём не какими-нибудь там многочасовыми стояниями на службах или регулярным причащением, а кормлением голодных, поением жаждущих... Доброе дело - это помощь блиэним, а не услаждение только себя любимого пусть даже причащением.
Денис 1 июня 2020, 18:54
Вадим К., болеющему важно излечение, а причащался врач или нет - это его личное дело. Аналогично с голодающим, жаждущим... Причастие - это не цель, в средство. Целью является как минимум спасение от адских мук, а избранные удостоятся обожения.
Наталия 1 июня 2020, 16:41
НН, сравнение Церкви с армией возможно, но при этом в армии не только отдают приказы идти в бой с врагом, но в первую очередь призывников обучают, снабжают оружием и обмундированием, готовят к боевым действиям в разных условиях и т.д. А если кому-то предстоит воевать в тылу врага только за счет собственных усилий и помощи Божией, тех еще и дополнительно тренируют. Проблема наверное в том, на уровне призывника новобранца можно духовно оставаться, годами пребывая в Церкви.
Вадим К. Дмитрию 1 июня 2020, 14:47
непременное причастие особенно в определенные дни было в традициях Церкви, то приведу Вам, Дмитрий, 66 правило 6-го Вселенского собора: "От святаго дня воскресения Христа Бога нашего до недели новыя, во всю седмицу верные должны ВО СВЯТЫХ ЦЕРКВАХ НЕПРЕСТАННО упражняться во псалмах и пениях и песнях духовных, радуясь и торжествуя во Христе, и чтению Божественных писаний внимая, и СВЯТЫМИ ТАЙНАМИ НАСЛАЖДАЯСЬ. Ибо таким образом со Христом купно восреснем, и вознесемся." Касательно того, чему учат в Церкви, отвечу: у нас в храме почти в каждой проповеди говорилось и говорится о необходимости борьбы со страстями своего ветхого человека, а о причастии весьма и весьма редко. Так что не утрируйте!
Денис 1 июня 2020, 14:44
Дмитрий, согласен с вами насчёт исповеди и причастия.
Вадим К. Дмитрию 1 июня 2020, 14:33
Читаем в Деяниях, что пишется о том, что делала Церковь в самые свои первые дни: они же постоянно пребывали в учении апостолов и общении (по-греч. кинония) и преломлении хлеба и молитвах. А в чем заключалась это общение? Читаем у ап. Павла в его 1-м послании к Кор., гл.11: "2. хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. 17. Но, предлагая это, не хвалю, что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. Ибо 20. вы собираетесь так, что это не значит вкушать вечерю Господню. 23. Ибо я от Господа принял то, что и передал вам". А передал Господь Павлу то, как нужно совершать вечерю Господню. Если и этого недостаточно для убеждения, что
Вадим К. Дмитрию 1 июня 2020, 14:04
"Но вот что при этом непременно Причастие - такого нет ни в декалоге, ни в словах Христа, ни в традициях Церкви." Есть и в декалоге, и в словах Христа, и в традициях Церкви. В декалоге, заповедь 4-я: помни день субботний, чтобы святить его. Субботой в широком смысле считались все памятные дни, в которых Бог явил Израилю Свою милость, например, Пасха. А что было заповедано и как святить этот день? Закалать агнца и его вкушать, а кто этого не станет делать, погибнет. В словах Христа: на Тайной вечери, на этой новой Пасхе, Он сказал ученикам: сие творите в Мое воспоминание. Что творите? Конечно не просто сидите за столом и благословляйте хлеб и вино, но и вкушайте их. В традициях Церкви.
Вадим К. Дмитрию 1 июня 2020, 13:49
"Те, кто считал что Причастие это и есть сама суть духовной жизни Те пошли в Храмы наплевав на любые запреты." Еще раз скажу Вам: не утрируйте! Пошли в храмы те, у кого их религиозное чувство звало в храм далеко не в рядовые дни, а в дни Страстей Христовых и Пасхи. А насчет запретов, кто их накладывал и насколько законно? Светская власть. Вы, Дмитрий, не считаете, что пришла пора подумать над тем, что к верующим обнажилось отношение еще более презренное и безбоязненное, чем при каком-нибудь Хрущеве? Карантин не объявлен даже и в Москве, а храмы закрыл какой-то врач вопреки правам верующих, закрепленных в Основном законе страны, и ставит позорные условия, когда он их разрешит открыть.
Вадим К. Ирине С. конец 1 июня 2020, 12:54
ему следует понести, прежде чем грех будет изглажен. До этого очищения человек не может быть допущен к причастию. Другая причина имеет воспитательное значение: легким прощением человек легко и пренебрежет и грех свой с легкостью же и умножит. В заключение добавлю: на смертном одре для человека разрешаются все запрещения и если он желает и выражает раскаяние в своей греховной жизни, его должны ради человеколюбия не выдерживая сроков причастить, и это еще раз доказывает, как важно и необходимо причастие для спасения человека. Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос.
Вадим К. Ирине С. продолжение 1 июня 2020, 12:46
Но учение Церкви иное: для спасения необходимо и то, и другое, и благодать Божия как Его свободный дар, а не плата или следствие, и человеческое усилие. Так что не следует Вам развивать здесь богословие, чуждое Церкви и умалять важнейшее значение причастия. Я, не погрешив, даже скажу и так: крещение без причастия не имеет смысла как стрела, пущенная без цели. Теперь что касается епитимии. Не за всякий грех или прегрешение Церковь отлучает согрешившего от причастия, а только за грех смертный. Этим она говорит согрешившему: твой грех к смерти, из числа тех, делая который человек не станет наследником Царства Божия. И чем более глубокий след этот грех производит, тем больше и срок и труды
Вадим К. Ирине С. продолжение 1 июня 2020, 12:36
И где и в чем тогда Ваша вера будет, если Вы не верите словам Христа Спасителя: "истинно, истинно говорю Вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" и говорите вопреки сказанному, что иметь ее можно и без них? Если скажете, что не принесет пользы хлеб человеку, у которого зубы не жуют и желудок засох, то я соглашусь с Вами полностью: без труда и усилия даже и Хлеб животный не поможет человеку, но вовсе не потому, что он не нужен, а нужно только трудиться и довольно. Были в истории Церкви такие еретики, которые что-то подобное и утверждали: человек спасается внутренним подвигом и умной молитвой, а таинства - для плотских профанов.
Вадим К. Ирине С. 1 июня 2020, 12:26
"Слова апостола в 1Фесс. "за все благодарите" дословно звучит "творите Евхаристию во всех вещах". Ну это просто неправда. Написано вот что: "эн панти эвхаристите", т.е. дословно "(в)о всем благодарите", как и стоит в церковнославянском Апостоле и близко в русском переводе, а речь о Евхаристии не идет. Далее. В Ваших комментариях, Ирина, прослеживается желание насадит мысль о том, что причастие это какая-то второстепенная вещь, так сказать, не хлеб, а масло на хлеб, которое дает тук, но все же необязательно для жизни. А я, вовсе не отрицая необходимости и важности аскетического подвига, пытаюсь показать на основе Писания, что оно - именно хлеб, и без него тщетны будут все подвиги.
Дмитрий 1 июня 2020, 11:34
Денис, в непринуждённых разговорах люди обсуждают, думают. Т.е. приходят к пониманию. А исповедь нужна когда к пониманию уже пришли. А то, что исповедь "обязательная" - это тоже интересный вопрос. Либо на первое место человек ставит Причастие - и тогда он часто причащается и достаточно формально исповедуется. Либо на первом месте Исповедь - но тогда он не сможет часто причащаться. Что, взрослый человек который не первый год в Церкви сможет каждую неделю менять свою жизнь ? Но исповедь ведь то и есть - человек раскаялся в грехах, исповедался, и больше их не совершает. Изменил свою жизнь.
Денис 1 июня 2020, 03:27
И., да такое тоже часто бывает, что обязательная исповедь перед причастием для галочки, а о наболевшем во время духовной беседы или даже при непринуждённом разговоре за общей трапезой.
Ирина С.31 мая 2020, 23:47
Иуде, причастившемуся на той самой Тайной Вечере, где Тайносовершителем был Сам Господь, ничто не помешало немедленно после Причастия пойти в синедрион обстряпывать свои дела.
Ирина С.31 мая 2020, 23:13
Девятое ава - день скорби иудеев вот уже почти 2000 лет, день разрушения 1-го и 2-го Храмов. Всё ждут, когда восстановят. Православные этого тоже почему-то с ужасом ждут, но это другой разговор. Наш драгоценный храм Гроба Господня был разрушен в 11 в. Хакимом Безумным. Это день скорби у нас? Нет. Восстановление (Обновление) храма - праздник, но полиелейный, небольшой. А все потому, что христианство - христоцентрично! Но вот выясняется, что христиане любят храмы, да так, что готовы погубить ближнего своего за поход туда, и ссылаются при этом на ветхозаветные заповеди. Грустно все это. "Что вы сделали ближнему, то вы сделали Мне" - чьи слова, кому они? - а неважно, мы причащаться желаем.
Ирина С. 31 мая 2020, 22:38
Иудейство храмоцентрично. Нет Храма - нет жертвоприношений, нет возможности священству исполнять свои функции. На праздники все иудеи обязаны собираться в Храм, причем Храм этот может быть только один и на одном месте. Вот отсюда идет борьба за Храмовую гору, и поэтому исламская партия борьбы за Харам-аш-Шариф называется Аль-Кудс. И Господь, и Его родители были иудеи. Но на вопрос самарянки, где поклоняться, Он ответил: не там и не там, а в духе и истине. На место не указал. Архидиакона Стефана казнили за хулу на храм, за то, что он сказал, что Господь не в рукотворенных храмах живет. Не умаляя значения храма, напомню, что именно поклонников в духе и истине Господь ищет Себе.
НН31 мая 2020, 22:19
Дмитрий31 мая, Вот мы и видим, что дают внешние формы без внутреннего делания. Катастрофа. Святые отцы учат, что "Послушание выше поста и молитвы",это не только к монахам относится. Наталия:/А есть люди, которые только встают на путь веры, но окружающие их не понимают, возможно, даже противодействуют, в этом случае без участия в общей молитве в храме бывает очень трудно/- А кому сейчас легко? Патриарху и священникам ещё труднее. На войне тоже всем трудно было,только одни бились с врагом,выполняли приказы, а другие в плен сдавались,иногда идя на поводу у провокаторов и трусов. "Бог помогает тому, кто сам что-то делает". Вот и надо делать усилия над собой, просить у Бога помощи и вразумления.
Денис31 мая 2020, 20:54
Вадим К. нашей собеседницей Ирина С. задан хороший вопрос о епитимье. Надеюсь вы ответите на него.
Наталия31 мая 2020, 20:49
Что бы человек смог продержаться некоторое время без службы в храме, необходима его основательная укорененность в христианской жизни плюс вера в семье, пример бабушек или дедов, а так же кого-то близких или дальних, единодушный круг общения. А есть люди, которые только встают на путь веры, но окружающие их не понимают, возможно, даже противодействуют, в этом случае без участия в общей молитве в храме бывает очень трудно.
Дмитрий31 мая 2020, 19:23
НН. Покаяние это внутреннее делание. А есть внешние формы. Я о них говорю.
Дмитрий31 мая 2020, 19:19
Вадим, окончание. Те пошли в Храмы наплевав на любые запреты. И их невозможно было уговорить. И именно такую паству и выращивала Церковь со времён окончания советских гонений. И сейчас Церковь просто ждёт "когда всё закончится" чтобы "всё стало по-старому". Есть только одна проблема - а угодно ли Богу чтобы всё стало по старому ? Если нет - у нас впереди дальнейшая порка. Необязательно короновирусом, Он найдёт способы. Не хотелось бы чтобы меня пороли, так что надеюсь что начальство церковное таки рифлексировало не только на уровне "ах какие плохие эти прихожане".
Дмитрий31 мая 2020, 19:09
Вадим, продолжение. Хотя бы и ещедневно причащался и ни одного крёстного хода не пропускал. Тоже самое - если к рюмочке прикладывается, да просто обидчиков не прощает. Т.е. в современной Церкви сделан УПОР на церковное стоительство, так скажем. Кто на службы ходит, причащается и постится - наш. А про всё остальное не очень много говорят. Возможно, на это есть объективные причины. Я не знаю - да и лично меня это мало задевает. Но есть факт - Церковь сделала стопроцентный упор на походы в Храм, Причастие и посты. И когда при начале эпидемии объявили что в Храм ходить нельзя возникло противоречие с тем, что говорили раньше. Те, кто считал что Причастие это и есть сама суть духовной жизни
Дмитрий31 мая 2020, 19:00
Вадим, то что "суббота" (для христиан это как минимум каждое воскресенье) должна быть посвящена Богу - это заповедь. Полностью согласен что при малейшей возможности это должно включать в себя поход в Храм. Но вот что при этом непременно Причастие - такого нет ни в декалоге, ни в словах Христа, ни в традициях Церкви. И никогда нигде не говорится что вся духовная жизнь должна сводиться к этим походам. На современная Церковь делает на этих походах абсолютный упор, акцент. О необходимости походов, Причастия и постов в Храме слышно постоянно. А вот скажите, Вы хоть раз слышали на проповеди о том, если челевок в ссоре руки распускает и глубоко не раскается то он в Ад пойдёт хоть бы и ежедневно
И.31 мая 2020, 17:29
Денис31 мая 2020, 06:13 Люди разные. Один будет прятаться за чеканными фразами или две минуты лить из пустого в порожнее и все равно превратит все в профанацию. А кто-то горы мусора перелопатит, чтобы вычленить самую суть - какая страсть подвигла его на тот или иной поступок, и не будет утруждать священника двухминутным изложением в витиеватых фразах "обстоятельств дела", чем меньше слов, тем меньше соблазн оправдать себя. А если нужен разговор (у кого чего болит...), то не перед Причастием обычно стараются это делать.
Вадим К. Дмитрию31 мая 2020, 16:31
Ваше ощущение, Дмитрий, обманчиво и подход чрезвычайно утрированный. Так Вы много неверных выводов наделаете. А ходить в храм в определенные дни и причащаться это, если Вам неизвестно, заповедь Божия, которая, да, м.б. необязательна для некоторых особо святых людей, но не для нас, грешных. И родители Христа, и Он Сам ее исполняли, а исполнение заповедей - основа основ правильной и богоугодной духовной жизни. На этой-то каменной, а не песчаной основе Бог Своей благодатью и дарами созидает нового человека. Так что в храм ходить нужно и весьма богоугодно. Кто этого не разумеет, тому в пору крепко задуматься о своем духовном состоянии, не потух ли внутренний огонек и не прошла ли духовная алчба.
Ирина С.31 мая 2020, 13:51
Предлагаю Вадиму К. вопрос. Почему Церковь имеет правила о епитимиях, отлучающие от Причастия? Разве Церковь желает кому-нибудь погибели? Почему церковные каноны при таком наказании имеют целью не возмездие, а исцеление болезненных состояний души? Ведь по вашей логике должно быть наоборот - грешнику должно быть "прописано" особо частое Причастие Св. Таин - для исцеления души и тела. Вот почему так?
НН31 мая 2020, 13:32
Дмитрий:/Церковь до эпидемии скорее пропагандировала позицию №1 поэтому странно что священники чему-то удивляются.Вывод получается такой что спор бесполезен так как это спор людей стоящих на разных базах/- Не соглашусь с Вами. Церковь всегда пропагандировала прежде всего ПОКАЯНИЕ("в покаянии главное—это изменение сознания,такая «перемена ума, котор меняет человека и уже не позволяет ему быть прежним"). Поэтому вывод получается другой: база в православии может быть только одна. Есть христиане, котор её четко придерживаются, а есть другие, котор пытаются "подмять" под себя. Если они это делают сознательно, то действительно зря в храм ходили; если ошиблись-то при желании всё можно исправить!
Ирина С.31 мая 2020, 13:30
Блестящее наблюдение, Димитрий, спаси Бог! На Ин.6,52-53 надо читать толкования. Речь там о необходимости, а не о достаточности, о исповедании, о благодарении. Евхаристия - предел устремлений. Слова апостола в 1Фесс. "за все благодарите" дословно звучит "творите Евхаристию во всех вещах". В душах, чувствах, делах, совести, поступках. Церковь ведет к Евх. через учение, строй богослужений, святоотеч. наследие. Никак не в обход всего этого. Евх. возгреет, даст силы духовной жизни, но не заменит ее и не создаст на пустом месте - Бог не принуждает к добру. Повторю: крещение, вера, дела. Без этого нет христианина. Об этом гремит весь корпус НЗ-книг Апостол, но мало кто его знает, а жаль.
Дмитрий31 мая 2020, 09:04
Вообще, есть ощущение что мнения разделились именно в зависимости от взглядов на роль Причастия. Два варианта : 1. Регулярные службы и Причастие - основа духовной жизни, самое в ней главное. 2. Есть молитвы, чтение Писания и Предания и усилия по исправлению своей жизни. Исповедь и Причастия - это как помощь в этом исправлении. Если человек стоит на позиции № 1 то он наплюёт на любой карантин. Если на позиции № 2 то он его будет соблюдать. Церковь до эпидемии скорее пропагандировала позицию № 1 поэтому странно что священники чему-то удивляются. Вывод получается такой что спор бесполезен так как это спор людей стоящих на разных базах.
Денис31 мая 2020, 06:13
Олег, верно мыслите насчёт опасности посещения храмов во время пандемии. Дополню, что в православии причастию обычно предшествует исповедь, а если исповедь не для галочки, то она за редчайшим исключением (вроде исповеди умирающего) длится хотя бы пару минут лицом к лицу. Ибо у кого, что болит, тот о том и говорит. Если же человек вместил исповедь в несколько заранее подготовленных чеканных фраз, значит не сильно раскаивается, а просто исповедуется для галочки, на всякий случай, так принято и/или для принятия причастия.... к примеру большинство моих исповедей таковы. Перед причастием у священников зачастую нет времени выслушивать искреннюю исповедь и таинство становится профанацией.
Олег30 мая 2020, 18:13
Вадим. 1). Исцеление тела после Причастия возможно, только при двух условиях. Не по отдельности. Первое, воля Божия. Как Бог подаст: "Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Го­с­по­дь."(Ис.55:8). И второе, это когда человек занимается, в первую очередь, лечением своей души. 2.1.). "пришедшего в полупустой храм помолиться Богу". Т.е. если остальные не ходят, значит можно сходить? А почему остальные не ходят не задумывались? Ну ладно остальные не ходили, вы бы хоть о священнослужителях подумали. Потому что риск заразить ближнего гораздо выше в храме, если даже сохраняешь дистанцию и имеешь маску и перчатки, чем оставаясь дома.
Денис30 мая 2020, 16:24
Ирина С., спаси Бог за сочувствие!
Вадим К. 30 мая 2020, 12:30
"если почитать, Иов много раз ропщет и даже проклинает день своего рождения, а все равно остается праведником." Библию, а тем более такую сложную книгу как книга Иова надо не просто читать, но вникать умом, да еще справляться, а что говорили о ней святые люди. Иов не ропщет и не проклинает день своего рождения из-за постигшего его бедствия. Он вопиет к небу о правде, которой не увидел на земле и о которой лицемерно ему толковали его друзья, что, напротив, есть она на земле и что он страдает справедливо за свои грехи. Не спешите со своими личными выводами, Ирина, это ложный подход и неодобрительный в Православии.
Вадим К. 30 мая 2020, 12:15
Ирина, о необходимости причащения для спасения ясно говорит Христос в речи перед иудеями, которую приводит в 6-й главе своего благовествования Иоанн, часть которой я привел. Были святые, которые не причастились ни разу в жизни? Были, наверное, но только потому, что никакой возможности к тому у них не было, а не потому, что считали это делом вовсе не необходимым вопреки учению Христа. Были и такие святые, которые и крещение не принимали, потому что не было у них такой возможности. Вы говорите: Вторгаться в тайну Евхаристии пытливым и падшим умом - дело опасное. Так и не вторгайтесь, а просто верьте учению Церкви, которое, в частности, ясно выражается в ее молитвах и в решениях Синода.
Вадим К. Олегу30 мая 2020, 12:02
покупателя в универсаме и пассажира автобуса. Вы скажете - это не абсурд, а послушание. А я Вам отвечу: послушание превращается в абсурд, когда сама жизнь диктует совершенно иные условия. Я думаю, что патриарх к такому послушанию не призывал ни тогда, 29 марта, ни теперь, спустя целых два месяца. Что касается нашей перепалки о причастии, я запутался в Ваших сложных объяснениях со скобками и запятыми. Да и, похоже, не только я, но и Дмитрий.
Вадим К. Олегу30 мая 2020, 11:55
Олег, поскольку наша дискуссия уже становится совсем бесплодной, я позволю себе подвести под ней черту. Я не ставил себе целью оправдываться ни перед Вами, ни перед кем-то другим, вы это неправильно поняли. Я просто несогласен с вашим взглядом на две вещи: 1. кто до сих пор ходит в храм - все ослушники; 2. Они же - люди, повинные в нарушении 6-й заповеди "не убий". Для меня абсурд было не ходить в храм тогда, когда в полумиллионном городе 5 заболевших; не ходить теперь, когда приходится ездить в полных народом автобусах и закупаться в магазинах, также полных народом; абсурд, считать убийцей пришедшего в полупустой храм помолиться Богу в т.ч. и об избавлении от поветрия и не считать таковым
Ирина С.30 мая 2020, 00:51
Денису. Примите мое сочувствие в связи с вашей болезнью. Вам тут приводили в пример прав. Иова с его неотмирным "слава Богу за все", но внутри книги, если почитать, Иов много раз ропщет и даже проклинает день своего рождения, а все равно остается праведником. Помню, что прп Паисий Святогорец сказал об инвалидах, что это на самом деле счастливые люди, ведь у них Сам Бог в должниках, а уж Он возвращает Свои долги с такой щедростью, какую невозможно и вообразить.
Элина30 мая 2020, 00:27
Двойной посыл: не ходите в открытые храмы. Это как? Это внутренний конфликт любого прихожанина, который всю ответственность возлагает именно на него, а не на началие. Поэтому разговаривать в разрезе: армия, послушание - нечестно. Другой момент: известно, что маски и дистанция это объективно про реальную угрозу. Но прихожане категорически саботируют. Маски спущены с носов, стоим и гуляем по храму как хотим. Результат - эпидемия распространяется. А вот посыл: не понимаете, как вести себя безопасно по отношению к ближнему, значит, храмы надо закрыть и обезопасить паству - это человеколюбиво и в соответствии с ситуацией. Вот тут можно строго в своем приходе все и решить без абстракций.
Ирина С.29 мая 2020, 22:38
Вадиму К./целительно ли причастие и для тела тоже или нет?/ Вторгаться в тайну Евхаристии пытливым и падшим умом - дело опасное. Св. Отцы говорят, что благодать Причастия питает семена крещения и покаяния. Мы вкушаем Тело и Кровь Христову для вечной жизни в Боге. Об исцелении души и тела - молимся. Наше дело - нравственная жизнь, борьба со страстями и дела благочестия. Чудо физического исцеления - дело Господне. Да, пишут, что оно бывает. Но выводить из этих случаев гарантии - большая дерзость. Евхаристия благодарение, а не средство, тем более для исцеления.
Ирина С.29 мая 2020, 21:23
Дмитрий, вы совершенно правы. Причастие Св. Таин понимается сейчас в связи с прикладными и земными ценностями. Слова апостола про недостойное Причастие "многие из вас больны и немало умирает" не очень-то известны. Вот Вадим К. пишет:"Всего человека с душой и телом спасает Христос, дает жизнь и тому, и другому и не иначе, как через причастие Его Телу и Крови. Согласны?" Нет, не согласна. Строго говоря, Святые Тайны являются необходимым, но отнюдь не достаточным условием спасения. Хотя и это относительно - есть святые, не причащавшиеся ни разу в жизни. Для спасения необходимы крещение, вера, дела веры. А Причастие - великий дар освящения "во оставление грехов и жизнь вечную". И это тайна.
Денис29 мая 2020, 17:50
Правды ради отмечу, что затянули с "самоизоляцией". Так у нас в Красноярском крае аж до середины июня губернатор продлил и это притом, что уж с начала мая её явное меньшинство реально соблюдало. ОРВИ у нас к лету угасают естественным путём благодаря долгому световому дню высоких широт и очищающим воздух озоном грозам. Следовательно богослужения хотя бы на открытом воздухе вряд ли приведут к новым вспышкам COVID-19, если люди с явными признаками ОРВИ будут воздерживаться от прихода. Да и в целом масок с перчатками в закрытых местах общественного пользования с общественным транспортом более, чем достаточно.
Олег29 мая 2020, 17:14
Дорогой Вадим, поймите, я не пытаюсь вас обвинить, признать виновным. кто я такой?! Этого нельзя делать никогда, потому что это уже осуждение. Просто для начала перестаньте спорить, искать оправдания. Все при жизни ошибаются и порой не раз, но важно вовремя это осознать и покаяться перед Богом и сделать правильные выводы. Вы мне не враг, вы мне друг(!) и даже брат во Христе!
Дмитрий29 мая 2020, 17:12
Денис, ну возьмите биографию святых. Вот наш современик, Паисий Святогорец. Биография задокументирована, нет сомнений. В конце жизни сильно болел целым букетом болезней, умер от рака со страшными болями. Причащался регулярно. По поводу здоровья одно могу сказать - ничего не знаю.
Дмитрий29 мая 2020, 17:02
Вадим, я подумаю о Ваших словах по поводу этой молитвы. Вроде то, что Вы говорите больше похоже на правду, чем мои слова.
Олег29 мая 2020, 16:50
4)."Ведь и они могут знать от патриарха то, что мне неизвестно". Если бы так, то ваш архиерей обязательно сказал бы вам об этом. Смысла скрывать нет. Да и слова Патриарха говорят, о том что таких слов нет(!). Как можно не давать благословение на посещение и в тоже время говорить архиереям: пусть храмы будут открыты, пусть ходят? 5)."я что-то не слышал от патриарха каких-то запрещающих слов". А они и не должны быть слышны для всех. Епетимья это личное дело и не должна раскрываться. Это внутренние дела Церкви. А вот если архиерей воспротивится епетимье, тогда вы об этом услышите. Священник, ведь когда накладывает епетимью на прихожанина не говорит на весь храм, Церковь об этом.
Олег29 мая 2020, 16:44
Вадим. 1).Простите Вадим, но вы либо не понимаете, либо просто лукавите. В моем комм. от (25 мая, 13:46), чётко написано: "Исцеление возможно". 2). Акцент в словах Патриарха это "благословение"(!) Но предположим вы этого не знали, на сколко это важно в Церкви. Но почему не знали? 3).С армией в корне неверное сравнение. В Церкви послушание, а не безприкословное подчинение. Причем даже в армии возможно неподчинение (как растрел мирных граждан). Послушание должно быть с рассуждением. И Патриарх не где-то там далеко-далеко, а рядом и никуда не уходил. И он сказал свое слово всем(!). И вот ответьте, можете даже самому себе, почему я услышал его слова и внял им, а вы нет.
Катерина29 мая 2020, 15:27
В письмах свт. Филарета (Дроздова) вычитала данный им одному из его подчиненных совет с приложенной к нему молитвой: "Господи, повели Ангелу-Хранителю Твоему напомнить душам сим о молчании" Уже тогда.. Коротко, смиренно и легко запоминается. Сначала молилась сама, потому что люди и вправду после Причастия развязываются душевно, ну совсем уж.. отметила эффект. Затем уже подучила сестру, страдающую грехом осуждения во время богослужений, сестра проверила, говорит, очень помогает. Выработала еще один приемчик - если сзади начинается бабская трескотня в храме, увеличиваю амплитуду поклонов. Помогает! Видимо, даже визуально рвение контрагента влияет на грешную душу, а уж если и молитвенный раж...
Денис29 мая 2020, 13:10
Дмитрий, бывал и на соборование. В силу редкости и причудливости на стало столь рутинным, как причастие, но и только. Исцеления тела нет!
Дмитрий29 мая 2020, 12:49
Денис, продолжение. Любить себя Библия не запрещает. Более того, говорит что другого надо любить как себя. Так что нет ничего плохого ради себя причащаться и от вирусов спасаться. Главное, с другими поступать соответственно. Спас себя от вирусов - родных не заразил. А знаете что ещё интересно ? Там, в Библии есть слова Иисуса Христа, сказанные лично Им. Есть и слова апостолов, которых лично Он избрал. И если грамотный человек это не читает - он же всё это игнорирует. Считает что это "просто слова". Можно ли надеяться на Христа игнорируя Его слова ? Дореволюционный крепостной крестьянин мог и не читать - он был не грамотный. В СССР верующий мог и не найти Библию. А нас что оправдает ?
