Мой суд

Ирина Ратушинская Ирина Ратушинская

Ирина Ратушинская была русским поэтом и писателем, православной христианкой, а по совместительству «особо опасной политической преступницей». В 1983 году за свои стихи она была приговорена к семи годам лагеря строгого режима и пяти годам последующей ссылки – самому большому сроку, данному женщине по политической статье после смерти Сталина. Но 1983 год – это уже не красный террор и даже не сталинские гонения. Статьи «написание стихов» в советском уголовном кодексе не было. Не было в нем даже статьи «подписание правозащитных писем». Как же можно было посадить женщину, безусловно не угодную богоборческому режиму, но не нарушившую закон? О том, как велся суд, как запугивались свидетели, как показания давали даже покойники, а живые лишались права голоса, сохранилась рукопись Ирины Ратушинской.

Сергей Геращенко, сын Ирины Ратушинской

***

Мой судебный процесс начался 1 марта 1983 года, после следствия, которое длилось с сентября 1982 года по февраль 1983-го. Всё время следствия я была совершенно изолирована от общения с семьей, адвокатом и вообще с кем бы то ни было, кроме сотрудников КГБ. Следствие вела группа из четырех следователей: Лукьяненко, Буяльского, Туркина и Кобеца. Из них я видела только старшего группы, следователя Лукьяненко, остальные мне не показывались. Я отказывалась участвовать в следствии и за всё время следствия не ответила ни на один вопрос, потому что мне очевидны были намерения следователя Лукьяненко любыми средствами вынудить меня к ложному признанию своей вины и письменному отказу от своих взглядов. Он пытался шантажировать меня моей семьей, лгал мне, что на меня дают показания мои друзья. В частности говорил, что поэт Волошин, чье стихотворение нашли у меня на обыске, во всём уже чистосердечно признался, дал обо мне всю информацию, которой располагал, и потому не арестован, в то время как я своим молчанием «пытаюсь его выгородить».

Следователь говорил, что во всём уже чистосердечно признался и дал обо мне всю информацию… поэт Максимилиан Волошин

Поэт Волошин умер до моего рождения, в тридцатых годах, но следователю Лукьяненко простительно было об этом не знать.

Вся система следствия и содержания меня в тюрьме были направлены на то, чтобы запугать меня и унизить: оскорбления, насмешки, раздевания догола при обысках – при подглядывающих в глазок мужчинах, их комментарии моей фигуры, клевета на моего мужа: «он вас давно бросил и другую себе нашел». Однако физически меня не пытали.

Я не могла получить до суда ни Конституции СССР, ни уголовно-процессуального кодекса. Даже газет мне не давали. Когда следствие было закончено, следователь Лукьяненко сказал мне, что я не могу сама выбирать себе адвоката и нанимать его, потому что должна находиться в тюрьме. Я заявила, что предоставлю выбор адвоката своему мужу и хочу написать ему об этом письмо. Однако отправить письмо мне не было разрешено: право обвиняемых на переписку и свидания полностью зависит от следствия. Лукьяненко сказал мне, что он сам говорил с моим мужем, но мой муж не интересуется моими делами и искать мне адвоката не захотел. Поэтому КГБ предоставляет мне адвоката Корытченко. Я отказалась иметь дело с адвокатом, нанятым КГБ, понимая, что она с ними сотрудничает. Поэтому с делом я знакомилась сама. В нем было 13 томов. Были вещественные доказательства: записи и книги, изъятые у меня на обыске. В их числе была книга, сделанная самиздатом, фотокопии международных пактов и соглашений, заключенных Советским Союзом с другими странами. В этой книге был международный пакт о гражданских и политических правах, ратифицированный 35 странами, в том числе СССР. Поскольку в нем очевидно, что внутреннее законодательство страны не может противоречить международному пакту, я решила построить на этом единственном доступном мне юридическом документе свою защиту, хотя этот документ был зачислен в вещественные доказательства моей вины. Я сделала из этой книги выписки и пользовалась ими на суде и позже при составлении кассационной жалобы.

Однако когда меня привезли в зал судебного заседания, оказалось, что туда не впустили ни одного человека из тех, кто меня знал, включая мою семью. Я сидела одна в зале, охраняемая тремя сотрудниками КГБ, и слышала из коридора крик моей матери:

– Пустите меня, там судят мою дочь!

Но ее не впустили. Вместо этого в зал вошли человек тридцать, которыми руководил человек в штатском. Они вели себя очень организованно и подчинялись его командам: когда он говорил им – рассаживались, где кому велено, по команде вставали в перерывах и выходили из зала. Я знала, что это обычная уловка КГБ: судебное заседание должно быть открытым, но кому присутствовать в зале, а кому нет – решает КГБ, и они заполняют зал своими людьми. Людей было подобрано ровно столько, сколько мест в зале.

Я заявила суду, что отказываюсь от назначенного КГБ адвоката Корытченко и хочу защищаться сама. Корытченко заявила, что она просит суд позволить ей устраниться, но если суд всё-таки назначит ее адвокатом, она подчинится суду. Однако судья Зубец сказал, что суд не может позволить мне защищаться самой, «поскольку я не имею юридического образования», и обязал Корытченко вести защиту вместо меня. Это свелось к тому, что мне нельзя было защищаться, а Корытченко промолчала почти весь процесс. Она открывала рот только дважды: один раз попросила суд привлечь еще одну свидетельницу, но не настаивала на том, чтобы это было сделано. А один раз спросила свидетельницу 18 лет, мою ученицу:

– Что же вы раньше не донесли на обвиняемую в партийные органы?

«Что же вы не донесли на обвиняемую?» – спросила свидетельницу 18 лет, мою ученицу, адвокат

Я обратилась с заявлением к суду, что считаю суд надо мной незаконным на следующих основаниях.

Меня не имеют права судить за высказывание моих взглядов и убеждений, а также за стихи, даже если все написанное мной распространяется вне зависимости от государственных границ – в соответствии с международным пактом. Я никогда не вела пропаганды войны, террора и национальной вражды, так что мой случай полностью подходит под этот пакт, под соответствующую статью. Я лишена права на защиту. Следствие не привлекло в качестве свидетелей ни академика Сахарова, ни намеренного эмигрировать Кислика, в защиту которых мы с мужем писали инкриминируемые теперь мне правозащитные открытые письма.

Следствие велось явно тенденциозно, и обвинительное заключение было составлено на основе термина «клевета», которое там повторялось 150 раз. Однако ни разу факт клеветы не доказан, следствие даже не занималось проверкой того, насколько факты в подписанных мной правозащитных документах соответствуют действительности. Тем более термин «клевета» неприменим, когда речь идет о художественной литературе, не упоминающей конкретные имена и факты.

Было объявлено, что суд открытый, однако он закрыт для всех, кто меня знает. Если на мою семью и друзей в зале не хватает мест из-за сотрудников КГБ, можно было выбрать больший зал или внести дополнительные стулья.

На основании изложенного я требую, чтобы в качестве свидетеля пригласили академика Сахарова, вернули мне право на защиту и впустили на суд всех желающих. В противном случае я считаю сам факт суда правонарушением и отказываюсь участвовать в этом правонарушении в каком бы то ни было качестве. Однако я оговорила, что оставляю за собой право последнего слова.

Пока я делала это заявление, судья Зубец несколько раз отрывал меня и приказывал замолчать и сесть на скамью. Однако каждый раз, когда он обращался ко мне с вопросами, я начинала свое заявление с самого начала и на шестой раз суду пришлось меня выслушать. Мое заявление во внимание принято не было, и требования мои не были удовлетворены. Суд продолжался, но я в нем уже не участвовала и не отвечала на вопросы судьи.

Первый день был посвящен слушанию обвинительного заключения и попыткам заставить меня отвечать. Судья Зубец говорил мне, что я своим молчанием «сама себе делаю хуже» и что от меня ожидают «чистосердечного покаяния».

Ирина Ратушинская и Игорь Геращенко, ее супруг Ирина Ратушинская и Игорь Геращенко, ее супруг 2 марта при тех же обстоятельствах шел допрос свидетелей. В качестве свидетеля был вызван мой муж. Он заявил, что считает суд незаконным, потому что я лишена права на защиту. Оказалось, что следователь сказал ему, что адвокат не может получить ко мне доступа до окончания следствия, и когда следствие будет кончено, семью известят. Однако по окончании следствия он обманул моего мужа, утверждая, что следствие еще длится, а когда будет суд – неизвестно. Мой муж узнал о дне суда только когда его вызвали как свидетеля. Он ходатайствовал, чтобы суд перенесли, пока он заключит контракт с адвокатом и тот ознакомится с 13 томами дела. Но ему отказали. На этом основании, а также из морально-этических соображений он отказался отвечать на вопросы обо мне и о ком бы то ни было, заявив только, что преступница не я, а судьи. Он потребовал, чтобы ему предоставили право остаться в зале суда, в соответствии с советским законом, даже если ему придется сидеть на единственном свободном месте в зале – рядом со мной, на скамье подсудимых. Однако его выставили за дверь по приказу судьи. Уже в дверях он успел крикнуть мне, что я имею право ознакомиться с протоколом суда и написать на него замечания.

В качестве свидетелей были вызваны муж и жена Гришины и наш друг Остромогильский. Все трое отказались давать показания на основании незаконности суда: я лишена права на защиту, и суд закрытый. Всем троим судья Зубец угрожал неприятностями по работе и вел себя откровенно грубо. Он возбудил против всех троих уголовное дело за отказ от показаний. Все трое получили по шесть месяцев принудительных работ.

Остальные свидетели были мои ученики, либо сотрудники по работе, либо сотрудники КГБ. Осведомителями были свидетели: Коздоба, Остаповский, Леженин, Рыбак, Окондза и Сергеева. Моему аресту предшествовали три года слежки КГБ, и я знала, что они провокаторы, а потому не вела с ними откровенных разговоров.

Свидетельницу Сергееву я видела только один раз – когда она пришла к нам на обыск с сотрудниками КГБ

Свидетельница же Сергеева никогда не слышала от меня ни одного слова вообще: я видела ее до ареста только один раз, когда она пришла к нам на обыск вместе с сотрудниками КГБ – непонятно, в каком качестве. Во время обыска она пыталась спровоцировать нас с мужем оскорблениями, рылась в наших вещах, даже замахивалась на меня, но мы не реагировали на провокации. Она и на суде говорила в адрес моего мужа и меня бранные слова и пыталась меня оскорбить, а судья Зубец смеялся надо мной:

– Что же вы дурочку разыгрываете? Про вас вон что говорят, а вы даже не возражаете. Что, в рот воды набрали?

Свидетель Остаповский в основном говорил о том, что он проливал кровь в Афганистане (он говорил про свою кровь), а в то время такие, как я, подрывали основы государства.

Мои ученики и сотрудники по работе в колхозе пытались меня защитить, как могли. Но они не знали законов, и из их попыток ничего не вышло. Так, они говорили, что следователь Буяльский склонял их к даче показаний, угрожая неприятностями по месту работы или учебы. При этом он говорил: «Ратушинская в разговоре с вами сказала то-то и то-то», – а от них требовал, чтобы они это письменно засвидетельствовали. Это было тем более легко, что моим ученикам было по 17–18 лет и они были студентами первого курса. Никто из них не знал, что они имеют право на суде отказаться от вынужденных показаний, данных под следствием.

Разговоры проходили примерно так.

Восемнадцатилетняя Монаенкова:

– Ратушинская ничего такого особенного при мне не говорила. Следователь записал не так, как я рассказывала.

Судья Зубец:

– А как же вы подписали показания? Вы знаете, что бывает за дачу ложных показаний?

Монаенкова:

– Но мне сказал это подписать следователь Буяльковский.

Зубец:

– Так что же, он неправильно вам сказал? Был такой разговор или нет?

Монаенкова:

– Но она говорила только то, что можно услышать в любой очереди. Это же не клевета.

Зубец:

– Я вас не спрашиваю, клевета или нет. Я вас спрашиваю, говорила она с вами про Афганистан или нет?

Монаенкова:

– Я не помню.

Зубец:

– Как это вы не помните? У вас что, плохая память? А как же вас приняли в институт? Как вы можете быть студентом с плохой памятью? Интересно, знают ли у вас в институте, что вы проходите свидетелем по политическому делу? Надо им сообщить, как вы себя тут ведете. Или вы разделяете взгляды обвиняемой?

Монаенкова:

– Не разделяю.

Зубец:

– Ага, значит, вы признаете, что у нее антисоветские взгляды. А как же вы, комсомолка, студентка, пытаетесь тут ее выгораживать?

Монаенкова плачет.

Зубец:

– Свидетельница Монаенкова, вы подтверждаете показания, которые вы уже подписали на следствии? Или вы дали ложные показания?

Монаенкова:

– Подтверждаю.

Она ушла со слезами, пряча от меня глаза. Но можно ли осуждать студентку, которую по первому же звонку из КГБ выгонят из института, если она не знала, как себя повести, чтобы мне не навредить. Примерно в том же духе были допросы остальных свидетелей, не являвшихся осведомителями КГБ. Интересным моментом оказалось то, что, допрашивая людей из бригады, в которой я работала перед арестом, суд тем не менее занес в приговор, что «с апреля 1979 года я нигде не работала», как отягощающее обстоятельство. Хотя арестовали меня как раз когда я шла на работу.

Статью моего мужа приписали мне – надеясь, что я буду возражать и дам на него нужные им показания

Другим забавным аспектом суда было то, что мне приписали статью моего мужа «Административный арест – борьба с хулиганством или потребность экономики?». Эта статья вышла в «Информационном бюллетене СМОТ» за его подписью. Моей подписи там не было, так как писал ее муж один. Следствию и суду это было известно, статья эта была в вещественных доказательствах. Однако, видимо, от меня ожидали, что я тут не выдержу и выражу протест по поводу того, что меня судят за статью моего мужа. Получилось бы, что я даю на него показания, и суд мог бы это использовать. Но поскольку я молчала, сами они снять это обвинение не могли, а защита тоже бездействовала. Так это обвинение и осталось у меня в приговоре. Особой ошибки, впрочем, в этом нет, потому что в статье написана правда, и я бы с удовольствием подписалась под ней, если бы имела право.

