Не всякое железо станет сталью

Мамины рассказы

Из мамы рассказы о детстве трудно вытянуть, а тут что-то разговорилась. Понятно, почему трудно, – тяжелое оно было; непонятно, почему вдруг разговорилась. Но я всё равно рада. Только недолго: мама помешивает горячие щи в тарелке, чтоб остывали… и разговор сам собой сворачивает на голод в войну.

– У нас в деревне мало кто с голоду умер, так, всего несколько человек… Но я их плохо помню, а вот одну девочку больно уж жалко теперь вспоминать.

– Маленькая умерла?

– Не. Мать у них померла. Они утром с братиком встали, а мать-то мертвая. Братик ничего – малой еще был – не понял, а девочке уж лет 7–8 было… она со страха умом повредилась. Увезли ее куда-то…

Еще грамм 20 отрежет – то-о-нюсенький ломтик – и даст мне. Уж я мусолю этот кусочек, мусолю – проглотить-то жалко

– А отец их? Отец с войны вернулся?

– Какое… Семь всего мужиков в деревню вернулись. С полусотни. В основном старые – в обозах да в тылах всё посохраннее было, а молодых всех повыбило… Да один с тех семи через пару лет повесился.

– ???

– Не знаю. Пили сильно – забыть войну не могли. Да и болели с войны. Этот работал на хлеборезке; придешь с карточками, он хлеб, бывало, отрежет – тютелька в тютельку по весу. А сам говорит: «Погодь-ка, немного не хватает» – и еще грамм 20 отрежет – то-о-нюсенький ломтик, светится – и даст мне.

Я совсем малая была, и ростом маленькая – жалкая… вот он меня жалел, знал, что от целого я не отщипну. А домой иду, уж мусолю этот кусочек, мусолю – проглотить-то жалко… и думаю: неужто когда-нибудь можно будет хлеб есть досыта?!

Мама плачет, у нее трясутся руки. Я начинаю испуганно и виновато кудахтать вокруг и искать таблетки.

В нашем городе

Не могу знать, как менялось переживание Дня Победы в народе на протяжении всех 75 лет, – не тот возраст. Что-то вспоминаю лишь со средних классов школы, с начала 1980-х. Вернее – не вспоминаю. Парадов в нашем городке, наверное, не проводили, а других мероприятий на 9 мая не помню. Вот демонстрации на 1 мая и 7 ноября запомнились – иногда было весело, а иногда неприятно: холодно, дождь, а мы стоим 2 часа среди улицы, ждем очереди «идти». А 9 мая просто был выходной; может, и были какие-то мероприятия, но не запомнились, как сейчас говорят, от слова «совсем».

Хотя в какой-то год к нам в класс накануне Дня Победы пришли ветераны.

Три пожилых человека. Один говорил много, но как-то неинтересно. Возможно, мы просто не были готовы слушать о войне, тяжелой, опасной, грязной. Но, может быть, он просто взял на себя обязанность «отдуваться» за троих из чистого чувства долга – кто-то же должен. Двое других смотрели на нас почти испуганно, не видя, наверное, никакой возможности адаптировать страшные воспоминания на детскую аудиторию.

При всем том отношение в народе к той войне и Победе сохранялось, по-видимому, исключительно благоговейное. Помню, в 1985 году в городе «раскрыли» каких-то сектантов и уничтожили их в глазах общественного мнения информацией, что те считали День Победы сатанинским праздником. Может, это было правдой, а может, «органы» понимали, что за другие государственные праздники никто особо не обидится, а за 9 мая – еще как. Лично я очень обиделась. И сразу запомнила новое страшное слово – «сектант».

Еще историю из молодости рассказал отец: в одном рейсе в команде их судна работала уборщицей женщина лет под 50. Ее не уважали: была она крикливой матерщинницей. Но на 9 мая выяснилось, что она воевала пилотом ночных бомбардировщиков – знаменитых «небесных тихоходов».

Выяснилось случайно: помполит не посмотрел в дело уборщицы, не знал, что она ветеран. Весь тот вечер она рассказывала, показывала награды – боевые, не юбилейные, и всё больше ордена. Команда не просто тут же простила ей грубость и беспардонность, но и буквально кланялась до конца рейса.

Но с этой историей, сейчас понимаю, уже что-то было не так. Тогда отец сказал: «Ха… У помполита с тремя другими (ветеранами) по паре медалек, а у нее полна грудь орденов», и я лишь хмыкнула за ним вслед: смешно! Но сейчас мы научены благоговеть перед всеми фронтовиками. Больше знаем о той войне, понимаем, что, например, в первые годы война была самой страшной, а наград не несла.

К тому же с возрастом внимательнее читаешь авторов-фронтовиков и видишь меж строк, что не всегда награды распределялись справедливо. Об этом пишут даже те, у кого их было много. В общем, не всегда ордена и медали говорили о подвиге, не всегда их отсутствие говорило о трусости. Не всегда даже ранения о чем-то говорили – на подводных лодках, к примеру, не ранили, но это же был ад. Да на такой войне, наверное, и при самом сильном желании невозможно распределить награды совершенно справедливо…

Короче: теперь я бы не хмыкала.