Дмитрий29 мая 2020, 12:39
Денис, Вы пишите "Дмитрий, что в Библии о микробах и вирусах, электронных пропусках и QR-кодах". Пропуска и кода - это ожидания конца света. В Библии написано что это не наше дело - знать времена и сроки. Так что надо просто прекратить бояться там, где нет страха. По поводу микробом и вирусов. Библия говорить что всегда нужно видеть опасность и спокойно делать всё, что от Вас зависит - а в остальном полагаться на Бога. Думаю, это касается не только вирусов но и радиации и любой другой опасности. Верить людям Библия не учит (нет таких слов - верь всему, что говорят), учит их любить. Значит - желать им добра. А желать добра можно всем.
Вадим К. Дмитрию29 мая 2020, 12:36
"Сколько в прошлом году было в интернете разных прогнозов? А случился коронавирус который никто не предсказывал". Вы может быть не в курсе, о вспышке именно этой инфекции каким-то загадочным образом рассуждали сильные мира сего еще в 2019 году и даже ранее, когда никто еще ею не заболел. Более чем странно, не правда ли? Если интересно, поищите сами в интернете. Об этих заседаниях и на первом канале в новостях, если не ошибаюсь, сообщали где-то в феврале этого года.
Вадим К. Дмитрию29 мая 2020, 11:53
Что касается молитвы к Богородице, то если Вы буквально понимаете слова,а не учитываете, что молитва должна быть краткой и в ней часто опускаются слова,поясняющие развернуто смысл обращения в соответствии с догматическим учением, то поступаете поверхностно. Так именно дело обстоит и с представленным Вами исповеданием Богородице: не имеем мы другой надежды о том, что кто-то будет так предстательствовать за нас перед Богом, как Она, Пресвятая Дева. Так же и спасти мы Ее просим не в строгом смысле, а в несобственном, т.е. Своим предстательством. Объяснил я или как? Или для Вас молитва это одно византийское витийство, которое можно толковать произвольно, как заблагорассудится? Так далеко зайдем!
Вадим К. продолжение Олегу29 мая 2020, 11:31
считать себя святее своих непосредственных отцов и браться толковать действия патриарха наперекор их объяснениям. Ведь и они могут знать от патриарха то, что мне неизвестно как человеку маленькому и незначительному и сказано ими не будет. Так что вся ответственность на них, а не на мне. И я что-то не слышал от патриарха каких-то запрещающих слов в адрес таких архиереев, а молчание в этом случае равнозначно согласию с их действиями. P.S. Вы так и не хотите давать ответ на мой простой вопрос: целительно ли причастие и для тела тоже или нет?
Вадим К.29 мая 2020, 11:23
"Поймите Вадим я не укорить пытаюсь, а вразумить!" Послушайте, Олег, я спрашивал о том, как понимать слова патриарха и у игуменов, и у архиерея, как уже писал. И их объяснений и вразумлений не нарушал: Вас, которого я даже не знаю и не вижу мне больше слушать, чем их? Солдат, если вернутся к военной аналогии, слушает то, что ему говорит его, не знаю, капитан, майор, полковник или еще кто, но он не рассуждает о том, как ему реагировать на слова, который сказал Главнокомандующий, находящийся далеко-далеко от его части, и не перечит своему капитану, что тот что-то позволяет вопреки словам Главного, тем более, когда уверен в его честности и верности вверенному делу. Мне кажется дерзким,
Дмитрий29 мая 2020, 11:22
Денис, окончание. Думаю, слова Апостола что пьяницы не войдут в царствие небесное (а писалось это в послании к христианской общине, где точно каждый день не бухали) - знают все. Староверы, например, на этом основании запрещают водку полностью и однозначно. Лёгкие напитки в малых дозах - в зависимости от условий. Слова Апостола к Титу что тому стоит пить не одну только воду но и вино иногда - они тоже известны. Больной желудок и то, что воду в древности не кипятили (и фильтров не было) - серьёзные обстоятельства. Но не сказано - "Тит, пей чтобы опьянеть и расслабится". Боюсь, что это уже пьянство с соответствующими последствиями.
Дмитрий29 мая 2020, 11:16
Денис, вином в Библии называли весьма разные напитки. Например, кипяченый виноградный сок, из которого выпарили значительную часть воды хранился долго, считался "вином добрым". В Ветхом завете там есть примерно такие слов - "был ужасный голод, не было даже хлеба и вина для грудных младенцев". Очевидно, грудничкам давали не бухло. Секира - напиток достаточно крепкий - ни в одном Библейском стихе положительно не упоминается. Только как зло и опасность. Водки тогда не было - перегонку ещё не знали. Но если бы была - запретили бы однозначно. Так что мой выбор - водку лучше вообще никогда. Лёгкое вино - один бокал в гостях если отказ обидит хозяина. И то лучше "пригубить". Так целее будем.
Вадим К.29 мая 2020, 11:12
Но в храме стоял такой невообразимый шум от тех, кто должен бы был благодарить Господа за причастие, что я выбился из сил, стараясь его перекрыть, и просто замолчал, чтобы люди к тому же поняли, что такое безобразие недопустимо. Рассчитывал я и на поддержку настоятеля. Но, увы, вместо нее тут же получил от него резкое и довольно недоброжелательное замечание и повеление продолжать читать несмотря ни на что. А кто шумел, продолжал шуметь теперь еще более ободренный. И от многих других приходилось слышать то же самое: шум и возня в их храмах и ни слова, призывающего к порядку во время богослужения. Вот и будем думать, почему произошло, то что произошло. Кажется, много думать тут не придется.
Дмитрий29 мая 2020, 11:04
Денис, так я о том и говорю. Просто так простить в сердце - не получается. Но можно начать молиться за обидчика. Чтобы ему Бог простил всё а мне - злость на него. Ведь и то и другое - грех. Я был удивлён результатом, когда первый раз попробовал. Молился за человека которого не мог простить с раннего детства. Представляете, дожил до полувека - а как вспоминал случаи из дошкольного возраста - начинало трясти. Через какое-то время "накатило отпущение" - и ВСЁ. Заодно понял, что человек поступал по своей глупости (а что, у меня её мало ?). На обычные обиды хватает 2-х минут. Поэтому то Иисус и имеет полное право ставить такое ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие для спасения человека.
Вадим К.29 мая 2020, 11:02
"А у нас в России Патриарх орентировался на то, что советует власть." Не только патриарх, но и архиереи также. У нас в области губернатор разрешил храмам не закрываться с соблюдением предписанных мер предосторожности, архиерей и не закрыл. А теперь он у вас вышел чуть ли не патриаршим ослушником, а воспользовавшиеся этой относительной свободой и пошедшие в храм - все поголовно повинными в нарушении 6-й заповеди, читай в убийстве. А насчет написанного в статье, добавлю и следующее. Приходилось мне в свое время помогать в храме. И вот однажды в конце литургии в один из великих праздников, когда приходит множество народа и причащается, выпало мне читать благодарственные молитвы.
Денис29 мая 2020, 05:57
Вадим К., а вот насчёт неприемлемости половинчатых мер для русских согласен. Мы народ не знающий меры. Поэтому у нас такая проблема со вкушением вина и прочего алкоголя на который нет полного запрета в Библии, в отличие к примеру от целиком и полностью запрещённой содомии. Лучше бы на недели жёсткий карантин ввели, чем "самоизоляцию" на месяцы растянули. Лучше бы в течении нескольких недель храмы для всех на замки закрыли, чем только мирянам вход на месяцы запретили.
Денис29 мая 2020, 05:48
Дмитрий, одно дело простить на словах, другое дело простить в сердце своём. То же самое касается веры, любви... Люди - это не простодушные животные, что любо искреннее шёрстку топорщат, либо искренне ластятся. Мы думаем одно, говорим другое, делаем третье.
Денис29 мая 2020, 05:44
Дмитрий, что в Библии о микробах и вирусах, электронных пропусках и QR-кодах? Библия - это не справочник обо всём на свете за этот год. Главное же не любят люди друг друга, не верят люди другу - это и к православным относится за редким исключением. Верят люди самим себе, любят люди самих себя. Ради себя и от вирусов спасаются, ради себя и причащаются. Совпадает же написанное в Библии, сказанное священноначалием с желаемым для себя любимого - это не суть важно, слова можно вывернуть наизнанку, по-разному расставить приоритеты.
Дмитрий29 мая 2020, 04:57
Вадим, продолжение. А не передача богословских фактов. А в поисках фактов обращаемся прежде всего к Писанию. Что недостойное причащение может серьёзно повредить здоровью и стать причиной смерти - там есть. Что при болезни надо собороваться - там есть. А вот что Причастие непосредственно лечит тело - не помню такого. Что если человек чего хочет получить - должен молиться долго, настойчиво и с верой - есть. Что Причастие даёт желаемое - не помню такого. Что пост усиливает молитву - есть. Что Причастие - не помню такого. Мне кажется, что у Причастия есть своя цель -и ничего тут добавлять не надо.
Дмитрий29 мая 2020, 04:46
Вадим, Вы советуете мне самому искать виновных. Но зачем ? Мне никто из людей ничего плохого не сделал. По поводу поводу того, исцеляет ли Причастие непосредственно тело. Вы основываетесь на словах молитвы - "да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин, но во исцеление ДУШИ И ТЕЛА, аминь". Но на словах молитвы нельзя основывать богословские выводы. Вы мы молимся Богородице "не имамы иные надежды разве Тебе..." - разве мы перестаём верить в Троицу и чаять помощи от Христа ? Так мы говорим Богородице неправду ? Да нет, просто наши молитвы имеют византийское происхождение а там просто стиль такой. И цель такого стиля - создать определенное НАСТРОЕНИЕ у молящегося.
Олег28 мая 2020, 23:24
Вадим, даже если вам передали, вы же узнали (знали). Но ... Если бы повесили на храмы замки, то тогда непослушная рука сломала их. Объявления? Сорвали бы. Почему? Знаете, люди разные бывают, даже среди прихожан. Им начальство говорит - они не слушают. Их просят - они не делают. Самоволные, непослушные - такая тяжелая болезнь. И есть так же некоторые врачи с таким диагнозом. Почему не лечимся? Чем занимаемся? Почему одни лечатся (понимают), а другие нет (не понимают)? Более подробно для вас ниже в комм. к другим собеседникам. Поймите Вадим (как я уже ранее писал) я не укорить пытаюсь, а вразумить! А это совсем разные вещи. Но что-то вам и это осознать не дает. Дай Бог вам Вадим вразумления!
Олег28 мая 2020, 22:34
Вадим К. (28 мая 2020, 17:49). Читаем, перечитываем ещё раз (25 мая 2020, 13:46) (27 мая 2020, 12:17).
Вадим К. Олегу28 мая 2020, 17:49
Олег, как человеку простому, ответьте мне просто: причастие исцеляет как душу, так и тело или тело - нет? Кстати, я, кажется, не давал Вам повода так резко со мной разговаривать, давайте вести дискуссию культурнее. Слова патриарха я услышал не сам, мне их передали, причем передали несколько человек и сделали это по-разному: одни сказали, что патриарх призывает пока не ходить в храм, а другой человек сказал, что не благословляет. Понятно? Непонятно, а было бы понятно, если бы повесили на храмах замки. Или хотя бы объявление - в храм не заходить! Всех виновных теперь сами ищите. Это совет и Димитрию также.
Олег28 мая 2020, 17:30
Катерина. Никто не делит Церковь. Просто Патриарх поступил рассудительно(!), передав полномочия (по закрытию храмов или нет) подчиненным за рубежом. Почему передал? Тяжело отслеживать в такой ситуации все дела, всю информацию и принимать нужные быстрые решения. Стран много и все они разные(!), много факторов, как тот же уровень медицины. А у нас в России Патриарх орентировался на то, что советует власть. У которой больше и точнее данные о происходящем. А про власть я написал в комм. к Сергею. И не забывайте, помимо управления Патриарх должен еще и молиться.
Олег28 мая 2020, 16:43
Сергей (27 мая 2020, 21:46). Здесь важно понять, что это новая(!), ранее неизвестная болезнь(!). И следовательно учитывая страшные последствия прошлых эпидемий (как та же испанка) и что начало происходить в Китае, властям разумно было перестраховаться, а не проигнорировать. Еще не известно, что было бы если власти проигнорировали. Никто на тот момент не мог знать, что эта болезнь из себя представляет. Власти в первую очередь проявили заботу о нас, а мы ... И еще назовите мне хоть одну болезнь при вашей жизни, чтобы за короткий срок в Лавре умерло 9 монахов?
Олег28 мая 2020, 16:11
Дмитрий. я не спорю с вами, вы все правильно говорите. Конечно человек должен в первую очередь читать Священное Писание. Это однозначно. Но читать (чтобы правильно(!) понимать), для начала, нужно с толкованием. Уровни у людей разные бывают. И некоторые занявшись самотолкование впали в ересь и после создавали секты. Приводящие к еще большим страшным последствиям. Просто Людмила спросила, как поступать человеку в той или иной ситуации (сложной). Таким людям и помогают простые советы святых отцов, если в Евангелие они не могут найти ответа (из-за своего начального уровня - не понимания или плохой духовной жизни). Или не нашли рассудительного священнослужителя, как я ранее уже написал.
Дмитрий28 мая 2020, 13:14
Олег, продолжение. И что здесь не понятно ? Ясно и понятно написано что христианин ОБЯЗАН (если не хочет загреметь в ад, конечно) научиться прощать всех, кто его когда-либо обидел - и делать это постоянно. Как это сделать ? Ну, можно попробовать разные способы, но если начинать старательно молиться за обидчика - отпускает через пару минут... Кстати, что следует из этих Евангельских стихов ? Да то, что даже если человек ЕЖЕНЕДЕЛЬНО причащается но обидчиков не прощает - в ад загремит. Ибо Иисус НЕ сказал - "а кто регулярно причащается того это требование не касается". А теперь можно попробовать сделать ввод о том, что же важнее читать...
Дмитрий28 мая 2020, 13:06
Олег, интересный момент. Вот почему двухтомник "Душеполезные поучения прп. Оптинских старцев" можно в таком случае читать - а Библию нет ? Вы согласны с тем, что Библия - богодухновенна ? Неужели же Святой Дух руководил её написанием так, чтобы люди понять не могли ? Из каких побуждений, простите ? Жизнь коротка, Олег. Времени у нас мало. Нужно вдумчиво выбирать себе чтение. Вот Вы приводили пример что в этой книге есть глава посвященная необходимости прощать людей. Прекрасно. Но во Иисус Христос выражает эту мысль кратко : Мф.6,14-14"Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам"
НН28 мая 2020, 12:45
Сергей27 мая 2020, Правда, видимо, где-то посередине. Вы только упустили из виду, что в Белоруссии осталась НЕреформированная советская медицина, то есть, направленная не на извлечение выгоды, платное лечение, прекратившая профилактическую работу, с сокращением койко-мест до минимума, А на бесплатное лечение всего народа, по советской системе. "Ларчик просто открывается". У нас уже, к сожалению, медицину дореформировали до такой степени, что белорусский вариант стал невозможен: было бы гораздо больше смертей. Политико-экономические вопросы оставляем за скобками. Посмотрите, сколько прибавили наши миллиардеры. И не только наши. Капитализм-с, господа. Всех С праздником Вознесения Господня!
Олег28 мая 2020, 10:52
Дмитрий."Можно просто ...". Проблема в том, что человек не может порой понять кого слушать, а кого нет, т.е. разобраться где правда, а где ложь. Поэтому ему нужна помощь. Т.е. либо нужно найти священнослужителя рассудительного, который помня каждый день о том, как опасна гордость, опирался на Священное Писание и Священное Предание. Или, если человек не смог найти такого священнослужителя, тогда совет святых отцов: чтобы читали их книги, творения (особенно дореволюционного периода), чтобы найти ответ и иметь опору. Как например "Душеполезные поучения преп. Оптинских старцев" (там все просто написано).
Денис28 мая 2020, 08:33
Катерина, зачем прожить долгую жизни жалким инвалидом могущим позаботиться лишь о кошке, если можно рискнуть жизнью ради обретения здоровья? Пусть не завтра и ни через год, пусть не Собянин, но кто-нибудь в России даст такую возможность. Сами или с помощью китайцев мы продвинемся в развитие биотехнологий, которым дал толчок к развитию коронокризис. Главное душу при этом сохранить, а что касается насыщения нанороботами тела. Разве запрещают присутствовать на богослужениях людям с искусственными конечностями? Разве запрещают причащаться тем верующим в чьей груди вместо сердца пламенный мотор?!
Олег28 мая 2020, 08:07
Дмитрий."Можно просто не слушать когда говорят всякую чушь". Так тоже конечно нельзя говорить. Потому что, как вы сами могли заметить ранее, для некоторых правда воспринимается, как ложь. Т.е. человек сам не может разобраться где правда, а где ложь. Ему нужна помощь. Т.е. либо нужно найти священнослужителя рассудительного, который помня каждый день о том как опасна гордость, опирался на Священное Писание и Священное Предание. Или, если не смог найти такого священнослужителя, тогда совет святых отцов: чтобы читали их книги (особенно дореволюционного периода) и найдете ответ и будите иметь опору. Как например двухтомник "Душеполезные поучения прп. Оптинских старцев" (там все просто нап) и др.
Катерина 27 мая 2020, 23:29
Олег, предстоятель Русской Православной Церкви один для всех приходов МП. И его решения, и решения Св. Синода обязательны к исполнению для всех. Зачем же нас делить? Мы одна Церковь, часть священников старенькие перешедшие сто лет назад в Православие православные, монахи (вдовцы), а один из принял малую Схиму, строгие.Чем же мы отличаемся друг от друга? Кстати,и Таинства Исповеди и Причастия были доступны. Люди причащались. А в Москве было это? Владыко Илларион уже заговориль об открытии храмов в Москве и М. области.А что изменилось, кроме того, что стройки Москвы опять работают? Ничего. Т.е. и болезнь уже не такая заразная, если стройки можно? Или ближнего хоть и жалко, но чуточку меньше?
Анна27 мая 2020, 22:47
И напоследок. Наш Патриарх также, кроме просьбы не ходить в храмы, призвал священство УТЕШИТЬ своих прихожан в связи с недоступностью Таинств и богослужения. Почему-то об этом обвинители забыли. Очень грустно становится из-за такого отношения к своей пастве.
Анна27 мая 2020, 22:28
"Еще есть большая прослойка людей, которые всё понимают и со всем согласны, но вопрос: «Как же Я буду без храма?!» – заставил пренебречь всеми предупреждениями и продолжать ходить на все службы. ...что будет с другими прихожанами и священниками, никто думать не хочет". Вот не соглашусь. Болезнь попускает Господь, что совсем не значит, что человек с явными признаками простуды имеет право заражать других. Но здоровый человек вполне может ходить в храм, так же, как и за продуктами, также, как и в больницу,на работу, чтобы не умереть с голоду. И если уж Господь не попустит, то ни один священник не заболеет. И если бы людей причащали хотя бы на улице, то возмущений было бы меньше.
Анна27 мая 2020, 22:18
Грустно то, что священники, которые причащаются сами несколько раз в неделю, вместо сочувствия к страданиям людей, делают виноватыми прихожан, которые хотят причаститься и помолиться на Литургии. Как говорится, сытый голодного не разумеет.
Сергей27 мая 2020, 21:46
Я, может быть, и поверил бы этой короновирусной лапше, если бы не Белоруссия. Если следовать логике автора, то все морги и стадионы этой бедной маленькой страны, должны быть полностью завалены трупами несчастных не одевших перчатки и намордники и безрассудно гуляющих по вечернему Минск, а по воскресениям безумно-горделиво посещающим храмы и, о ужас, причачащающимся из одной чаши. И что там со священниками? АВТОР ОТВЕТЬТЕ. Все вымерли или кто-то чудом уцелел? Однако сего падежа не наблюдаем. Из чего делаем вывод, что цели истерии находятся где-то в ином месте....
Дмитрий27 мая 2020, 20:06
Людмила, все отцы церкви и святые рекомендовали постоянно изучать писание. Чтобы хоть как-то постараться исполнять Волю Божью надо её хоть немножко знать. А в чем Воля Божья - это написана в Слове Божьем. Серафим Саровский говорил что надо чтобы ум как бы плавал в словах Писания. Паисий Святогорец говорил что не может понят для чего к нему приходят люди которые не прочитали Библию. Говорил, что это как если к профессору математики придут люди не учившие таблицы умножения. И что должен делать профессор математики ? Говорить что "дважды два - четыре ?" Иоанн Крестьянкин рекомендовал каждый день читать одну главу из Евангелия и две - из Апостол. Можно просто не слушать когда говорят всякую чушь
Олег27 мая 2020, 19:42
Людмила (27 мая, 16:07). "И всё-таки стоит ... в армии?.." Нет Людмила. Послушание должно быть с рассуждением. В нынешнее время должно быть послушание, что я и доказываю. Потому что, как раз кажется Дмитрий когда-то давно писал, что догматы Церкви не нарушены решением Патриарха. Но вот почему одна часть прихожан понимает это, а другая нет это вопрос как раз к священноначалию (не к Патриарху) и опять же прихожанам, которые не понимают это без священноначалия. Почему поняли одни без пояснений кого-либо? Потому что занимаются лечением своей души, а другие видимо плохо и им об этом не говорят, как и не разъяснили ситуацию. А почему не разъяснили, об этом я промолчу. Патриарх сам разберется.
Катерина 27 мая 2020, 19:13
Денис, технические изобретения первого поколения обычно убогие, излечат или нет, еще неизвестно,но подопытных кролик в любом случае. Стоит ли рисковать?
Олег27 мая 2020, 18:01
Денис, ваше положение и есть ваш талант, крест. Не закапывайте его, пожалуйста!
Олег27 мая 2020, 17:52
Катерина, я маленько не правильно понял ваш комментарий по поводу приходов заграницей. Но заметте(!) я этого не боюсь признать. Если за границей приходы, то Патриарх наверно дал указание (не официально), чтобы они слушали, что просит выполнять местная власть в связи с поветрием. А у нас в России Патриарх сказал свое слово для всех (!), но увы. И вопрос теперь уже не ко мне почему в итоге получилось, то что мы имеем в итоге. А в остольном я верно все написал.
Дмитрий27 мая 2020, 17:51
Катерине, продолжение. А Он от нас требует любить своего ближнего. Постоянно. А что значит любить ближнего ? Надо желать ему добра. Сказано - "возлюби как себя". Хочу ли я чтобы меня заразили вирусом и я умер ? Нет, для себя я этого не хочу. Значит, должен заботится и о ближнем. Эпидемия объявлена, все знают что посещение массовых мероприятий увеличивают количество заражённых. У заражённых страдает здоровье, плохо их близким, рискуют врачи, есть те, кто умирает страшной, мучительной смертью от удушья. Что должен делать в такой ситуации христиан ? Я не понимаю, какие могут быть вопросы. Видите преимущества системного подхода перед собиранием мнений разных батюшек ?
Дмитрий27 мая 2020, 17:37
Катерина, владыка Нектарий поступил определёным способом в определённой ситуации. Всех обстоятельств мы не знаем - знаем только то, о чём сообщалось. Но главное - это его выбор в определённой ситуации. Есть другие люди (священники, монахи и т.д.) поступавшие иначе. И возникает вопрос - а нам то как поступать ? Ведь любое мнение можно обосновать словами какого-нибудь авторитета. Нашёл подходящие слова - и поступай, как хочется. Нужны принципы, а не мнения, понимаете ? Я предлагаю такую схему. Мы кто ? Мы - христиане. Значит - верим Иисусу Христу. Он - главный. Иисус Христос говорил что нужно причащаться с определённой частотой ? Нет, не говорил. А что Он от нас требует ?
Олег27 мая 2020, 16:16
Простите Катерина, но это вы не мне задавайте вопрос, а тем из священноначалия которые проигнорировали слова Патриарха, так же проявив не послушание. я лишь доказываю правильность действий Патриарха о закрытии храмов для прихожан. И пытаюсь вразумить некоторых прихожан, а не укорить. Катерина, не хорошие у вас примеры: католичество - ересь, у которого более не послушание Папе, а безприкословное подчинение. И при чем здесь ЭПЦ (даже если митрополит и не поддерживающий ПЦУ), это одна из Поместных Православных Церквей (она не входит в подчинение РПЦ МП). И митрополит (без патриарха ЭПЦ, потому что тот стремится к расколу) сам принимает решение.
Людмила 27 мая 2020, 16:07
Очень многие священники действительно почему-то обвиняют прихожан, которым на протяжении десятилетий долбили: не вздумайте самостоятельно читать и обсуждать Писание , участвовать в литургической молитве, проявлять инициативу. ..Настоящие общины разрушали (пример тому- община Сретенского храма в Заостровье Архангельской области ) Всех мыслящих и неравнодушных людей вытесняли...Так на кого же теперь сетовать?И всё-таки стоит ли так упорно приравнивать послушание в Церкви послушанию в армии?..
Денис27 мая 2020, 16:04
Наталия Ростов, вы хоть в какой-то степени меня понимаете, но я к примеру с рождения своего не вижу мир так, как видят его здоровые люди. У меня плохо сформирован зрительный нерв левого глаза и для себя из здешней дискуссии извлёк следующую пользу. Если при принятии мед. нанороботов от Собянина не будут заставлять прямо отречься Христа, то приму их в своё тело ради исцеления своего. Пусть стану киборгом из человека, зато стану из больного человека здоровым киборгом!
Наталия Ростова - Денису27 мая 2020, 13:43
В 2005 г. меня сбил на машине пьяный водитель. Шла в положенном месте. И теперь я тоже на группе. Хотя с виду и не скажешь. Работаю. Иногда даже весь день, как горная лань скачу. И у меня был период, когда я вопила - "Всё пропало, шеф!" Слава Богу, взяла себя в руки и перестала ныть. Так почему слабые физически женщины, умеют намотать кишки на кулак и дальше жить, а мужики сдаются и себя жалеют. То, что Вы - инвалид, Вы почти в каждой теме сообщаете...И ещё добавлю - страданиями, как физическими, так и душевными - познаётся верность Христу. Вас господь не призывает города строить и под пули лезть. Просто живите! Но живите достойно, и без жалости к себе...И за одно это - спасёте свою душу...
Дмитрий27 мая 2020, 13:35
Вадиму, продолжение. Было много людей, подходивших к Чаше - но запятнавших себя, например, массовыми убийствами (например, 1917). А Христос сказал, что на Суде люди будут судиться сообразно с тем, что хорошего они сделали. Так что может соблюдение заповедей - оно и поважнее будет ? И если есть вопрос - "идти в Храм на причастие или поберечь батюшку у которого семеро детей сиротами останутся" - может и потерпеть чуток ?
Денис27 мая 2020, 13:34
Вадим К., вы пишите о Христе "не покинул, как некогда Своих родных назаретян, когда не смог сотворить там чуда, кроме как над немногими больными". Вот и у меня возникают вопросы. С нами ли ещё Христос, осмысленные ли ещё обряды, полны ли благодати ещё таинства раз этому нет явного подтверждения в виде бесспорных чудес? Причём коронокризис по крайней мере мне показывает, что ответы на эти вопросы скорее отрицательные. Соборная молитва Церкви, облёты городов с прежде чудотворными иконами, но результат... кошмарный результат, одних священнослужителей умерло столько, что навскидку всех и не вспомнишь! Без Бога же... к чему это всё?!
Дмитрий27 мая 2020, 13:28
Видим, Денису Вы рассказали всё верно. Но ведь вопрос то чуть-чуть в другом. Вот Вы лично избавлялись от какой-либо болезни причастием ? Ну, или какая-нибудь проблема в материальном мире решалась ? Но ведь наверняка Вы можете привести пример когда по Вашей молитве Бог что-либо делал именно в материальном мире (часто совершенно неожиданным путём). Тогда возникает вопрос - может быть молитва и причастие это "сильно о разном" ? Причастие - это то, что даёт силы жить исполняя заповеди Христовы. Оно для этого даётся человеку. И оно абсолютно не заменяет остального - молитвы, чтения Библии, милостыни.