В тот же день, 2 марта, суд знакомился с вещественными доказательствами. Это знакомство заняло 1 минуту 45 секунд – я наблюдала по наручным часам конвоира КГБ, стоявшего рядом со мной. Оно заключалось в том, что соответствующие тома моего дела судья и двое заседателей переложили с одного места стола на другое, даже не делая вид, что читают.

– Ну, мы это всё знаем, – сказал судья Зубец.

Прокурор Погорелый произнес речь, что советскому обществу нужна постоянная бдительность. При этом он ссылался на «лично товарища Андропова». Он потребовал от суда, чтобы мне дали максимальный срок по статье 62 УК УССР и статье 70 УК РСФСР, часть первая. Адвокат Корытченко, от которой тоже потребовали что-нибудь сказать, заявила, что я, хоть и вела антисоветскую агитацию и пропаганду, никого этим не склонила на путь преступления, и на этом основании просила суд меня оправдать.

Я потребовала, в соответствии со своим планом, последнего слова. Я намеревалась огласить вслух все тексты, которые мне инкриминировали, начиная со стихов, а затем еще раз заявить, что они не имеют права меня судить за высказывания моих взглядов. Начала я со стихотворения «Родина» – первого пункта обвинения. Однако меня оборвали на первой же фразе. Судья Зубец закричал:

– Замолчите! Мы вам тут не позволим пасквили читать! Что вы просите у суда?

Я:

– Мне нечего просить у суда. Но я имею право на последнее слово и хочу его сказать.

Зубец:

– Ну, раз вы ничего не просите, лишаю вас слова.

Так кончился второй день суда.

3 марта было только оглашение приговоров. В зал опять-таки никого не пустили, я выслушала приговор, и меня отвезли обратно в тюрьму. 4 марта, в мой день рождения, мне вручили копию этого приговора. Я знала, что имею право на то, чтобы ознакомиться с протоколом суда, но не знала, на основании какой статьи УПК, а без этого не могла написать соответствующее заявление. Неожиданно ко мне явилась адвокат Корытченко уговаривать меня в кассационной жалобе признать свою вину. Я увидела, что у нее есть уголовно-процессуальный кодекс и потребовала ознакомиться с ним. Из кодекса я выписала нужные мне статьи и отпустила Корытченко: она очень нервничала, что у меня в руках оказался кодекс. Закона, запрещающего заключенным знакомиться с кодексами, нет. Но секретные предписания есть, и мы обе это знали.

Когда я добилась протокола суда, оказалось, что стенографической записи не велось и протокол не соответствовал тому, что было на самом деле.

Я добилась протокола суда. Но протокол не соответствовал тому, что было на самом деле на суде

В протоколе не было ни текста моего заявления суду, ни того, что меня лишили последнего слова, ни тех фраз свидетелей, которые защита (если бы она была) могла бы использовать. Я написала замечания на протокол из 23 пунктов и отослала в суд, однако никакие поправки приняты не были: не для того они причесывали протокол, чтобы я портила им документацию.

После суда заключенным положено получасовое свидание с родственниками по их выбору. Однако это тоже сделали за меня в КГБ: мужу в свидании со мной категорически отказали, и дали взамен свидание со свекровью. Свекровь передала мне совет мужа писать кассационную жалобу в Верховный суд УССР. Я написала ее, используя как юридическую базу мои выписки из международного пакта и уголовно-процессуального кодекса СССР. Я перечислила все юридические нарушения, замеченные мною на следствии и суде, и потребовала открытого судебного разбирательства с правом на защиту. Я приложила к кассации копии своего заявления на суде и замечания на протокол. Но на Верховный суд не пустили даже меня. Через три недели я получила письменный ответ, что Верховный суд разобрался в моем деле и оставляет приговор в силе. Под ответом были три подписи: Чайковский, Ляскин и Шидловский.

Когда меня увозили из киевской тюрьмы КГБ в лагерь, у меня отняли копию приговора и все мои записи. Я три года добивалась, чтобы мне вернули мой приговор, и только в июле 1986 года получила его обратно. Текст моего выступления на суде, кассационная жалоба и замечания на протокол суда никогда ко мне не вернулись. Сейчас копии этих текстов находятся в двух местах: в архиве КГБ г. Киева и архиве Верховного суда УССР.