Дмитрий27 мая 2020, 13:15
Катерина, я не отрицаю что путаница была со стороны "полковников". О чём я написал в самом первом комментарии к статье. Я просто рассказываю как я рассуждал сам о себе - о грехе против 6-й заповеди, послушании и т.д. У меня был вопрос "как поступать МНЕ". Я знал что большинство Храмов - открыты. Вы же говорите что путаница оправдывает прихожан. Может и оправдывает - я не знаю. Я же решил что лично МНЕ лучше не попадать в такое положение, когда понадобятся оправдания. На Суде меня не обвинят в том, что я подчинился словам патриарха.
Денис27 мая 2020, 13:13
Вадим К., вы задали вопрос Дмитрию, но я знаю ответ. Цитирую оф. сайт мэра Москвы "Персональный подход к оказанию медицинской помощи, основанный на анализе данных с носимых устройств пациентов, электронных историй болезни, биометрических и генетических параметров, обрабатываемых с помощью ИИ, позволяет прогнозировать риск заболеваний и предотвращать их на ранних стадиях" https://www.mos.ru/dit/documents/view/217259220
Катерина27 мая 2020, 13:08
Олег, означает ли это Ваше "для всех" также и приходы Русской Православной Церкви за рубежом там, где они не закрывались, т.е. в Швеции, Исландии? А там, где они вновь открылись в католических странах, поскольку католики открылись, а нам продолжать бояться безвременно покинувшего нас вируса и оставаться закрытыми вплоть до следующего распоряжения/призыва/просьбы нашего Патриарха? Или все-таки Синода? А может и митрополита, как указанно в одном из цитируемых Денисом писем?
Денис27 мая 2020, 13:08
Иоанна_, мои шансы уподобиться святой Матроне Московской такие же, как у здешних здоровяков уподобиться святому Сергию Радонежскому. Поймите, если здоровый человек хотя бы может тешить себя иллюзией собственной угодности Богу, который ему здоровье дал, то у нас такой иллюзии нет. Хоть какое-то утешение для инвалидов, хоть какая-то надежда на Рай для нас в том, что раз Бог нам так мало дал, то и Страшном Суде вряд ли строго спросит. Мы зарываем в землю не талант серебра, а груду ржавого железа.
НН27 мая 2020, 13:04
Денис27 мая, Поверьте Богу, у Него на каждого из нас - Свои планы. И на Ваших родственников в том числе. Многие из нас маловеры. Присутствие на службах, Причастие, выполнение всех Заповедей - это, прости меня, Господи, не гарантийный талон. Если бы не Ваша инвалидность - куда бы Вас могло занести... только Бог знает. Может, Он таким образом уберёг от чего-то и Вас, и других людей. Во всяком случае, пока дело обстоит не так, как Вам хочется, а как Он велит... И здоровые красавцы могут быть несчастливы, и инвалиды для кого-то - свет в окошке...С осторожностью предложу Вам посмотреть "Молодого папу", если не видели. Простите меня, писать легко, понимаю. Сил Вам, помощи и милости Вам Божией.
Дмитрий27 мая 2020, 13:03
Вадим, Вы пишите "что будем делать, Димитрий?". Ну, я бы предложил такой вариант. Вспомним что Церковь - она Христова. Что там по воле Божьей есть патриарх. Будем ждать его благославения на походы в Храм. А "страшные мысли о будущем" - они не исполняются. По своей жизни замечал. Ибо их враг нашептывает. Когда что-то случается - оно случается неожиданно. Минуя все прогнозы всех "предсказателей". Сколько в прошлом году было в интернете разных прогнозов ? А случился коронавирус который никто не предсказывал. Я могу перебрать все события начиная с 70-х годов прошлого века - всегда было так. Молимся. Читаем Библию. Ждём слов патриарха.
Дмитрий27 мая 2020, 12:29
Вадим, если патриарх РПЦ что-то говорит и не делает специальных оговорок то это относится ко всем членам РПЦ в любой точке земного шара. Могут ли прихожане сами решать что в их местности "всё спокойно" ? Ну вот у нас в Челябинске многие так решили - и основания были (официальных заражённых на пасху было очень мало). Результаты ? Ну вот вчера в контактах были новые просьбы о молитвах за новопреставленных певчих Свято-Семеоновского Храма. Очередные случаи. А как же здоровье врачей, риск которых сильно возрастает при увеличении количества заражённых ? Верующим плевать на окружающих - это хорошее мнение о Церкви ? Вот на Суде этим "ходокам" зададут эти вопросы - как отвечать будут ?
Олег27 мая 2020, 12:17
Вадим К. (27 мая 2020, 09:41). "Кажется, ясно тут все написано". Вот именно, что вам только кажется. Простите вы надо мной издеваетесь? Читайте, перечитывайте(!) мой комментарий от 25 мая, 13:46 до тех пор пока не поймете. По поводу слов Патриарха. Раз даже вы сами привели эту цитату, значит вы услышали, знали о ней. Эти слова были опубликованы - значит эти слова для всех. А теперь спрашиваете: "ко мне ли (или к нам ли) они были обращены?". И по поводу примера. Вы хотите опять увидеть последствия непослушания? я не хочу, но из-за непослушных придется теперь терпеть.
Вадим К. Денису конец27 мая 2020, 12:12
ради нас, вчерашних безбожников, Он не пожалел Сына, но отдал Его на крестные муки и смерть и вместо манны предложил Самые Его Плоть и Кровь, но заповеди Его помним чуть ли не хуже? Тут другому надо удивляться, а не тому, что больные разом не встают с постелей после причастия. Тому хотя бы, что Он еще не ушел от нас совсем, не покинул, как некогда Своих родных назаретян, когда не смог сотворить там чуда, кроме как над немногими больными. Что ж, если мы, увы, не в числе этих немногих и не согласимся ли с тем, что приди Сын Человеческий ныне на землю, найдет ли в Своих назаретянах живую веру в Себя? Но род грешный и прелюбодейный вместо того все ищет дешевых знамений, которые ему не дадутся.
Катерина27 мая 2020, 12:08
Владыка Нектарий Керкирийский (ЭПЦ) (привозивший привозивший десницу свт. Спиридона в РФ) ослушался как светских властей, так и свое начальство, ПРИЧАСТИВ тех немногих 5 прихожан, которым было разрешено быть на Литургии. Что он говорит об этом: "Митрополит Нектариос подчеркнул в объяснении прокурору, что нигде в решениях правительства не говорится о запрете на передачу божественного причастия тем немногим, кому разрешено участвовать в богослужении. «Если мы отсоединяем божественное общение от таинства богослужения, тогда мы отменяем миссию Церкви», сказал митрополит." Так что не все так просто с послушанием, которое абсолютно у католиков. Вадим К, спасибо за приведенные примеры.
Вадим К. Денису продолжение27 мая 2020, 11:56
которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже 40 лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его или нет. Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом исходящим из уст Господа, живет человек." Теперь ответьте: многие ли даже и крещеные живут словом, исходящим из уст Божиих, и, не забывая о хлебе, помнят Его заповеди не намного хуже, чем о вкусе и питательности хлеба? Если Он томил голодом тех, кто не знал еще всех Его милостей и любви и быстро забывал о Нем, то что удивляемся мы, которые знаем, что
Вадим К. Денису27 мая 2020, 11:42
"мало рассказать о чудодейственной силе причастия, надо показать её силу в исцелении реальных людей в наше время". Денис, Вы удивляете. Я так понимаю, Вам не 15 и не 20 лет и с христианской верой Вы знакомы не вчера и не третий день, а побольше. И тогда должны знать, что жизнь действительно не сказка и Бог не волшебник какого-то небесного города, чтобы по Вашему хотенью и Своему велению мановением палочки осчастливливать того хотящих. Сделай, чтобы камни сии сделались хлебами и накорми голодных - вот что предлагал лукавый Христу. Вот Вам и ответ: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Откуда это взял Христос? Второзаконие, 8, 2-3: "помни весь путь,
Олег27 мая 2020, 11:35
Денис (27 мая,04:14). Никогда нельзя отчаеваться(!) и опускать руки. Дорогу осилит идущий. Просто нужно дальше делать (но не роптать и не отчаиваться) и если устал передохнуть, но не отступать. Денис, это ваш крест. Он дан вам по силам вашим и значит вы можете его нести. Поверьте, рано или поздно Господь видя ваше старание вознаградит вас за это. И вы все поймете и без моих слов. Он этого от вас ждет! Поверте у меня были и по хлеще испытания, как физические, так и душевные. Но я с помощью Божией преодолел их. Слава Богу! И теперь я понимаю за что и благодарю от всей души Господа! Мужайтесь Денис(!), Сам Господь нас к этому призывает: "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Япобедил мир".
Вадим К. Димитрию продолжение27 мая 2020, 11:28
будем делать, Димитрий? Забудем дорогу в храм окончательно, пока вакцину не сделают? А если не сделают или сделают, но ее действие будет столь же приблизительным, как вакцины от гриппа? Может тогда вообще разойтись всем жителям земли по ее лицу с соблюдением дистанции и жить отдельно, кто как может, чтобы тебя не послал Бог в ад за какое-то убийство, о котором ты и не догадывался? Говорите: это абсурд? Тогда обрисуйте хотя бы в общих чертах выход, который бы позволил людям живя жить жизнью, а не чем-то иным. И Вы конечно "здорово" сказали, что ходит человек в храм оказывается по послушанию священноначалию, а не по влечению сердца и желанию приметаться там паче, чем жить в селениях грешников.
Катерина27 мая 2020, 11:18
Дмитрий, Решения следовали одно за другим, сначала коллективные (Синод, гибкое решение), затем единоличные (предстоятель Русской Православной Церкви). В качестве примера Письмо, на которое ссылается Денис "С пониманием относимся к рекомендации гражданских властей Москвы и Московской области гражданам «воздержаться от посещения религиозных объектов», а также к мотивам, по которым эта рекомендация была дана." А дальше "Вместе с тем, пастырский долг духовенства будет в полном объеме исполняться по отношению ко всем тем верующим людям, которые находят для себя необходимым в нынешнее трудное время прийти в храм для молитвы о своих близких и о нашем народе." - как раз не вызывают вопросов.
Вадим К. Димитрию27 мая 2020, 11:16
"Не надо доводить ситуацию до абсурда." Да его сейчас много стало в связи с этим вирусом. Разве не абсурд, людей, которые до всего этого хаоса считались здоровыми, вдруг объявить больными, правда, без видимых симптомов? Ну тогда мы все поголовно не вылезаем из огромного множества болезней, которые у нас никогда не прекращаются, потому что их возбудители ни на миг не перестают атаковать наш организм, и пока он успешно отражает все эти атаки, мы здоровы (читай по-нынешнему, больны, но бессимптомно), а здоровы, выходит, будем лишь в гробу, упокоившись вместе с этими возбудителями! Вот усиленно говорят, что будет и вторая, и даже третья волна этого злосчастного вируса, и что в этом случае
Иоанна_ 27 мая 2020, 11:07
Денис, почитайте про таких известных "инвалидов" нашей Церкви, как Матрона Московская и Матрона Анемнясевская! О больных и немощных у Господа ОСОБОЕ попечение, лишь бы они не унывали!
Вадим К. продолжение27 мая 2020, 10:24
Вспомним о продавленном молодой советской властью переходе РПЦ на новый стиль, когда свт. Тихона заставили на него перейти. Было не просто его благословение, а настоящее решение. Но его почти никто не послушал. Ослушники? А что творилось во время изъятия церковных ценностей немного спустя? Ослушником, а не несвятым святым был и архим. Алипий, когда отказался выполнять распоряжение своего архиерея, о чем читаем в книге "Несвятые святые"? Примеров такого непослушания, которое было лучше послушания не счесть в истории Церкви. Так что не все так однозначно, как нам всегда бы хотелось, и потому давайте не будем спешить в своих судах, подождем, и со временем все станет на свои места.
Вадим К. 27 мая 2020, 10:10
О благословении патриарха несколько слов. Это была проповедь, сказанная им в храме Христа Спасителя в Москве 29 марта. К кому она была обращена? К москвичам или ко всем чадам РПЦ и в России, и на Украине, в Белоруссии и ко всякому прихожанину РПЦ во всякой точке земного шара? О создавшейся в те дни неразберихе в статье хорошо сказано и это ведь так было на самом деле. Ходили слухи тогда и о том, что на патриарха давят светские власти, и они тоже не были безосновательны. Так виноваты ли все те, кто счел, что в его местности состояние дел позволяет ходить в храм с соблюдением мер, предписанных Синодом, решения которого не отменял и патриарх (он этого сделать и не может)? Обратимся к истории.
Вадим К. Олегу27 мая 2020, 09:41
Олег, не Вы ли написали Денису 25 мая в 06:09: "Святое Причастие это средство для спасения, лечения души, а не тела."? Кажется, ясно тут все написано. Я Вас поправил, что Причастие лечит=исцеляет (хотя исцеляет даже больше, чем лечит) не только душу, но и тело, а Вы что в ответ? Ругаетесь и пускаетесь в какие-то извороты, вместо того, чтобы признать свою существенную неточность, а не простую оговорку. Исцеление, спасение... Хорошо, тогда добавлю и это: спасается у человека и душа, и тело, т.е. всего человека с душой и телом спасает Христос, дает жизнь и тому, и другому и не иначе, как через причастие Его Телу и Крови. Согласны?
Дмитрий27 мая 2020, 07:28
Сергей Типцов21 мая 2020, 11:11 - вот Вы пишите что "Если в храме боятся воли Отца, значит не почитают Его.". А вот Апостол Павел пишет : "В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук." 2 Кор. 11,32 Это Павел, к которому Бог лично являлся, многократно спасал его чудными способами, сохранил живым на дне морском (читайте в той же главе), возносил на небо... И вот Павел просто бежал а не стал говорить "Господь меня спасёт". Бежал способом, над которым потом смеялись его враги. Так что с "волей Отца" тут не всё просто. Я бы поостерёгся её придумывать.
Дмитрий27 мая 2020, 07:15
Александр, отцы Церкви учили бояться Бога и греха. По поводу ожидания Апокалипсиса - Иисус Христос прямо сказал что не наше это дело, знать времена и сроки. Так что лучше не QR кодов боятся а несоблюдения заповедей. Нельзя присвоить человеку "символ отречения" обманом - в таком присвоении не будет личного греха человека. Подменять духовную жизнь боязнью трёх шестёрок - дьявольская уловка. Человек тратит свои духовные силы на боязнь того, что его "тайно чипируют".
Дмитрий27 мая 2020, 06:37
Катерина, если я ходил в Храм и не знал, что могу представлять опасность и эпидемия не объявлена - на мне нет греха. Меня в Храм церковное начальство зовёт. Оно и отвечает. А вот если эпидемия объявлена, если президент (светские власти) выступил и попросил сидеть дома, если патриарх (церковные власти) выступил и попросил сидеть дома - тогда иной расклад. Не надо доводить ситуацию до абсурда. Надо проявлять послушание церковным и светским властям, как и требует Библия. А вот если человек не слушается - то он берёт последствия на себя. Я лично не хочу рисковать - иметь такой грех. Если потом исповедаться - а будет там серьёзное, искреннее раскаяние ? Анекдот - загреметь в ад за поход в Храм.
Денис27 мая 2020, 04:14
Олег, я не всегда таким маловером был, как сейчас: и многодневные посты соблюдал , и молился порою даже в сердце своём, и ближним помогал старательнее нынешнего времени... Однако я по-прежнему инвалид второй группы. Может быть действительно нет меня в Книге Жизни, а значит напрасны любые мои попытки не только исцелить тело в Церкви, но и спасти саму душу с Божьей помощью?!
Денис27 мая 2020, 04:07
Вадим К., мало рассказать о чудодейственной силе причастия, надо показать её силу в исцелении реальных людей в наше время. Больницы ныне переполнены на Руси, при этом разве там сплошь нехристи?
Денис27 мая 2020, 04:04
Юлия, если с вас действительно именно ТРЕБУЮТ покупать свечки при посещении храма, то это уважительная причина для смены приходского храма. Да и благочинного следует уведомить о таком сребролюбии тамошнего настоятеля.
Денис27 мая 2020, 04:00
Вадим К., на случай, если думаете, что запрет на посещение храмов мирянами - это сугубо московская выдумка тамошнего священноначалия, то вот "Совместное обращение Губернатора края Александра Усса и Митрополита Пантелеимона к верующим" http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/95874
Олег26 мая 2020, 22:45
Вадим К.(26 мая, 12:22). Точнее всю главу 13. 1).“Стена непослушания” 2).“Никогда с ним не примирюсь!” 3).Бог не простил того, кто отказался прощать. Помимо этого случая на моей памяти есть еще один реальный случай в Оптиной пустыни. Хотя и этого достаточно для понимания.
Олег26 мая 2020, 20:01
Вадим К.(26 мая, 12:22). А что по вашему все кто ходил и продолжает ходить в храм были здоровыми? И монахи сами от друг друга заразились? Если человек болен безсимптомно, т.е. совсем не подозревая о болезни и приходит в храм и заражает кого-нибудь из окружающих, то вина будет на нём. Почему? Потому что человек нарушил патриаршее благословение. Цитату вы сами же ранее привели: "воздержаться от посещения храмов, пока не будет особого патриаршего благословения". А на сколько важна роль начальствующего в Церкви и к чему приводит непослушание и нарушение благословения покажет вам реальная история в книге игум. N "Сокровенный Афон", глава "Стена непослушания". (Даже фотография этой стены есть).
Катерина26 мая 2020, 18:00
По поводу гриппа - в свое время я специально интересовалась (читала на медицинских сайтах на немецком), когда человек является переносчиком болезни - примерно 1 неделю до и после явно выраженных признаков заболевания. Вы, Димитрий , сами наверняка не один раз ходили в церковь на службы, не зная еще, что уже или еще выделяете инфекцию, и попадая по Вашим правилам под заповедь. К тому же мы по жизни явлаемся переносчиками других болезней, менее разрекламированных, но не менее серьезных. Тогда нам и на друг друга нельзя больше дышать, вдруг.,. и ходить нельзя, вдруг.., нельзя водить машину, вдруг.., эту уже начало паранойи у многих. А толчком послужил этот милый вирус и неловкие рассуждения.
Александр26 мая 2020, 17:49
Зря, ох зря автор так настойчиво ассоциирует власти церковные и власть светскую. Вот как раз сейчас этого слияния очень хотелось бы избежать. Нет у части верующих доверия к властям? Думаете безосновательно? Цифровизация, маркировка людей торговыми QR-кодами, проекты "электронная Россия", "форсайта образование 2030" и пр. и пр. Надо очень постараться чтобы не услышать шаги антихриста. Впрочем, сейчас некоторые продвинутые "христиане" и Откровение Иоанна Богослова, сиречь Апокалипсис, зачислили в "страшилки мракобесов"...
Олег26 мая 2020, 16:58
Вадим К. (26 мая 2020, 11:35). Может хватит уже искажать смысл мною написанного. "Спасение, а не исцеление" - этим я показал, что написал (!) в комментарии "спасение" тела (не возможно), а не "исцеление" тела (возможно). Это я уже пояснил ранее. Но такое ощущение, что вы не читали это пояснение. Или прочитали, но так как будто и не читали. Простите, вы что не разбираетесь в элементарном смысле слов, смысле фраз, что вам пишут и говорят. Это как вам говорят цветок, а у вас это горшок. Вы в элиментарных (простых) вещах не разбираетесь, то о чем дальше можно с вами говорить?! Вы сами не понимаете и других вводите в заблуждение.
Дмитрий26 мая 2020, 14:53
Вадим, простите если обидел. Но я не хотел "подвести под 6-ю заповедь" конкретных людей, пришедших в Лавру. Как я могу чужие грехи указывать ?! Просто когда стал вопрос ходить ли МНЕ в Храм или соблюдать карантин я продумывал разные аргументы, в том числе и этот. Но если книги Алексия Мороза не аргумент могу сослать на Апостола Павла который говорит о необходимости слушаться и церковных и светских властей. Президент и Патриарх своё слово сказали. По поводу таинств. Действуют ли они автоматически или нужна Воля Божья чтобы произошло конкретное событие? Думаю - второе. Если нет Воли Божьей на исцеление человека - причастие его не исцелит.
Олег26 мая 2020, 14:42
Знаете Денис, я думаю , что в этот трудный момент и пытается Господь напомнить прихожанам, что Причастие это лишь средство, а не гарант спасения. Так же, как и на вашем примере. Поэтому и храмы закрыты для прихожан, чтобы человек начал с главного - с исправления. Некоторые думают раз хожу в храм (стою), исповедаюсь (формально), Причащаюсь, то всё, я спасен. А вот и нет. И святые отцы об этом пишут. Нужна в первую очередь (!) внутренняя работа - исправление (как кирпичики). А помощь от Бога - это Причастие (как крепкий раствор). И так постепенно человек должен построить храмину своей души - защиту от греха. В которой после и должен поселится Господь и 《обитель в ней сотворить》(Ин. 14:23).
Елена О26 мая 2020, 13:40
Ну да, ну да. К крещению младенцев теперь мамочки наверное иначе отнесутся. Может это и к лучшему...
Вадим К. Денису конец26 мая 2020, 13:11
слушать? 61. Иисус, зная в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? 63. Дух животворит, плоть не пользует ни мало; слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь; 64. Но есть из вас некоторые неверующие...". Теперь ясно, в чем вера и как она действенно является и какие плоды обещаны от нее верующим, а не неверующим в истинный хлеб и истинное питие? Как и в то верующим, что "Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" и глагол Его не изнеможет никогда и что с верующими в Его благодать Он пребудет до скончания века.
Вадим К. Денису продолжение26 мая 2020, 13:00
Чтобы понять это, читаем дальше эту главу: "30. На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь? 31. Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: "хлеб с неба дал им есть" 32. Иисус же сказал им: аминь, аминь говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес. 35. Аз есмь хлеб жизни. 51. Ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 55. Ибо Плоть Моя истинная есть пища и Кровь Моя истинное есть питие; 56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне и Я в нем. 60. Многие из учеников Его слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это"
Вадим К. Денису26 мая 2020, 12:41
"дела важнее слов, дела весомее". Да, так кажется на первый взгляд. Но если заглянуть глубже, то в начале дел всегда бывает слово, сказанное в себе, и оно-то и оказывается у Бога главным, не знали? А если приземлиться до наших дел, то спор у нас вроде был как раз за то, было слово или нет? И те слова, которые Вы мне опять выдали тоже не о том и мимо цели, ведь я не в М. и не в МО, а там, где как раз транспорт ходил в прежнем режиме и т.д. И еще о делах. Цитата из Ев. от Иоанна, (6, 28-29): "Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал". Вот Вам о делах и о важности веры. О вере во что говорится?
Вадим К. Дмитрию26 мая 2020, 12:22
"Ну а если я заболев коронавирусом пойду в гости".А Вы думаете, что все, кого Елена по-сестрински назвала чрезмерно "благочестивыми", пошли в Лавру на службу больными? Да тогда многие и не знали, не то чтобы не верили, что этот вирус таки посерьезнее гриппа, а Вы спешите их задним числом запросто под 6-ю заповедь подвести? Кстати, авторитет книжки Алексея Мороза сомнителен хотя бы тем, что этот автор ныне в расколе и под запретом. Что касается причастия. Я думаю, что именно сейчас, когда разными поучениями явно подрывается вера в церковную святыню вообще и в обоюдно благодатную силу причастия в частности, обязательно нужно помнить, что исцеляюще оно действует не только на душу, но и на тело.
Юлия26 мая 2020, 12:18
Здравствуйте, Зря Вы так написали про дешёвые свечки и жалобы прихожан, что всё подорожало. Для меня так называемые и дешёвые свечки не дёшевы, особенно если со мной приходят в храм мои трое детей, для них ведь тоже надо купить свечи. А "пожертвования" за требы в храме и цены в магазинах растут в гораздо быстрее моих доходов и многих людей. Я для быта вынуждена покупать дешовое и много экономить, и не только я. И зачем для поддержания "экономики" храма покупать дорогие свечи, может лучше в ящичек положить пожертвование?
Вадим К. Елена продолжение26 мая 2020, 12:00
закрывшего свой приход. Насчет демонстрации. Я спокойно хожу в свой храм, почти как и раньше. Если я и хотел что-то продемонстрировать, так это то, что Ваша точка зрения утрирована и потому неверна, еще и вредна, потому как сеет смущение. А насчет любви... У Вас она тоже убийственная, кто с Вами несогласен, Вам уже не брат и не сестра и приветствия недостоин как не настоящие чада Церкви. Ну да, по-Вашему они чуть ли не убийцы, а таким руки не подают...
Вадим К. Елена26 мая 2020, 11:48
"Простите, Вадим, я не подумала...". А что тут думать, ресурс можно читать не только в М. и МО, но и по всей России. Потом, повторюсь, читать внимательно документы и не толковать их в лад со своими эмоциями и нападать по чем зря на невинных. Вот и с Лаврой Вы так же ровно ошибаетесь. Уже писал и еще раз это сделаю: лаврские отцы сами поначалу отказались вводить предписанные меры, а согласились только на одноразовые стаканчики для запивки. Я это ответственно говорю, потому что сам там находился в те мартовские недели. А Вы: виноваты злые прихожане! Да и здесь ведь написал кто-то, а Вы не потрудились опять же вникнуть, что ему было сказано на исповеди в Лавре про некоего священника,
Вадим К. Олегу26 мая 2020, 11:35
"Причастие, спасение, тело. Спасение, а не исцелеие." Олег, Вы, наверное потому, что уже давно не были в храме забыли, какую молитву произносит вслух народа священник, стоя с Чашей на амвоне, и что говорит в ее конце: да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин, но во исцеление ДУШИ И ТЕЛА, аминь. То же словосочетание видим и в молитвах 7-й и 9-й ко св. причащению, на которые призывает обратить внимание Св. Синод, а Вы так и не обратили. Наверное, это и необязательно делать "мытарям", пусть фарисеи вникают в то, что им говорят или пишут. Да и не пристало первым отвечать на вопросы вторых. Что ж, спасибо Вам за Ваше такое весьма братское вразумление!
Олег26 мая 2020, 08:09
Елена. Спаси Господи!
Дмитрий26 мая 2020, 06:58
Катерина, если я сейчас выйду на улицу и застрелю человека - значит ли это что Господь забрал его в наилучший для него момент ? Думаю, нет. Господь просто позволил совершиться моей преступной воле. Ну а если я заболев коронавирусом пойду в гости и заражу хозяина от чего он умрёт ? Думаю, Господь позволил совершиться моей преступной халатности. В том и другом случае человек умер раньше срока. В обоих случаях на мне - нарушение 6-й заповеди. Кстати, в книжке священника Алексия Мороза "Исповедую грех, батюшка" есть как раз пример - если человек заболел (например, гриппом) и пошёл в Храм... Даже если никто не умер - грех против шестой заповеди. Думаю, в разгар эпидемии и говорить не о чем.
Денис26 мая 2020, 06:08
Вадим К. в споре с Олегом вы нашли слова священноначалия о поныне чудесных свойствах причастия. Однако дела важнее слов, дела весомее, дела нагляднее. Дела реже, чем слова можно истолковать превратно, а ныне по приказу священноначалия... Хотя разве кто-то из верующих 2000 лет тому назад протирал руки спиртом (уксусом, вином), обняв Христа?
Денис26 мая 2020, 05:43
Елена, благодарю вас за тёплые слова. Дай вам Бог здоровья!
Ольга25 мая 2020, 23:05
Да простит меня многоуважамый автор. Но его статья тот же Хайп и всего лишь мнение его "Я".
Елена25 мая 2020, 21:08
Дорогие Денис и Олег!!! Вы вызываете у меня искреннее уважение своей четкой жизненной позицией без вранья и фальши! Да хранит ГОСПОДЬ вас и ваши семьи ! Низкий вам поклон и сестринская любовь во ХРИСТЕ. Вы - олицетворение нравственно здоровой России, настоящие чада Русской православной церкви.
Олег25 мая 2020, 18:39
Катерина (25 мая 2020, 16:07). На счет богословия, уж точно не вам говорить. Даже по тому одному из ваших мнений, где господин Трамп (древний римлянин) у вас оказался "разумнее" Патриарха Кирилла. Как вы вообще находясь заграницей можете говорить о ситуации в другой стране? Наверно вы тоже опираетесь на ту ложную информацию (фейки - обман), которая сейчас раскачивает лодку и которая как раз и идет из-за границы. Потому что сильна Россия и особенно Православие многих там не устраивает.
Елена25 мая 2020, 18:21
Катерине: Я думаю, что не стоит путать понятия «санитарная гигиена» и «богословие». Да, смерть отцов от коронавирусной инфекции - преждевременная и трагическая. Они могли жить ещё долго, если бы не чрезмерно-благочестивые прихожане, для которых нет ни авторитетов, ни запретов, а одно только гипертрофированное «Я». Поэтому я считаю, что «рождение в вечности» случилось преждевременно!
Катерина25 мая 2020, 16:07
Елена25 мая 2020, 13:05 "я думаю, что для многих из них рождение было преждевременным" -- т.е. Вы считаете, что они умерли в наихудший для них момент, а не в наилучший вопреки Воли Божьей? Эдак мы неизвестно до чего договоримся. Мне кажется, чем больше обычный человек, не сильный в богословии, на эту тему высокоумствует, тем больше он запутывается в вещах, в которых он не силен.
Олег25 мая 2020, 15:25
Денис, не стоит воспринимать данную мирскую поговорку за истину. я лишь могу предположить, что вам Господь не дал здоровья для того, чтобы вас уберечь от чего-то. Как того доброго бедняка, который получив богатства по молитвам святого, стал злым. Святой захотел вознаградить бедняка и выпросил у Бога. Но после святой осознал свою ошибку и понял промысел Божий. Важно понять чего хочет Бог от вас, а не вы от Него. И главное для вас сейчас это постараться достичь того, чтобы обрести покой, мир в душе, смириться (!) (перестать роптать, желать своего, обижаться). Просите у Бога в молитве смирения. И тогда вам станет гораздо легче и возможно, все изменится в лучшую сторону, но не сразу (терпение).
Денис25 мая 2020, 14:47
Вот ещё Вадиму К. на примере Москвы и Московской области. © Patriarchia.ru Офиц. заявления и обращения Комментарий Рабочей группы при Патриархе Московском и всея Руси по координации деятельности церковных учреждений в условиях распространения коронавирусной инфекции "С пониманием относимся к рекомендации гражданских властей Москвы и Московской области гражданам «воздержаться от посещения религиозных объектов», а также к мотивам, по которым эта рекомендация была дана"
Денис25 мая 2020, 14:45
Вадиму К. © Patriarchia.ru Офиц. заявления и обращения Циркулярное письмо о принятии мер по противодействию угрозе распространения коронавирусной инфекции 24 марта 2020 г. "Вопрос об ограничении доступа в храмы для присутствия за богослужениями может быть рассмотрен в случае введения властями режима, ограничивающего пользование общественным транспортом, а также посещение публичных мест, таких как торговые учреждения, организации общественного питания и другие" +Дионисий, митрополит Воскресенский, управляющий делами Московской Патриархии
Денис25 мая 2020, 14:38
Вадиму К. © Patriarchia.ru Офиц. заявления и обращения Заявление Рабочей группы по координации деятельности церковных учреждений в условиях распространения коронавирусной инфекции 27 апреля 2020 г. К сожалению, на начальных этапах распространения инфекции не все восприняли ее как серьезную угрозу, проигнорировав предостережения врачей и Священноначалия. В отдельных монастырях и некоторых храмах это привело к большому количеству случаев заражения. В связи с этим Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл особым распоряжением установил ответственность священнослужителей за несоблюдение указаний, направленных на ограничение распространения коронавирусной инфекции.
НН25 мая 2020, 14:35
Вадим К. Елена24 , Патриарх - мудрый человек, он не ставит себя в положение, из которого надо искать умный выход. Светские власти дали на откуп губернаторам вводить и отменять "кавидные меры", так же поступил и патриарх, очень взвешенно и разумно. Если в селе или городке на 100км в округе нет никаких признаков коронавируса - зачем бездумно подражать городам-миллионникам? И потом, откуда мы знаем, что патриарх не благословил каких-то правящих архиереев проводить службы с народом? Смиритесь уже, что кому-то "повезло"! Как в Москве владельцам собак, например. Все же понимают, что если один и тот же чел выйдет на улицу с собакой - нормально; а если без неё - то он нарушитель "самоизоляции".
Алла25 мая 2020, 14:30
Денис, ваши комментарии пугают. К чему вы клоните? Вы уже не верите в православное учение о Причастии? Это же ересь какая-то, вы так станете сектантом.
Денис25 мая 2020, 14:30
Анна С.В., я в древности не жил, тогда вполне возможно много чудесного было. Вот недавно учёные останки сибирского единорога нашли, как в сказке! Вполне возможно, что раньше причастие было чудодейственным, но я не исцелился за 12 лет и в целом за время коронокризиса достоверных случаев исцеления нет. Более того, священноначалие официально рекомендует пластиковые ложки, что хоть прогрессивно (сам для храма покупал незадолго до ухода), и даже спирт для протирания лжицы, словно бы там зараза какая-то. Вот иссякла вера в истинность причастия, а причащаться лишь в память о Тайной Вечере, стоит ли вовсе?
Дмитрий25 мая 2020, 13:55
"Вадим К. Олег25 мая 2020, 06:09 25 мая 2020, 12:19" - мне кажется что имеется в виду то, что улучшение духового состояния может привести и к улучшению физического. А не так, что "заболел ОРЗ - иди причастись, на лекарствах сэкономишь". Это всё-таки не "орбидол".
Олег25 мая 2020, 13:46
Наверно правильнее мне нужно было поставить вместо запятых скобки, для полной ясности. Но вы ведь и здесь смогли все исказить, извратить смысл сказанного. Признаю ошибку за неточностью написания. Три главных слова в моем комментарии - Причастие, спасение, тело. Спасение, а не исцелеие. Исцеление возможно, но это не то главное, чего желает Денис. Тело не возможно спасти, даже Причастием! Мы все умираем (тело умирает), а спастись может только душа. И душа будет существовать вечно, уже с обновленным телом, новым. Но то как вы себя повели... Вы пытаетесь, как фарисей уловить меня в слове, причем адресованного не вам. А потом так же закричать, разодрав одежду и побить камнями, уже не словесными.
Елена25 мая 2020, 13:42
Вадиму К. Простите, Вадим, я не подумала, что лично Вы живёте не в Москве или в Подмосковье, и эпидситуация в Вашем регионе не такая напряженная, как у нас. Но лично мне непонятна позиция человека, желающего поступать наперекор просьбе священноначалия оставаться дома во время распространения морового поветрия и демонстрировать свое, особое отношение к запретам, направленным на сохранение жизни многих и многих людей.
Татьяна25 мая 2020, 13:15
Денис, для начала перестаньте роптать. Слава Богу за всё. Это трудно сказать, но надо к этому стремиться. Именно таким должно быть состояние души. У каждого свои скорби, каждый окружён той обстановкой,которая полезна для его спасения. Иногда так тяжко бывает людям, что думаешь, лучше бы инвалидом был, чем каждый день переживать такое ( говорила моя мама покойная,когда жила с пьющим и дерущимся отцом). Она потом слегла и не роптала, потому что того ада в жизни её уже не было. Денис, все относительно. Мужайтесь. Божьей помощи Вам. А причастие даёт в первую очередь освобождение от страстей. Нам все таки душу, в первую очередь спасать надо
Елена25 мая 2020, 13:05
Дорогие спорщики! За месяц.в Троице-Сергиевой Лавре умерли девять насельников... Предвижу, что некоторые пафосно скажут про «рождение в вечности»... Но, я думаю, что для многих из них рождение было преждевременным и произошло, во многом благодаря, самочинным поступкам «благочестивых» прихожан, которые НЕ захотели понять опасности вирусной инфекции, на первейшее место поставили свои личные привычки и обычаи, наплевали на просьбы Патриарха, санитарных врачей и здравый разум. Какова цена беспечности, самолюбия и ... глупости. Царствие Небесное всем, безвременно ушедшим, замечательным пастырям и прекрасным человекам... Они не смогли, не захотели укрыться от убийственной любви любящих .....
Вадим К. Олег25 мая 2020, 06:09 25 мая 2020, 12:19
"Денис, Святое Причастие это средство для спасения, лечения души, а не тела." А вот наш Священный Синод посчитал, дорогой Олег, иначе: "1. Имея в виду, что принесение Бескровной Жертвы ни в коем случае не может быть отменено, ибо там, где нет Евхаристии, нет церковной жизни, а также что Святые Тело и Кровь Христовы преподаются ВО ЗДРАВИЕ КАК ДУШИ, ТАК И ТЕЛА (см., к примеру, молитвы святителя Иоанна Златоуста, 7-ую и 9-ую из последования ко Святому Причащению)...". Вот ссылка: http://www.patriarchia.ru/db/text/5608607.html. Читайте, все братья и сестры, это инструкция Синода от 17.03.2020. Вот я и не понимаю, Олег, что Вы говорите от решений нашего священноначалия и что от себя вопреки им?
Вадим К. Елена24 мая 2020, 22:5125 мая 2020, 12:05
"Все документы находятся в открытом доступе, пожалуйста, читайте!" Читал вроде все и нигде не нашел, что в храмы по ВСЕЙ России ходить нельзя даже и с соблюдением мер, предписанных решениями Синода от 11 и 17 марта. Вот и уважаемый Денис что-то хотел для меня найти, но то что нашел и выдал (читайте внизу) тоже говорит о другом: там ни слова о повсеместном непосещении храма прихожанами. Так что я вижу пока Ваше толкование документов, которое не подтверждается общей практикой, и Ваше желание несогласных с этим толкованием обвинить в чем-то весьма серьезном, даже некоторых архиереев и их паству. Не боитесь слов Христа: каким судом судишь, сам будешь судим?
Вадим К. Олегу25 мая 2020, 11:09
"Вадим К., вместо того, чтобы высказаться по существу, вы вешаете ( ничем необоснованные, кроме своего ложного мнения ) пустые ярлыки или словесную мишуру". Извините, но мне казалось, что по существу я уже вполне высказался и очередь Вам уступил, задав Вам конкретные вопросы и выразив готовность Вас послушать. Так же дело пока и с ярлыками обстоит. Одним словом, я жду ответа на свой вопрос: где распоряжение Синода или пусть патриарха только о закрытии храмов по ВСЕЙ России, которое нарушает наш правящий архиерей и его многотысячная паства, среди которой числюсь и я, и пока ответа не будет, буду напоминать Вам сказанное Христом: своим словом и осудишься.
Дмитрий25 мая 2020, 10:45
Денис24 мая 2020, 20:48 - для меня в этом плане отрезвляющим стал роман "Тихий Дон", прочитанный в взрослом возрасте. Там описана жизнь православных казаков до революции. Ну и посмотрите как их жизнь в быту совпадает с заповедями. Так что я бы не стал говорить что Имя Божие хулится у язычников из-за патриарха Контантинопольского... Всё-таки человек должен менять свою жизнь. А без этого не столь и важно ходит он в Церковь и причащается как "православный" казак, или не ходит и не причащается как казак "красный". Если он грабит, пленных убивает, водку жрёт, с чужими жёнами блудит и т.д. и т.п.
Елена О Еленe24 мая 2020, 22:51 25 мая 2020, 10:29
Елена, если уж сравнивать с армией, да ещё в военный период..., то в армии могут быть разные ситуации. К примеру рассмотрим ситуацию, которую описал протоиерей Андрей Ромашко в своей аллегории, буквально: вот июнь-июль 1941 года. Похоже, не правда ли? Защитники Брестской крепости верят: "Враг будет разбит! Победа будет нами!" И это не сарказм и никакая не ирония с моей стороны. Хотя мне сейчас известно, что до входа армии под командованием маршалла Конева в Прагу ещё много всего предстоит Красной армии пережить.
Денис25 мая 2020, 10:25
Олег, в здоровом теле здоровый дух. Так я будучи инвалидом второй группы не в силах содержать жену, завести детей. Моё одиночество скрашивают только кошка и компьютер, не факт, что бездушная машина удержала бы меня от безвозвратного ухода в лес, когда я боялся погубить душу получением QR-кода. Дальние родственники живут хоть и близко, но отдельно. До того, как взял в дом маленькую киску со мною постоянного их живого были только микробы и вирусы, если последних вовсе справедливо относить к живым. Христос же исцелял телесные болезни, слепые прозревали, совсем больные поднимались с ложа здоровыми. Так, если причастие во Истину от Бога, часть Его, то почему оно бессильно исцелить моё тело?
Анна С.В.25 мая 2020, 10:18
Денис :"Так это истинная Плоть и Кровь Христова или всего лишь кусочек хлеба с вином в воспоминание о Тайной Вечере? "/// Это Истинные Плоть и Кровь Христовы, под видом хлеба и вина. Отечник,Авва Арсений. Один старец высокой духовной жизни по не знанию думал что это не истинные Тело и Кровь, а образ Тела и крови, Бог показал ему всё как есть. "Когда был предложен хлеб на святой трапезе, тогда увидели они младенца вместо хлеба. Когда же иеромонах простёр руку, чтобы преломить хлеб , то сошёл Ангел Господень с ножом в руке, заклал младенца, кровь из него излил в чашу....Бог ведает, что люди не могут употребить сырого мяса, а потому Он и прикрыл Тело Свое видом хлеба, а Кровь видом вина"
Людмила25 мая 2020, 09:51
И ещё,добавлю ,с вашего позволения. Пастыри не все едины в мнениях ,видимо тоже в растерянности- одни в храм не зовут,другие - напротив - приглашают. А,за пределами России- пастве не запрещали приходить в храм,правда предупреждали о соблюдении дистанции,и прочих мерах . Например в Грузии - и Слава Богу - нет там таких жертв и среди священства и среди прихожан. Так ,что на все Воля Божья.
Людмтла25 мая 2020, 09:43
Хайпануть ,конечно режет слух.Не верится мне ,что кто то просто решил сделать себе рекламу ,привлечь внимание таким образом.
Какая нибудь бабушка подумала - пойду Ка я хайпану!?

Мы идём ,стремимся в храм потому что душа просит- я так думаю.И скучаю я ,да ,может это мое "Я"но это искреннее движение моей души.Эгоистично это .....не знаю.Господь призывал всех - придите ко Мне все труждщтеся и обремененнные и Я успокою вас.
Но я лично не пошла,труслива оказалась или наоборот послушна...внучка только родилась,побоялась принести заразу.И сижу три месяца уже ,молюсь ,как могу,читаю акафисты ,как могу ...может это и не молитва вовсе,а так- молитвословие...
Дмитрий25 мая 2020, 09:08
Денис24 мая 2020, 19:41 - таинство Причастия ТОЧНО помогает бороться со страстями. Конечно, когда человек раскаивается, исповедуется и честно прилагает свои силы - тогда Господь прилагает Свои. А вот по поводу "лекарства от всех болезней" - тут всё сложно. Иисус не говорил "Причащайтесь - будете здоровыми и скорбей не будет". О болезнях хорошо писал Паисий Святогорец. Иногда то, что он пишет про болезни - читать страшненько, честно говоря. Но думаю что Вас, как инвалида с детства, это уже не напугает. Ну и такой момент - если есть привычка отслеживать свои помыслы то можно понять свою частоту. Моя - раз в месяц или раз в три недели. А потом с помыслами становится труднее...
Олег25 мая 2020, 08:02
Вадим К.(24 мая, 13:50). 1. "поставил судьей". Еще раз, судить и вразумлять (призвать к голосу разума) это разные вещи! 2. "оправдываться". Во первых люди пытаются себя оправдать не только на суде. И простите, вы на частном и Страшном суде тоже будете оправдываться перед Богом? Оправдывать свои проступки? Адам тоже начал оправдывать себя и в итоге теперь Господь каждого отучивает от этого в течении жизни нашей. 3. "что половина Русской Церкви с архиереями". Где я такое написал? Откуда вы взяли статистику, что "половина"? 4. "была дана власть архиереям". Кем дана, где документ? Да и документа не надо, чтобы понять, что его нет. Следуя из распоряжения Патриарха об ответственности.
Елена О25 мая 2020, 06:56
НН. Конечно, вывод в статье другой. Дмитрий"Ты не скорби, что здесь, мой друг Бывает грустно, и бывает тесно. Все для того, чтоб эту Землю вдруг Не перепутать с Царствием Небесным..." Спасибо. Самый дельный вывод).
Денис25 мая 2020, 06:12
Олег, наши предки были в своём абсолютном большинстве здоровыми людьми, так как слабые обычно умирали ещё в детстве от инфекционных заболеваний и даже банального аппендицита, да и экология тогда была не чета нынешней. Для них многочасовое стояние на службе было отдыхом по сравнению с их обычной работой. Ныне же... в результате большинство просто расползается по домам после службы, причём сама служба для многих превращается в раздражающе тяжкий, слишком тяжкий труд.
Олег25 мая 2020, 06:09
Денис (24 мая 2020, 19:41). Святое Причастие это средство для спасения, лечения души, а не тела.
Катерина 24 мая 2020, 23:09
Наталья24 мая 2020, 17:59 -- пожалуйста. Да, строгие ограничения ввели, списки, но они не являются ведь определяющими для жизни христианина. Вот Вадим К. описал их. Такие же. Вообщем, ничего страшного. Но странно немного. Я могу пойти опять на Литургию, исповедаться и причаститься, а мои братья и сестры в России по крайней мере в больших городах - нет. Вчера прочитала, что даже Трамп (!) приказал открыть ВСЕ храмы всех религий в США: "Нам нужно больше молитв. Не меньше". Высказывание, достойное древнего римлянина. А в казалось бы стране ведущего Православия... всё это очень странно. Очень.
Владимир24 мая 2020, 23:06
[Так это истинная Плоть и Кровь Христова или всего лишь кусочек хлеба с вином в воспоминание о Тайной Вечере?] Это истинная Плоть и Кровь Христова, Денис.
Алла24 мая 2020, 23:00
Катерина, нормальный христианин не может докатиться до состояния души, как у озлобленного безбожника, за какие-то несчастные пару месяцев без Причастия. И даже если страсти кипят, можно же сдерживаться усилием воли. Самодисциплину могут развить даже атеисты, неужели православные хуже их? Хочется ругаться - иди займись физическими упражнениями или контрастный душ прими. Это я даже молитву не упоминаю, ведь есть и мирские средства держать эмоции в узле. Да элементарно страницу можно закрыть и не писать ничего! Кстати, я уже почти и не читаю коронавирусные разборки здесь, физически неприятны наезды на священноначалие, и чтобы не сердиться, проще игнорировать.
Елена24 мая 2020, 22:51
Вадиму К. Все документы находятся в открытом доступе, пожалуйста, читайте! Только, думаю я , что коронавирусным активистам НЕ писаны НИКАКИЕ законы. Как в детской считалке: «если писан, то не читан, если читан, то не понят...,» и т.д. Лично я глубоко убеждена, что на войне, как на войне: приказ получен, надо выполнять! В данном случае: честное выполнение приказа - цена человеческой жизни. А приказ для верующих был однозначный: НЕ ходить в храм, НЕ разносить инфекцию, БЕРЕЧЬ ближнего!
Ольга24 мая 2020, 22:30
Статья хорошая.Спасибо. Но в самом начале пандемии действительно не было ясности и определенности в том,как нам,православным,вести себя. Ходить в храм,не ходить... Даже среди духовенства не было единого мнения по этому вопросу. Все преподносилось по разному. Одни кричали,что надо слушаться и сидеть дома. Тогда как другие священнослужители называли это чуть ли не трусостью и предательством. И выводы и решение принимать приходилось каждому в одиночку.Это больше всего и расстраивало.Лично у меня был кризис непонимания происходящего на Праздник Благовещения. Я считала,что не имею права подвергать опасности ближних и рисковать их здоровьем для своего духовного благополучия.
Трифон24 мая 2020, 22:14
Это одна из самых УЖАСНЫХ статей, которую я здесь читал. Само предположение, что все ходят в храм из-за эгоизма или ради удовольствия (как в некоторых иных статьях), не укладывается в голове - вроде бы до карантина во многих статьях посещение храма преподносилось если не как обязанность, то как необходимое условие спасения, хотя бы ради Причастия. Но сейчас тренд резко изменился. Прочие сравнения с армией и слепым выполнением приказов тоже оставили очень неприятное впечатление.
Денис24 мая 2020, 20:48
Проанализировал свои комментарии здесь, что-то у меня действительно перекос в пользу священноначалия. Правды ради отмечу, что буквально за несколько последних лет в раскол ушли патриарх Константинопольский, папа Александрийский и архиепископ Афинский. При этом вряд ли они редко причащались и лишь изредка бывали на богослужениях. Из-за них троих имя Божье хулится среди язычников (и не только) явно в не меньшей мере, чем из-за миллионов не по разуму ревностных прихожан.
Денис24 мая 2020, 19:41
Катерина, я инвалид второй группы с детства, больной с рождения. При этом крещён в детстве, воцерковился в 2008 году, но даже 12 лет спустя остался инвалидом второй группы. Так, что давайте без мистических угроз, они пусты также, как и благословения. Тоже причастие бывшее регулярным в двух приходах на протяжении нескольких лет оказалось бессильно исцелить даже моё тело, а боль души вы сами зрите в моих словах. Так это истинная Плоть и Кровь Христова или всего лишь кусочек хлеба с вином в воспоминание о Тайной Вечере? Если второе, то с какой стати санитарные врачи должны делать для наших храмов исключения в отличие от театров, музеев и библиотек?!
Антон24 мая 2020, 19:17
Наконец-то священник написал о реальных проблемах, что называется, на местах. Искренне. Что наболело... Спасибо! Но... Почему такой тон? Народ тупой, не послушный, невежественный, ленивый и т.д... Но другого-то нет, и не будет... "Ничего, сделаем оргвыводы и все будет нормально!" Разве в оргвыводах дело? Может у нас такие и приходы, что мы вместо духовной работы, все организуем, организуем. И в итоге - тоска зеленая!... Может эта пандемия должна что-то поменять и в Вас, отче? Как-то по другому посмотреть на церковную жизнь?
Олег24 мая 2020, 18:38
Вадим К. и Катерина, вместо того, чтобы высказаться по существу, вы вешаете ( ничем необоснованные, кроме своего ложного мнения ) пустые ярлыки или словесную мишуру для отвода глаз. Как например (пустые ярлыки): "неловкими слонопотамскими обоснованиями закрытия храмов"/ "показалось что-то пустое". Знаете, это очень плохо, что вы не хотите смотреть правде в глаза. Но как уже было сказано, каждый даст ответ перед Богом и за то, как он поступил в этот трудный период жизни. На этом и закончу, все уже сказано.
Алексей Шиленков 24 мая 2020, 18:23
Замечательный глубокий анализ!
НН24 мая 2020, 18:02
Елена О, Вывод другой. Думаю, если Вы перестанете передёргивать, прочитаете в тексте, что там написано, а не что хотите увидеть, перестанете обвинять кого угодно, но не себя,- Вы слелаете правильный вывод, для Вас же. И.24мая:/Раз мы все в лечебнице, то давайте горькие пилюли вместе принимать, а не подсовывать свои в таблетницу другим. Носите бремена друг друга/- Согласна, поэтому и написала ранее, что "со священников спрос больше, но за их дела, не за наши". И "Спокойные годы для церкви-испытание, комфорт и экономическое благополучие-"засада".Гонения укрепляют веру,а благополучие расхолаживает.Всех.И Священноначалие,и клир,и мирян". Обратите внимание на коммент АЛЕКСАНДРЫЫ Г. от 22мая!
Наталья24 мая 2020, 17:59
Катерина 23 мая 2020, 09:32 - Спасибо за информацию, интересно. Сегодня узнала, что Франция тоже открыла церкви, правда, с кучей оговорок. Страна прав человека - спохватились, что право на свободу вероисповедания попирается.
Олег24 мая 2020, 17:22
Татьяна(24мая,13:17). У нас в храме батюшка если есть нужда, то после богослужения просит прихожан помочь. И это правильно. А вот на счет прихода, здесь есть две опасности. Первая, люди начинают постепенно забывать про главное - молитву в храме. А больше желают поговорить, причем даже во время богослужения. И считают себя уже хозяевами. И вторая, когда священнослужитель начинает учить тому, чему не учит Церковь. И здесь если священноначалие начинает вразумлять священнослужителя, прихожане наоборот встают на сторону любимого батюшки, недавая ему осознать свой проступок. И после уходят (не все конечно) в раскол. Пример ныне уже есть. Должна быть золотая середина, но мало кто умеет держать её.
Дмитрий24 мая 2020, 16:52
Ты не скорби, что здесь, мой друг Бывает грустно, и бывает тесно. Все для того, чтоб эту Землю вдруг Не перепутать с Царствием Небесным...
Вадим К. 24 мая 2020, 16:25
Касаемо церковной десятины, думается, что не просто так она похоже не была узаконена ни в одной православной стране. Вспомним эпизод из Евангелия, когда к Петру подошли ее собиратели, а он пошел ко Христу. Что сказал Господь? Сыны свободны от податей, но чтобы не соблазнить, заплати им. Что это значит? То, что храм для нас должен быть домом нашего Отца, а не объектом, на который хочешь-не-хочешь собирается налог. Отец ничего не требует от своего сына, но ждет его добровольного и посильного участия. Если его не будет, горе и позор нам, и Царство отнимется у нас и найдут других, которые станут приносить достойные плоды. За несозданный приход спросят со священника, а за разорение храма со всех.
Олег24 мая 2020, 16:11
Елена (24 мая 2020, 12:26). Знаете, недавно встретился на просторах интернета человек - иноверец и захотелось мне поговорить с ним. Да только не тут-то было. К нашему спокойному разговору примкнул мой брат по вере - фанатично настроенный (т.е. воспринимая любого иноверца, как врага). И конечно начал "кидать камни" в адрес иноверца и испортил весь разговор. У вас же, подобная ситуация. Зачем же вы так грубо? Зачем осуждать, обзывать - "кидать камни"? Все совершают ошибки, никто не застрахован от этого. Но ведь главное чтобы человек осознал свою неправоту - исправился. Важно донести правду, а не добивать ею.
Вадим К. 24 мая 2020, 16:11
но иные слова были до сих пор незнакомы и чужды славянской речи, хотя и имели свои, родные и привычные корни. Почему? Потому, что в отличие от нынешних реформаторов Кирилл и Мефодий ясно понимали, что разговорный язык действительно не может служить средством для выражения и раскрытия богословских истин нового для славян христианского учения о едином невидимом Боге. Итак, ими была поставлена и успешно решена задача донести до славянского племени и сделать ему близкими и своими высокие, а не обыденные откровения и решили они ее созданием нового (в узком смысле) языка. И думается, этот подход не устарел и поныне и мы не вправе его забывать.
Вадим К. 24 мая 2020, 15:58
Ирина 21 мая 2020, 07:45 "1.Язык должен быть понятным,тогда и молиться можно с пониманием". В день свв. Кирилла и Мефодия, думается, уместно заметить на это следующее. На этих свв. братьев часто указывают в свою пользу сторонники т.н. русификации богослужения. Однако, наши просветители на самом деле не подходили к проблеме языка так однобоко и, ставя перед собой целью понятность языка, посчитали не менее важным и другое. Почему-то упускается из вида, что Кирилл и Мефодий не просто перевели богослужение на славянское наречие, они создали по сути на его основе особый богослужебный язык, на котором никто не разговаривал и в их время! И не только не разговаривал,
Вадим К. Денису24 мая 2020, 14:22
Денис, не понял, для чего Вы мне привели известное распоряжение патриарха? Я хожу в храм в маске, стараюсь соблюдать дистанцию, причастие принимаю с одноразовой ложки, вытираю уста салфеткой, запиваю из одноразового стаканчика, одним словом кажется выполняю все "меры, позволяющие уберечь людей от массового заражения смертельной болезнью", меры, предписанные мартовскими решениями Синода (других не видел)? Вы считаете, что эти меры недостаточны и потому сидите дома - пожалуйста, я Вас прекрасно понимаю. А я считаю иначе и вроде закона не нарушал, разве что Вашего. Но думаю, что Ваши мерки это Ваши мерки, и я им вроде пока что не обязан следовать. Вы несогласны?
Вадим К. Олегу продолжение24 мая 2020, 14:05
К примеру, митр. Тихон решил, что не нужно в данный момент в Псковской епархии, чтобы храмы были открыты, и он их закрыл своей властью. У нас архиерей решил иначе, и я не слышу, чтобы его кто-то из Москвы привлекал к ответу за непослушание, хотя, поверьте, у нас тут много людей, которые его громят по чем зря и только ищут повода сделать ему что-то серьезное. Поэтому, если что-то показалось, не надо торопиться судить или винить (если так угоднее), а сперва лучше посмотреть, какие (по)следствия эти обвинения влекут и подумать хорошо, так ли дело обстоит на деле или показалось что-то пустое.