Ирина Ратушинская

26 мая 2020 г.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
«Наталья, не лезьте в президиум!» (+ВИДЕО) «Наталья, не лезьте в президиум!» (+ВИДЕО)
Наталья Сухинина
«Наталья, не лезьте в президиум!» (+ВИДЕО) «Наталья, не лезьте в президиум!» (+ВИДЕО)
Беседа с писательницей Натальей Сухининой о жизни и творчестве
Надо делать дело, надо делать дела – каждому на своем месте.
«Я поворачиваюсь к зоне и кричу: “Ад! Где твоя победа?!”» «Я поворачиваюсь к зоне и кричу: “Ад! Где твоя победа?!”»
Александр Огородников
«Я поворачиваюсь к зоне и кричу: “Ад! Где твоя победа?!”» «Я поворачиваюсь к зоне и кричу: “Ад! Где твоя победа?!”»
Беседа с христианским правозащитником Александром Огородниковым. Часть 5
Если в зоне находили молитву «Отче наш», написанную от руки (а только от руки и могла быть она написана), автоматически мне давали 15 суток карцера. А для меня была честь – за молитву отсидеть в карцере.
О поэте Борисе Пастернаке О поэте Борисе Пастернаке
Алексей Солоницын
О поэте Борисе Пастернаке О поэте Борисе Пастернаке, или Что замалчивает критика
Алексей Солоницын
Именно православная тема является главенствующей и в романе Бориса Пастернака, и в поэзии его последних лет.
Комментарии
Римма23 июня 2020, 21:30
Алекс Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362).
Инна 3 июня 2020, 20:39
Алла 2 июня 2020, 22:52 *а с чего бы это Ленин не имел права устраивать революцию и обустраивать Россию по своему усмотрению?* Читаю комментарии и теряю дар речи. Такое ощущение что зарождается какая-то секта коммуно-православных. Где место Христа занимает Ленин. Что за каша у людей в головах?
Алекс 3 июня 2020, 19:38
Алла 3 июня 2020, 15:24 "Взял деньги от врагов Родины, принял их условия". Какие условия?" Условия сделки немцев с Лениным есть во множестве монографий посвященных этой теме. Но поскольку вы особенно доверяете Википедии, вот вам из неё: "Чтобы «прощупать» Ленина, немцы направили к нему своего агента Александра Кескюла (эстонского социал-демократа). 30 сентября 1915 года посол в Берне Ромберг доносит рейхсканцлеру о состоявшейся беседе: Кескюла поставил вопрос об условиях, на которых большевики согласны заключить мир в случае прихода к власти, и получил подробное перечисление этих условий: Ленин соглашался на сепаратный мир и самоопределение окраин." Вот так Ильич торговал Родиной.
Алекс 3 июня 2020, 19:16
Алла 3 июня 2020, 15:24 "вы бы лучше ознакомились с хронологией событий. Красных захватили власть. Белые решили её отнять. Так кто войну начал?" Алла, не обижайтесь, но вам бы просто учебник по истории почитать. Чтобы освежить в памяти тот факт, что планы на развязывание гражданской войны в России были у большевиков ЗАДОЛГО до октябрьского переворота. "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - вот лозунг большевиков во время Первой Мировой войны. Этого даже советские историки не скрывали! Т.е. ещё ни белых, ни красных в помине не было, а большевики уже работали над разжиганием братоубийственной войны.
Иоанна_ 3 июня 2020, 18:28
/А с чего бы это Ленин не имел права устраивать революцию и обустраивать Россию по своему усмотрению?// Ух ты! Эта фраза стоит того, чтобы стать основой для диссертации, что-то типа "Феномены псевдоправославного сознания в современной России". Да уж, не каждый день такое услышишь... Это даже лучше, чем "свежее молоко и мясо в магазинах в 70-80-е гг."
И.В. 3 июня 2020, 16:08
Как бы то ни было, но генерал Краснов умер православным христианином. Бог его рассудит. А вот Ленин осознанно отрекся от Христа, осознанно выбрал путь богоборчества, т.е. сатанизма. Так что его посмертная участь, согласно учению Церкви, очевидна. А вообще согласен, странно сравнивать эти фигуры. Один простой офицер, хоть и в генеральском чине. Второй - политик и людоед мирового масштаба.
Алла 3 июня 2020, 15:24
Алекс: "Взял деньги от врагов Родины, принял их условия". Какие условия? Ленин делал ровно то, что собирался всегда делать, а если немцы видели в этом выгоду для себя, то это проблемы их, а не Ленина. С какой стати он должен был под них подстраиваться? "Если немцы хотят, чтобы я поехал в Россию, значит я не поеду" - так что ли надо было рассуждать? Это детский сад какой-то, а Ленин взрослым умным мужчиной был. И гнул СВОЮ линию. "Организовать братоубийство" - вы бы лучше ознакомились с хронологией событий. Красных захватили власть. Белые решили её отнять. Так кто войну начал? Зачем большевикам воевать за власть, если она уже у них в руках?
Елена 3 июня 2020, 14:30
Вадим К. Елене 3 июня 2020, 12:05 "Так что думайте, кого Вы называете героем." Приведите конкретный пример где я называла Краснова героем? В противном случае вы лжёте. Я лишь считаю что он ни чем не хуже чем предатель России Ленин. И уж совершенно точно на руках Ленина крови русских людей в разы больше. И вреда России Ленин принёс значительно больше. Масштабы совершенно не сопоставимы.
Вячеслав 3 июня 2020, 13:51
А вот еще интересный факт про Краснова: арестованного после подавления контрреволюционного выступления генерала П.Краснова «кровожадные» большевики в конце 1917 года освободили из-под стражи, просто взяв с него честное слово офицера о прекращении антисоветской деятельности. Генерал уехал на Дон и с легкостью нарушил свое «честное-благородное», возглавив антибольшевистское восстание казаков. Вот так он, благодетель то наш, Белый Русски офицер, обманул кровавых большевичков богоборцев.
Вячеслав 3 июня 2020, 13:45
Вадим К. Вячеславу 3 июня 2020, 11:57 России могли и указать и указывали её место, другое дело, что делали это дипломатично и что-то за это сулили, а иначе РИ могла оказаться в союзе с Германией.Политика. Не сравнивайте большую аграрную Россию и маленькую аграрную Румынию, которая была ещё более отсталой. Россия держала напор Германии в 41, а в 14 восточный фронт для Германии являлся не основным и России приходилось много легче чем союзникам, см. сколько сил на каком фронте было. На мой взгляд финансовая зависимость была одним из решающих факторов... В стране бурно развивался капитализм,на деньги зарубежных хозяев. А политику г-ва определял правящий класс, а он все больше становился буржуаз
Елена 3 июня 2020, 13:34
Алла 2 июня 2020, 22:52 "Елена, а с чего бы это Ленин не имел права устраивать революцию и обустраивать Россию по своему усмотрению? /А с внешним врагом он никогда не воевал против своей страны." Ну, во-первых вы плохо знаете историю. Ленин работал на внешнего врага. И очень успешно. В разгар войны с внешним врагом он вёл подрывную работу против своей страны. Как верно написал Алекс, лозунгом большевиков было превратить войну с внешним врагом, в войну гражданскую. Именно то, что и пытался сделать Краснов. Почему тогда такие двойные стандарты? А во-вторых, о каком "праве делать революцию" вы говорите? В смысле "тварь ли я, или право имею?" Пролить реки человеческой крови ради идеи?
Елена 3 июня 2020, 13:16
Алла 2 июня 2020, 23:03 "Какая ерунда. Подавляющее большинство людей сойдутся во мнениях об очень многих вопросах жизни". Ну да, сойдутся. Например о том что надо всё отнять и поделить. Или о том что "Бога нет". Да, сошлось таки подавляющее большинство людей на таком мнении. Потом общими усилиями принялись рушить храмы, осквернять алтари...
Елена 3 июня 2020, 13:02
Вячеслав 3 июня 2020, 08:41 "Потому как колхозникам паспорта не пологались!" Что за прямая ложь? Вы сами придумали это? Колхозники не могли ездить в города?" Вячеслав, а если без эмоций? В каком году колхозники паспорта получили?
Елена 3 июня 2020, 12:55
Вячеслав 3 июня 2020, 09:02 "Но людям конечно начали объяснять, что за "Веру Царя и Отечество", что нам проливы отдатут и тут заживем." Вам, как материалисту, трудно понять, что люди могут воевать не за материальные интересы, а за веру. Взятие Константинополя виделось православным людям сакральным актом. Это древняя столица Византийской империи, от которой Россия-Русь на заре своего возникновения приняла крещение. Город святого царя Константина, собор св. Софии - вот что это для православных христиан.
Вадим К. Елене 3 июня 2020, 12:05
"Так генерала Краснова вспомнили тут первыми как раз защитники коммунизма." Вспомнили походя, но это не давало повод его называть героем. Краснов был не просто тем, кого немцы вдруг и ни с того, ни с сего позвали возглавить поход казаков в СССР. Сделали они это не просто так, а потому, что он исповедовал такую же идеологию, что и нацисты и был их идеологическим союзником, если не чем-то более близким. Так что думайте, кого Вы называете героем.
Вадим К. Вячеславу 3 июня 2020, 11:57
"Её опутали долгами зарубежные банкиры и тут просто никуда не рыпнуться, что укажут то и делай." Вячеслав, не занимайтесь тем, чем тут занимаются Ваши же оппоненты, т.е. преувеличениями.России никто тогда не указывал и не понукал - не было этого! Если бы было, то наверное ей не обещали бы того и другого, чтобы она только не оставалась нейтральной. Не была она и простой, отсталой аграрной страной, вроде Румынии. Иначе бы не выдержала напора такой первоклассной индустриальной страны, как Германия и о разгроме Австрии в 1916 годы можно было бы даже ей и не мечтать. Да, финансовая зависимость была,но это не было фактором, решающим образом определяющим всю внешнюю политику царского правительства.
Вадим К. Алексу 3 июня 2020, 11:33
"Немцы и забросили его в Россию в пломбированном вагоне, как чумную бацилу. И не просчитались." В любом случае просчитались. Вы, Алекс, поверхностно знаете свою родную историю. Видимо Ваш оголтелый антисоветизм не позволяет Вам правильно видеть вещи. Как Ленин и думал, так и случилось: немцы пришли в Россию и вскоре ушли из нее с такой же распропагандированной против войны армией и сразу же чуть не получили у себя такой же коммунизм. А если бы потом и "чуда на Висле" не случилось, то, думается, и Уолл стрит не обрадовался бы такому счастью. Кстати, не помните, как Краснов уже тогда с немцами союзы водил? И против кого? Такие вот расчеты с просчетами.
Вячеслав 3 июня 2020, 10:30
"Алекс 3 июня 2020, 03:05 Объясняю, в магазинах мяо были к примеру по 2 рубля килограмм, а на рынке по 5. Так же и масло, на рынке было в 2 раза дороже, не в 5, а в два. Если человек не шаромыжничал, а работал, то он мог пойти на рынок и купить подороже, после отоваривания талонов в магазине. Да и талонно-карточная система снова заработала, когда к власти пришли непонятные люди, которые с надеждой глдели на запад. Для тогоЮ что вам в этом разобраться рекомендую почитать труды по многоукладности сталинской экономики и про то, что с ней сделал Хрущев и реформы Косыгина-Либермана. Я понимаю, вам в школе рассказывали как советский народ плохо жил, но со временем надо от иллюзий избавляться.
Вячеслав 3 июня 2020, 09:02
Вадим К. Вячеславу 2 июня 2020, 13:19 РОссия была тогда отсталой аграрной державой и какие интересы могли быть у неё в этой войне? Босфор и Дарданелы для торговли хлебом? И всё. Её опутали долгами зарубежные банкиры и тут просто никуда не рыпнуться, что укажут то и делай. Но людям конечно начали объяснять, что за "Веру Царя и Отечество", что нам проливы отдатут и тут заживем. Но фактически то за что воевали, за чьи-то интересы. Вспомните Ютландское сражение, столкнулись два мощнейших флота двух мощнейших стран, сколько оружия было к примеру у французов. Это я к тому что эти державы начали войну за свои богатства, ну и нас подтянули как поставщиков пушечного мяса.
Вячеслав 3 июня 2020, 08:48
"Наталья 2 июня 2020, 10:48 Пустые полки магазинов, всё по блату, повальное пьянство, бесхозяйственность. Повсюду лживые лозунги "народ и партия едины". И ради этого "расцвета" десятилетиями народ гнобили?" Свежий хлеб, молоко, мясо в магазинах. Своё производство самолётов, станков,электроники, бесплатная медицина,бесплатное образование,отсутствие безработицы, малый уровень преступности, детские сады. Питание в школах за копейки и т.д. но вы почему-то этого не видите. В разных странах мы наверное жили..
Вячеслав 3 июня 2020, 08:41
"Наталья 2 июня 2020, 16:34 Вячеслав 2 июня 2020, 12:28 "Забитость и бесправность говорите.Вы в какой стране жили?" В СССР я жила! А вы в какой? Вам не известно что почти пол страны у нас были натурально бесправными крепостными почти до середины 70-х? Потому как колхозникам паспорта не пологались!" Что за прямая ложь? Вы сами придумали это? Колхозники не могли ездить в города? Даже в 30 годах массы переезжали в город на стройки и заводы, иначе некому было работать на новых заводах. Как мои переехали жить в город прямо перед войной. Вы выдаете фантазии либеральной пропаганды за истину.
Вячеслав 3 июня 2020, 08:33
"Елена 2 июня 2020, 13:02 Ну так и про Вторую Мировую говорят что война была за передел мира между Сталиным и Гитлером. А позже к дележу подключились Англия и Америка." Сейчас вам многое что говорят и то что Сталин войну начал и то что Сталин Гитлера взрастил, вам говорят, а вы верьте, под эти разговоры вас лишат того, что осталось. И Японии будем платить и Польше и Прибалтике. Только я вот не хочу, чтобы мы кому-то дань платили, не хочу, чтобы моя страна дальше распадалась.
Алекс 3 июня 2020, 03:39
Алла31 мая 2020, 23:47 "А если Ленин воспользовался предложением немцев переправить его в Россию, это никоим образом не делает его их сообщником." Вот это мило). Взял деньги от врагов Родины, принял их условия, и был заброшен ими в Россию для ведения подрывной работы. Но "сообщником не стал". Это как??? Ну тогда и Краснов "просто воспользовался предложением" немцев возглавить казачьи войска, "но сообщником не стал". Напомню что Ленин был заброшен в Россию с заданием превратить войну с Германией в войну гражданскую. Т.е. стравить одну часть русского общества с другой. Организовать братоубийство. Что может быть гаже и подлее?
Алекс 3 июня 2020, 03:05
Вячеслав 2 июня 2020, 12:28 "Талоны были, но на них продукцию брали за копейки,а если что- на рынок". Действительно, ишь чего захотели! Чтобы продукты просто так в магазине продавались! Не нравится - на рынок! Но я вам напомню, что большинству советских граждан мясо на рынке было не по карману. На рынке есть - но дорого. А в магазине хоть шаром покати. Потому и давились в очередях, когда "выбрасывали" товар (слово то какое)). P.S. И да, на рынках и в 90-е всё было. Так чем вам тогда 90-е то не нравятся?
Алекс 3 июня 2020, 02:43
Вячеслав 2 июня 2020, 07:19 "Не вижу логики в вашем сообщении." Ну так извините, это ваши проблемы)). И уж если на то пошло,то в ваших сообщениях логики вообще нет. Сплошной набор советских лозунгов и агиток. Особенно улыбнуло ваше негодование на Наталью, почему мол её бабушка-колхозница так бедно жила при СССР)). Наталья просто блестяще вас сделала, всё по полочкам разложила. Наталья, респект!
Алекс 3 июня 2020, 02:22
Алла 2 июня 2020, 12:46 "Ленин - это фигура нашей внутренней политической жизни". Алла, эту "фигуру внутренней политической жизни" финансировали все враги России. От кайзеровской Германии до банкиров Уолл-стрит. Связь с Германской разведкой осуществлялась через агента Парвуса. Связь с американскими банкирами - через Я.Шиффа. Немцы и забросили его в Россию в пломбированном вагоне, как чумную бацилу. И не просчитались. Он как и обещал, сразу стал работать на разжигание гражданской войны в России. "Превратим войну империалистическую, в войну гражданскую" - таков был лозунг большевиков. Вот кто "автор" гражданской войны.