Вадим К. Олегу24 мая 2020, 13:50
"Простите Вадим, но вы ведь поняли, но продолжаете оправдывать себя". Олег, я и вижу, что правильно Вас понял, потому что когда кто-то уличает другого в оправдывании себя, этот кто-то себя уже поставил судьей, ведь оправдываются на суде. Я не оправдываюсь, а только хочу понять, с чего взяли, что половина Русской Церкви с архиереями явили непослушание священноначалию, поставили себя выше патриарха? Какие основания так думать? В РПЦ решения для ВСЕЙ России принимаются Синодом. Решения им были приняты, но там ни слова о том, что храмы по ВСЕЙ России следует закрыть для посещения. Напротив, дана власть архиереям на местах принимать решения о необходимых мерах, и это совершенно понятно.
Вадим К. Елене24 мая 2020, 13:38
"Существует целый перечень документов". Прекрасно, Елена, благодарю Вас за отклик на свою просьбу, но я жду все-таки ссылки на документы, чтобы прочитать не их названия только, а что там написано. Так что будьте так любезны. Тогда заодно м.б. и о. Георгию Максимову сообщу, что он ошибался, когда как-то говорил, что даже и по г. Москве не было отдано распоряжений по закрытию храмов, и своему архиерею задам вопрос, что же это такое в нашей епархии творится - обещаю, что точно задам вопрос! Итак, жду с нетерпением!
Татьяна24 мая 2020, 13:17
А о том, что приход о нуждах храма не ведает, так это к батюшкам. В Вашей компетенции организовать приход так, чтобы он семьёй стал. Общения в храмах нет, после литургии все по домам расползаются. Скажу так, когда, давно, я была у протестантов, там огромный плюс был в том, что мы семьёй себя чувствовали. После службы, кто хотел, оставались в трапезной пить чай. Общались, узнавали нужды духовные и материальные других,говорили о Евангелии. если ты печален и скорбишь, то обязательно встретишь участие. Это важно.
Анна С.В.24 мая 2020, 13:13
Денис, не только за доброе нужно благодарить Бога, но и за испытания, как делал Иов Многострадальный. И что в этом дикого? А вы в какой церкви раз этого не знаете что нужно за всё благодарить, а не роптать и поносить Бога?
Татьяна24 мая 2020, 13:07
Всё верно написано. "Вы храм Духа Святого" сказано в Евангелии. И много ещё чего сказано, что доказывает о внутреннем делании человека. Слава Богу за всё, Господь допустил данную ситуацию дабы отсеялись козлы от овец
И.24 мая 2020, 12:46
НН, Вот то и странно, что зная духовное состояние большинства, в спокойные времена хвалили и гладили, только чуть коснулось, полилась правда. Всем бы следовало без ропота переносить трудности: мирянам без храма, священникам без мирян и их пожертвований. Что касается экономики прихода, то туда вообще лезть не хочется. После того, как она приоткрывается, проповеди с амвона воспринимаются с трудом. Экономика там по большей части не сильно отличается от экономики страны, только всегда находили оправдание «там такие же грешные люди, все мы в лечебнице». Раз мы все в лечебнице, то давайте горькие пилюли вместе принимать, а не подсовывать свои в таблетницу другим. Носите бремена друг друга...
Дмитрий24 мая 2020, 12:44
Любой приказ который может быть понят неправильно - будет понят неправильно ! Люди не имели однозначно понятного распоряжения что ходить нельзя - приходские священники говорили разное и часто обтекаемо. Добавьте к этому постоянные ожидания гонений - и Вы имеете то, что имеете. У нас по всем вопросам так. Как пример я знаю двух людей который не вошли в церковь из-за "юбочко-платочковой" проблемы. Где чёткая позиция Церкви ? А это нормальные женщины с высшим образованием (и с зарплатами). Остаёмся с бабушками ? Ну тогда не жалуйтесь, что на пожертвования даже кота не накормить.
Елена24 мая 2020, 12:26
Во время этой страшнейшей пандемии образовалась пена из «легких» людей, которых ГОСПОДЬ «...изблюет из уст Своих». Это те, которые не пожалели драгоценнейшей жизни ближнего ради своего отвратительного непослушания церковному священноначалию, которые , являясь в своих глазах гиперблагочестивыми, через губу говорят: « ...да, есть там... в Лавре какие-то потери.» Страшно находиться рядом с такими, которые БОГА, которого не видели, любят, а ближнего, который рядом, убивают .... ради любви к БОГУ. Не про таких ли написано в Евангелии?...
Елена О24 мая 2020, 12:08
НН 21 мая 2020, 14:46 "Столько лет в храм ходили- и что,напрасно?" Ну как бы из статьи именно такой вывод и напрашивается. Надо было дома сидеть, мало ли какой герпес или еще чего в храм притащить можешь, батюшку и матушку с детьми заразишь. Пора на дистанционное обучение(лечение) всех переводить. Виртуально-то общаться гораздо эффективнее по-моему (с экономической точки зрения, про цифровую экономику-то все наверное уже слыхали) ...
Катерина 24 мая 2020, 11:39
Вчера на Литургии в зарубежном храме Московского Патриархата причастились где-то 5 из 20, обычно же при примерно том же количестве верующих по субботам, было наоборот. Стали боятся Таинства Причастия?? Если и так, то, конечно, люди не виноваты. Просто их вера, если она и вправду была поколеблена, то неловкими слонопотамскими обоснованиями закрытия храмов.
Катерина 24 мая 2020, 11:33
Денис, по Вашим последним комментариям видно, что не считая для себя необходимостью причащаться и регулярно быть на Литургии, по духу Вы уже не являетесь верным чадом Православной Церкви, будучи по отношению к Ней скорее Львом Толстым, заплевавшим в романе Воскресение все наши Таинства и отказавшимся от жизни в Церкви.Что Вам еще нужно от окружившего Вас заботой социума?Что заслуживаете,то и получите по делам Вашим. Но если Вы будете далее хулить Таинства и богослужения так откровенно не только в помышлении, но и словом в обществе, боюсь, что китайская масочка и карантинчик окажутся недостаточными средствами спасения Вашего тела. Я б лично - поостереглась бы. Хула на Таинства Церкви опасна.
Инна24 мая 2020, 10:08
Статьи немного странные стали на сайте. Попытка оправдать политику властей с обвинением нерадивого народа. Лучшая тактика нападение.
Денис24 мая 2020, 00:55
Я, как человек левых взглядов, во многом расхожусь во мнениях с Александром Солженицыном. Однако согласен с ним в следующем "Да! "Сбережение народа" – и в самой численности его, и в физическом и нравственном здоровье – высшая изо всех наших государственных задач". Печально, когда верующие с комсомольским задором уподобляются безбожным троцкистам, что готовы были хоть весь русский народ сжечь в пожаре мировой революции. И хотя нынешние ревнители жертвуют ближними якобы Христа ради, что с того? Благами намерениями вымощена дорога в Ад!
Денис24 мая 2020, 00:29
Наталья, если обрядовая сторона превращается в тягостную обязанность, то может лучше сбросить лишний груз? Да и хоть вычитка, хоть даже умное делание, если сопровождается ропотом в сердце разве угодно Богу?! Не следует накладывать на себя чрезмерное бремя, нести следует посильный груз.
Денис24 мая 2020, 00:22
Анна С. В., извините, но ваши слова "Захотелось поблагодарить Бога за это попущение вируса" выглядят дико. Особенно на фоне того, что среди молитвенных записок оставляемых в храмах благодарственные молебны большая редкость. Неужто наш Бог настолько плох, что Его только за пандемию благодарить надобно? К тому же наша Русская Православная Церковь соборно молилась об изъязвление от морового поветрия, а вы в какой Церкви раз благодарите за прямо противоположенное?
Денис24 мая 2020, 00:15
Татьяна, ревнители любят критиковать безбожных большевиков, но также низко ценят человеческие жизни в стиле "отряд не заметил потери бойца". Причём всё чаще речь идёт о чужих жизнях или даже жизнях близких слишком старых, слишком больных, чтобы остаться в живых после заражения COVID-19. Для сравнения почему-то не отправляются ревнители проповедовать Христа в ваххабитскую Саудовскую Аравию, где за это смертная казнь полагается. Не прельщает их почему-то небесная награда за мученичество. Может быть дело в том, что там действительно казнят, а при коронавирусной пандемии активные богомольцы больше рискуют жизнями больных стариков, чем своими собственными?
Elena23 мая 2020, 21:51
Насчет домашнего богослужения - на сайте patriarchia.ru выкладываются тексты служб в разделе Документы. Это, конечно, неплохо было бы довести до сведения всех прихожан, в том числе и недовольных. Очень обидно, когда на твои переживания и вопросы ответ один: сиди дома, смотри службу по телеку. Или вообще нет ответа. Батюшка сравнил нас с непослушными воинами, да вот только Суворовых у нас тоже мало. Человеку нужно человеческое утешение, почитайте переписки дореволюционных старцев - как вежливо , с какой любовью они общались с духовными чадами. По тому узнают что вы Мои ученики, ну и тд
НН23 мая 2020, 20:14
Иулия23мая: /Вот любви я в этой статье не увидела.Только претензии к прихожанам:не так молятся,не так ходят на службы,не так исповедуются,не так живут..Очень жаль/-Вы думаете,священник с 21-летним стажем не предполагал реакцию большинства,на практике зная,каково духовное состояние большинства?Любовь выражается и подтверждается тем,что пастырь не только гладит по головке и хвалит,а не боится "во вред" себе сказать хоть и горькую,но правду. Мне было бы понятнее, если б Вы и другие, не видящие любви в этой статье,пожалели о том,что мы,прихожане,"не так молимся,не так ходим на службы,не так исповедуемся,не так живём"; порадовались и поблагодарили Бога за таких пастырей(котор мы не заслужили).
Наталья23 мая 2020, 20:01
Забавно, почему от священников никто не требует уметь писать иконы или печь просфоры или шить облачение, а токмо службу Богу служить, а миряне должны всё уметь: и Литургию наизусть знать и петь, и суточный круг молитв вычитывать, как монахи, и на работу ходить, чтоб было на что купить "самую дешёвую свечку" и за детьми своими смотреть, да ещё и про храмовые дела думать, как их устроить? Помоги, Господи, нам каждому своим делом заниматься и в нём себя держать исправно, тогда и благоденствие во всём будет.Аминь.
Олег23 мая 2020, 19:02
Дорогой Денис, великой наградой для всех православных христиан будет спасение, т.е. уже вечное прибывание с Богом. Чего от всей души и вам и всем желаю. Но, как говорил преп. Лев Оптинский «Душу спасти– не лапоть сплести». Спаси Бог!
Наталия23 мая 2020, 18:22
По третьему пункту предложение - сократить использование искусственного освещения во время службы, по второму пункту - просьба организовать на сайте православные просветительские курсы по литургике для мирян.
Денис23 мая 2020, 17:46
Олег, Елена, да вознаградит вас Господь за деятельную любовь к ближним!
Мария23 мая 2020, 17:22
Я согласна с автором статьи, что большинство прихожан оторваны от финансовой жизни своего прихода и это очень печально, особенно сейчас. С другой стороны, я понимаю, почему это происходит, после того как по учебе жила в Канаде и посещала там православный приход. Там была именно община, на общей трапезе в воскресенье священник мог рассказать о каких-то материальных нуждах, например, сбор на ремонт крыши в 50 тыс долларов, потом в притворе висел рисунок с градусником и каждую неделю там обновляли уровень (сумму), все прихожане вместе собирали средства (благотворительные обеды, спектакль, концерт, производство хлеба и тп). Главное, все вместе, общение. Причем приход в Монреале был не маленький.
Анна С.В.23 мая 2020, 17:10
Спасибо батюшка.Не заметила никакой злобы в статье.Захотелось поблагодарить Бога за это попущение вируса. Слава Богу за всё!
Татьяна23 мая 2020, 17:06
Денис23 мая 2020, 16:10: Христос Воскресе! Да, знаю, что есть среди монахов любимой Лавры потери, но все службы Страстной, каждая как последняя! Низкий поклон настоятелю и братии!
Денис23 мая 2020, 16:10
Татьяна, искал информацию для Вадима и попутно нашёл следующую весть насчёт Троице-Сергиевой Лавры, где по вашим словам какой-то священник проповедует в разрез с санитарными наставлениями патриарха Московского и всея Руси. "После заражения коронавирусом умер главврач Троице-Сергиевой лавры" © 2020 Сетевое издание "Вести.Ру".
Денис23 мая 2020, 16:04
Вадим К. "...В тех случаях, когда несоблюдение этих распоряжений и указаний повлечет за собой заражение человека коронавирусной инфекцией с последующей его смертью по причине этого заражения, виновный может быть привлечен к церковному суду, а в иных случаях — к церковно-административной ответственности в связи с намеренным игнорированием мер, позволяющих уберечь людей от массового заражения смертельной болезнью". +КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ © Patriarchia.ru
Денис23 мая 2020, 15:59
Марина, в своё время мой первый духовник учил меня умному деланию. Так по его словам забота о ближних выше даже сердечной молитвы. Ближний просит о помощи, прервись, помоги. Ныне же уже патриарх ещё в апреле попросил воздержаться от посещения храмов. Так, что вам ещё нужно? Поймите, сознательное ослушание священноначалия в делах церковных - это очень серьёзно, на одного Максима Исповедника целая уйма раскольников. Да, я лично помню, как Диомидовский раскол начинался с сознательного противления священноначалию, а грех раскола не смывается даже мученический кровью!
Денис23 мая 2020, 15:50
Наталия Ростова, для капиталистов главное - это прибыль. Так зачем же покупать продукцию с рекламой на грани кощунства? Выкупили те носки, ещё навяжут. Валялись бы годами на полке, так капиталист пожалел бы об упущенной прибыли. Касательно жалоб на качество продукции и её рекламы, есть "Роспотребнадзор" куда можно обратиться с заявлением.
Денис23 мая 2020, 15:46
Олег, если православные в своём большинстве будут себя вести, как персонажи пословицы "научи дураку Бога молиться, так он лоб расшибёт", то мало-мальски вменяемые люди будут обходить Церковь стороной. Не дал Бог дара чудесно исцелять или ангелов - целителей с Небес призывать, значит надо исполнять распоряжения санитарных врачей. Касательно же якобы очистительного эффекта страданий от испорченного здоровья, то я инвалид второй группы с детства. Ну и как полны любви мои слова?!
Олег23 мая 2020, 15:35
Простите Вадим, но вы ведь поняли, но продолжаете оправдывать себя и еще наговариваете на меня. я не осудил ни вас и ни архиереев. Если бы вы поступали правильно, я и другие только радовались бы за вас. Судить и вразумлять - это разные по смыслу слова. А на счет архиереев, любой может дать оценку поступку, обязательно прежде доказав неправоту. Но ни в коем разе не переходить на личность! Это и называется уже осуждением. Но одно ясно, каждый по смерти даст ответ и за то, как он поступил в это время. Проявив в данной ситуации послушание или нет. И горько будет некоторым узнать, что по их вине (своеволию и самочинию) погибли (и в прямом и переносном смысле) люди...
Мария Р23 мая 2020, 15:21
Христос воскресе! Со статьей я в общем согласна, но пункт 3 вызывает некие раздумья. А может пора что-то поменять по принципу зарубежной церкви? Например, у нас в храмах прихожане сами убирают, проводим генеральные уборки несколько раз в году. Певчим никто не платит, все работают в разных местах. Я понимаю, что в России другие реалии, но кое-что можно перенять. Когда наша дьяконица только приехала из Москвы, она была безмерно удивлена, что певчие участвуют в генеральной уборке! За свечным ящиком вполне себе могут стоять пенсионеры-добровольцы.
Елена23 мая 2020, 14:46
Хочу немного просветить Вадима К. по его же просьбе: Существует целый перечень документов, изданных по благословению Патриарха и направленных на ограничение распространения коронавирусной инфекции и звучат они так: «О недопуске граждан на территории храмов и других церковных помещений в связи с распространением коронавирусной инфекции» (от 17.03, от 13.04, от 27.04.2020 г) Кроме всего прочего, здравомыслящие христиане услышали призыв Патриарха «... в эти дни (эпидемии) воздержаться от посещения храмов. Ясно и понятно - для тех, кто слышит и понимает, а не цепляется к словам и не ищет лазейки для своего большого «Я». В период инфекции ограничения касаются каждого человека.
Жанна Штефан23 мая 2020, 14:09
Спасибо, дорогой отец Андрей за статью. Я - жена священника, еще в тот момент, когда мой муж готовился к дьяконской хиротонии, мне стало совершенно ясно, что я - жена Воина Христова и всю жизнь нашей семьи мы и строили таким образом - по присяге. Мне посчастливилось петь на клиросе на Пасху 2020 года, нас было 7 человек, а потом мы с огромной любовью к каждому своему прихожанину поминали всех поименно в храме и дома, молились о них. Батюшка преподавал на богословских курсах и окормлял хоспис и больницы, теперь его прихожане там совсем без Причастия. Это его очень печалит, но мы снова рядом с ним на домашней молитве по соглашению с прихожанами, молимся о них. Мы несовершенны,но учимся любви
НН23 мая 2020, 14:04
Вадим К. Олег22 мая 2020, 18:22 , Елене23 мая 2020, 11:42, А мы до сих пор осуждаем репрессии 1937г, не понимаем, как это могло быть, во всём власть обвиняем, не затрагивая, между прочим, действующие в то время Законы... А доносы кто писал? С разными целями, кстати: кто-то действительно "болел душой" за происходящее, кому-то соседская комната или должность на работе приглянулись, кто-то искренне возмущался "неправильным" поведением людей... "Ничто не ново под луной, только надо хорошо знать историю".
другой Андрей23 мая 2020, 13:34
Всё произошло по поговорке: «Русские медленно запрягают, да быстро ездят». Границу закрыли 30.03.2020, хотя Китай информировал ВОЗ 31.12.2019, а пандемия началась ещё раньше. Вероятность заражения пропорциональна пассажиропотоку (чел/час). 17 июля 2014 года в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре было до 4170, а в простом приходе будет ли 100? В московском метро до 473000, питерском 120000, новосибирском 11600, а некоторых областных центрах вообще 0. Эпидемиологи проспали, а после перестраховались до общенационального подобия затвора. Иной монах к такому подвигу всю жизнь стремится, но так и не получает, а тут мирянам слабо.
Иулия23 мая 2020, 13:26
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы"...(1Кор.13:1) Вот любви я в этой статье не увидела. Только претензии к прихожанам: не так молятся, не так ходят на службы, не так исповедуются, не так живут... Очень жаль.
Олег23 мая 2020, 13:24
Гонения и испытания Господь всегда посылал для очищения Церкви. Эта процедура уже давно назрела. За 30 благостных лет накопилось много негатива. Давно пора смыть эту накипь. Церковь Христову врата ада не одолеют. В первые века вообще она жила без храмов, а апостолы трудились своими руками. Что говорить? У первых христиан даже Евангелия написанного не было. Думается вся эта буря в стакане воды от лукавого.
НН23 мая 2020, 12:49
Денис:/Более того,многое из бывшего приелось,надоело.Вот это действительно проблема.Так присутствие на богослужениях с их ежегодно повторяющимся кругом давно стало опостылевшей обязанностью без которой легче/- Денис,так бывает,называется перемолился,"переел". Многие из нас проходят эту стадию,мб, в более лёгкой форме.Мне в своё время говорили,что иногда службы можно пропускать,но если тебе хочется идти в храм.А если нет-тогда надо собрать все силы и вытаскивать себя.Думаю,у Вас хватит ума и здравого смысла извлечь пользу из этой ситуации,Господь позаботился о таких,как Вы.Мы все находимся на разных уровнях:"Кому-то помыслить плохое -падене; кому-то не убить человека в споре-подвиг".С Богом!
Вадим К. Денису23 мая 2020, 12:15
"Марина, а вам не приходило в голову, что мать губящая дитя в угоду своим убеждениям - это действительно эгоистка?" Денис, Авраам для Вас кровожадный фанатик, мученица - эгоистка. Да Вы так скоро и до Христа доберетесь, зададитесь вопросом: зачем Он обрек Себя на крест? Не пожалел ни Своей жизни, ни Матери, Которая стояла рядом, когда Он мучился на кресте? Потом призывал Своих учеников возненавидеть и самую жизнь свою для того, чтобы беспрепятственно идти по пути, которым Он следовал с концом на Голгофе? Не помните, как Он назвал Петра, который стал уговаривать Его быть милостивым, и не боитесь, предлагая такое же "милосердие"? Это не плод ли Вашего отречения от храма и его богослужения?
Таня23 мая 2020, 12:02
При всем уважении, хотелось бы, чтобы батюшки и для себя тоже какие-то выводы делали, что они сделали не так, что их прихожане не жертвуют много денег и не умеют молиться вне храма, да и в храме тоже. Все виноваты, а не только простые прихожане.
Вадим К. Олег22 мая 2020, 18:22 , Елене продолжение23 мая 2020, 11:56
Поэтому еще раз: внимательнее и без скоропалительности следите за происходящим, чтобы действительно не обвинить невинных, в т.ч. и архиереев, не противопоставить без оснований одну часть Церкви против другой и тем не подбросить дров в эту безумную распрю, причин для которой на самом деле нет! Вы решили не ходить в храм - я вас не сужу, как и наш архиерей, который сам уже много дней находится на самоизоляции. Я хожу в храм с соблюдением всех новых требований - и вы меня, пожалуйста, не судите, ведь так вроде Христос учил? За какое такое послушание вы стали вдруг судьями своим ближним и даже архиереев не боитесь судить?
Вадим К. Олег22 мая 2020, 18:22 , Елене23 мая 2020, 11:42
"Я считаю, что страна должна знать своих «героев», не подчинившихся распоряжению Патриарха о службе в храмах без прихожан." Дорогие Олег и Елена! Просветите меня, где можно прочитать вот это пресловутое распоряжение о службе в храмах без прихожан во всей РПЦ? Я слышал только следующие слова патриарха: призываю вас, мои дорогие, в ближайшие дни, пока не будет особого патриаршего благословения, воздержаться от посещения храмов. Они были сказаны во время проповеди 29.03 в храме Христа Спасителя в Москве, и распоряжением это трудно назвать. Были еще решения Синода, председателем которого, напомним, является как раз патриарх, и там не сказано о необходимости везде закрыть храмы для прихожан.
Олег23 мая 2020, 11:38
Прекрасная, полезная статья. Все точно обо мне расписано. Слава Богу, что он нас немножко встряхнул, более сильный толчок мы может быть и не выдержали.
р. Б. Алла 23 мая 2020, 11:19
К большому сожалению за материальной стороной, автор забыл о главном - духовном! Соборная Церковная молитва в храме, имеет великую силу, чего и боится сатана. Службы, что по тв транслируют-это никак нельзя сравнивать с живой совместной молитвой!
Марина 23 мая 2020, 11:09
Денис, Христос воскресе! А Вам не кажется, что если бы христиане первых веков сидели дома и из-за страха не ходили на Богослужения, то у нас не было бы мучеников. Простите, не хочу спорить, тем более на православном сайте,но в нашем храме за всё время карантина никто не заболел, хотя службы не отменяли. Я ни в коем случае не хочу утверждать, что, мол, вот точно не заболею. Всё в руках Божиих. Но для меня Причастие как воздух! Нет сил бороться со своими страстями. Только Святым Причастием живу. Разве это эгоизм?
Владимир23 мая 2020, 11:08
[присутствие на богослужениях с их ежегодно повторяющимся кругом давно стало опостылевшей обязанностью без которой легче!] Бог Вам судья. Но зачем, в таком случае, Вы пытаетесь учить вере православных христиан?
Наталия Ростова23 мая 2020, 10:58
Всё. Вчера был первый день работы. Еду по городу и ловлю себя на мысли, что в воздухе витает напряжение. Не от того, что людей на улицах мало, что масочный режим и на каждом углу стоит наряд полиции.Внутри меня произошло какое-то изменение. Как будто из беличьего круга выскочила и бежать никуда не надо, да и не хочется.Это я так вышла из своей зоны комфорта. Зашла перед работой в магазин, купить носки - похолодало. В ряду развешанных носков, вылавливаю взглядом что-то еле знакомое. Достаю. Носки с изображением "Пастырь добрый", Господь в окружении овечек. Дар речи потеряла и обалдела от такого кощунства. Выкупила все 4 пары, чтоб кто-нибудь на ноги свои не натянул. Докатились..Что дальше???
Олег23 мая 2020, 10:16
Виктор (23 мая 2020, 06:41). Почему у баптистов так все хорошо и гладко? Потому что, человек или группа людей (те же самые баптисты например) идут по пути гибельному и лукавый их не будет трогать. Лукавый лишь будет делать так, чтобы у них все было хорошо и спокойно. Чтобы сами идущие не заметили неладное и другие видя их думали о них хорошее и что они будто бы идут в правильном направлении. А на счет проблемы непослушания некоторых из священноначалия увы она есть. Будем надеяться Господь вразумит и управит.
Александр23 мая 2020, 10:06
Христос Воскресе! Отец Андрей, благословите. Вот она горькая правда в вашей статье, сразу полетели в вашу сторону камни от православных. Терпите, стойте в истине. Господь всё расставит по своим местам. Вам, матушке Анне и детишкам вашим здравия, радости и благодати! Служите Христу, помогай вам Бог.
Татьяна23 мая 2020, 09:36
Христос Воскресе! Всю Страстную, когда закрыли для мирян наш приходской храм, ездили в Троице-Сергиеву Лавру. Там на исповеди батюшка в преклонном возрасте спрашивает, когда в последний раз исповедовалась, в ответ говорю и прибавляю: «Сейчас храм закрыт». Он мне строго так: «А ты скажи настоятелю-свой дом закрой и не пускай в него других, а это Дом не твой, а Божий, нет у тебя права так распоряжаться». Да ещё добавил-обязательно скажи! Дорогие, правда ведь, как плохо без соборной службы... Вот Батюшка в статье сетует, что привыкли мы к возможности бывать в Храме. А что в этом плохого? «В храм ходить надо, благодать, может, и черпнёшь» (о. Валериан Кречетов).
Олег23 мая 2020, 09:35
Катерина (22 мая 2020, 21:57). Просто позиция Вадима К. вас устраивает, так же как для Вадима позиция своего архиерея. Вадим просто искал и нашел человека, который сказал то, что Вадим хотел услышать. И следовательно, ни о какой рассудительности здесь речи идти не может. Да и еще, монастыри в которых ныне прибывает рассудительность сейчас закрыты, как например Оптина пустынь.
Катерина 23 мая 2020, 09:32
Наталья22 мая 2020, 17:45 -- например, в Корсунской епархии, если верить сайту прихода в Палермо, это Италия с 18 мая уже (Швейцария лишь в конце мая), Германия отписалась здесь на сайте тоже, Австрия. А шведские приходы видимо и не закрывались никогда, просто сократили количество мирян во время богослужения.
Денис23 мая 2020, 07:43
Катерина, во время Русской Весны разделение на горячих сторонников воссоединения и любителей умывать руки было не менее жёстким. Кстати я тогда был горячим сторонником воссоединения, да и поныне им остаюсь, хоть и без лишней горячности. Для новых кризисов естественно разделять по ответам на новые вопросы из числа животрепещущих. Злоба же к сожалению живёт в наших сердцах и даже регулярное причащение тут не вакцина. В расколы чаще уходят люди фанатично верующие, чем маловеры, которым почти всё равно к примеру двумя или тремя перстами креститься? Как священноначалие установит, так и ладно людям вроде меня касательно обрядовой стороны, а ревнители патриарха Никона в слуги Антихриста записали.
Денис23 мая 2020, 07:32
Елена О, как маловер маловерке скажу, что крепко верующим в то, что спасение у них в кармане благодаря регулярному присутствию на службах психологически легче живётся. Раньше даже не особо пытался разуверить из сострадания к ним, но коронокризис показал, что подобное суеверие общественно опасно. Такие люди порою становятся невольными убийцами, в том числе любимых батюшек, из-за глупой уверенности, что святыни для вирусов якобы столь же непереносимы, как для бесов. Хотя вирусы - это существа от мира сего, причём простейшие...