Владимир 2 июня 2020, 23:20
Наталья, побойтесь Бога, хватит врать уже. Я вырос на селе. Бабушка - птичница, дед - водитель молоковоза. Хозяйство. Огород. Поле картошки. Мы довольно богато жили. И не голодали даже в 90-е, не говоря уж о советском времени. В послевоенные годы последний голод был. Когда страна в разрухе лежала. Даже мои родители его не застали. Бабушка только говорила. Вы в вашем антисоветском угаре совсем уже края потеряли. В каком году вы голод в колхозе застали? Откуда вы берете вот это всё и зачем?
Алла 2 июня 2020, 23:03
Елена, "И да, позиция большинства чаще всего бывает ошибочной." Какая ерунда. Подавляющее большинство людей сойдутся во мнениях об очень многих вопросах жизни, и будут совершенно правы. Например, что лучше быть верным, чем предателем, трудолюбивым, чем ленивым, умным, чем глупым, чистюлей, чем грязнулей и т.д. и т.п. Что касается личности Ленина, то ваши оценки плюсов и минусов его правления не являются абсолютными критериями истины, иные наши сограждане смотрят на это прямо противоположно, и считают, что плюсы перевешивают минусы. Оправдывает ли цель средства - это всегда зависит от цели.
Алла 2 июня 2020, 22:52
Елена, а с чего бы это Ленин не имел права устраивать революцию и обустраивать Россию по своему усмотрению? Или в Феврале можно было, а в Октябре уже нельзя? После свержения царской власти наступил момент, когда каждый кроил страну под себя. Ну вот Ленин и оказался самым умелым и удачливым из всей амбициозной своры новых повелителей дум и вершителей судеб, поэтому и вышел победителем. Но это были внутренние дела страны. А с внешним врагом он никогда не воевал против своей страны. Какое значение имеет большая или малая роль Краснова? Важен лишь сам факт. Краснов воевал против своего народа на стороне врага, Ленин никогда ничего такого не делал, так что ваши слова просто демагогия и ложь.
Наталья 2 июня 2020, 16:34
Вячеслав 2 июня 2020, 12:28 "Забитость и бесправность говорите.Вы в какой стране жили?" В СССР я жила! А вы в какой? Вам не известно что почти пол страны у нас были натурально бесправными крепостными почти до середины 70-х? Потому как колхозникам паспорта не пологались! А без паспорта даже из села нельзя было выехать без письменного разрешения председателя. За нарушение - уголовное наказание: статья 192а УК, введенна 1.06.1934. До 2 лет тюрьмы! Это не бесправие и забитость? Взрослый человек без разрешения начальника не волен деревню покинуть. Про двойные-тройные налоги которыми обкладывали колхозников молчу. Это натуральный оброк, вырастил-не вырастил - сдай! Потому и голодали в колхозах.
Елена 2 июня 2020, 15:57
Алла 2 июня 2020, 12:46 "не из-за Ленина, а из-за связки его имени с Красновым." Так не связывайте! Сравнение действительно нелепое. Хотя бы по масштабу значения в истории. Краснов во время ВОВ почти не сыграл ни какой роли. А Ленин - организатор гос.переворота и создатель тоталитарного коммунистического государства. Соответственно он ответственен за всё преступления большевиков того времени в масштабах страны. Так что действительно, нелепо сравнивать эти две фигуры. Они несопоставимы.
Елена 2 июня 2020, 15:47
Алла 2 июня 2020, 12:46 "А вот Краснов спелся с внешним врагом". Алла, Ленин точно так же спелся с внешним врагом. И при том во время войны.
Елена 2 июня 2020, 15:40
Алла 2 июня "То есть вы хотите вашу интерпретацию исторических событий и персоналий назвать истиной?" Алла, во-первых, я имела ввиду не истину чьих либо персональных высказываний, а истину как предмет поиска. А во-вторых, если вы не уверены в правильности своей позиции, то о чём вы здесь спорите?) И да, позиция большинства чаще всего бывает ошибочной. Как говорили античные философы: "большая часть - всегда худшая".
Елена 2 июня 2020, 15:30
Вадим К. Елене 2 июня 2020, 12:41 "Молчали бы и дважды немецкого пособника Краснова не превозносили бы как героя, и я бы молчал". Так генерала Краснова вспомнили тут первыми как раз защитники коммунизма. Я специально посмотрела всю тему. И если уж на то пошло, то Ленин точно такой же пособник немцев. Только пособничество Ленина имело для России куда более разрушительные последствия и масштабы.
Елена 2 июня 2020, 13:20
Владимир 2 июня 2020, 06:56 "Елена, учите историю должным образом". Владимир, я не буду призывать вас "учить историю должным образом"). Вам вполне достаточно будет прочесть самый простенький курс по истории Церкви. И не придумывать отсебятины. Повторюсь, вся эта ваша доморощенная конспирология о связи ариан и франков с католиками, Гитлером и Рейганом просто смешна)).
Вадим К. Вячеславу 2 июня 2020, 13:19
"Эта война была не за Родину, а за интересы крупных капиталистов". Вот так просто не соглашусь. России все равно бы пришлось воевать с поднявшейся и усилившейся Германией, не стеснявшейся заявить свое право на гегемонию хотя бы в Европе. Был конечно и другой вариант: быть ее послушницей. Другого выбора не было, как и 25 лет спустя. Были интересы у русских крупных капиталистов? Конечно были, но они были тесно переплетены с интересами России как независимой и сильной страны. С другой стороны, народу этот новый дух капитализма и его интересы были чужды, и это несомненно сыграло свою роль в его каком-то двойственном отношении к той войне, которое имело своим финалом развал армии в 17-м.
Елена 2 июня 2020, 13:02
Вячеслав 2 июня 2020, 07:14 "Эта война была не за Родину, а за интересы крупных капиталистов, которые таким образом решили заново поделить мир." Ну так и про Вторую Мировую говорят что война была за передел мира между Сталиным и Гитлером. А позже к дележу подключились Англия и Америка.
Алла 2 июня 2020, 12:52
Елена: "Алла, а с каких пор мнение большинства является определяющим в споре о истине?" То есть вы хотите вашу интерпретацию исторических событий и персоналий назвать истиной? Сильное утверждение. Я не думаю, что мы можем здесь в комментариях установить какую-то истину.
Алла 2 июня 2020, 12:46
Алекс, речь о том, что Ленин - это фигура нашей внутренней политической жизни, в первую очередь. И война Гражданская была войной внутренней. Поэтому отношение к такому человеку может быть самым разным, в зависимости от приоритетов оценивающего. А вот Краснов спелся с внешним врагом, а такое никогда и никому не прощается. Если вы не заметили, я с вами вступила в спор не из-за Ленина, а из-за связки его имени с Красновым. А "по шею в крови" - это можно сказать про очень многих правителей.
Вадим К. Елене 2 июня 2020, 12:41
"Вадим, а вы разве не занимаетесь тем же самым?" Елена, не я первый начал и вспомнил, кто был героем в той братоубийственной бойне, а кто нет. Молчали бы и дважды немецкого пособника Краснова не превозносили бы как героя, и я бы молчал. А насчет Ленина, я его где защищал? Вот и не пойму, Вы как комментарии читаете, что то, что написано (про Краснова Александром) не видите, а то, что не написано (защита Ленина мною) видите? А родину защищают не за то, что она ныне одного цвета, вчера другого, а завтра третьего, а потому просто, что она родина. Как и маму любят не потому, что она красивая и порядочная, а потому, что - мама. Не понятно еще?
Вячеслав 2 июня 2020, 12:37
"Наталья 2 июня 2020, 10:23 Не жили а выживали. Семья бабушки в Брянской области брюквой да крапивными щами питалась до конца 50-х" А почему они не сажали картошку? Не выращивали кур? У меня дед, рабочий Авиационного завода имел 5 детей из них трое (дочери) получили высшее образование. Да вспоминают они про то как трудно было, но не голодали. И это после опустошающей войны.
Вячеслав 2 июня 2020, 12:28
Наталья 2 июня 2020, 10:23 Были бараки, но строилось жилье и давалось бесплатно.Так же можно было строить свой дом. Забитость и бесправность говорите.Вы в какой стране жили? Если ваше окружение были забито и бесправно, то это совершенно не значит, что так было везде. Так же как и были и алкоголики и психбольные и уголовники, но это не всё население в стране, а малая часть. Про дефицит интересней, вы были сыты, обуты, одеты, у вас была медицина, образование. А гоняться за дефицитными шмотками за хрусталем, стенками, джинсами это как то совсем далеко от христианства (если вы христианин, то зачем это вспоминаете?). Талоны были, но на них продукцию брали за копейки,а если что- на рынок
Наталья 2 июня 2020, 10:48
Владимир 1 июня 2020, 17:01 /СССР, в том виде, в котором мы его знаем, создан Сталиным и максимального расцвета достиг в правление Брежнева./ Если то убожество что было при Брежневе это расцвет СССР, то это ужас какой-то, а не страна. Пустые полки магазинов, всё по блату, повальное пьянство, бесхозяйственность. Повсюду лживые лозунги "народ и партия едины". И ради этого "расцвета" десятилетиями народ гнобили?
Наталья 2 июня 2020, 10:23
Вячеслав 1 июня 2020, 20:57 /СССР и при Ленине и при Сталине и при Брежневе это продолжение России, а то что в царское время не особо хорошо массам жилось, а хорошо избранным/ В СССР массы жили в коммуналках и бараках без канализации. Вечные очереди и дефицит всего, забитость и бесправность. Многие родукты по карточкам. При этом партийная элита обслуживалсь в спецраспределителях. И это я говорю про относительно "сытые" 70-е и 80-е, которые хорошо помню. А про то что было ДО лучше молчать. Не жили а выживали. Семья бабушки в Брянской области брюквой да крапивными щами питалась до конца 50-х
Вячеслав 2 июня 2020, 07:19
"Алекс 1 июня 2020, 21:31 Владимир 1 июня 2020, 17:14 "По плодам развала СССР виден тот, кому служили эти люди". Владимир, так вы не в Церковь верите и не в Христа. Вы в государство верите! Вы обожествили СССР и ему поклоняетесь. Вы уподобились древним евреям которые ждали от Христа земного царства и государственного величия. А не получив его - распяли." Не вижу логики в вашем сообщении. Владимир говорит об одном, вы его мысль редактируете (считай перевираете) и начинаете "обличать" непонятно за что.
Вячеслав 2 июня 2020, 07:14
"Елена 1 июня 2020, 22:56 За то же, за что гибли солдаты и в Великую Отечественную и в Отечественную войну 1812 году. За Родину. Напомню чтов 1914 году Германия объявила войну России, а не наоборот. И тогда эта войну называли Второй Отечественной. В "империалистическую" её переименовали большевики, чтобы закамуфлировать свою предательскую деятельность во время войны. Ведь Ленин открыто призывал кпоражениюРоссии." Эта война была не за Родину, а за интересы крупных капиталистов, которые таким образом решили заново поделить мир. И большевики это хорошо понимали. Так же стали понимать и солдаты кормившие вшей в окопах. Тут мы помниться честь Франции спасали своими солдатами, это за Родину было?
Владимир 2 июня 2020, 06:56
Елена, учите историю должным образом. Утверждение пап франкским королями,"Константинов дар", филиокве, единственно верное немецкое христианство (с политическими целями) - это VIII век. В XI веке отцы Церкви просто констатировали, что разрыв между церквями стал непреодолим. Немецкие придворные богословы ради укрепления особости своей личной церкви ввели столько новшеств в вероисповедание запада, что оно перестало быть православием. Впрочем, мне кажется, что правда Вам не интересна, Вы тут ради других целей работаете, потому на этом закончим
Алекс 2 июня 2020, 04:23
Алла31 мая 2020, 23:47 "К Ленину же отношение куда более положительное, что говорит о том, что вы стоите на враждебных народу позициях." Алла, быть на стороне большинства - сомнительная привилегия. Особенно для христианина. Я лучше буду с меньшинством, но на стороне старца Илия, слова которого о Ленине я уже приводил: "убийца он, по шею в крови". Или как сказал великий русский писатель Бунин "Ленин - выродок от природы". А что касается большинства, у которого "к Ленину отношение положительное". Ну так это большинство уже показало на что оно способно - в 90-е годы. Когда разваливали их разлюбимый СССР ни кто из них даже не пикнул. Хорошо коммунисты поработали, провели селекция...
Алекс 2 июня 2020, 04:04
Вячеслав 1 июня 2020, 13:03 "Не смешите, да хоть в сотнях научных монографий". Вячеслав, а я другой реакции от вас и не ожидал. Именно так и ведут себя фанаты Ленина в любых диспутах. Им предъявляют массу документов подтверждающих факты репрессий, расстрелов, преступный характер советской власти. Или как в данном случае, документы подтверждающие работу Ленина на врагов России. А они не красная отвечают - не верю, документы фальшивые. Ну что тут скажешь? Есть русская поговорка о том, что иным хоть плюй в глаза, а им всё Божья роса. Ну как то так...
Елена 1 июня 2020, 22:56
Вячеслав 1 июня 2020, 20:50 "За что гибли солдаты тогда?" За то же, за что гибли солдаты и в Великую Отечественную и в Отечественную войну 1812 году. За Родину. Напомню что в 1914 году Германия объявила войну России, а не наоборот. И тогда эта войну называли Второй Отечественной. В "империалистическую" её переименовали большевики, чтобы закамуфлировать свою предательскую деятельность во время войны. Ведь Ленин открыто призывал к поражению России.
Елена 1 июня 2020, 22:30
Владимир, если бы вы чуть лучше знали историю Церкви, то знали бы что разделение церквей произошло лишь в 11 веке. От 6 века с вашими арианами до 11 века далековато, не находите? Вот так и со всеми прочими вашими "историческими параллелями" про глубинную связь готов с Маргарет Тэччер)). Сумбур и каша...
Алекс 1 июня 2020, 21:31
Владимир 1 июня 2020, 17:14 "По плодам развала СССР виден тот, кому служили эти люди". Владимир, так вы не в Церковь верите и не в Христа. Вы в государство верите! Вы обожествили СССР и ему поклоняетесь. Вы уподобились древним евреям которые ждали от Христа земного царства и государственного величия. А не получив его - распяли.
Вячеслав 1 июня 2020, 20:57
"И.В. 1 июня 2020, 16:35
Хамов грех - это поливать грязью историческую Россию. Именно этим и занимаются поклонники Ленина и коммунистов. Вся их защита Ленина и преступлений большевиков строиться на одном - на очернении царской России, на оплёвывании всей русской истории до 1917 года. Так что вот уж где последователи библейского Хама."
Хам помниться потешался над обнаженым отцом, а где Вы видите смех к примеру в моих постах? Для меня СССР и при Ленине и при Сталине и при Брежневе это продолжение России, а то что в царское время не особо хорошо массам жилось, а хорошо избранным это факт, о чём и говорю. В чём Хамов грех?
Вячеслав 1 июня 2020, 20:50
"Елена 1 июня 2020, 13:54 А ничего что шла война с немцами? Не немцы пролили русскую кровь, а царское правительство? Ну тогда, по вашей логике, и советское правительство пролило реки крови советских солдат во второй мировой войне." Россию тогда втянули в войну, причем Россия была опутана долгами перед Францией и поэтому сторона России в этой войне была предрешена. За что гибли солдаты тогда? За союзнический долг, за призрачные Босфор и Дарданеллы (турецкие)? Но не за Родину, как в 1812 и в 1941.
Владимир 1 июня 2020, 19:56