Денис23 мая 2020, 07:20
Катерина, на протяжении многих лет был регулярным посетителем евангельского кружка. Поэтому хорошо запомнил следующий принцип. Толкование нужно, когда непонятно. Всё же есть у дистанционного общения посредством сообщений и свои минусы. Слишком многие пытаются учить, как ребёнка, а в реале то видно, что мне уже под сорок. В моей религиозной жизни уже почти всё было из того, чему меня пытаются научить. Более того, многое из бывшего приелось, надоело. Вот это действительно проблема. Так присутствие на богослужениях с их ежегодно повторяющимся кругом давно стало опостылевшей обязанностью без которой легче!
Виктор23 мая 2020, 06:41
Уважаемые священники, да благословит вас Господь.
Как вы своих прихожан научили, так они и поступают, чего заслужили, то и получили.
Давно ли вы учили с амвона своих прихожан? Давно ли прививали им любовь к Церкви?
Ваши прихожане наверное и православия не знают и Библию не читают.
Такова ситуация в большинстве приходов.
Баптистов учат с мала всему, любой баптист заткнёт за пояс практически любого православного по знанию писаний, у них крепкая община, дружная, там каждый член церкви знает, что его поддержат и сам окажет помощь при необходимости.
Так, что уважаемые священники, подумайте.

Елена22 мая 2020, 23:14
Здравствуйте!
Я считаю, что страна должна знать своих «героев», не подчинившихся распоряжению Патриарха о службе в храмах без прихожан.
Если бы некоторые архимандриты и настоятели храмов вняли голосу разума, не проявляли своего преступного противодействия Патриарху и властям, не было бы такого мора среди священнослужителей, не было бы таких тяжелейших потерь...
Царствие Небесное всем , безвременно ушедшим, пастырям...
Андрей22 мая 2020, 22:18
Как хорошо. Сколько мнений.Значит,- нет равнодушия!Мы ошибаемся,но живём!Не могу не согласиться с НН, с Алексеем-03-48 22.05. Как хорошо сказано Александром Г. 22.05,17-54...Какой чудесный итог у Елены О (11-40: даже захотел с ней пообщаться, поговорить;( извините);только хотел добавить , что Господь каждого из нас "воздвигает..."). Смирение перед Патриархом... Желание причаститься "не смотря ни на что...". Многое переосмысляю... И это , благодаря, в том числе и статье, и публикациям, которые вызвала статья. Видите, как их много. Значит,- "трогает" статья за "живое"...И главное,- это пытаться смиряться, любить, и не осуждать....Сохранять мир. Спасибо Всем...
Катерина 22 мая 2020, 21:57
"Увы, но комментарии на православном сайте по поводу коронавируса почти ничем не отличаются от озлобленного тона комментаторов светских статей."-- Алла, но это же естественно для людей, лишенных такого мощного оружия православного христианина, как Таинство Исповеди и Причастия. Я обратила внимание на спокойные рассудительные реплики Вадима К., думая, что он проживает в монастыре (свободный доступ к Литургии и духовнику), и потом выяснилось, что у них храм и не закрывался. Да и наши братья и сестры из Белоруссии были намного спокойнее. Вот и получается, что и вправду "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне".
Елена О22 мая 2020, 20:45
Лично мне слегка обидно. То нас, бывших советских, обвиняли в маловерии из-за привитых нам в детстве представлений о санитарии и гигиене, то теперь рекомендуют в церкви всё протирать спиртом, а ещё лучше - вообще дома молиться. Век живи, век учись - дураком помрешь.
Наталья22 мая 2020, 20:19
Странная статья и противоречивая! Написана без любви к людям, тоном царящего у мирских властей осуждения бедных граждан за все, посему, не воспринимается. Увы, Церковь не выражает своего мнения по наиглавнейшим вопросам, которые сыплются на нас каждый день: принятие закона о цифровом реестре, невесть откуда взявшаяся вакцина и проч., и проч. Народ сходит с ума от загнанности и беспокойства, не получая ответа пастырей.
Валентина22 мая 2020, 19:31
вопросы к которым зачастую из разряда"я нашел(нашла)крестик,что мне с ним делать".Да укрепит Вас всех наш Господь Иисус Христос родные наши священнослужители. Для тех, кто хочет расширить свои знания, на этом сайте есть прекрасные лекции по изучению православия.
Катерина 22 мая 2020, 19:22
Денис, а вот на этот вопрос "..., зачем искать новый храм, становясь прихожанином или даже более-менее постоянным захожанином?" каждый только сам может найти ответ в своем сердце. Тут никто не поможет ни Вам, ни мне. Хотя мне легче, чем Вам. Священники реагировали именно так, как я бы сама реагировала бы, не грузя нас богословскими объяснениями сомнительного содержания, страдая с явно вместе с нами, поэтому моё доверие осталось и денег не жалко. Посоветуйтес с Ним, а? Я в затруднительных ситуациях всегда так делаю "?? или ??? или ?!" ответ приходит так или иначе, и вопрос просто исчезает.
Валентина22 мая 2020, 19:11
С уважением к протоиерею Андрею Ромашко!Ваша статья,глубокая и не поверхностная,и да, заставляет задуматься.Каждый увидел в статье то,что хотел увидеть.В средних числах мая мне довелось увидеть список умерших от вируса служителей Церкви(57 имён)с просьбой о молитве.А ведь сколько доброго они могли бы ещё сделать.Список страшно было читать!Всё верно в Вашей статье,согласна.Есть в комментариях к Вашей статье глухое"распни...распни",что встречается довольно часто в любых комментариях "христиан".Вместо пастыря(духовный руководитель)почему-то люди желают видеть поводыря,не утруждая себя самообразованием.Всегда с сочувствием смотрю на священников(не администраторов)с уставшими глазами,.Продолжение
Катерина 22 мая 2020, 18:52
Денис22 мая 2020, 17:25 -- ну что ж, Лев Толстой тоже пустился толковать Св. Евангелие как ему удобнее. Толковался... вижу, и Вы хотите присоединиться к его поклонникам. Ну как хотите. Дело хозяйское.
Денис22 мая 2020, 18:33
Ольга С, православный семинарист Сталин без всяких QR-кодов правил куда жёстче Путина с Собяниным вместе взятых и наша страна под его руководством стала сверхдержавой победив в Великой Отечественной Войне! Да и ныне дисциплинированные китайцы борются с COVID-19 столь успешно, что КНР сверхдержавой становится!
Олег22 мая 2020, 18:22
Вадим К. (22 мая 2020, 13:49). Т.е. для вас, уважаемый Вадим, слово своего архиерея выше - главнее, чем слово Святейшего Патриарха? Надеюсь, вы поняли.
Александра Г.22 мая 2020, 17:54
Спасибо за статью! Все так и есть. "Бойтесь судить церковное священноначалие - ибо это гибель и без антихристовой печати. Бойтесь греха!"- о.Иоанн Крестьянкин.
Наталья22 мая 2020, 17:45
Катерине: "многие зарубежные храмы Русской православной Церкви опять открыты" - это где? Знаю, что во Франции официально, правительством, запрещены все собрания в любых культовых сооружениях (церкви, мечети, синагоги), за исключением похоронных (ограниченных до 10 человек). Вроде на следующей неделе откроют, но с какими мерами безопасности, пока неясно. Всем жалующимся, что нет прихода, что не объяснили, не научили - хватит ныть! Нет прихода - знакомься с людьми и организуй. Нет воскресной школы - учи богословие и иди туда преподавать. Не знаешь, как молиться дома - интернет в помощь, сюда дошёл, значит, и до службы мирским чином доберёшься. Жить по принципу "мне должны" - лицемерие и лень.
НН22 мая 2020, 17:34
Вадим К. НН, Я не дописала...если бы не было так грустно,думала,и так понятно,извините.Христос пришел в мир научить людей,но и тогда слушали и ходили за Ним малое стадо.С тех пор прошло 2020 лет,и мы,взрослые люди, идём в храм по своей нужде,воле,прочитав Евангелие(где написанао "Не вы Меня избрали а Я вас") и по др.причинам. Вопрос: зачем мы пришли? Учиться,трудиться,исправлять себя,учавствовать в богослужениях, причащаться? Если это так,то ни один священник не помешает это сделать! Да,не все священники идеальны,но ни один не учит свою паству нарушать Заповеди и чему-то плохому. А если нам достаточно только 2 поседние позиции- беда.Человек только сам себя может исправить,с Божией помощью.
Денис22 мая 2020, 17:32
Ирина, ещё при святом царе половина детей умирала до достижения совершеннолетия, что я знаю по рассказам собственной прабабушки. Терять же детей... не дай Бог для матери! Да, помилует за безбожие и спасёт для вечного блаженства на Небесах наш Господь Иисус Христос советских светил медицинской науки, что честно боролись за жизнь и здоровье детей!
Денис22 мая 2020, 17:25
Катерина, иногда буквальное толкование лучше аллегорического. Ныне обниматься опасно в буквальном смысле слова.
Денис22 мая 2020, 17:23
Катерина, а вот насчёт храма с вами согласен. Из своего прежнего храма ушёл из-за расхождения с тамошним настоятелем по короновирусному вопросу, но думал по-началу иной храм себе подыскать после самоизоляции, а сейчас с учётом перечисленных и иных плюсов минимизации посредничества между Богом и людьми. Возникает вопрос, зачем искать новый храм, становясь прихожанином или даже более-менее постоянным захожанином?
Денис22 мая 2020, 17:17
Алексей, у моего друга в Белоруссии кашель, а у его супруги вовсе диагноз двухсторонняя пневмония при потери способности различать запахи. При этом анализ на COVID-19 у них взяли только в понедельник, а результатов до сих пор нет. Да, даже если предположим, что летальность у нас и белорусов действительно равная, то разве это отменяет нужность послушания священноначалию в духовных вопросах? Нет епископов всегда правых во всём, только Господь Бог воистину всеведущий!
Ольга С.22 мая 2020, 17:16
Помимо тяжёлой болезни, ограничений служб и закрытия храмов мы почти ежедневно слышим о всё новых системах цифрового контроля, пропусках, Qr-кодах, единых цифровых регистрах, иммунных паспортах, инструментах тотального контроля за человеком, подаваемых как единственное средство от эпидемии. Как Церковь отвечает на этот натиск, что думать и делать людям в условиях всё возрастающей и повсеместной слежки? Так и надо? Мне кажется, это репетиция перед принятием печати антихриста... В Германии, где больше умерших от covid, тем не менее, тысячи людей об этом задумались. И действуют.
Денис22 мая 2020, 16:56
Ирина, если для прихожанина верность приходскому священнику выше верности Церкви, то чем он отличается по-сути от индуистских язычников фанатично преданных своим гуру? В основе православия соборной принцип управления, да и касательно законов церковных и светских, не наказанный преступник - это всё равно преступник. Законодательство - это не булка с изюмом в руках избалованного ребёнка. Надо стараться соблюдать все законы, а если не получается, то каяться, не хвалиться! Сегодня одни хвалятся, что самовольно храмы посещают вопреки власти светской и церковной, а через год-другой до чего докатятся? Путь в Ад по преступной дорожке начинается с первого шага!
Денис22 мая 2020, 16:46
Тимофей, какой вменяемый покупатель во время пика пандемии смертельно опасного заболевания будет часами торчать в магазине? Для сравнения, что за служба в храме короче хотя бы получаса?! Касательно церковного налога, то с тех епархий, где владыки пошли на встречу батюшкам, церковный налог за этот год по приказу патриарха Кирилла снижается на четверть.
Денис22 мая 2020, 16:41
Марина, а вам не приходило в голову, что мать губящая дитя в угоду своим убеждениям - это действительно эгоистка? Малые птицы и то защищают птенцов, порою специально уводя хищников от гнезда, лишь бы спасти детей! Примечание: Христос не тащил учеников на крест, сам взошёл на него!
Юрий22 мая 2020, 15:33
ПО поводу "поддержки свой храм". Проблема в том, что он не свой. Структуры общин нет. Получается формально привык к одному, ходишь туда, но если нет времени или неудобно, можно и в другой пойти. От меня как прихожанина в храме практически ничего не зависит. Все решения принимает епархия и настоятель. Какая разница в какой храм жертвовать? Вот и выбираешь тот, который победнее.
Вадим К. Денису22 мая 2020, 14:41
Еще хотелось бы спросить Вас, Денис, так глупо ли поступили русские 80 лет назад, сопротивляясь немцам или нет? Не бессмысленно ли и зачем они не сдали им Ленинград, предпочтя помереть там с голоду в мерзлых домах, а врагу не уступить? Не преступно ли поступили их начальники, не объяснив им про пирамиду Маслоу,в которой нет места никакому принципу, кроме "кожа за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все"? Напрасно они или м.б. по незнанию не взяли пример с благоразумных французов, которые предпочли новых хозяев (а какая разница в этом для Маслоу?) лишь бы жизнь текла более или менее привычно?Зачем Христос перечил искусителю и говорил, что не хлебом единым жив человек,когда правда за Маслоу?
Алла22 мая 2020, 14:38
Екатерина: "Сейчас много желающих высказаться ! Выразить вое отношение к ситуации и к людям! Но мало во всем этом ЛЮБВИ." Вот именно. Увы, но комментарии на православном сайте по поводу коронавируса почти ничем не отличаются от озлобленного тона комментаторов светских статей. Только претензии звучат немного иначе. На светских ресурсах в основном жалуются на безденежье, а здесь на закрытые храмы и "цифровой концлагерь". Но сам тон практически идентичен.
Алла22 мая 2020, 14:33
Самое забавное, что одни и те же люди в ситуации с Ковид-19 в комментариях высказывают несогласие с позицией священноначалия и Патриарха, а в других темах по другим вопросам призывают к послушанию. Какой гибкий подход... Причем ладно бы нас просили о чем-то трудновыполнимом, например в лес уйти и в землянках жить. Но просят всего лишь дома сидеть. Займите уж себя чем-нибудь полезным, люди. Книжки почитайте. Держу пари, вы не прочли даже всю классику мировой литературы, не говоря о хороших современных авторах. Сколько можно ныть? Уважаемый протоиерей Андрей Ромашко, мои вам уважение и поддержка.
Вадим К. Денису22 мая 2020, 14:23
"Алексей, Отец Небесный в Неприступном Свете, а на Земле в Церкви командуют епископы." Примерно так и думали во времена первого пришествия Христа, да и до того, начальники иудеев. Помните притчу о злых виноградарях? В Писании где-нибудь видим, чтобы Христос командовал? Или Его апостолы? Один из них разве говорил: вы, духовные, командуйте, а не духом кротости исправляйте немощных? Так чего же ожидать от людей, призванных быть сынами Вышнего, слушаться команд без всякого размышления и испытания и обвинять их в непослушании? Я думал (и думаю), что пришел в Церковь и в ней отношение к человеку уважительное, а это не так и чем это лучше секты?
Ирина22 мая 2020, 14:22
В интересное время живем, когда священноначалие упрекает христиан, за любовь Богослужений, посещения храма... Во время чумы на Руси наооборот усиливали службы, делали крестные ходы, и уповали на Бога и воспринимали беды как вразумление от Бога исходящие за грехи народа. А тут сплошное упование на "самоизоляцию".
Вадим К. НН22 мая 2020, 14:01
"Претензии к священнику ВЗРОСЛЫХ прихожан,что их не научили послушанию были бы смешны." Смешно это выглядит только при поверхностном взгляде.А как возьмешься,так много недоумений и тому подобного. Так разве напрасно Христос взрослым людям говорил: "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"? Разве напрасно в монастырях по канонам положено минимум три года человека проводить через искус именно послушания? А сколько мы узнаем из книг наставников этого монашества, как им трудно было именно что научить своих подопечных этой добродетели - они делали смешной труд? Вот я с Вами полностью соглашусь: наши представления о подлинной христианской жизни весьма облегчали за последнее время, весьма!
Катерина22 мая 2020, 13:55
Лариса21 мая 2020, 15:45 -- опыт домашней молитвы описан в статьях единоверцев, есть на этом же сайте, ведь часть из них бывшие безпоповцы, поэтому их опыту можно доверять:)
Вадим К. Анастасии22 мая 2020, 13:49
"А разве не все храмы закрыты?" К счастью, не все. Думаю,что минимум в половине чисто российских епархий храмы для посещения всех желающих вовсе не закрывались.Поэтому и непонятно,когда этих пожелавших обвиняют в непослушании священноначалию. Я сам спрашивал своего архиерея (к счастью, он дал такую возможность задавать ему вопросы лично), можно ли ходить сейчас в храм на службы. Он ответил, что при согласии живущих со мной родственников и соблюдении медицинских мер это делать вполне можно. К тому же высказал свою радость и одобрение моему небезразличию. Так что давайте не накалять ситуацию своими все-таки частными, а не универсальными (о)суждениями, так действительно недалеко до раскола.
Иоанна_ 22 мая 2020, 13:36
Ирина Цинкуш-Рязанцева 21 мая /В Германии ВСЕ! платят налог на церкви// Не все, а только католики и евангелисты. Если вы напишете в графе "вероисповедание" russisch-orthodox - с вас ничего не возьмут, а деньги эти лучше отнести в православный храм.
Екатерина22 мая 2020, 13:30
Сейчас много желающих высказаться ! Выразить вое отношение к ситуации и к людям! Но мало во всем этом ЛЮБВИ. Мало сострадания и сопереживания! А без этого нельзя вылечить ни одну болезнь....Ругают все...а направить, предостеречь, подсказать с сопереживанием чужой боли -мало желающих." Едва ли найду любовь на Земле", Оскудевает в людях любовь! А без этого превратиться в зверя проще простого!
НН22 мая 2020, 12:34
Елена:/Я не хожу в храм и не причащаюсь с того момента,как запретил Патриарх и мне вовсе не тягостно, спокойно на душе и радостно.Наверно потому,что по благословению./- Так и должно быть для тех,кто ходил "в лечебницу для исцеления".Вам прописывали лекарство,Вы его покупали и принимали.Многие из нас купив лекарство,принимать его отказываются:у меня своё мнение есть,сам знаю,как лучше.Результат налицо.Нам поставили диагноз,неутешительный,но несмертельный,но куда там!Пусть священнники себя во всех наших грехах винят,это они нас не научили!Да,с них спрос больше,за ИХ дела,не за НАШИ.Упорствуем дальше в своей неправоте,с нарастающей агрессией.Нам дано время обрести тишину в душе,но мы воюем...
Катерина22 мая 2020, 12:23
Анастасия22 мая 2020, 12:17 --- многие зарубежные храмы Русской православной Церкви опять открыты. Условия богослужений такие же, что и в храмах Грузинской Православной Церкви (к примеру).
Анастасия22 мая 2020, 12:17
Спасибо за статью! Отрезвляет! В комментариях пишут, что кто-то ходит в храм. А разве не все храмы закрыты?!??!!!!!!!!!
Елена О22 мая 2020, 11:40
"Каждый действует по своему рассуждению и своей собственной логике. Кто-то кричит, что нами командуют вражеские лазутчики, кто-то тихо сидит в окопе и не реагирует на приказы, кто-то без приказа бросается в бой и гибнет в одиночку. И никто не понимает, что вообще происходит и что дальше делать". Автору в утешение: "Святой Дух не лишает человека свободы — в том числе не лишает его возможности ошибаться. Именно поэтому в Православии нет учения о чьей-то личной безошибочности. Господь не говорит «Я воздвигну такого-то человека...» Он говорит: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф 16:18). Истина хранится Церковью в целом,а не отдельными личностями, какими бы святыми они ни были."
Катерина22 мая 2020, 11:18
"А если мы захотим взойти к более высокому, то увидим, что мудрость обнимает возлюбленных своих; ибо говорит: «почти ю, да тя объимет» (Притч. 4:8) и в лоне и недрах своих будет держать тебя в самых крепких объятиях. Далее, так как дух человеческий не может постоянно стремиться к горнему и помышлять о божественном и высшем, и не может непрестанно пребывать в созерцании предметов небесных, а по временам должен уступать потребностям тела: то посему время обнимать мудрость и крепко держать ее,и время давать послабление уму от созерцания и объятий мудрости, чтобы служить попечению о теле и о том, в чем, без греха, нуждается жизнь наша." Блж. Иероним Стридонский / Денис, сравните с Вашими мыслями
Катерина22 мая 2020, 11:12
Денис, Толкование на Св. Писание, сайт Оптиной пустыни---«Время обнимать, и время удаляться от объятий». Сообразно с толкованием буквальным, смысл ясен, когда и апостол согласно с этим говорит: «не лишайте себе друг друга, точию по согласию до времени, да пребываете в молитве» (1 Кор. 7:5), – что нужно и заботиться о детях, и воздерживаться. Или же, – что было время обнимать, когда имело силу определение, «раститеся и множитеся и наполните землю» (Быт. 1:28), и что время удаляться от объятий, когда затем последовало иное определение: «время прекращено есть прочее, да имущии жены якоже неимущии будут» (1 Кор. 7:29).
Елена О22 мая 2020, 11:05
Да ладно... Батюшки тоже люди. Даже святые спорили друг с другом. Всех нас Бог вразумит, если слушать будем.
Василиса22 мая 2020, 10:28
Здравствуйте. Сделайте, пожалуйста мастер-класс на эту тему или снимите видео, как Вы дома службу служите. Это многим людям поможет. Я бы с удовольствием посмотрела, но не знаю по каким тегам найти в сети.
Александр22 мая 2020, 10:09
Марина 22 мая 2020, 07:15 не делайте из вербы божество. Не освящения вербы от нас ждет Господь, а покаяния с сознанием своей греховности и с самоукорением.
Александр22 мая 2020, 09:41
Как бы мы могли смиряться, если бы постоянно ощущали духовные утешения? Вот Господь и отнимает у нас их, чтобы мы видели свою нищету и наготу душевную. Через неприятные случаи мы познаем, что мы нетерпеливы, а если нетерпеливы, значит самолюбивы. А познание это должно располагать нас к самоукорению и покаянию, и нужно молитвенно просить у Господа помилования. Без неприятных же случаев всегда человек склонен к самомнению (преподобный Иосиф Оптинский).
Анна 22 мая 2020, 08:30
Поставила статье хорошую оценку, т.к понравилась мысль о том что новое поколение не умеет жить без храма. Я сама из этого поколения. Многие знакомые сейчас, как младенцы без мамы. Чувство сиротства. Остальное как то на втором плане. Хочется надеяться, что те, кто сейчас только учится самостоятельно жить духовно, встанут крепко на ноги. Критичные комментарии, надо отдать должное авторам, заставляют задуматся. Огорчают хоть и мудрые мысли, но создающие ощущение безвыходности. Хотелось бы увидеть развтите таких мыслей на практике. Господи, вразуми нас, спаси и помилуй!
Катерина 22 мая 2020, 08:00
Нина, забила сейчас в Гугл Ваше (новое для меня в Православии) выражение "малое причастие". Если верить ссылкам,то им оперируют священик Сергей Николаев и книга под названием "Современный учебник Малого Хаоса". С учетом того, что Таинство Причастия в Православии имеет совершенно ясное определение, то я б на Вашем месте просто побоялась бы так вольно обращаться с этим понятием в приложении к другим веществам. Можно элементарно впасть в кощунство, ересть или в магию. Эти "творческие" изыскания никого еще до добра не довели. Мне-то что, соблазняйтесь себе в келье под елью на здоровье... но не соблазняйте этим уже других, неокрепших.
Марина22 мая 2020, 07:15
Батюшка, нечестно осуждать людей,которых годами, а даже десятилетиями приучали освящать вербы в том, что они пришли опять. Возникает вопрос - а зачем священники это делали прежде? И ответ - чтобы не оттолкнуть этих людей от покупки свечей и прочего принесения дохода. Если не так - поясните. И второе, после того, как патриарх озвучил меры предосторожности в условиях эпидемии священники их не стали выполнять в полном объеме за редчайшими исключениями. А виноваты опять прихожане, которые, если их правильно учить не будут приносить столько дохода, потому что большинство просто отойдет, если им объяснят к примеру, что просто прийти и освятить вербы не имеет смысла, а скорее даже вред.
Александр22 мая 2020, 04:00
Злая статья.
Алексей22 мая 2020, 03:48
Судя по цифрам Беларуси, нам в России ничего закрытие Храмов не дало. Посмотрите сами статистику по ковиду в Беларуси и России. Пересчитайте на душу населения. Вы увидите, что по заболевшим разницы практически никакой. При этом смертность от ковида в Беларуси значительно ниже Россиийской. Вся информация в интернете. Просто посчитайте. При этом Храмы в Беларуси никто не закрывал. На Пасху были богослужения. Батька молодец. Факты- вещь упрямая. Поэтому и напрашиваются выводы о самом простом заговоре, чтобы людей под тотальный контроль взять, а по Церкви удар нанести.
Игорь22 мая 2020, 02:54
На каждый абзац этой статьи можно дать достойное опровержение. Баланс мнений, нужд и интересов не раскрыт, внутренняя состязательность материала предана забвению, истина не родилась, увы...
Александр22 мая 2020, 02:30
Владимир 21 мая 2020, 14:27. Лично я от сказанного вами восхищения не испытываю. Печально смотреть на стоящих в храме в масках, снимающих на мобильный телефон службу, приходящих в храм не на молитву, а только чтобы причащаться, не более того. Исповедь конечно есть (называние грехов), а вот покаяние напрочь отсутствует. А исповедь без покаяния — медь звенящая. Вы приносите покаяние каждую неделю? Если да, то значит названные вами на исповеди грехи более в вашей жизни не повторяются? Ведь Господь говорит: «Иди, и больше не греши!». Принося покаяние человек сокрушается в содеянном грехе не желая более его повторять. Ну а если нет покаяния о каком причастии идёт речь?
Андрей22 мая 2020, 01:23
Ещё добавлю. Считаю, что дезинфекция лжицы, Икон и т.д., закрытие Храмов,- всё это учит маловерию. Многие без дезинфекции больше не будут причащаться. Уйдут из Храмов. А могли бы поколебаться, но, видя пример, что верующие ВЕРЯТ и не боятся,- тоже стали бы причащаться. Неужели так и не поняли, что вирус ( он, конечно, есть: 3000 летальных исходов на 150 млн.чел...) только предлог? Да и как теперь вернуть причастие без дезинфекции? Ведь полно более страшных заразных инфекций...Они и раньше были. Кругом одни противоречия для здравомыслящего человека. По Вере Вашей дастся Вам...Я старался не осуждать Церковные власти. Но, честно скажу,- плохо получается до сих пор ( моя беда...)
Андрей22 мая 2020, 01:11
В древности прятались от чумы и проч.в ХРАМАХ.Сами знаете,некоторые врачи,кот. потом были канонизированы,не начинали лечить,если человек не исповедывался и не причащался. Лжицу окунают при причастии в Самого Христа,омывают её Там.После контакта со Христом какой микроб может выжить?Я прикладываюсь к стеклу,или к Иконе?А если Икона без стекла?Зачем тогда с Иконой облетать города? Не буду продолжать.Если уж и идти на поклон к мирскими властям,то не более как в виде дистанции. Да и то...Механизм заражения проказой описан в Библии в 1 гл. Книги Иова. Не мог ничего сделать сатана без разрешения Бога.Печально,что закрыли Храмы не власти.М.быть в этом (закроют или нет Храмы) испытывал Господь?
р. Б. Ника22 мая 2020, 00:42
Спаси вас Господь, Отче, за статью! Как хорошо проявляет души людские это поветрие - как в войну. Про "армию" очень точно Вами подмечено. Слава Богу за всё!
Анастасия22 мая 2020, 00:35
«И вот все эти «Я» массово пришли освящать вербочки.» Какой ужас! Сколько пренебрежения к простым верующим сквозит в этих словах. А если их Господь позвал? Малых сих, которые как дети? А если они всё остальное время терпели? А священники, к сожалению, продолжают заболевать за закрытыми дверями, без участия прихожан в деле заражения. Да только обвиняют, всё обвиняют какую-то «волну». Как жалко всех!
Катерина 21 мая 2020, 22:53
"И что это за "верующие" такие, которые после временного вынужденного перерыва перестанут вовсе ходить в храм?" -- Наталия, логично предположить, что это именно те "верующие", которые в соответствии с указаниями выстроили "храм в душе", поверив также, что здоровье близких и свое самое главное христианину. Туда-сюда с этой короной, глядь, уже и лето закончилось, а там и следующая эпидемия, гриппа. Или Вы предлагаете всем ходить во время эпидемии гриппа в храмы, заражаясь самим и заражая других? Опять же "храм в душе" не требует упомянутых в статье расходов. Экономия денег. Времени - ведь есть такие удобные онлайн-службы. Таинства? Этим людям объяснили что и двух раз достаточно на всю жизнь.