Елена, Вы, вероятно, не изучали историю должным образом. Арианство, относительно быстро изжитое на востоке, на западе сохранялось до VI века, как религия готских племен. И прекратило своё существование только после разгрома готов Византией. И освобождения Рима и Италии. Готские войны. Во время готской оккупации Рима многие ромеи приняли арианство из политических соображений. Через 2 века империю расколола иконоборческая ересь. Рим стал искать себе сильного покровителя, взамен раздираемой смутой и подвергшейся набегам восточных варваров Византии. Покровителями стали франки. Каролинги. Ну и дальше, путь Рима к священной империи германской нации через раскол и кровь, думаю, Вам известен
Елена 1 июня 2020, 18:27
Владимир 1 июня 2020, 17:14 "США победили нас в холодной войне потому, что перенесли войну в духовный мир, к своим союзникам - чертям. Развратили, в союзе с бесами, народ и элиту". А давайте вот так. Ленин и большевики победили в 1917-ом потому, что перенесли войну в духовный мир, к своим союзникам - чертям. Развратили, в союзе с бесами, народ и элиту. С этим согласны, Владимир?
Елена 1 июня 2020, 18:18
Владимир 1 июня 2020, 17:01 "Елена. Кроме Вас с Алексом обсуждение и, тем более, защита дел Владимира Ильича, в его последний период жизни, практически никому не интересны." Тогда что же вы так возбудились? Впрочем, вы прекрасно знаете что говорите неправду, т.е. лжёте. Все сообщения Вячеслава, Вадима К и Аллы посвящены защите Ленина и большевиков. И я не могу поверить что вы этого не заметили. А если действительно не заметили, не разобрались, и сразу бросились развешивать ярлыки, то это очень красноречиво о вам говорит. И не в лучшую сторону.
Владимир 1 июня 2020, 18:02
[Защита Отечества это одно, а вот защищать богоборческое государство - совсем другое] Это одно и тоже. Вот, например, апостол Павел о римской власти пишет: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга". Служить Отечеству во всем благом, дурного не делать. Что тут неясного?
Владимир 1 июня 2020, 17:14
США победили нас в холодной войне потому, что перенесли войну в духовный мир, к своим союзникам - чертям. Развратили, в союзе с бесами, народ и элиту, прельстили яркими картинками доступного и обыденного разврата, возможности лёгкого нетрудового богатства, вскормили тщеславием непризнанную интеллигенцию, наладили контакт с алчными до власти предателями - и победили. Атеистический СССР ничего не мог этому противопоставить. Без Бога врага людей не победить. А ваши НТС, Посев, Солженицын, диссиденты работали, вольно или невольно, на врага. Не просто врага СССР, а врага рода человеческого - сатану. По плодам развала СССР виден тот, кому служили эти люди
Владимир 1 июня 2020, 17:01
Елена. Кроме Вас с Алексом обсуждение и, тем более, защита дел Владимира Ильича, в его последний период жизни, практически никому не интересны. СССР, в том виде, в котором мы его знаем, создан Сталиным и максимального расцвета достиг в правление Брежнева. С сталинским СССР боролись Ваши Краснов, Шкуро и Власов под знаменем Гитлера-освободителя. С брежневским - диссиденты, под флагом американского империализма. И Гитлер и американская олигархия прикрывали свои сатанинские замыслы "богоизбраностью" и борьбой с коммунистическим безбожием. Продолжение следует...
И.В. 1 июня 2020, 16:55
Владимир 1 июня 2020, 13:26 "Для того, чтобы понять каким именно образом христианин может защищать богоборческие государство, ознакомьтесь с историей ранней церкви (времён Рима)." Эк вы хватили!:) Защита Отечества это одно, а вот защищать богоборческое государство - совсем другое! Воинов-мучеников эпохи древнего Рима Церковь чтит не за воинские подвиги, а за то, что они не поклонились императору, живому олицетворению империи. Они отказались воздавать ему божеское поклонение и тем засвидетельствовали верность Богу. И уж точно никому из христиан в голову не приходило спустя годы нахваливать "прекрасное правление Декия" или отстаивать "честное имя Нерона". Как делают это защитники Ленина.
Дмитрий 1 июня 2020, 16:50
Интересные воспоминания. Но что они делают на этом ресурсе?
И.В. 1 июня 2020, 16:35
Хамов грех - это поливать грязью историческую Россию. Именно этим и занимаются поклонники Ленина и коммунистов. Вся их защита Ленина и преступлений большевиков строиться на одном - на очернении царской России, на оплёвывании всей русской истории до 1917 года. Так что вот уж где последователи библейского Хама.
Елена 1 июня 2020, 15:45
Владимир 1 июня 2020, 13:26 "переход западноримских диссидентов на службу к немецким варварам добром не кончился. Сначала арианство. Затем католицизм." Владимир, вам бы почитать хоть какой-нибудь самый простенький курс по истории Церкви. Ну какой католицизм после арианства??? Тогда Церковь была едина! Арианская ересь была за сотни лет до разделения Церкви на Западную (Католическую) и Восточную (Православную). Во всё остальном у вас такая же каша и сумбур...
Елена 1 июня 2020, 15:06
Владимир 1 июня 2020, 08:32 "Но как вы этим оправдывает Краснова, Рейгана, Тетчер, диссидентов, Гайдара, Чубайса - непонятно." Смешались в кучу кони, люди... Ну хорошо, а как все эти Рейганы и Тетчеры оправдывают преступлентя большевиков? Можно зеркальный вопрос? Мне вот тоже не понятно. Может сможете объяснить?
Елена 1 июня 2020, 14:56
Алла31 мая 2020, 23:47 "Вина Ленина в гонениях на Церковь." Так одного этого достаточно для православного верующего человека. Враг Церкви и враг Христов. Это помимо множества иных преступлений. Недаром старец Илий, духовник Патриарха, называл Ленина "убийцей, по шею в крови".
Елена 1 июня 2020, 13:54
Вячеслав 1 июня 2020, 07:31 "Насколько мне известны, реки русской крови лили и царское правительство, в первой мировой войне". А ничего что шла война с немцами? Не немцы пролили русскую кровь, а царское правительство? Ну тогда, по вашей логике, и советское правительство пролило реки крови советских солдат во второй мировой войне.
Елена 1 июня 2020, 13:47
Владимир 1 июня 2020, 08:32 "Вся эта псевдоправославная боротьба с неупоенным Лениным и разрушенным СССР никакого отношения к христианству не имеет." А "боротьба" ЗА "славное имя Ленина" и "светлый образ СССР" имеет отношение к христианству? Почему такой однобокий подход?
Елена 1 июня 2020, 13:41
Алла31 мая 2020, 23:47 "К Ленину же отношение куда более положительное, что говорит о том, что вы стоите на враждебных народу позициях." Алла, а с каких пор мнение большинства является определяющим в споре о истине? Большинство кричало "распни, распни Его". Да, большинство спокойно (а кто и с радостью) воспринимало расстрелы священников, разрушение храмов. Сейчас их внуки демонстрируют "положительное отношение к Ленину".
Владимир 1 июня 2020, 13:26
Для того, чтобы понять каким именно образом христианин может защищать богоборческие государство, ознакомьтесь с историей ранней церкви (времён Рима). В итоге, тысячелетняя христианская Византия состоялась исключительно на крови христианских мучеников. Рим крестился их кровью. Среди мучеников было довольно много граждан честно служивших Отечеству во всём, кроме богоборчества. А вот переход западноримских диссидентов на службу к немецким варварам добром не кончился. Сначала арианство. Затем католицизм. Подобная участь - расколы, ереси политического псевдоправославия запада, вылившиеся, в итоге, в Фанар, ожидали и тех, кто подался с Гитлером-освободителем спасать Русь от большевиков
Вячеслав 1 июня 2020, 13:12
"Елена 1 июня 2020, 00:42 Вы хоть понимаете что этот режим, который вам так симпатичен, хотел уничтожить нашу Церковь?" Не режим, а отдельные представители. А режим часто реагировали на поддержку некоторых людей из священноначалия призывающих к свержению этого режима. А теперь вот вам расклад: сначала ругали Сталина, за то что он отошел от ленинских позиция, потом стали ругать Ленина и большевиков, потихоньку готовя страну к развалу, национальным меньшинствам потихоньку внушали что в их бедах виноваты коммунисты. Потом внезапно коммунисты оказались русские и от их диктата надо избавляться. Разрезали страну. Теперь очередь за РФ, продолжают внушать про "ужасы большевизма".
Вячеслав 1 июня 2020, 13:03
"Алекс 1 июня 2020, 11:41 Вячеслав31 мая 2020, 22:03 "Алекс29 мая 2020, 23:03 "Живой пример фальшивки. Наверняка она была напечатана в эммигрантских кругах..." Это подлинный документ, содержащийся в десятках научных монографий. А вот вы не гнушаетесь никакой ложью, лишь бы отбелить своего кумира. Но не удастся. Сотрудничество Ленина с Германией в период Первой Мировой войны слишком хорошо задокументировано." Не смешите, да хоть в сотнях научных монографий, если эти монографии вышли в США или изданы "Посевом" грош цена этим монографиям. Не надо быть наивным, в войне против Советского Союза, а ныне России хороши все средства. И слепо верующие в то что где-то напечатали выполняют работу врага.
Вадим К. Алексу 1 июня 2020, 12:03
"Из ваших слов получается именно так." Получается иное: Вы ведь говорили не о всей оккупированной территории, а о Прибалтике и Зап. Украине,я и продолжил Ваши рассуждения.Со мной у Вас точно не получится словесный калейдоскоп."Достаточно вспомнить карательные походы Красной Армии против восставших крестьян Тамбовщины, с применением отравляющих газов и артилерии против мирного населения." Доблестный Колчак тоже с крестьянами долго не церемонился, так что хороши все, в т.ч. и будто бы совершенно невинные крестьяне, которые тоже в годы той злосчастной Гражданской войны, которую Вы никак не забудете,хорошо разбойничали.Ну да у Вас другая логика: кто против большевиков, тот свят, хоть и в крови.
Алекс 1 июня 2020, 11:41
Вячеслав31 мая 2020, 22:03 "Алекс29 мая 2020, 23:03 "Живой пример фальшивки. Наверняка она была напечатана в эммигрантских кругах..." Это подлинный документ, содержащийся в десятках научных монографий. А вот вы не гнушаетесь никакой ложью, лишь бы отбелить своего кумира. Но не удастся. Сотрудничество Ленина с Германией в период Первой Мировой войны слишком хорошо задокументировано.
Владимир 1 июня 2020, 08:32
Ленин в середине жизни - типичный для своего времени интеллигент-атеист, талантливый экономист и философ, под конец жизни - бесноватый фанатик. Умер страшной смертью. Но как вы этим оправдывает Краснова, Рейгана, Тетчер, диссидентов, Гайдара, Чубайса - непонятно. Вся эта псевдоправославная боротьба с неупоенным Лениным и разрушенным СССР никакого отношения к христианству не имеет. Христианство - о Христе. А предательство, ложь, троллинг, прославление Иуд, хамов грех - это не от Бога. От сатаны.
Вячеслав 1 июня 2020, 07:38
"Алекс31 мая 2020, 18:48 Достаточно вспомнить карательные походы Красной Армии против восставших крестьян Тамбовщины, с применением отравляющих газов и артилерии против мирного населения." Начнем с того, что карательные экспедиции были и при Николае 2, почитайте к примеру про карательные экспедиции Семеновского полка. А вот применение газов под большим вопросом, во первых неэффективно, а во вторых зачем. Если против "мирного населения " вполне хватит даже холодного оружия.
Вячеслав 1 июня 2020, 07:31
"Алекс31 мая 2020, 19:37 Вадим К. "на Ленина мне пытались перевести стрелки, да я не дал этого делать." Вадим, а может всё с точностью до наоборот? Вы всеми силами пытаетесь уйти от ответа - был ли Ленин, разрушавший Россию на немецкие и американские деньги, предателем Родины. " Опять Вы ведет дискуссию опираясь на чьи-то "предполажения". Насколько мне известны, реки русской крови лили и царское правительство, в первой мировой войне и белое движение в гражданскую, и енерал Краснов в Великую Отечественную. А Ленин как раз собрал Россию, после того как её разрушили временщики, поучите немного историю, там про это ясно написано.
Елена 1 июня 2020, 01:32
Вадим К. Алексу31 мая 2020 /не надоело еще дуть на угли гражданского разделения в России и не давать им наконец от старости потухнуть?/ Вадим, а вы разве не занимаетесь тем же самым? Или вы думаете что защищая Ленина и прочих разрушителей России и врагов Церкви, вы способствуете миру? Или нападая на представителей Белого движения вы способствуете единению? Увы, нет. Вы как раз усердно раздуваете те самые угли гражданской войны.
Елена 1 июня 2020, 00:42
А вообще мне никак не понять, как люди называющие себя православными верующими, могут защищать атеистическое государство. Коммунисты открыто провозгласили борьбу с религией. Взрывали храмы, убивали священников, монахов, да и просто верующих! Со школьной скамьи вбивали детям в головы атеистическую пропаганду (я прекрасно помню). И вот теперь находятся люди, называющие себя православными, которые оправдывают этот преступный богоборческий режим. Вы хоть понимаете что этот режим, который вам так симпатичен, хотел уничтожить нашу Церковь?
Елена 1 июня 2020, 00:29
Вадим К., а почему вы так носитесь с Красновым? При чём тут Краснов? Вы статью исходную читали? В ней речь о человеке, женщине, поэтессе, которая мужественно противостояла советской репрессивной машине. Создателем этого тоталитарного государства был Ленин. Так что разговор о Ленине уместен, согласна. А Краснов то тут каким боком?
Алла31 мая 2020, 23:47
Алекс, ваш Краснов презираем народом России, и никакие его заслуги в Первую Мировую не имеют значения в свете последующего предательства. К Ленину же отношение куда более положительное, что говорит о том, что вы стоите на враждебных народу позициях. А если Ленин воспользовался предложением немцев переправить его в Россию, это никоим образом не делает его их сообщником. Он никогда не воевал вместе с врагом против своего народа, как делал Краснов. Вина Ленина в гонениях на Церковь. Преступление, да. Но не в участии в Гражданской войне, где кровь лили все стороны. Это нечестно, из-за его воинствующего безбожия повесить на Ленина всех собак.
Вячеслав31 мая 2020, 22:03
"Алекс29 мая 2020, 23:03 Текст телеграммы от 8(21).04.1917 наравленной руководством немецкой разведки в Стокгольме в МИД Германии: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы». " Живой пример фальшивки. Наверняка она была напечатана в эммигрантских кругах, или в белой печати во время гражданской войны.А потом тысячи раз повторена и перпечатана, патриотами "белой Руси". Не гнушаетеась вы лжи, к сожалению....
Алекс31 мая 2020, 19:37
Вадим К. "на Ленина мне пытались перевести стрелки, да я не дал этого делать." Вадим, а может всё с точностью до наоборот? Вы всеми силами пытаетесь уйти от ответа - был ли Ленин, разрушавший Россию на немецкие и американские деньги, предателем Родины. Был ли Ленин, виновный в реках русской крови палачём и негодяем. Вы всеми силами пытаетесь извернуться и вывести из под удара своего преступного кумира. Пытаетесь перевести стрелки на кого угодно - хоть на Краснова, хоть на Святополка Окоянного)). Итак, ответьте на простой вопрос - признаёте вы Ленина преступником и врагом России?
Иоанна_ 31 мая 2020, 19:13
Независимо от того, было им плевать или нет - однако же возрождению Церкви они НЕ МЕШАЛИ, а это после известного 70-летнего периода было уже ОЧЕНЬ МНОГО. Надеюсь, Вадим, на этом наш диалог исчерпан.
Алекс31 мая 2020, 19:11
Вадим К. Алексу31 мая 2020, 16:01 "Где он, кстати, был, когда свергали царя и когда Керенский разваливал Россию? Напишите, почитаем." Да без проблем, Вадим. Краснов в это время воевал за Россию, на фронте. В то время как предатель Родины Ульянов (Ленин) на немецкие деньги занимался подрывной работой против России. Краснов был простым фронтовым офицером, далеким от политики. Героем Первой Мировой Войны. За личное мужество в боях с немцами был награжден георгиевским оружием. В конце мая 1916 года дивизия Краснова одна из первых начала Луцкий прорыв армий Юго-Западного фронта (Брусиловский прорыв). 26 мая 1916 года в бою у Вульки-Галузинской тяжело ранен.