Татьяна21 мая 2020, 22:39
Много было упреков в адрес паствы. Горьких, справедливых и не очень, правдивых и не совсем... Все так! Может и до звания христиан-то нам трудно дотянуться. Но хоть бы кто-нибудь заступился бы за паству: люди волнуются, им трудно, не нужно кодов, не нужно систем слежения! Не претендую на экспертность, но нигде, ни в одном открытом источнике лично я этого не видела. Мы оказались под колпаком с молчаливого согласия руководства, которому должны подчиняться бездумно, безропотно. А развязанные самими споры о количестве и местах пребывания микробов еще не раз аукнутся. Разве они несут хоть что-то конструктивное, светлое, укрепляющее человека?
Владимир21 мая 2020, 22:03
[У телевизора, где никто не мешает, весь смысл становится понятным и благодатным] Нина. 1. Благодать - это не рациональное понимание. 2. Православные не причащаются через телевизор. 3. Никакого "малого причастия" просфорой утром в православии не существует. Есть только одно Причастие - Тела и Крови Христовой. 4. Вечерние и утренние покаянные молитвы никак не заменяют таинство Исповеди. То, что я написал выше, известно каждому воцерковленному христианину.
Андрей В.21 мая 2020, 21:50
За время карантина и умаления литургической жизни в храмах, только ленивый не пнул свою Церковь: то не соблюдают карантин - доходов боятся лишиться, то закрыли все храмы - значит прогнулись перед безбожной властью. Но одна тема высветилась очень четко - злоба мира сего никуда не делась, а очень даже активизировалась, распространилась и укрепилась у мозгах похлеще всякого ковида19.
Марина 21 мая 2020, 21:01
Продолжение. В этой истории рассказывается о женщине, которая шла в катакомбы на службу. Она шла со своим ребёнком. Римский воин по - своему пожалел её и сказал, что все присутствующие на службе будут арестованы и казнены. "Оставь дома хотя бы ребёнка!" Но христианка отказалась и сказала, что она с ребёнком с радостью пойдёт на муки за Христа. Вот мне и кажется, что сейчас её точно бы обвинили в эгоизме... Сама погибнет, ещё и ребёнка подвергнет мучениям. Простите, крик души.
Денис21 мая 2020, 20:58
Надеюсь Церковью будет разработан механизм онлайн-созыва поместного собора. Поместный собор выявляет большинство. Поместный собор вправе ставить меньшинство перед выбором, вы с нами или против нас?
Марина 21 мая 2020, 20:53
Тяжёлая статья. Я живу на Украине и не знаю истинного положения дел в России. Но вот батюшка пишет о людях, которые ходят в храм трижды в год. Так вот, несмотря на то, что у нас не строгий карантин и службы проводились весь пост, на Пасху, освящать куличи пришло катастрофически мало людей! Все испугались.Вот это страшно. Освящал приношения священник на улице в маске и соблюдая дистанцию. А потом эти люди массово шли в АТБ и заразиться не боялись. И вот что хочу добавить. Как - то читала историю из первых веков христианства.
Наталия21 мая 2020, 20:46
Мы исповедуемся в одних и тех же грехах,а грехи все внешние,а внутрь себя заглянуть не успеваем. И я испугалась,когда нас 65+ посадили дома,не попадаю на Соборование и на Пасху, но когда Патриарх сказал сидеть дома, даже мысли не было ослушаться, да и митрополит Тихон объяснил все популярно. Но страшно было умереть без покаяния. И я подумала в чем же мне каяться перед смертью? Достала книги о грехах,и начала рыться внутри.И сколько там всего нашла забытого! И я послала все,что нарыла,своему батюшке,которому исповедуюсь на эл.почту.Надо было кому-то покаяться.Сейчас роюсь дальше, смотрю Спас, молюсь как могу и жду встречи с Господом или в храме или...Но как же хочется жить. Господи помилуй!
Денис21 мая 2020, 20:40
Анна, "3:5. время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий" - Книга Екклесиаста. Пандемия смертельной опасной инфекции - это время уклоняться от объятий!
Еагения21 мая 2020, 20:39
Очень точные наблюдения, от.Андрей! Очень грустно читать комментарии, свидетельствующие о том, что достучаться тяжело(
Владимир21 мая 2020, 20:34
Слава Богу, что я хожу в храм всё время. Господь дал такую возможность в нашей епархии. И какое, интересно, я оказываю непослушание, если Патриархия оставила всё на усмотрение правящих архиереев, а у нас указа о закрытии не было? Если храм открыт, то, следовательно, и ходить можно. Возможно ли такое, что храм закрыт, а "несознательные" прихожане его взламывают, чтобы попасть в него? Или исповедуются и причащаются вопреки воли священника? Это же просто смешно. Автор, обвиняя "непослушных" прихожан в эгоизме, похоже забывает, что в храм приходят не только ради галочки, но и ради Господа. Иначе незачем и открывать храмы вообще по такой логике. Чтобы не было иллюзий.
Елена21 мая 2020, 20:22
Батюшка, спасибо Вам за смелую статью. Как правильно подмечены аргументы тех, кто не хочет слушать священноначалие. Одна подруга у меня ходит в храм потому, что "мировой заговор", другая - потому что "не могу без храма и причастия". Я же боюсь ослушаться Патриарха и епископов, потому что знаю, что один из самых страшных грехов это раскол, который не смывается даже мученической кровью. А он начинается с неподчинения священноначалию. Я не хожу в храм и не причащаюсь с того момента, как запретил Патриарх и мне вовсе не тягостно, спокойно на душе и радостно. Наверно потому, что по благословению. Раньше, если один раз пропустишь, не сходишь в Церковь, то как то тягостно на душе. Сейчас не так.
Наталья21 мая 2020, 20:15
Благодарю автора за статью. Но не наши ли священники постоянно говорят людям, что без храма духовная жизнь невозможна? И что самое главное - это ходить в храм на исповедь и причастие, а на каждый шаг в духовной жизни брать благословение? Это же основной лейтмотив всех проповедей в православных храмах. А теперь вы удивляетесь, что люди не могут наладить духовную жизнь самостоятельно. Извините, но мне это кажется вероломным. Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но, думаю, вы и сами можете заметить это противоречие. Еще раз благодарю за статью и за попытку честной оценки происходящего.
Галина И.21 мая 2020, 20:06
МаринА 21 мая 2020, 15:04. Вы ошибаетесь. Кн."Откровение Иоанна Богослова"-это Послание семи церквам в Асии от прославленного Христа, это видение св. Иоанна на Патмосе и повеление Самого И.Х. записать виденное. Гл.1-2:"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал Слово Божие и свидетельство Иисуса Христа, и что он видел". В книге говорится о пришествии антихриста. Всем рекомендую "ЗАКЛЮЧЕНИЕ" в "ОТЕЧНИКЕ" свт. Игнатия(Брянчанинова), где можно получить ответы на вопросы по поводу обсуждаемой статьи, а также важные для нас советы. Христос воскресе!
МАрия21 мая 2020, 19:59
Без любви и человеческого сочувствия к прихожанам своим и чужим написано. Сплошные обвинения бросает батюшка нам в лицо: не поняли, не сделали, не умеете, плохие люди, плохие христиане, ещё до кучи и деньги перестали в храмы носить, чтобы храмы содержать. А между тем, когда люди ходили, запрета не было, была рекомендация Патриарха. Людей поставили в двусмысленную ситуацию: Храмы открыты, но ходить в них вы не должны. На мой взгляд, эту ситуацию, которая так неприятна оказалась батюшке (что люди , наглые, продолжали ходить в храм, причащаться там) само духовенство и породило. Если Храм открыт для людей, каждый может прийти. В общем много вопросов...
Вячеслав 21 мая 2020, 19:52
Хайпануть, хештег - современненько, в духе времени. Хайпануть на том, на сем. Чего хайпануть? Ваших пожертвований не хватает даже на харплату певчим, однако "поддержихрам" почему то растут как грибы через пару недель после закрытия храмов. Как помогать храму сидя дома под арестом без заработка, когда детей кормить завтра нечем будет. Конечно несравнимо с послереволюционной катастрофой. Конечно выбор между верностью Христу =голодная смерть или сытая жизнь (ненадолго) с антихристом пока не стоит, но однозначно готовится. Да и пример с армией не до конца объективен. В армии генерала Власова не все солдаты пошли за предателем, хоть он до того неплохо воевал. Генерал Карбышев куда лучший ориентир
Ольга С21 мая 2020, 19:19
Не понравилась статья, не такого ожидаешь от священника. Но, слава Богу, и у нас в России, и на Украине, в Белоруссии, Черногории, Грузии нашлись епископы и священники не закрывшие двери храмов перед прихожанами, очень надеюсь на таких Пастырей.
Олег21 мая 2020, 19:08
Татьяна (21 мая 2020, 16:05). Ведь в вашем вопросе и кроется ответ. Вы храм прировняли к Максидому и другим хоз.маркеты. Потому что, по вашему мнению, он тоже должен быть открыт. Потому и для приступающих к Причастию (во время запрета посещения) и является искушением дезинфекция лжицы и др. Церковных предметов.
Нина21 мая 2020, 18:48
Больше вникайте внутрь себя, прислушивайтесь к себе, и, поверьте мне, узнаете много интересного, в том числе, над чем ещё можно потрудиться. Молитвой настраивайте камертон вашей души, чтобы услышать в ней тихий голос, ободряющий нас: «Я с вами во все дни до скончания века». Тогда и время самоизоляции пройдет незаметно, а после неё накопившиеся грехи с глубоким покаянием принесем Господу в таинстве исповеди и с душевным трепетом, благоговением и надеждой пойдем к Причастию. Аминь.
Нина21 мая 2020, 18:46
Священноначалие все сделало правильно. А мы оказались непослушными и своенравными христианами, не умеющими углубляться в священные тексты, в смысл литургии и не умеющими работать над собой. А у телевизора, где никто не мешает, весь смысл становится понятным и благодатным. Попробуйте. А то складывается впечатление, что пишущие комментарии, ушли так далеко от сути самой статьи. А суть такова – Господь с нами всегда. Продолжение...
Марина21 мая 2020, 18:37
Нужна большая смелость написать такую статью. Хочу заступиться за батюшку. Очень огорчили комментарии моих братьев и сестер! Но читая резкие комментарии, я прямо сердцем чуяла в них крик о помощи, отчаяние, растерянность-я и сама испытываю эти чувства. Очень тяжелое время сейчас, нет работы, денег еле хватает, будущность мрачна и непредсказуема. Лично у моей семьи так. Полная безнадежность. Но все же не надо так на пастыря накидываться. Потеряли мы чувство уважения ко всем. Это я заметила в период самоизоляции. Совсем плохо! Даже молитвы не помогают. Ощущение полной оставленности.
Всеволод Токарев21 мая 2020, 18:27
У меня есть болезнь - гипотироидизм, я должен ежедневно принимать таблетки с веществом, которое у большинства людей вырабатывается щитовидной железой. Если я перестаю их пить, как один раз случилось по ошибке, то прежде всего, появляется паталогическая усталость, мало-помалу страдают многие органы, и через много лет - но преждевременно - болезнь сведёт меня в могилу. Сейчас, когда я вынужденно не исповедуюсь и не причащаюсь святых Христовых тайн, обострились все мои страсти, в первую очередь леность и тунеядство. Если такое продлится на месяцы и годы - боюсь подумать, до чего я могу докатиться. Домашняя молитва и ежевечернее исповедание грехов перед икокой не может заменить таинства.
Денис21 мая 2020, 18:24
Алексей, Отец Небесный в Неприступном Свете, а на Земле в Церкви командуют епископы. Да, они не идеальны, но с какими командирами подошли к коронокризису, тех и надо слушаться. Коней на переправе и то не меняют.
Наталья21 мая 2020, 18:07
Вот именно! Войско, которое не слушает своего командующего обречено. Не устоит оно ни в одной схватке с врагом. И что это за "верующие" такие, которые после временного вынужденного перерыва перестанут вовсе ходить в храм?
Нина21 мая 2020, 18:07
Дорогие братья и сестры! Статья очень понравилась своей глубиной раскрытия проблемы. Внимательно прочитала и комментарии. Много негатива сказано в адрес священника: и мы не можем без литургии - это глоток воздуха, а забыли, что у каждого христианина в доме есть просфора и ежедневно после утренних молитв совершается малое причастие, а после вечерних молитв приносим Господу и покаяние. Для нас задействованы телевизор и интернет. По каналам СОЮЗ и СПАС идут прямые трансляции богослужений.Очень благодатные службы, проникающие в сердце. Низкий поклон священникам. Господь пришел к нам в дома, чтобы сохранить наши жизни для последующего покаяния и причастия в таинстве Евхаристии. Продолжение...
Михаил21 мая 2020, 18:03
Да уж, "чудная статья" побольше нам бы таких "учителей духовных" вся паства только у баптистов и останется... Каков поп, таков и приход. Ещё один священник разделил нас , людей, христиан,на "мы"нижние и "ОНИ" вышние. Можно продолжать с подобными полемизировать до бесконечности, да без толку. Читайте люди Евангелие, Духовные книги Святых отцов нашей православной Церкви,в них будет главное лекарство. Не читайте и не слушайте подобных автору отцов.
Сергей21 мая 2020, 18:02
Первые два посыла совершено верно подмечены. Третий посыл довольно спорный. Кто читал последний, а может и единственный раз,устав своей "не коммерческой" организации, то бишь прихода? А вы поинтересуйтесь куда подевались приходские собрания, где всем миром решались те или иные жизненные вопросы прихода? "Местная религиозная организация православный приход.... является добровольным объединением совершеннолетних граждан Российской Федерации, объединившихся в целях совместного исповедания и распространения православной веры." - и где здесь решение "экономических" проблем? Далее - "Приход находится...под руководством назначенного Епархиальным архиереем Настоятеля данного Прихода." А народ где?
Татьяна21 мая 2020, 18:01
Ключевой момент – свобода воли человека! Христос не штрафует и не кодирует своих овец, он зовет их добровольно! Страшная иллюстрация вспоминается всей коронавирусной истории. Картина Иванова “Явление Христа народу", где идет в маске и говорит: "Расходитесь!". Страшно... Потому что подорвано доверие тому, что было дорого, что казалось опорой. И сайту этому, и радио любимому... Но слава Богу! А порожденные споры о том, через что можно заразиться, а через что нет? Это как вы собираетесь уврачевывать, дорогие радетели здоровья? Это бомба под нашим будущим! Потому что эпидемия эта точно не последняя и не самая страшная. А уже заявлено о заразности ложечки и система слежения за людьми отлажена!
Людмила21 мая 2020, 17:58
Спаси Господи, батюшка, все так и есть.
Наталья21 мая 2020, 17:52
Прекрасная статья! Спасибо, наконец-то об этом стали внятно говорить. Соглашусь полностью с написанным. Вирус нам послан как тест на терпение, мудрость и любовь друг к другу. Но разнобой среди батюшек, особенно в медиа-сфере, соцсетях неприятно удивил. Прочитать у московского батюшки на странице в фб про свободу верующих ("по Конституции") вопреки просьбе Патриарха, про всемирный заговор и чипирование... При этом несогласные в комментариях нещадно блокируются, остальные - в религиозном экстазе. Что это?! Ревность о Боге? Где же дух любви к ближнему, смиренномудрие, послушание? Нам лукавый с чипами не нужен - раскололись уже сами, без него.
Татьяна21 мая 2020, 17:41
Самое радостное в этой статье - комментарии людей, более мудрые, чем сама статья. О врачевании возникшего разделения, о том, что некто неизвестный одним росчерком пера закрыл все храмы Москвы, о том, что невозможно ни забыть, ни переварить статьи некоторых архиереев про "толпы, жаждущие чуда"... От которых такое горькое разочарование, что не проглотить долго. Один из самых неприятных моментов, - упреки в выпячивании своего Я тех, кто хотел быть на службе. Как-будто упрекающие не понимают, что все сложнее и глубже. Христиане ищут послушания не начальству, а воле Божией! А если священноначалие присоединяется к штрафующим, к кодирующим, к призывающим оставить храм на Пасху, то чья это воля???
Анна21 мая 2020, 17:15
По моему пониманию - Статья очень правильная! Но есть ещё четвёртое наблюдение: Так долго нам наказывали - "не ходишь в церковь - не христьянин!", "не бывает веры в душе - веруешь - иди в Храм!"... - а теперь вдруг - те же ораторы нам говорят: - не, не приходите, сидите дома..... можно и дома молиться.. это теперь не так уж и плохо. Конечно люди начинают думать - в чём подвох?? Тем более, что на поверку вышло, что все храмы / соборы / церкви /часовни - всё открыто... Смотрю дома трансляцию с пасхальной службы и впечатление, что я одна дома сижу - слышно как весь храм хором отвечает, дети хихикают, старики кашляют.... Где же наше послушание? Кажется, что всё - ложь одна. Спаси Господи!
Елена О21 мая 2020, 16:21
"А пока всё не так страшно, как описано в текстах Апокалипсиса, значит, у нас есть еще время сделать кое-какие оргвыводы и, может, кое-что подправить?" Что же подправить в приходе хотите? Факультатив по цся для прихожан открыть?
Дмитрий21 мая 2020, 16:07
Вирус попущен Богом. По Церкви ударил, факт. Значит главный вопрос "что мы должны исправить ?". Конкретно. Ждём мыслей "генералов" на эту тему. А если все мысли только на тему "вирус пройдёт и всё будет как раньше" и "ай, какой у нас народ плохой" то Господь может и сильнее пнуть. Или я не прав ?
Татьяна21 мая 2020, 16:05
захотелось оставить комментарий,почему никто не увидел что из-за закрытия половины павильонов метро и маршрутных автобусов получилась давка в метро и автобусах и еще оказывается посещать Максидом и другие хоз.маркеты не опасно а церковь опасно?
Алексей21 мая 2020, 16:03
Аналогия с армией неуместна, поскольку "Главнокомандующий" нашей армии - Христос, Который сказал: «сие творите в Мое воспоминание». "До недавнего времени считалось, что христианином быть легко" - интересно, кто и когда проводил такие социологические исследования? Нужно бы ссылку на них. Иначе выглядит как домыслы автора статьи. Интересно, кого автор имеет в виду, говоря о том, что мы ходим в храм как в магазин?
ФЕОФИЛ21 мая 2020, 16:01
О ПРИЧАЩЕНИИ (И НЕ ПРИЧАЩЕНИИ) в эпидемию. Вспомним, что в синодальный период (200 лет до 1917 г.) в Русской Церкви была практика редкого причащения (1-4 раза в год). Так жили миллионы православных в России. Не все они были обрядоверы, формалисты и т.п. И такая "неправильная" церковная среда дала Церкви великих святых - преподобых (Серафим Саровский), святителей (Игнатий Брянчанинов). Может это и неправильно - редко причащаться. Но всякий ли причащающийся часто причащается на самом деле, а не только по видимости. Хорошо, что в эпидемию, самоизоляцию многие алкают и жаждут "хлеба небесного" -участия в Литургии. Тем истее будет их Причастие, когда ограничения снимут. Слава Богу за всё!
Алексей21 мая 2020, 15:57
На мой взгляд вопрос распределения финансов и пожертвований очень не простой и хуже всего что этому никто не учит, не учит на базовой основе. Подходить к священику лично на исповеди не удобно.. звучит как взятка.. Видел некоторые прихожане после исповеди ложат к Кресту и Библии денежку, мне лично так открыто постуать сложно, удобнее подойти к ящичку и положить туда незаметно. В условия карантина все перевернулось, сидишь дома, читаешь много призывовов помочь на храм и нищим. Как жертвовать с рассуждением? Чтоб, на пример не поссорится с домашними.. У тех же протестантов на каждой "Воскресной встрече" читается отрывой из Святого Писания, выходят свидетели рассказать как это чудно жертвовать..
Анна21 мая 2020, 15:52
Для справки: протоиерей Андрей Ромашко 21 год служит в священном сане из которых почти 15 лет окормлял православную молодежь Новосибирской епархии. За его спиной многолетний опыт молодежных богослужений в полевых условиях -в лагерях, походах, экспедициях, где он именно что обучал юношей и девушек молитве не тогда, когда все делают за тебя, а самим готовить богослужение и принимать в нем деятельное участие. Весь период самоизоляции отец Андрей выкладывал на своей странице ВКонтакте подробные рекомендации по совершению домашних служб, и его заметки разошлись репостами по сети. Статья выстраданная: батюшка врядли желал обидеть или задеть прихожан. Скорее всего, важно было привлечь внимание.
ФЕОФИЛ21 мая 2020, 15:49
ЗАКАНЧИВАЮ.4)Церковь никогда не запрещала лекарям лечить людей,но прославляла их в лике святых.А лечили они не только благодатью, но и земным знанием,лекарствами.Свт.Лука Крымский исцелял не одним крестным знамением,а делал операции своими руками и скальпелем.В древности от эпидемий вымирали и миряне,и монахи в монастырях.А что до воли Отца Небесного,то вспомним библейского Иова.Разве не Бог ПОПУСТИЛ сатане умертвить всех его детей,а самого поразить проказой?Так что давайте не будем осуждать гражданские власти,священноначалие и наших пастырей("начальствующего не злословь"-ап.Павел),тем более искушать Господа противно заповедям Его.«Бдите и молитесь,да не внидите в напасть»,-сказал Христос.
Лариса21 мая 2020, 15:45
Христос Воскресе. Оценила статью в 10, т.к. поднят вопрос о домашней молитве, как её исполнять ни слова предложение. Нужно дать ориентиры для христиан исправляющих свою жизнь, не только на дни изоляции, но и для того, когда человек заболел и не может прийти в храм, и домашней молитвы считает недостаточно для жизни с Богом. О посте: много вопросов священники старшему поколению(старым)рекомендуют "по силам" или "на ваше усмотрение", на исповеди предлагают сказать пост не держал. Ели мы солдаты Господа нашего то хотелось бы иметь более четкие правила-наставления. В 18 веке Н. В.Гоголь написал о Божественной Литургии и его книга была рекомендована не только церковноприходским школам.Благодарю
ФЕОФИЛ21 мая 2020, 15:42
ПРОДОЛЖАЮ.Впрочем,для нуждающихся доступны учебники литургики,тексты служб в интернете.2) Проблема матер.содержания прихода возвращает к церковной десятине (автор упомянул баптистов –у них с этим в порядке),о которой здесь недавно были две статьи(авт.свщ.Алексий Кнутов,В.Немыченков).Но священник не может единолично изменить Устав прихода и нашей Церкви.Это дело архиерейского собора.Варианты действий до него предлагались в тех статьях.3) СМИ ежедневно сообщают о болезни и смерти священников и епископов от короновируса.Они все маловеры?Безблагодатны?Грешники,достойные смерти и скорбей?А разве святые никогда не болели и не умирали?Грешно нам осуждать священнослужителей.Бог судья нашей и их вере
Галина21 мая 2020, 15:41
Спасибо! А то червячок сомнения грыз - не иду в храм из-за своего маловерия. Слушаюсь патриарха, сижу дома.
ФЕОФИЛ21 мая 2020, 15:37
ЧЕСТНЫЕ ОТЦЫ, БРАТЬЯ И СЕСТРЫ! На удивленье много незаслуженных обвинений высказано в адрес автора.Не зная практики в его приходе,священника обвиняют в том,что он 1) не научил прихожан самим служить службу мирским чином дома; 2) не создал крепкую общину с экономическими правами и обязанностями прихожан; 3) не показал примера жертвенного служения Господу; 4) в отсутствии веры в то, что в храме вирусов быть не может, а только благодать Св.Духа, которая всех предохраняет от инфекции согласно воле Отца Небесного… ОТВЕЧАЮ. 1) До эпидемии в некоторых приходах учили церковному чтению, изучали богослужение, но никто не предполагал, что придется сидеть по домам и служить службы мирским чином...
Дмитрий21 мая 2020, 15:35
Поздравляю всех нас, таких священников и пастырей мы заслужили! Но винить нужно самих себя. Автор вышел из нас, и в комментариях его многие поддержали. Значит, все по делу. Когда сами изменимся, тогда и священники будут другими. Тогда и вера наша будет той самой Ортодоксальной. Ведь во всем мире Православие знают под наименованием Ортодоксия, т.е. неукоснительно следующие учению люди. А мы в Пасху, праздник и ярчайший символ вечной жизни и бессмертия, сами заперлись по домам из-за навязанного страха смерти, да еще и от священников по голове получили, что плохо заперлись. И совсем уж странно читать про эгоизм и свое Я. Всегда думал, что в храм ходят из любви к Богу, а не из любви к себе.
Юлия21 мая 2020, 15:30
Вот очень интересный взгляд священника, все"люди, люди..." простите, а вы почему не научили людей жить без храма, люди к вам годами ходили на исповедь, почему вы их не готовили к жизни без храма? На что вы надеялись? Вы создали эти общины? Храмы уже могли наладить свое производство за время рассвета, но им до этого дела не было.
Прихожанка21 мая 2020, 15:13
Когда отменят самоизоляцию, всё, конечно, вернется на свои места, но если вдруг начнутся настоящие гонения и доступ в храмы будет сильно затруднен или запрещен вовсе? Останутся ли тогда христиане?(с) Христиане то останутся, как и при коммунистах. Но вот найдутся ли новомученики? Очень сильно сомневаюсь, судя и по статье, и по реальному положению дел.
МаринА21 мая 2020, 15:04
"Впереди царство антихриста и конец света"? Христос об этом ничего НЕ говорил. Это уже потом человеческое воображение дорисовало. Христос говорил, что Царство Небесное приблизилось, что пошлёт Духа-утешителя вместо Себя, призывал "быть совершенными как Отец Наш Небесный". "... у нас есть еще время сделать кое-какие оргвыводы и, может, кое-что подправить?" Раньше надо было "подправлять", ещё до 1917 года. Теперь уже Бог Сам "подправляет".
НН21 мая 2020, 14:46
Статья не о том, кто прав-виноват,это подведение итогов жизни РПЦ за 30лет. Дадьше будет только хуже.Уходит поколение старых священников и прихожан с "советским опытом" веры, т.е. КАЧЕСТВО меняется,увы,не к лучшему. Спокойные годы для церкви-испытание, комфорт и экономическое благополучие-"засада".Гонения укрепляют веру,а благополучие расхолаживает.Всех.И Священноначалие,и клир,и мирян.Претензии к священнику ВЗРОСЛЫХ прихожан,что их не научили послушанию были бы смешны..У нас сформировалось квалифицированное потребительское отношение к Церкви.Спросим себя: Что я сделал для Церкви? Но у нас наоборот. Бог везде,и у каждого дома,а не только в храме. Столько лет в храм ходили- и что,напрасно?
Вероника21 мая 2020, 14:43
Отец Андрей, от души благодарю Вас за статью! Она мне так нужна была, потому что всё,что Вы описывали в статье,это про меня. И в этой ситуации к таким людям как я приходят искушения. Но Слава Богу, что, как Вы написали, "у нас ещё есть время сделать выводы и кое-что подправить".
Ирина21 мая 2020, 14:41
Не очень понятно к чему призывает автор: не ходить в Храм и не забывать делать перевод? Это единственный вывод? раз уж речь пошла о выводах я знаю только одну епархию, где были предприняты действия для максимально возможного безопасного проведения служб, чтобы службы сохранялись,Пасху для прихожан они провести не смогли, но сделали все от них зависящее. Вопрос к автору, а какие выводы он сделал на будущее?что им было сделано, чтобы дать возможность провести полноценную Пасхальную службу и защитить здоровье духовенства и прихожан? Появятся ли в его Храме дистанционные термометры, инструкции как организовать безопасную дистанцию? Прошу понять меня правильно: я пишу не об упреках, а выводах.
Денис21 мая 2020, 14:35
Сергей Типцов, как-то я раз в храме неуклюже повернулся и ударился головой о край иконы. Это потому, что храм без благодати или потому, что в нём действуют созданные Богом законы природы? Лично мне тоже хочется, что бы святые чудотворцы лечили наложением рук, чтобы по нашим молитвам с Небес слетали крылатые единороги и вмиг исцеляли прикосновением чудесного рога. Только вот мы не в сказке живём, ныне чудеса на Земле - это чудеса человеческой науки. Даст Бог, в загробной жизни в сказочно прекрасный Рай полный волшебных чудес отправимся!