Алекс31 мая 2020, 18:48
Вадим К.31 мая 2020, 16:01 "никого несогласного и ждущего возвращения Красной Армии в живых просто не оставляли." Т.е. вы хотите сказать, что всё население СССР пережившее оккупацию (а это почти пол России) не желали возвращения Красной Армии? Из ваших слов получается именно так. Вот большевики совершенно точно пользовались именно такими методами. Именно так насаждали они советскую власть, и не только на новопреобретенных нац.окраинах, но и на территории Центральной России. Достаточно вспомнить карательные походы Красной Армии против восставших крестьян Тамбовщины, с применением отравляющих газов и артилерии против мирного населения.
Вадим К. Алексу31 мая 2020, 16:01
"как не смогли потом даже немцы, за почти 4 года оккупации." Ну да, они поступили гораздо проще и без церемоний: никого несогласного и ждущего возвращения Красной Армии в живых просто не оставляли. Алекс, не надоело еще дуть на угли гражданского разделения в России и не давать им наконец от старости потухнуть? Какую пользу Вы видите для России в этом? Что Вам нужно, опять воевать друг с другом на радость настоящим и всегдашним врагам России? Ведь братоубийца и новый Святополк Окаянный, пришедший с врагами делить русскую землю Краснов никогда не будет героем у большинства русского народа. Где он, кстати, был, когда свергали царя и когда Керенский разваливал Россию? Напишите, почитаем.
Вадим К. Иоанне31 мая 2020, 15:41
"бросаться защищать милых вашему сердцу большевиков, оправдывая и репрессии, и голод, и гонения на Православие." Иоанна, а Вы покажите, пожалуйста, где я это здесь сделал - бросился защищать кого-то милого? Тема была другая, а именно, что Краснов - предатель и пособник гитлеровского рейха и принял достойное возмездие именно по этим делам своим. Вот и скажите прямо: Вы несогласны? А на Ленина мне пытались перевести стрелки, да я не дал этого делать. Так что Вы, пожалуйста, не говорите неправду на меня и обижать я Вас ничем не обижал. Это тоже неправда. А храмы, храмы восстанавливал русский народ, а не "святые" для Вас Гайдары и Чубайсы, которым плевать было и на Россию, и на Православие.
Елена31 мая 2020, 12:45
Здесь уже приводили слова старца Илия. Но я дополню. Вот слова старца о коммунизме и причинах войны: "Война была попущена русским людям, конечно, за коммунизм, за то, что коммунисты хотели искоренить веру. Но Господь не допустил гибели России."
Иоанна_ 31 мая 2020, 04:48
Вадим К, святыми 90-е называют из-за возрождения Русской Церкви, освободившейся от "опеки" советов и получившей наконец свободу, когда народ, духовной жаждою томим, повалил в храмы. Такое вот, видимо, для вас малозначительное явление. И если реформаторы имели целью уничтожение России и русского народа, как вы утверждаете, то куда ж они смотрели?) Я согласна с тем, что нет смысла толочь воду в ступе, то есть в каждой теме бросаться защищать милых вашему сердцу большевиков, оправдывая и репрессии, и голод, и гонения на Православие. Теряя и чувство меры, и уважение к собеседнику, хотя бы формальное.
Елена31 мая 2020, 01:01
Поддержу Алекса. Небесным покровителем нашего любимого Сретенского монастыря является новомученик Иларион (Троицкий). И вот что сказал он в 1924 году в день смерти Ленина: "Подумайте, отцы, что ныне делается в аду: сам Ленин туда явился, бесам какое торжество!" В тот день владыка находился в советском концлагере со множеством других верующих людей. Примечательно что все знавшие владыку лично отмечали его удивительную незлобивость и кротость, и неумение сердиться на врагов своих. Но здесь речь шла не о обиде причененной владыке лично, а о гонителе Церкви Христовой, потому и слова такие.
Алекс30 мая 2020, 19:15
Вот что сказал о Ленине старец Илий, духовник Патриарха: "Можно сейчас считать, что Ленин, Сталин – герои? Нет, убийцы они, по шею в крови! Кого они расстреливали, кого убивали? Кем они считали русского человека – тварью бессловесной? В чем виноваты те люди, чьими костями Колыма и Соловки усеяны? /Сейчас они говорят, что Сталин и Ленин "святые". Убийцы! В крови они! А если сказать по-духовному, они в объятиях сатаны."
Алекс30 мая 2020, 18:42
И.30 мая 2020, 12:58 "Они с коммунизмом шли бороться и освобождать "угнетенных советской властью". Вы удивитесь, но именно так многие и считали. Особенно те, кто на своем горьком опыте испытал все прелести коммунистического "рая". В 1939 году в Латвии, Эстонии и Западной Украине советские войска встречали с цветами. А уже в 41-ом ждали немцев как освободителей. Потому как за это короткое время большевики так сумели настроить против себя местное население репрессиями, ссылками и расстрелами "классово чуждых", как не смогли потом даже немцы, за почти 4 года оккупации.
Вадим К.30 мая 2020, 10:38
Иоанна, в те годы мне было заметно больше, чем 5-7 лет. Речь тогда шла не о предприятиях (а на них работали ведь не роботы, а живые люди), а о людях, которые должны были научиться торговать и конкурировать в рыночной экономике, ну а кто не сможет, тот не сможет. И рыться в архивах и искать все, что тогда говорилось Гайдаром, Чубайсом и всякими бывшими диссидентами у меня нет ни сил, ни времени, ни охоты - увольте от такого удовольствия. Кто помнит, тот помнит, что творилось в те "святые годы", а кто не помнит - толочь для него воду в ступе не буду.
Алекс29 мая 2020, 23:03
Текст телеграммы от 8(21).04.1917 наравленной руководством немецкой разведки в Стокгольме в МИД Германии: «Приезд Ленина в Россию успешен. Он работает совершенно так, как мы этого хотели бы». Телеграмма дана после заброски Ленина в Россию в знаменитом пломбированном вагоне. Это исторический документ. Напомню, идет война России с Германией. Ленин заброшен немецкой разведкой в Россию для ведения подрывной работы в пользу Германии. Этот подлый и беспринципный персонаж был готов работать на кого угодно, лишь бы против России...
Алекс29 мая 2020, 21:14
Вадим К. Алексу29 мая 2020, 12:19 "Это вовсе не давало ему никакого морального права приходить на вроде родную ему русскую землю с ее вековым врагом". Если вы это о Ленине говорите, то согласен. Воткнуть нож в спину Родине, в тот момент когда она воевала со своим вековым врагом, мог только предатель. Которым Ленин, без сомнения, и являлся. В разгар войны с Германией вел подрывную работу против своей страны. И вернулся в Россию, как известно, в немецком пломбированном вагоне. Редкостный по своей беспринципности и подлости персонаж...
Михаил29 мая 2020, 18:44
"Мой суд", думаю, прежде всего - о страдающем, страждущем человеке - подследственном, подсудимом, осужденном. Особенно тяжело, если человек на самом деле невиновен или вина его гораздо меньше ему вменяемой... А так нередко было в советское время - жёсткое давление на человека, признание обвиняемого/подозреваемого - "царица" клик, отсутствие адвоката во время досудебного следствия и др.... Сейчас, конечно, тоже проблем хватает. Но все-таки, считаю, правоохранительная и уголовная судебная системы в стране теперь человечнее, прозрачнее, справедливее. И это - одно из достижений современной России, её борцов за НАСТОЯЩИЕ свободу и права человека!
Алла29 мая 2020, 16:43
Алекс, а что, вопрос верности это только вопрос юридический? Краснов не имел права воевать против своего народа. Он позорный предатель, и больше никто. А Ленин никогда не воевал против России. Кровопролитие стало следствием внутреннего конфликта, а не якшания с внешним врагом. Только кровь в Гражданскую лили все стороны, а не одни Красные, и нечего её всю списывать на одного Ленина.
Алла29 мая 2020, 16:39
Иоанна, в первом советском правительстве дворянами были: глава правительства Ленин, глава службы безопасности Дзержинский, нарком просвещения Луначарский, нарком по военным делам Антонов-Овсеенко, нарком юстиции Оппоков, нарком по продовольствию Теодорович. Так что человека определял не класс, а мировоззрение. Если ты "голубых кровей", все равно мог быть пламенным большевиком и уважаемым членом партии.
Иоанна_ 29 мая 2020, 15:24
/Я не высказывал, а напоминал Иоанне и другим, кто забыл..// В отличие от вас, Вадим, я была тогда взрослым человеком, имела за плечами вуз и работала, так что не вам мне "напоминать" о том времени! Особенное было, конечно! А именно: крушение громоздкой, неповоротливой системы, основанной на насилии и вопреки всем духовным и экономическим законам. Когда же эта искусственно созданная система исчерпала себя - она начала сползать в пропасть, увлекая за собой многомиллионную страну и калеча людские судьбы.
Иоанна_ 29 мая 2020, 12:34
Слова о том, что России достаточно 50 млн. населения, приписывают М.Тетчер, по крайней мере, я так слышала. Насчёт "выплывания" и "выживания" - имелось в виду выживание предприятий, но не людей, а вы, Вадим, всё перевернули в нужном ВАМ свете, как это вам свойственно. Гайдар занимал пост главы правительства, и подобное циничное заявление он не мог бы сделать во всеуслышание, даже если так думал, а что он думал - это ваши ДОМЫСЛЫ, а выдавать домыслы за правду - клевета. Сокращение населения стало ПОБОЧНЫМ ЭФФЕКТОМ реформ, но не было их целью. В то время как большевики в основу своей политики положили ненависть к "классово чуждым", что обернулось истреблением ЦЕЛЫХ СОСЛОВИЙ русского общества.
Александра 29 мая 2020, 12:30
Стихи "Помню брошенный храм под Москвою..." потрясающие, самые мои любимые у Ирины Ратушинской. "Поэт Волошин уже дал показания" особенно понравилось. Не знаю, плакать или смеяться, абсурд русской жизни. Ладно хоть поэт Пушкин показаний не давал, которого патриот Вячеслав в школе проходил)))
Вадим К. Алексу29 мая 2020, 12:27
"К кому претензии, Вадим?" Претензий я не высказывал, а напоминал Иоанне и другим, кто забыл, о том, что действительно было в 90-е, потому что она утверждала, что ничего особенного не происходило, а был просто кризис. Что касается Гайдара, так он коммунистом в годы реформ, стоивших России 10 миллионов жизней, уже не был и формально, и по убеждениям. Он был поборником свободнейшего рынка и либеральных ценностей и по законам советской власти подлежал суровому наказанию с отягощением вины как ренегата и предателя.
Вадим К. Алексу29 мая 2020, 12:19
"Краснов же гражданином СССР никогда не был." Это вовсе не давало ему никакого морального права приходить на вроде родную ему русскую землю с ее вековым врагом и помогать ему в истреблении родного русского народа. Формальности гражданства оставим для уголовного суда, речь идет о суде истории, и Краснову оправданий на нем явно не хватает. Если он для Вас оправдан, оправдан и его патрон Гитлер. И опять же, если Ленин и больше крови пролил, чем Краснов, последнему это в любом случае может быть лишь малым утешением, и он все равно остается героем разве что с отрицательным знаком.
Вячеслав29 мая 2020, 07:49
"наталья - Вячеславу 26 мая 2020, 21:1728 мая 2020, 14:51 но то, что творилось при советской власти - не имеет аналогов в нашей истории." Имеет имеет, про это не писали просто, а вот про "преступления Советской власти" и пишут и рассказывают и фильмы снимают.
Михаил28 мая 2020, 23:02
С Праздником, братья и сестры! Главные христианские заповеди - любовь к Богу и любовь к ближнему (как к самому себе). Думаю, осуществлять движение к ним нам, живущим в миру, надо, помимо посильной духовной церковной жизни, личной честностью, справедливостью, добротой, уважением и терпением в отношениях в семье, на работе, с властью (а представителям власти - с людьми, обществами/организациями, народом). Тогда, по слову Божию, можно надеяться на такое же отношение к себе или к тому, что ты представляешь, с "другой стороны". Всего этого нам, к сожалению, часто не хватает...
Алекс28 мая 2020, 23:02
Вадим К.28 мая 2020, 17:05 "Гайдар открыто заявлял тогда: кто выживет при новых правилах жизни (которые он устанавливал), тот выживет и что для того, чтобы России быть успешной, ей достаточно иметь миллионов 50 населения." Вадим, для справки. Егор Тимурович Гайдар - коммунист, член КПСС с 1980 г. Внук пламенного борца за советскую власть Аркадия Гайдара. К кому претензии, Вадим? Одни коммунисты устроили передел власти и геноцид русского народа в 1917-ом году. Другие коммунисты, их наследники, устроили передел власти и новый геноцид русского народа в 90-е.
Алекс28 мая 2020, 22:48
Вадим К.28 мая 2020, 16:58 "А про Ленина потом поговорим" Ловкий уход от вопроса, путём перевода стрелок)). Почему же это "про Ленина потом поговорим"? С какой стати? В разгар войны с внешним врагом Ленин мечтал о поражении своей страны. Так что Ленин - подлец и предатель. Краснов же гражданином СССР никогда не был. Для него гражданская война как началась в 1918 году, так и продолжалась. Если же сравнивать сколько крови русских людей на руках Краснова, и сколько на руках Ленина и его большевиков, то Краснов просто ребёнок по сравнению с Лениным.
Дмитрий28 мая 2020, 18:39
Мы часто не выбираем, в какой политической системе мы живем . И можно долго перечислять плюсы и минусы различных систем. А вот поступать по Заповедям Господним (или по совести), или наоборот, оправдывать свое нечестное поведение идеологией- это уже зависит от каждого человека, какой бы он пост не занимал. И тому в жизни немало примеров.
Вадим К.28 мая 2020, 17:05
"Так вот, был экономический кризис, жестокий, но никакого намеренного уничтожения людей НЕ БЫЛО!" Не было, Иоанна, потому что по радио об этом официально не объявили? Впрочем, почему не объявили? Гайдар открыто заявлял тогда: кто выживет при новых правилах жизни (которые он устанавливал), тот выживет и что для того, чтобы России быть успешной, ей достаточно иметь миллионов 50 населения. В итоге "минус" миллион населения в год, не хуже, думается, чем в 30-е. Тогдашнее время тоже можно назвать кризисом, за который была построена так необходимая стране индустрия. А в 90-е что построили, похоронив сверху миллионов 10 людей?
Вадим К.28 мая 2020, 16:58
"Вот где подонки и предатели Родины. Для вас они герои?". Алекс, Вы вопросом на вопрос не отвечайте, а толком ответьте: Краснов - предатель и пособник гитлеровских оккупантов или нет? Для меня он хуже Ленина по следующим причинам: 1. Гитлер шел не просто войной на Россию, как это делал кайзер, а ставил своей целью истребление части русского и других населяющих ее народов. И Краснов ему в этом помогал. 2. Ленин не объявлял никогда себя русским патриотом и верующим, Краснов делал это весьма успешно, так что и сейчас, как увы видим, немало имеет защитников себе. А про Ленина потом поговорим, не переводите стрелки, а отвечайте на вопрос.
наталья - Вячеславу 26 мая 2020, 21:1728 мая 2020, 14:51
товарищ Гегель сказал бы Вам, что иное количество нередко означает и иное качество. Я неплохо знаю русскую историю и не отрицаю перечисленные Вами безобразия, и я не в восторге от деятельности диссидентов, но то, что творилось при советской власти - не имеет аналогов в нашей истории.
Иоанна_ 28 мая 2020, 14:45