Владимир21 мая 2020, 14:33
[Для меня здоровье и жизнь ближних важнее причастия] Иже любит отца или матерь паче Мене, несть Мене достоин: и иже любит сына или дщерь паче Мене, несть Мене достоин (Мф.10:37) Денис, вам надо с вашей иерархией ценностей разобраться. Христианство - не философия и не идеология, а храм - не дом культуры, с кружками исторической реконструкции и народной песни.
Денис21 мая 2020, 14:27
Сергей, вот вы пишите "Вы в армии часто встречали приказ "В часть не являться, в военкомат не звонить!" во время нападения врага?". Однако хорошие генерал тот, что бережёт солдат. Армия может вернуть потерянные позиции, да хоть заново отстроить укрепления. Нет армии, нет победы, народ ждёт рабство или уничтожение. Главное же ныне разве нашествие демонов из Ада и время производить святую воду в промышленных масштабах? Вирусы - это существа от мира сего в коих мистического не больше, чем в глистах. Следовательно священники максимум, что могут сделать - это причастись умирающих в инфекционных больницах. Для тех, кому опять приход Антихриста мерещится, есть онлайн наставления вроде обсуждаемого.
Владимир21 мая 2020, 14:27
[я восхищаюсь теми Батюшками, которые дают возможность людям и сейчас ходить в Храмы и причащаться] Да. Это исповедники веры.
Светлана21 мая 2020, 14:22
"С одной стороны, это литургическое возрождение, когда наконец регулярное Причастие стало нормой, смысловым центром. Но, увы, вторая сторона медали – духовная жизнь этим и ограничилась." прот. Андрей. Не судите, да не судимы будете.(Мф.7:1) Не секрет, что святитель Игнатий (Брянчанинов), как в узких, так и в широких кругах церковной администрации не приветствуется. Такое отношение к нему было при его жизни, такое и сейчас. Почему? Потому что он считается учителем покаяния, и в своих работах неустанно повторял евангельское, Иисусово, про церковь "и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников" (Мф. 21:12)" Помогай БОГ в делах праведных!
Денис21 мая 2020, 14:18
Юлия, давайте без фантазий, есть пирамида Маслоу. Базовые потребности - это потребности физиологические: дышать, есть, пить... Короновирусная инфекция COVID-19 лишает людей возможности дышать самостоятельно без ИВЛ. ИВЛ же не хватает на всех, даже до начала пандемии один аппарат стоит миллион восемьсот тысяч рублей. Следовательно уберечься от COVID-19 важнее, чем усладить себя храмовым пением и тому подобными красивостями.
Дария21 мая 2020, 14:17
Спасибо!!! Все верно!!! р.Б.Дария.
Денис21 мая 2020, 14:12
Сергей, чем ходить в храмы, хуля пастырей, которые для вас пастыри в кавычках, честнее не ходить вовсе. Честно говоря, уже утомили ревностные не по разуму с одной стороны обвиняющие священноначалие вплоть до службы Биллу Гейтсу в обмен на электронное бессмертие :), а с другой стороны рвущиеся причащаться в храмы к рукоположенным ими священником. Либо священноначалие пусть кое-как служит Богу и тогда надо в послушание воздерживаться от визитов в храмы РПЦ на время пандемии. Либо, если уверены, что в РПЦ уже не Богу служат, то зачем вовсе участвовать в кощунственных пародиях на богослужение?
Татьяна21 мая 2020, 14:06
Я также хочу высказаться в защиту прихожан. Нужно создавать приходы. Я сначала ходила несколько лет в один храм, сейчас несколько лет хожу в другой. Ни в одном из них я не увидела приходской общины, что я кому-нибудь интересна или требуется моя помощь. Так и хожу: меня никто не знает, я никого не знаю. Мне трудно рассуждать от кого это зависит, предполагаю, что должны быть общие усилия и прихожан и священников. Когда появится община, тогда появится беспокойство и об "экономике" храма, и о ставших близкими священниках и прихожанах.
Денис21 мая 2020, 14:03
Андрей, Богу нужны души, а не камни, пусть даже храмовые камни. Спасильно не вычитывание правил, спасительны добрые дела. По правую руку от Христа те кто напоил, накормил, приютил... Раз я инвалид второй группы смог приютить кошечку, то здоровые могут и больше делать!
Анастасия21 мая 2020, 14:01
Не могу понять, почему люди, которые идут в храм, по мнению автора делают это из-за своего Я. А если они идут за Хлебом Насущным.
Катерина 21 мая 2020, 13:38
прийдут люди и после открытия в храмы, да только не во все, а в те, где священники горевали вместе с овцами, оставшимися без Таинств, СОпереживали с ними без этого барственного высокомерия. Совсем неХристов дух у Вашего писания, автор. Безжалостный к людям. Ледяной. Капризный.
Станислав 21 мая 2020, 13:35
Статья очень неоднозначная и однобокая, как на мой взгляд, но точно имеет право на жизнь и побуждает к обсуждению проблем, даже если мы не согласны с автором. Единственное, что очень режет взгляд, словечки типа "хайпануть", "хэштег" и т.д. Так и хочется спросить автора, что возможно русский у него не совсем родной?) Шутка конечно, но тем не менее
Станислав21 мая 2020, 13:31
Ирина Владимировна, которая из Германии: в Германии не ВСЕ платят церковный налог, не вводите людей в заблуждение) Только если вы причисляете себя к католической церкви или лютеранской. Если вы скажите, что вы православная, то т.н. церковным налогом вы не будете облагаются и напишут, что вы без религии))
Наталья21 мая 2020, 13:30
А где любовь? Сейчас всем тяжело, информации много, все разные ( кто тихий, кто громкий), такое с нами впервые ( старенькие батюшки и бабульки такого не припомнят). Может надо всех любить и жалеть, хотя бы постараться? Удобно, когда слушаются ("принято единогласно") без рассужления. Да - виноваты, что идем в храм утешится; виноваты, что не можем молится в своей квартирке, где постоянно находятся все домочадцы; виноваты, что недостаточно перечисляем...Простите
Вячеслав21 мая 2020, 13:29
"Андрей21 мая 2020, 11:07 Это вообще поразительно, просто фантастически. 1 (один) санитарный врач, и фамилию-то которой половина и не знает, за раз закрыла все храмы! И никто и не мыркнул." Давайте с трезвой головой подойдём. В Москве священник умер от короновируса, кому от этого легче? А больной прихожанин ещё таких же с десяток заразит. Вы же можете прийти из такой церкви и заразить ближних. Ближним будет легче от того, что вы в церкви заразились? И как они потом отнесуться к церкви?
Людмила21 мая 2020, 13:25
Очень хорошее дополнение к этой статье - https://pravoslavie.ru/131179.html, подраздел - "Перестаньте паразитировать на святыне".
Вячеслав21 мая 2020, 13:20
" Иоанна_ 21 мая 2020, 10:34 В порядке сравнения: священномученик Кирилл (Казанский), рассуждая о причинах революции и последующих гонений и расколов, винил в этом прежде всего не мирян, а духовенство." В этом он схож с Владимиром Ильичем Лениным, который утверждал, что революционную ситуацию создают действующие власти.
Виктор21 мая 2020, 13:20
Второе наблюдение: абсолютная зависимость религиозной жизни большинства прихожан от посещения храма. * Это верно; но простите, сколько лет все священство выступало категорически против ДАЖЕ простейшей регулярной /упорядоченной, раз в 3 часа, т.е. в 9, 12, 15, 18, 21ч/ Иисусовой молитовки в быту?! Секунды!!! И до сих пор нет не только ее реализации, но и призыва к такой молитве вне храма... Мы даже 5-7-ю мыслесловами вне храма обратиться к Господу не можем - ни благословения, ни организации, ни призыва нет! Чего ж говорить о "религиозной жизни" в миру, если даже такого простейшего покаянного служения вне храма современная Церковь реализовать за 30 лет даже не попыталась?!
Надежда Ч21 мая 2020, 13:06
Спаси Господи! Все так и есть, увы.
Ilya Troshanin21 мая 2020, 13:06
"Когда отменят самоизоляцию, всё, конечно, вернется на свои места"-ой не знаю... Всё ли. А надо? Выводы никакие делать не будем? Насчет храмового благочестия-тоже все неоднозначно. Посещаемость падала и до закрытия. Рождественские богослужения по России в 2020 г (до пандемии) посетили около 2,3 млн человек. А в 2018-2,5 млн. В любом случае около +-2% населения. У молодежи отношение к Православию по-большей части-или равнодушие, или всё чаще агрессия. Причем ситуация деградирует. "Середняки" больше безразличны, но тоже какого-то недовольства всё больше. Бабушки уйдут в мир иной рано или поздно. С кем останемся? Выродимся в общество взаимного восхищения, обозленное на непонимающий нас мир?
Катерина 21 мая 2020, 12:53
Сергей Типцов21 мая 2020, 11:11 -- совершенно верно! Эти действия в богословском виде были как выстрел себе в коленку (хоть не в голову еще, и на том спасибо)
Екатерина21 мая 2020, 12:53
Мне всегда было непонятно, когда люди осуждают властей, ведь власти - это те же люди, из той же страны, с тем же багожом проблем и страстей. Но ситуация, с которой сейчас столкнулась Церковь - просто изумительная - пастыри в каждой второй статье осуждают своих овец, которых сами воспитали! Это в разы удивительные и страшнее осуждения властей немощным человеком на своей кухне. А новое "вирусное" богословие о ненужности литургической жизни - это за гранью добра и зла. Не надо думать, что никто не понимает богослужение и не может читать его дома. Проблема в том, что мирян лишили вообще духовного окормления в очень сложный момент. Ничего не предложили. Закрыли двери и осуждают из-за забора...
Людмила21 мая 2020, 12:52
Доброго времени суток! В житиях новомучеников и исповедников Российских описаны аресты накануне Пасхи. Вместо Светлого Христова Воскресения допросы, возможно с пытками. Но, именно этот путь и привел их к святости. "Яко искусил ны еси, Боже, разжегл ны еси, якоже разжизается сребро. Ввел ны еси в сеть, положил еси скорби на хребте нашем. Возвел еси человеки на главы нашя: проидохом сквозе огнь и воду, и извел еси ны в покой." Надо думать - зачем Господь попустил мне это испытание? Что с моей душой не так? Господь дал возможность и время заглянуть в себя и разобраться с собой. Св. Мария Египетская сколько раз в жизни Причащалась? Прав.сказал Митр. Тихон (Шевкунов) - Великий Пост продолжается.
Галина21 мая 2020, 12:44
Отец Андрей, Христос Воскресе!Огромное спасибо за статью. Это точное описание, что сейчас происходит в жизни православных христиан (не могу судить о других вероисповеданиях), в жизни нашей церкви. Божьей Вам помощи!
Ирина21 мая 2020, 12:36
Я из Москвы,и все время хожу в храм,мы соблюдаем все предосторожности и дистанции и я рада ,что на службах была в храме ,а не перед телевизором,батюшка наш поступил правильно и мы благодарны ему за это и молимся с ним.ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
И.21 мая 2020, 12:32
Странная статья. Никто же не захотел взять на себя ответственность за решение о закрытии/не закрытии храмов, ни светские власти, ни священноначалие, спихивали друг на друга, извините, прикрываясь, "своеволием" прихожан. "Ограничьте посещение" без конкретных действий со стороны настоятелей по ограничению вылилось в то, что каждый ограничивал, как считал нужным. Не последовало внятного приказа как в армии, поэтому сравнение неуместно. И немножко приоткрылось мнение пастырей о пастве. Не "поколение выросло", а его вырастили, случайно или намеренно разбираться, видимо, опять самим мирянам придется. Пожертвования прихожан как-то не очень волновали, выходит, и настоятелей, пока спонсоры были?
Вячеслав21 мая 2020, 12:29
Отец Андрей, не забывайте, что все предстанем на суд Божий! А там каждый ответит за свои слова и поступки. Надо жить по совести.
Тимофей21 мая 2020, 12:25
Статья хорошая, все по делу. Только у меня, думаю, как и у многих, есть три вопроса по пунктам:
1. Почему наши "генералы" не могут объяснить нам такой момент: в огромный продуктовый супермаркет набитый народом я могу хоть весь день ходить, а раз в неделю в храм не могу?
2. Надо ли исполнять послушания нарушающие Закон Божий?
3. И почему настоятелям на период пандемии не отменили грабительский церковный налог?
Инна 21 мая 2020, 12:10
Недуг - жить без Храма и Литургии. А не наоборот. Св.муч.Серафим (Звездинский) писал о зря прожитом дне без Литургии. Слава Богу на Украине храмы не закрывались.
Нина21 мая 2020, 11:53
Самое ужасное в этой ситуации - подобные речи священства. Верных они не собьют с пути. Но есть много доверчивых... Свои все все чувствуют и знают. Один у нас Пастырь и голос Его мы слышим...
андрей21 мая 2020, 11:46
В основе всего происходящего-та несокрушимая человеческая гордыня и самолюбие
владимир21 мая 2020, 11:34
Спаси Вас Господь в полном смысле понимания этого... нужно заметить,что исследования проблемы не вышли за рамки всеобщего понимания что будет дальше,через два месяца,через пол года. Как обычно обращение в прошлое,но,постойте-и вот ваш храм ещё через два месяца не открывается для общего посещения! Это реально вполне... и тут начинаются чисто технические вопросы-вера,верой, но за это время ни какие меры самоизоляции самого большого слоя прихожан,а это пожилые,не особенно здоровые люди.не особенно располагающие,скажем откровенно, деньгами, освобождены от этого не будут абсолютно точно. На этом фоне Вы не пытаетесь приспособить Церковь,но сетуете на не разумных прихожан и тогда так и есть....
И. Л.21 мая 2020, 11:18
Очень жаль, что автор занял позицию учителя, который не объясняет, но ждёт выполнения заданий и сетует, что успеваемость низкая. А может, спросить себя - что сделано, чтобы люди обучились домашней службе?Чтобы понимали экономику храма? И задуматься - почему они покупают свечки "подешевле"? Извините, если резко выскажусь, но такое впечатление, что автор не стремится понять людей (они все (все!) для него как будто одинаковы - несмышлёныши, поверхностно относяшиеся к православию, к посещению храмов - "ради галочки" -!). А ведь люди разные, как же можно огульно всех обвинять в недостатке знаний о домашней молитве и "не таком" отношении к храмам, особенно в покупке "не тех" свечей?
Алексей21 мая 2020, 11:17
Здравствуйте. На то мы и солдаты чтобы слушать наших генералов !!! Где наши генералы? ЧТо они нам говорят ? где воинствующая церковь? Можно сколько угодно упрекать прихожан но если не будет ПАСТЫРЕЙ , и не ского пример брать нам будет то и с прихожан спрос маленький. ( конечно же при этом осознаем что Господь спросит лично каждого за деяния)
Дмитрий21 мая 2020, 11:16
"И вот уже полтора месяца нет возможности прийти в храм." Трансляция к нашим услугам. Был такой разряд кающихся в древней церкви - плачущие (они же обуреваемые, которые стояли за дверьми храма). Мы теперь все обуреваемые. Но мы можем присутствовать на любом богослужении, хотя и не можем причащаться. Не всё так печально, как это представляет нам автор. Что касается экономических проблем - нужно развивать онлайн-сервис обычных треб: поставить свечку, подать записку за здравие/за упокой, заказать сорокоуст. Многие храмы имеют сайты, и священноначалие должно обратить внимание настоятелей на необходимость организации такого онлайн-сервиса, и научить прихожан этим пользоваться.
Вадим К.21 мая 2020, 11:16
Ну вот, опять во всем виноваты конечно же плохие прихожане. Но это, если брать предложенную аналогию, все равно как за развал армии всю вину возлагать на рядовых. А может всерьез задуматься, почему армия оказалась в решающий момент так неготова и разобщена, хотя было для ее создания целых 30 спокойных лет? Все ли правильно делалось за это время?
21 мая 2020, 11:12
Подпишусь под каждым словом. Всё так.
Сергей Типцов21 мая 2020, 11:11
Если в храме, от чаши или образа можно заразиться, значит там нет благодати, нет Духа Святого. И волос с главы вашей не упадет без воли Отца вашего небесного. Если в храме боятся воли Отца, значит не почитают Его. Не считают что Он всем управляет в мире. Так об этом и говорят уже давно. А раз так, если само священноначалие говорит: Бог не с нами, у нас нет благодати, зачем туда ходить и после открытия?
Андрей21 мая 2020, 11:07
Это вообще поразительно, просто фантастически. 1 (один) санитарный врач, и фамилию-то которой половина и не знает, за раз закрыла все храмы! И никто и не мыркнул. История христианства в Москве фактически прекратилась. Просто и незамысловато. И граждане об этом сразу забыли: что христианство у нас было, и храмы были, и что Патриарх у нас где-то был, и вообще. И никому оно оказалось ненужным, в принципе. Да, я усугубляю, упрощаю, утрирую. Но в целом это так! Никто не ломился массово в храм, все жарили шашлыки. Коньяк пили. И это так страшно. Репетиция Апокалипсиса по отношению к Церкви прошла на 5 баллов. Хлопцы разбежались в разные стороны. Я просто в шоке.
Sergejs21 мая 2020, 11:05
Прочитал ,спасибо .теперь сижу и думаю -где свои а где чужие
Сергей21 мая 2020, 11:03
Добрый день. Думаю пришло время высказаться, поскольку в сети уже вовсю появляются статьи различных пастырей РПЦ (Ткачева, Смирнова, теперь Ромашко и т.д. список можно еще продолжать). Давайте рассмотрим, что вы нам т.с. инкриминируете: 1.Недоверие к властям - думаю этот пункт Вы зря упомянули (особенно в период Вируса), чего стоит обращение РПЦ по поводу закрытия храмов (заявление правового управления РПЦ: "решение властей Петербурга о запрете посещать храмы противоречит Конституции"). Можно еще много чего припомнить в связи с этим пунктом, но опускаться до Вашего уровня не хочу. 2.Просьбы священноначалия - вы должны понимать отличие понятий просьба и запрет (приказ).
Сергей21 мая 2020, 10:48
Прям не понравилось. Откровенно не понравилось. Вы в армии часто встречали приказ "В часть не являться, в военкомат не звонить!" во время нападения врага? Что же вы глупости то такие говорите. Вообще отсутствует понимание, что в этой суматохе многие люди осознали что умереть причащенным от болезни куда благостнее чем остаться без причастия. Не ходить в храм во время Великого поста, не придти ко Христу на Пасху. Это как вообще? Закончился бы пост и опустели храмы. Но как можно вообще было такое сказать, мне лично не понятно. Но мы всё-равно исполнили благословение Патриарха. Исполнили. Как смогли. И я в землю кланяюсь тем батюшкам, что ищут возможность пойти на встречу прихожанам. И находят!
Юлия21 мая 2020, 10:42
Христос Воскресе! И это пишет пастырь Христовой церкви о пасомом стаде. А кто довел это все до такого состояния? Вы разве врач, чтобы рассуждать на тему опасности этой инфекции и адекватности действий паствы в этих условиях? А если люди уже физически не могут обходиться без посещения Храма Божьего? Чтобы получить глоток этого целебного воздуха для души? Нужно время для перестройки только на домашнюю молитву. Даже после революции храмы не были закрыты все и одномоментно. А сейчас.. Люди и так раздавлены происходящим. А что Вы конкретно сделали у себя на приходе? Познакомьте нас со своим опытом формирования приходской общины. Думаю, это многим будет интересно.
Иоанна_ 21 мая 2020, 10:34
В порядке сравнения: священномученик Кирилл (Казанский), рассуждая о причинах революции и последующих гонений и расколов, винил в этом прежде всего не мирян, а духовенство.
Елена21 мая 2020, 10:31
Действительно! Как это овцы посмели в загон лезть? Пастыря и других овец заражать? Ходили, ходили в храм и ничему не научились:ни молитве, ни исихазму, ни послушанию. Марией Египетской быть не хотят.И вообще, при чем тут личностное "Я", когда есть коллективное "Мы"? Вопрос. А кто должен был всему этому овец научить? Слава Богу почти 30 лет уже живем без гонений. сыты, обуты.
Людмила21 мая 2020, 10:30
Вызывает уважение сама по себе попытка осмыслить происходящее. Простите, тоже не поняла, что такое "хайпануть". Молодежный термин?
Оксана21 мая 2020, 10:26
Батюшка, как страшно читать Вашу статью, я восхищаюсь теми Батюшками, которые дают возможность людям и сейчас ходить в Храмы и причащаться. Когда я прихожу в храм, я понимаю, что это островок покоя в этом безумии, что сейчас творится вокруг. Как вы плохо думаете о людях.
Катерина 21 мая 2020, 10:22
Татьяна21 мая 2020, 08:03 -- дададада, присоединяюсь к Вашей просьбе... и вот еще слово "флэшмоб" с этой непременной штуковиной "#" впереди разъяснить бы. Нет ли в русском для обозначения этого уже устоявшихся слов, пусть даже тоже иностранных? Как-то не хочется забивать голову новым мусором. И так новояз, так что люди и своего родного языка начинают не понимать и стонут при намеке на якобы церковнославянский во время служб.
Василий21 мая 2020, 10:19
Полагаю, отец Андрей заблуждается - в ближайшие лет десять у нас всех будет задача поинтереснее оргвыводов - лечить сегодняшнее разделение. Учится "ходильщикам" и "неходильщикам" смотреть друг другу в глаза и забывать карантинные статьи, особенно такие талантливые и интересные.
Александр21 мая 2020, 10:16
Спаси Христос, батюшка! Все хорошо написали, особенно про оторванность от экономики. Это не новая проблема. А вот в чем причина этой оторванности? Возьмите Устав любого прихода и посмотрите, какая роль отводится прихожанам, даже членам Приходского Совета. Никакой. Все имущество принадлежит правящему архиерею и все решения принимает только он. Даже настоятель - лишь покорный "раб" своего епископа. Я не говорю, хорошо это или плохо. Но в таких условиях ни у кого не может возникнуть чувства экономической сопричастности своему приходу. Настоятеля в любой момент погут поменять. Храм куда-нибудь приписать. А кто из настоятелей отчитывается перед прихожанами о финансовом положении прихода?
Паисий 21 мая 2020, 10:04
Под выражением "хайпануть" в данном контексте, имеется ввиду агрессивный способ привлечения внимания к своей персоне. Это сленговое выражение от слова Хайп (англ. hype) — агрессивная и навязчивая реклама, целью которой является формирование предпочтений потребителя.
Павел21 мая 2020, 09:46
Все верно, только с одним не согласен: "Нет ни понимания, что нужно делать,... ни самих приказов. Всё пущено на самотек" Приказы генералов (настойчивые рекомендации священноначалия) как раз есть, а вот с выполнением этих приказов действительно беда. И оружие выдано (тексты богослужений для домашнего чтения выложены на сайтах), да только не берем и не используем...
Сергей21 мая 2020, 09:34
Я сейчас вообще что прочитал? Это священник пишет? Т.е. типа "пастырь"? В момент, когда идет тотальное попрание прав и свобод граждан, мы слышим елейные голоски про послушание и экономические хэштеги. Конечно, быть принципиальным и соблюдать Евангелие - это опасно, за это можно получить а-та-та. Зато заниматься словоблудием - запросто. Лицемеры и фарисеи - это там, в древнем Израиле, а у нас все верные, награды от Епископа имеют. В то время, когда практически любое решение власти четко ложится в понятие "идиотизм", мы должны выключить совесть и быть "послушными" с точки зрения таких "пастырей", . Однако... Мерзость запустения похоже уже совсем при дверях.
р.Б.Сергий21 мая 2020, 08:55
Очень точны,на мой взгляд,следующие мысли,изложенные в статье :"Выросло поколение верующих не имеющих опыта духовной жизни без Литургии.Люди испугались,...поскольку не могут самостоятельно молиться." Вроде бы и последование Литургии (кроме двунадесятых праздников и архиерейского чина),знаешь,в целом,и дома молиться можешь,но вот боязнь остаться без Причастия в воскресный день присутствует.Хотя и успокаиваешь себя тем,что прп. Мария Египетская причащалась единожды в жизни.Но куда мне (нам) до неё и ноги сами в воскресенье несут в храм.Единственно хорошо,что н.п.,где живу, небольшой,прихожан немного и те в масках,но всё же,всё же.Вероятно,не так крепка,моя лично,вера.
Евгений21 мая 2020, 08:50
Не очень добрая и запутанная статья...
Анна21 мая 2020, 08:29
Спаси Господи! Все так и есть. Господь обнажил наши недуги. Зато теперь, зная диагноз, можно приступить и к лечению.
Татьяна21 мая 2020, 08:03
Батюшка, что означает "хайпануть"? Переведите, пожалуйста, на литературный русский язык. Спрашиваю без иронии. С уважением, Татьяна Анатольевна.
Ирина Цинкуш-Рязанцева21 мая 2020, 07:45
Христос воскресе!В нескольких словах скажу о своём взгляде на описанные проблемы,не углубляясь в обоснование.1.Язык должен быть понятным,тогда и молиться можно с пониманием и переживанием о чём молишься.Иначе молятся за нас служители и певчие.2.Материальное снабжение возложить на государство,то есть на граждан (в Германии ВСЕ! платят налог на церкви).3.Батюшки малодоступны доверительному общению.Оно довольно формально.Из-за этого у большинства прихожан нет духовников.Основываюсь на собственном опыте,знаю о возражениях против (читала и слушала авторитетных священников).Но в этом и причина разных взглядов-мы смотрим на проблемы с разных точек зрения.Не болейте!Спасибо.Ирина Владимировна.
Андрей21 мая 2020, 07:28
Все вроде бы и правильно описано, очень похоже как-то на меня, по крайней мере внешне, совпадения даже в два,три акафиста в неделю которые я только только после Великого поста решил для себя прочитывать. Я посыл не совсем понял выводы какие надо сделать? Увеличить расходы на храм? Или как-то исправлять свое неправильное отношение к посещению Богослужений и вести более ответственную приходскую жизнь? А как исправлять неправильное отношение? Что касается карантина, не в Москве, священноначалие в СМИ просит воздержаться а на местах батюшки успокаивают призывают не надо бояться. Какое-то раздвоение получается.
Николай21 мая 2020, 06:40
Феофан Затворник писал В 70-Х годах позапрошлого века:"Знаете ли, какие у меня безотрадные есть мысли? И не без основания. Встречаю людей, числящихся православными, кои по духу волтериане, натуралисты, лютеране и всякого рода вольнодумцы. Они прошли все науки в наших высших заведениях. И не глупы, и не злы, но относительно к вере и Церкви никуда негожи. Отцы их и матери были благочестивы; порча вошла в период образования вне родительского дома. Память о детстве и духе родителей еще держит их в некоторых пределах. Каковы будут их собственные дети? И что тех будет держать в должных пределах? Заключаю отсюда, что чрез поколение, много чрез два, иссякнет наше Православие."
Ольга21 мая 2020, 05:34
Все так, батюшка. Картина среднестатистического православного христианина на апрель-май 2020 г. верно написана. От себя добавлю - дай Бог, чтобы я и другие прихожане вернулись в храмы после их открытия. Помоги нам Господь!
Денис21 мая 2020, 03:18
"А о том, что принесенных пожертвований не хватит даже на зарплату работникам храма, не говоря уже о коммуналке, текущем ремонте, благоустройстве, никто не задумывается" - почему никто? Задолго до коронокризиса замечал, что после обзаведения храмом наш приход стал дальше от Бога. Пришёл в упадок и закрылся евангельский кружок, что был при нём. Ушли почти все сёстры милосердия... Вместо заботы о ближних львиная часть приходских ресурсов стала тратиться на храм.
Денис21 мая 2020, 03:13
"Когда отменят самоизоляцию, всё, конечно, вернется на свои места" пишет Протоиерей Андрей Ромашко. Однако здесь возражу, так я к примеру ушёл из прихода куда ходил ещё, когда и храма у прихода не было. Ещё прошлым летом уехал тамошний единственный друг, а настоятель храма мне чужд по духу. Для меня здоровье и жизнь ближних важнее храмовых служб, важнее причастия... Вряд ли я единственный человек, что ходил в храм по инерции фактически будучи чужим там после отъезда друга. Так, что теперь сэкономленные силы, ресурсы и время буду использовать иначе. Хоть какая-то польза от коронокризиса.
Денис21 мая 2020, 03:01
"Еще есть большая прослойка людей, которые всё понимают и со всем согласны, но вопрос: «Как же Я буду без храма?!» – заставил пренебречь всеми предупреждениями и продолжать ходить на все службы. Притом «Я» здесь стоит на первом месте: что будет с другими прихожанами и священниками, никто думать не хочет" - блестяще замечено!
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×