/Вместо того, чтобы преобразовать СССР в современное правовое государство, сохранить науку, промышленность...// КТО это должен был делать, Антоний, и главное, как? Если десятилетиями любую свободную мысль зажимать, мыслящих ПО-ДРУГОМУ объявлять врагами, тогда кто мог разрабатывать стратегию и тактику на новом, современном уровне? Те, кто стояли во главе СССР, патологически не способны были меняться, повторяя как заклинание "Ленин-партия-коммунизм". Да и перестройка начиналась так же: кое-какие экономические послабления при полном сохранении старой идеологии. Что из этого могло получиться? Точно ничего хорошего. Выбили один кирпич из стенки - всё и посыпалось.
Елена О28 мая 2020, 14:42
Вячеслав Р.27 мая 2020, 21:18 Елена О27 мая 2020, 16:20 "Если сейчас семинариста поймают на партсобрании у коммунистов, его тоже могут исключить." Вы лжёте. Назовите хоть один такой случай. А вот при коммунистах пострадавших за веру было множество. Простите. Я имела ввиду: могут исключить из семинарии, а не из коммунистов). Не утверждаю на 100%, просто это у меня такая надежда.
Алекс28 мая 2020, 14:23
Антоний27 мая 2020, 23:57 "Но жизни умерших в голодомор 90-х". Голодомор это страшный голод 30-х годов в СССР, имеющий, по мнению многих историков, рукотворное происхождение. 90-е годы время неприятное конечно, но до людоедства тогда всё же не доходило, как во время голодомора 30-х годов.
Иоанна_ 28 мая 2020, 13:16
Что это за "Международная амнистия", я не знаю и знать не желаю, в то время как коммунисты, натворившие столько бед в нашей стране, мне прекрасно известны, и поддерживать их - за гранью понимания для меня как православного человека! Насчёт "голодомора": это то, что имеет целью уничтожение людей, не так ли? Так вот, был экономический кризис, жестокий, но никакого намеренного уничтожения людей НЕ БЫЛО! Трупы по дорогам не валялись, не было кардонов, не пускавших умирающих от голода крестьян в столицу, как это было при коммунистах в 30-е. В 90-х было отменено крепостное право под названием "прописка", так что можно было свободно ехать и зарабатывать и помогать своим родным, ЧТО МНОГИЕ И ДЕЛАЛИ.
Антоний28 мая 2020, 13:00
"Неужели они "врагами Руси" были?" - конечно! "Горби" купался в лучах собственной славы, а сам под аплодисменты заклятых врагов Отечества крушил Родину! Я не знаю, простофиля он или откровенный предатель, но итог его деятельности известен. Вместо того, чтобы преобразовать СССР в современное правовое государство, сохранить науку, промышленность, медицину, предотвратить межнациональные конфликты, его правление принесло народам только "кровь, страдания, смерть". Вторая государственная катастрофа за один век - и снова страна отброшена на десятилетия назад, утрачены территории, развалена армия, развалена промышленность, утрачены бесценные кадры.
Вячеслав28 мая 2020, 12:56
"И.В.28 мая 2020, 02:48 А ещё все дети и внуки великих советских борцов за счастье народное, чудесным образом всплывают потом в "логове врага" - США. От потомков Сталина - Аллилуевых, до Брежневых. Вот ведь чудеса! Да и наш местный борец за доброе имя Ленина, так же клеймит позором капитализм проживая в одной из сытых капиталистических стран. Правда,Вячеслав?" Правда, но там же и обитают отпрыски тех кто свергал царя, и потомки царской фамилии. Так что ваш аргумент не понятен. Помниться у первосвященника какого-то сыновья негодные были,это значит по вашему, что и первосвященник ложь исповедывал? А Вы про какого деятеля говорите? Если из КПРФ, то нехай, это одна из буржуазных партий сейчас.
И.В.28 мая 2020, 02:48
Антоний26 мая 2020, 08:56 "будут хлопотать великие враги Руси, как тогда хлопотали Рейган и Тэтчер!" Перед "великими врагами Руси" - Рейганом и Тэтчер, наперебой лебезили первые лица СССР. Начиная от Генсека КПСС. Неужели они "врагами Руси" были? Не помните визит "великого врага Руси" Маргрет Тэтчер в СССР, организованный ЦК КПСС? Я прекрасно помню! А ещё все дети и внуки великих советских борцов за счастье народное, чудесным образом всплывают потом в "логове врага" - США. От потомков Сталина - Аллилуевых, до Брежневых. Вот ведь чудеса! Да и наш местный борец за доброе имя Ленина, так же клеймит позором капитализм проживая в одной из сытых капиталистических стран. Правда, Вячеслав?
Антоний28 мая 2020, 00:29
И последнее. Сама Ирина Ратушинская в одном интервью сказала, что поддерживает контакты с Amnesty International. Подлинное интервью или нет - не знаю. Но! Эта организация в своем годовом докладе за 2019 год обвиняет Россию (и Китай) в том, что они (мы!) "активно стремились разрушить международно-правовую базу в области прав человека и институты, призванные её охранять". Такие организации - типичные враги России. Они в своих отчётах обвиняют Россию и Беларусь во всех грехах. Украину хвалят, но там есть ещё к чему стремиться: пока ещё недостаточно толерантны к содомитам. Вот эти организации, их Западные хозяева и местные приспешники - и есть главные враги Отечества. Врагов надо знать в лицо!
Антоний27 мая 2020, 23:57
P.S. Многие диссиденты, как я и сказал в предыдущем сообщении, действительно, "метили в коммунизм". Но жизни умерших в голодомор 90-х (тысячу раз прав Владимир Владимирович: "То что выдержал русский народ и все другие народы страны в период 1990-х - 2000-х годов, - само по себе можно назвать подвигом"), жизни убитых натовским бомбами в Югославии, кровь убитых в Новороссии, - и на них! И на нас, ибо не встали, не отстояли Родину, не отрубили щупальца заморского спрута. Сейчас же наш долг - не дать врагам вовлечь молодежь в прозападные оппозиционные, а де-факто просто антироссийские движения, не дать прельстить своей сладкой ложью. Ибо цена этой доверия этой лжи - миллионы жизней, - известна!
Антоний27 мая 2020, 23:39
Издавна у Руси были внешние враги на Западе. Были они и во времена Российской Империи, и во времена Советского Союза, есть они и сейчас. Во все времена они ставили своей целью ослабить Русь доступными им средствами. И во все времена были у них на Руси сторонники. Было так и в позднесоветское время. Среди них были как идейные русофобы, так и близорукие простаки, которые "метили в коммунизм, а попали в Россию". Вот только их хозяева, те же Рейган и Тэтчер, метили именно в Россию, в самое сердце нашей Родины-Матери. И поразили его, опрокинув Русь в пучину нищеты и голодомора 90-х, а сами получили колоссальную выгоду. Видя же, что мы ныне встали с колен, они вновь формируют корпус диссидентов.
Вячеслав Р.27 мая 2020, 21:18
Елена О27 мая 2020, 16:20 "Если сейчас семинариста поймают на партсобрании у коммунистов, его тоже могут исключить." Вы лжёте. Назовите хоть один такой случай. А вот при коммунистах пострадавших за веру было множество.
Олег27 мая 2020, 20:57
Вячеслав (27 мая 2020, 18:28). Извините, не дочитал ваш комментарий до конца, видимо усталость. Но сравнивать два разных промежутка времени совсем не правильно и не справедливо. Вы ведь не знаете и не можете знать какие показатели были бы при Российской империи на то время. Должны быть одинаковые условия для сравнения. Это я про медецину. А вот про технические ВУЗы, но что толку если человек будет иметь только научную степень (или еще что-то в этом роде), а в Бога не верить. Как он бедный явится на ответ перед Богом? Что скажет? Ведь для спасения своей души он ничего не сделал. Можно сочитать, но никак не отбрасывать Главное, Коим является Господь.
Олег27 мая 2020, 20:04
Вячеслав (27 мая, 18:28). Это то время, когда лучше всего жилось атеисту. А православному христианину тяжело (гонения, репресии, разрушение и закрытие храмов и монастырей, расстрелы). Хорошо хоть какая-то нравственность осталась у атеистов от предыдущих поколений живших помня о Боге. Простите, но вы даже не представляете сколько людей лишил веры в Бога тот же первый полет человека в космос. А атеист только в ладоши хлопал, от как казавшегося для него "счастья". И это лишь один из случаев "счастья". И посмотрите на карту Российской Империи и сейчас, чему привела эта "горячка". Ослабленное тело после болезни ...
Вячеслав27 мая 2020, 18:28
"Олег27 мая 2020, 16:42 На мой взгляд советский период времени, можно сравнить с горячкой, в которую впала Россия. Состояние болезни (неодеквата) в которой много чего натворили ужасного." Взгляд не обоснован. К примеру погуглите сколько медицинских, педагогических и технических ВУЗов было открыто за время Советской власти, сравните те же цифры по Российской империи
Вячеслав27 мая 2020, 18:08
"Алексей27 мая 2020, 14:07 Он становится сатанистом. Это лучше? Хотя, в каком то смысле и русским перстает быть. Русские как народ сформировались благодаря Православию. Отвергаешь православие - утрачивашь корни - со временем пересташь быть русским." Русский это национальность, а не звание. Гагарин к примеру был русским и был коммунистом, то бишь не был православным. Зоя Космодемьянская была русской комсомолкой и не была православная. По вашему раз они не православные, т.е. не исповедовывшее Символ Веры, значит не русские... глупость какая-то. И вокруг меня полно русского народу которые не ходят в церковь, не молятся, но тем не менее они русские, а не люди неопределенной национальности.
Вячеслав Р 27 мая 2020, 17:58
Татьяна27 мая 2020, 15:29 "были рьяными его пособниками." Татьяна, а как насчёт пособников таких людоедов как Ленин, Троцкий, Свердлов? Как насчёт таких нелюдей как Землячка-Залкинд, прославившаяся зверствами в Крыму? Как насчёт красноармейцев травивших газами крестьян на Тамбовщине? Ни Краснов, ни Шкуро ни дня не были гражданами СССР. Так что для них просто продолжалась гражданская война.
Олег27 мая 2020, 16:42
На мой взгляд советский период времени, можно сравнить с горячкой, в которую впала Россия. Состояние болезни (неодеквата) в которой много чего натворили ужасного.
Никодим27 мая 2020, 16:23
Почитал комментарии. Согласен с мнением старца Илия. Пока лежит в сердце страны, в оккультном зиккурате на Красной площади, мумия кровавого палача русского народа, не прекратится гражданская война в России.
Елена О27 мая 2020, 16:20
Владимир С. Я думаю, что вы тоже не договариваете. Если сейчас семинариста поймают на партсобрании у коммунистов, его тоже могут исключить. А это 2020 год).
Алекс27 мая 2020, 15:40
Вадим К.27 мая 2020, 13:34 "А Гитлер, с войсками которого пришел" В Ленин, который во время войны с немцами ОТКРЫТО желал поражения своей Родине? А большевики, в разгар войны с немцами занимавшиеся на фронтах подрывной работой? Вот где подонки и предатели Родины. Для вас они герои?
Татьяна27 мая 2020, 15:29
Александр27 мая 2020, 10:50 "Нет ничего общего между двумя этими персонажами." Как это нет? Разве их не объединяет присягание на верность Гитлеру? Оба во время Великой Отечественной войны были рьяными его пособниками. А это значит, что обеление этих персонажей чревато оправданием нацизма.
Читательница (Подмосковье)27 мая 2020, 15:05
Не поняла, при чем здесь православие? Для ясности картины опубликовали хотя бы одно из стихотворений Ирины о Боге, за которые ее посадили. Или почивший 30 лет назад Главлит до сих пор не велит? Думается, были и другие причины, по которым Ирина попала в поле зрения КГБ. Царствие ей Небесное.
Владимир С.27 мая 2020, 14:58
Татьяна27 мая 2020, 08:29 "Вообще-то в годы, когда состоялся процесс над И. Ратушинской, службы в церквях шли, детей крестили, усопших отпевали и т.д. Церковь не запрещалась". А почему же вы не договариваете всей правды? Как на пасху вокруг церквей выставляли оцепление, и пропускали только старушек. Молодежь вылавливали переписывали данные и направляли по месту учёбы или работы. А там кому как повезёт, кого просто прорабатывали, а кого исключали. Моего сокурсниками так исключили. И это в 1985 году между прочим.
Алексей27 мая 2020, 14:07
Вячеслав27 мая 2020, 09:55 "И взорвав храм человек не перестаёт быть русским." Он становится сатанистом. Это лучше? Хотя, в каком то смысле и русским перстает быть. Русские как народ сформировались благодаря Православию. Отвергаешь православие - утрачивашь корни - со временем пересташь быть русским.
Вадим К.27 мая 2020, 13:34
"Краснов - герой войны, ничего не нарушавший и последовательно изначально боровшийся с врагами России." А Гитлер, с войсками которого пришел в Россию наш герой, тоже, выходит, делал у нас святое дело, да его неправильно поняли русские люди? И в кого тогда стрелял этот борец, сплошь в коммунистов что ли? Что Вы стараетесь оправдать, Александр, еще и прикрываясь Православием?
Леонид Зиман27 мая 2020, 13:34
Воспоминания Ратушинской - потрясающая своей правдой и точностью характеристик работников правоохранительной системы, являющимися прямыми наследниками Сталина, Ежова и других палачей сталинского времени. Да, увы, в вегетарианское брежневско-андроповское время
Елена О27 мая 2020, 13:23
"Широк русский человек, я бы сузил" - Комментарий к комментариям.
Александр27 мая 2020, 12:49
Безусловно, русский - это национальность. Так вот, в СССР первый русский пришедший к власти - это только Хрущев в 50-е. Говорить про русскую культуру, в основе которой православие, в стране, где храмы превращаются в стойла,людей репрессируют за веру, а исконная Русь объявлена тюрьмой народов- это не смешно и глупо. Русский народ хозяином в стране после 17 не являлся. Как и сейчас. Таким образом,если СССР- это Русь, то Русь оккупированная. Как и сейчас.
Вячеслав27 мая 2020, 12:33
"Александр27 мая 2020, 10:50 Второй - герой войны, ничего не нарушавший и последовательно изначально боровшийся с врагами России." Александр, простите, Вы где историю учили? Краснов, подчиненный Гитлера убивающий русских людей, коммунистов, некоммунистов, неправославных, православных у вас герой войны? Это ничего общего с реальностью не имеет, а имеет общее с пропагандой фашизма.
Александр27 мая 2020, 10:50
Татьяна27 мая 2020, 08:29 [Или это такая подготовка аудитории к тому, что в следующий раз будет рассказано о "невинно пострадавших" Власове, Краснове и др.] Нет ничего общего между двумя этими персонажами. Один - коммунист, к тому же нарушивший присягу. Второй - герой войны, ничего не нарушавший и последовательно изначально боровшийся с врагами России.
Вячеслав27 мая 2020, 09:55
Александр26 мая 2020, 23:14 " Нельзя называться русским и взрывать церкви. Русь окончательно кончилась в 17-м. Нет ничего общего между Жуковым и Суворовым. Один - советский," Русский это национальность, а не система взглядов. Так же как и еврей или чуваш. И взорвав храм человек не перестаёт быть русским. Это факт. Беда некоторых христиан, что свои электрические импульсы в мозгу пытаются выдать за реальность.
Владимир27 мая 2020, 09:39
[Каковы признаки Руси? Самодержавие, Православие, Народность.] Это не признаки Руси, это девиз консервативного либерализма, по графу Уварову. Русь существовала и до графа Уварова и после него. И при княжеском правлении, во времена феодальной раздробленность (Киевская Русь) и при самодержавии, и в советское время и сейчас, во времена постсоветского разделения страны. Определяющей характеристикой русского мира является русская культура (в основе которой Православие) в границах национальных государств. Сейчас это Россия, Белоруссия и оккупированная Украина. Впрочем, у Вас своя, особая Россия. И свой, особый, не такой, как наш, русский народ. Потому, думаю, дальнейший спор бесполезен.
Антон27 мая 2020, 08:52
Ирина Ратушинская показывает нам пример мужественного исповедания православной веры перед лицом гонителей. Сейчас над Православной Церковью снова сгущаются тучи, возобновления гонений можно ожидать в любой момент. Сможем ли мы устоять в вере, как это сделала Ирина? Хорошо бы нам почаще задумываться об этом.
Татьяна27 мая 2020, 08:29
Вообще-то в годы, когда состоялся процесс над И. Ратушинской, службы в церквях шли, детей крестили, усопших отпевали и т.д. Церковь не запрещалась, а просто была отделена от государства. И разве патриотами страны могут быть только те, кто не принял советскую власть, кто боролся с нею? А те, кто Великую Отечественную выиграл - не патриоты? До революции 1917 года никого не судили за антигосударственную деятельность? Это только в Советском Союзе было? Притягивание темы антисоветчиков-диссидентов к теме православных, пострадавших именно за Веру - зачем это? Или это такая подготовка аудитории к тому, что в следующий раз будет рассказано о "невинно пострадавших" Власове, Краснове и др.
Иоанна_ 27 мая 2020, 08:18
Владимир: /...А между этими полюсами - советский народ. Из которого и вышла современная Русская Церковь.// Священномученик Иларион (Верейский) писал в 20-е годы: главное - чтобы сохранились хотя бы ТЛЕЮЩИЕ УГОЛЬКИ веры, из которых потом, через десятилетия, и возродится Церковь. Так и случилось: из этих тлеющих угольков русского православного духа, который так и не удалось истребить советам, и возродилась наша Церковь. Современная Русская Церковь стоит на крови новомучеников, а откуда они взялись и какое отношение имеют к советской власти - надеюсь, объяснять не надо даже "благоговеющим" перед Лениным и иже с ним палачами русского народа.
Вячеслав27 мая 2020, 07:55
"Андрей26 мая 2020, 20:36 Помню брошенный храм под Москвою..." Честно говоря с трудом читается. Не потому что спазмы г горлу подходят, а потому что от той поэзии которой нас учили в школе очень далеко. А в школе нас учили поэзии на примере Тютчева, Пушкина, Твардовсого.
Вячеслав27 мая 2020, 07:47
"Евгений26 мая 2020, 21:59 Не надо путать атеистическую власть русофобов-большевиков с Россией." Сколько можно бредить про русофобию? Про русских богатырей снимали фильмы, про русских князей, полководцев снимали фильмы, издавали Пушкина миллионными тиражами,взять советскую литературу она полна возвеличиваниями русского народа, наследия русской культуры берегалось и увеличивались. НО нет, обязательно найдётся обвинитель в русофобии. Начитаются современной пропаганды неизвестно чего и выдают свои мысли за факты.
Алексей Ч.27 мая 2020, 03:39
Вячеслав26 мая 2020, 21:10 "Только я не верный ленинец, это очень высокое звание и я его не достоин." Это ирония такая? Вообще-то Ленин это человек (если его можно так назвать) у которого руки по локоть в крови русских людей.
Иван П.27 мая 2020, 01:48
Хорошо помню советские учебники по истории. Всё что касалось России описывалось в нескольких выражениях: "тюрьма народов", "отсталая", "деспотическая". Сколько поколений, сколько миллионов советских людей, воспитанных на этих учебниках, выросло с мыслью что ничего в России хорошего никогда не было и быть не может? Так что не был СССР Россией, он был АНТИ-Россией. Коммунисты вообще мечтали чтобы русский народ ушёл в прошлое, а его место занял "человек новой формации - человек советский".
Катерина 27 мая 2020, 00:10
Очень эмоциональный рассказ, немного путаный, что не удивительно, но хотелось бы оригинал обвинительного документа и по какой статье проходила поэтесса.
Александр26 мая 2020, 23:14
Владимир26 мая 2020, 19:47 У каждого объекта есть чёткие признаки. Считается, что русский народ устоялся окончательно ко временам Василия 3. Иначе говоря Русь сформировалась. Какие же признаки Руси? Да всё те же- Самодержавие, Православие и определённые этнические признаки с образом жизни - народность. Любое уклонение от данных характеристик - удаление от Руси. Поэтому и постпетровская Россия - уже не совсем Русь, СССР - совсем не Русь. Теперь- вообще далеко. Нельзя называться коммунистом и не признавать авторитет Ленина. Нельзя называться русским и взрывать церкви. Русь окончательно кончилась в 17-м. Нет ничего общего между Жуковым и Суворовым. Один - советский, другой - русский.
Владимир26 мая 2020, 23:12
Дионисий. Ирину посадили не за стихи, а за "антивоенную" (против Афганистана) и диссидентскую (распространение литературы, участие в компаниях сбора подписей) деятельность. Если интернет не врет. Стихи такие тогда (в отличии от сейчас) писали тысячи людей. Это было обычным занятием культурных людей. И за стихи такого рода никого не сажали. Сажали всегда за общественную деятельность. Не дезинформируйте других.
Владимир26 мая 2020, 23:05
Елена, я говорю не о том, что Горбачев, Яковлев и прочие не предатели, как Вам, почему-то, кажется, а о том, что диссиденты с ними в одном строю. Ирину, про которую статья, Бог спас от славы и судьбы Боннер или Новодворской. Или Якунина. Довольно страшной, на самом деле, судьбы. Лидеры диссидентского движения, в большинстве, плохо кончили, с христианской точки зрения. Хотя протестная тусовка "поколения дворников и сторожей" и дала много священиков, монахов и просто хороших, добрых христиан, но не из "политических", из аполитичных. Судьба политического диссидентства, еще раз повторю, печальна. Наш свет - не с запада.
Евгений26 мая 2020, 21:59
Владимир26 мая 2020, 17:42 "Не надо путать власть и Родину." Именно! Не надо путать атеистическую власть русофобов-большевиков с Россией. Это абсолютно разные вещи.
Вячеслав26 мая 2020, 21:17
"наталья - Антонию 26 мая 2020, 17:32 Всё смешалось в доме Облонских... СССР - не Русь! Если Вы утверждаете обратное, то какие же чудовищные вещи Вы приписываете Руси и - выходит - оправдываете их..." Русь это давно было, потом РИ была. В РИ тоже чудовищные вещи творились. А на Руси людей убивали без суда к примеру если воспротивишься князю правящему. Вы оправдываете эти вещи?
Вячеслав26 мая 2020, 21:10
"Алекс26 мая 2020, 15:56 У верных ленинцев до сих пор не хватает духу признать КТО же на самом деле развалил страну..." На самом деле развалили страну предатели. Не коммунисты, а карьеристы, которые прикрывались званием коммуниста. И те кто сидел на верху и те кто диссиденствовал внизу. Это всем ясно. Только я не верный ленинец, это очень высокое звание и я его не достоин.
Андрей26 мая 2020, 20:36
Помню брошенный храм под Москвою: Двери настежь, и купол разбит. И, дитя заслоняя рукою, Богородица тихо скорбит – Что у мальчика ножки босые, А опять впереди холода, Что так страшно по снегу России – Навсегда – неизвестно куда – Отпускать темноглазое чадо, Чтоб и в этом народе – распять… – Не бросайте каменья, на надо! Неужели опять и опять – За любовь, за спасенье и чудо, За открытый бестрепетный взгляд – Здесь найдется российский Иуда, Повторится российский Пилат? А у нас, у вошедших, – ни крика, Ни дыхания – горло свело: По ее материнскому лику Процарапаны битым стеклом Матерщины корявые буквы! И младенец глядит, как в расстрел: – Ожидайте, Я скоро приду к вам! В вашем северном декабре
Игорь М.26 мая 2020, 20:15
Владимир26 мая 2020, 09:49 Ирина пострадала не за веру, а за антисоветскую деятельность...Бог не дал Ирине, после освобождения из заключения, встать на довольствие к врагам нашей Родины.>>> Почему "не дал"?Она ведь в 1987 году уехала в Великобританию, затем в Америку, преподавала в Чикаго.А из 7 лет приговора отсидела 3.
Елена26 мая 2020, 20:02
Владимир26 мая 2020, 17:42 "Алекс, интересно, каким образом предательство Родины верхушкой партии оправдывает работу на врага диссидентов". А можно и наоборот. Интересно, а каким образом наличие диссидентов оправдывает работу на врага руководства Коммунистической партии? И этот вопрос наверное будет более правильный. Потому как власть в стране принадлежала всё же коммунистам, а не диссидентам. Не так ли? Кто наконец осуществил демонтаж СССР - поэтесса Ирина Ратушинская, или всё же ЦК КПСС? Неужели так трудно назвать вещи своими именами?
Владимир26 мая 2020, 19:47
[СССР - не Русь!] И СССР - Россия. И постпетровская Империя, с Аннами Иоановнами и Биронами - Россия. И нынешняя Россия - Россия. Русь - не личность, которая сама по себе что-то творит. Россия - это все живущие в ней. И святые и грешные. В то время, как во многих дворцах Петербурга бухали Бахусу, перекрестно блудили и делили власть, русский флот водил святой Ушаков, а на защите Церкви от синодальных установлений и государственного грабежа стоял святой Арсений. Аналогично, и в советское время, одновременно существовали и богоборцы и святые, а между этими полюсами - советский народ. Из которого и вышла современная Русская Церковь. Мы не до революции родились. И не из Цюриха сюда переехали.
Сергей26 мая 2020, 19:16
Игорь, вот, например Оставь по эту сторону земли Посмертный суд и приговор неправый. Тебя стократ корнями оплели Жестокой родины забывчивые травы. Из той земли, которой больше нет, Которая с одной собой боролась, Из омута российских смут и бед — Я различаю твой спокойный голос. Мне время — полночь — чётко бьёт в висок. Да, конквистадор! Да, упрямый зодчий! В твоей России больше нету строк — Но есть язык свинцовых многоточий. Тебе ль не знать? Так научи меня В отчаяньи последней баррикады, Когда уже хрипят: — Огня, огня! — Понять, простить — но не принять пощады! И пусть обрядно кружится трава — Она привыкла, ей труда немного. Но, может, мне тогда придут слова, С которыми я стану перед Богом
Игорь26 мая 2020, 17:55
А я так и не понял, статья рассказывает о процессе, который выглядит фарсом. Но в чем же ее обвиняли и что она сделала, что ей дали такой срок - непонятно. За стихи? За какие?
Владимир26 мая 2020, 17:42
Алекс, интересно, каким образом предательство Родины верхушкой партии оправдывает работу на врага диссидентов (сознательную или как следствие заблуждений - не важно)? Так можно и Власова с Шкуро оправдать. Потому что большевики - богоборцы. И почему те, кто не признает достойным делом предательство Родины, по вашему - верные ленинцы? Патриарх Тихон разогнал Карловацкий собор и ВЦУ, например. За предательскую антироссийскую политику - призывы к странам Антанты к интервенции в Россию. Это потому, что святой Тихон был ленинцем? Не христианский и даже богоборческий характер власти не является оправданием предательства своего отечества и своего народа. Не надо путать власть и Родину.
наталья - Антонию 26 мая 2020, 17:32
Всё смешалось в доме Облонских... СССР - не Русь! Если Вы утверждаете обратное, то какие же чудовищные вещи Вы приписываете Руси и - выходит - оправдываете их...
Александр26 мая 2020, 17:20
А я благодарен редакции за интереснейший материал. Теперь становится понятно почему развалился Советский Союз. Когда спецслужбы вылавливают самодеятельных поэтов, вместо того, чтобы брать в разработку настоящих врагов, занимающих высокие посты, развал государства не избежен. А могло ли быть по другому в стране с насквозь прогнившей, фальшивой идеологией? То что построено на отвержении Бога не может устоять. Как в Библии об одной такой богоборческой империи сказано - колосс на глиняных ногах.
Дионисий26 мая 2020, 16:34
Владимир, желаю Вам расстаться со своими иллюзиями в стиле РНЛ в отношении СССР. Ратушинскую посадили именно за христианские стихи. (Впоследствии она отказалась сотрудничать с американцами, зная, что иначе её имя будут использовать.) Кстати, Ирину посадили те, кто потом организовал перестройку и нажился на последующем смутном времени.
Александр26 мая 2020, 16:29
Антоний26 мая 2020, 08:56 Враги Руси с 1917 года сидят в Кремле. А у христианина главная Родина - это Церковь. И на тот момент не Рейган и не Тэтчер были её врагами, а коммунисты.
Алекс26 мая 2020, 15:56
И.В.26 мая 2020, 12:21 "Настоящие то разрушители страны в то время не на кухнях интеллигентских сидели, а в ЦК КПСС." Совершенно верно. Но вы почитайте комментарии. У верных ленинцев до сих пор не хватает духу признать КТО же на самом деле развалил страну...
Алекс26 мая 2020, 15:46
Вячеслав26 мая 2020, 09:33 "Академик Сахаров помниться на съезде высказывался..." А при чём тут академик Сахаров? Сахаров то как раз не сидел. Не сажали его, и всё тут. При всём его как-бы великом "диссидентстве". Странно, правда? Более того, посредством Е. Боннер он имел постоянную прямую связь со всеми инстанциями "свободного мира". От радио "Свобода" до Конгресса США. Чудеса да и только! У работников скотобойнии есть свой профессиональный сленг, и есть там такой термин как "баран-провокатор". Так вот, сажали таких вот бедолаг как Ирина. ПЧестных, простодушных людей, которые имели наивность говорить что думают. И кто же руководил в СССР всеми этими удивительными процессами?
Галина26 мая 2020, 13:41
Антоний 26 мая 2020 Присоединяюсь к Вашей молитве
И.В.26 мая 2020, 12:21
Как рьяно выслеживали сотрудники КГБ православную интеллигенцию, чудаков-поэтов, и прочих "страшных преступников" и "врагов государства". Да вот проспали настоящих разрушителей страны, "архитекторов перестройки". Настоящие то разрушители страны в то время не на кухнях интеллигентских сидели, а в ЦК КПСС.
Владимир26 мая 2020, 09:49
Вопрос к редакции. Какое отношение к православию имеет "борьба с советской оккупацией Афганистана" и поддержка диссидента Сахарова (впоследствии этот человек, ослепленный своей гордыней, стал одной из ключевых фигур в развале нашей страны)? Ирина пострадала не за веру, а за антисоветскую деятельность. Вышла на борьбу со своей страной, влекомая гуманистическими идеалами, типичными для интеллигенции своего времени, и проиграла. Бог не дал Ирине, после освобождения из заключения, встать на довольствие к врагам нашей Родины. Такой вывод из прочитанного? Или противоположный? И тогда следует опубликовать тут биографии Боннер и Новодворской? Они ведь тоже боролись и страдали?
Вячеслав26 мая 2020, 09:33
Идём дальше. Академик Сахаров помниться на съезде высказывался, что знает факты расстрела с вертолета советских солдат в Афганистане, чтобы они не попали в плен... НЕ думаю что он был человек бесчестный, думаю, что он был игрушкой в чужих руках. Так же как этими игрушками были и диссиденты, их втихую использовали для раскачивания ситуации в СССР. А теперь их выставляют как невинно пострадавших. Т.е. западные спецслужбы их накачивают литературой (вспомним издательство Посев), идеями, а нашим властям ну прям трогать их нельзя ни в коем случае, их идеи надо фиксировать и развивать. А вам не кажется, что в любых странах если вы будете высказываться против властей вы попадёте под "статью"?
Вячеслав26 мая 2020, 09:18
"Закона, запрещающего заключенным знакомиться с кодексами, нет. Но секретные предписания есть, и мы обе это знали. " Если предписание секретное, то откуда про него узнала Ирина Ратушинская ? Я допускаю, что адвокат мог с ним ознакомиться, т.е. его ознакомили с ним с соблюдением необходимыхь процедур, но Ратушинскую то кто ознакомил, если у неё доступа до секретных документов не было?
Антоний26 мая 2020, 08:56
Лишь об одном прошу Тебя ныне, Господи: не дай мне стать тем, за кого будут хлопотать великие враги Руси, как тогда хлопотали Рейган и Тэтчер! Лучше любая несправедливость, лучше смерть, чем избежать ее благодаря врагам Отечества. Лучше умереть несправедливо осужденным Патриотом, чем быть обязанным жизнью заморским разрушителям Родины!
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×