Сплоченность в радости и сплоченность в скорби

В конце 1980-х и начале 1990-х, честно скажу, меня мало интересовала тема Великой Победы. И не потому, что в обществе в это время активно сокрушали старые авторитеты и всё ставили под сомнение, нет. Просто в это время я пришла в другое общество – в Церковь – и тут спешно ликвидировала свое невежество во всех возможных областях и так же спешно выстраивала более-менее цельное мировоззрение.

Когда процесс в основных чертах завершился, Дню Победы в этом мировоззрении нашлось вполне определенное место. Определено оно было не мной, а патриархом Алексием, который благословил считать его днем поминальным.

Моему мироощущению это соответствовало. Всё, что я читала и слышала со средних классов школы, переварилось, усвоилось, и пазл сложился: та война представлялась чем-то настолько ужасным… Настолько, что даже Победа в ней была сродни страшным шрамам, которые могут, конечно, радовать человека мыслью, что он выжил, но чаще напоминают о перенесенном страдании.

В двух словах: радость со слезами, праздник с сединою. Да-да, заупокойные службы служатся в белых ризах… но как ни крути, поминальный день – событие не праздничное.

Однако в «лихие 90-е» да и в начале «нулевых» нация пережила столько унижения, в том числе и через опорочивание нашей истории, что память о той Победе стала настоящим спасательным кругом для сохранения национального достоинства.

Конечно, в нашей истории есть и более славные страницы, но знать хорошо всю историю – не для всех. А история этой войны – вот она, живы еще свидетели. Через память о ней к нам вернулась уверенность в национальной правоте: Не лгите на наш народ! Мы освободили мир от фашизма! Мы его победили! Безмерной ценой…

Правильно? Да. Хорошо? Да.

Глядя, как идет Бессмертный полк, плачут многие. Скорбь сплачивает – надежнее

Но вернулись уверенность и радость от нее, а ощущение того, что радость эта со слезами на глазах, – не ко всем. Или подобного понимания уже и в 1980-х не было? Песню пели, а слезы были ли? Сейчас плачу над мамиными воспоминаниями, а тогда многие старшим отвечали: «Да хватит уже о своем голодном детстве! Да надоел ты со своей войной! Ну и что, что у тебя после войны обуви/одежды не было? Я из-за этого теперь должен в кедах/брюках ходить, когда у всех кроссовки/джинсы?» Такие совершенно будничные разговоры шли, судя по советской литературе, кое-где с конца 1960-х, а с 1970-х уже повсеместно – это я и сама помню.

И всё же и теперь народ интуитивно больше сплачивается – опять же, не торжествами, а заупокойным мероприятием – шествием Бессмертного полка. Плачет ли кто-нибудь, глядя на Парад Победы, не знаю, но, глядя, как идет Бессмертный полк, плачут многие.

Скорбь сплачивает не то чтобы лучше, чем торжество, а скорей надежнее. Сплоченность в радости редко устоит перед трудностями; сплоченность в скорби – совсем иное дело.

«Пропал без вести»

Дед пропал без вести в страшном летнем отступлении 1942-го. «Выбыл» – как сказано на сайте «Мемориал» – 27 июня.

И вот что примечательно: извещение «Пропал без вести» в их деревне не несло никакой надежды. Может быть, где-то было иначе. Где-то, где люди могли писать и читать стихи «Жди меня» и ждать – всем смертям назло. Но в их деревне «пропал без вести» для всех означало, что либо человека разорвало снарядом в клочья, так что и опознать нельзя, либо погиб он в отступлении и остался лежать – не учтенный и не похороненный.

Наверное, иногда приходила мысль и о том, что мог человек попасть в плен. Но ее скрывали даже от себя самих – надежды она тоже не несла, а осложнить жизнь семье могла вполне.

Откуда такая безнадежность, такое беспросветное восприятие?

Выскажу свое соображение в отношении нашей семьи.

Прадед в Гражданской не участвовал, но вскоре после нее его отправили на Соловки за то, что до революции служил в полиции. Вместе с ним сгинули старшие сыновья-юноши. Прабабушка была больна и от таких потерь не оправилась – тут же и умерла. Трое младших детей-подростков (бабушке было 12 лет) пошли батрачить.

Дедушка взял бабушку из батрачек без приданого, и свекровь попрекала этим бесконечно. Перед войной из-за каких-то трений между колхозниками кто-то сжег их дом. Никто не погиб, но чтобы отстроиться, продали всё, что можно… В войну вступили с пустой недокрытой избой. И голодали больше других, а в недокрытом углу зимой шапкой висел иней.

Надежда как добродетель – это вовсе не надежда на то, что «всё будет хорошо». Поэтому в том, что извещение «пропал без вести» у них не несло надежды, нет греха, а есть только опыт глубоко трагической жизни. Слишком трагической. Которая уже не ждет себе здесь чего-то хорошего. И знаю, что это многим не понравится, но скажу: меня больно ранят стихи «Жди меня». Для солдат-то они были почти заклинанием, дающим надежду выжить, но для тех, кто не дождался, они звучат упреком.

А они и так не дождались! Зачем им повод еще и к самобичеванию? Разве так мало скорби?!

Чтобы утеплиться, ноги по всей длине обкладывали ветхим тряпьем и обматывали веревкой – штаны сшить было не из чего

Маме было 2 года, и она не помнит, а старшие рассказывали, что бабы в тот день вели бабушку домой под руки – ноги ее не держали. Женщина 33 лет осталась с пятью детьми. Пенсию долго не платили – «пропал» же, не погиб. Старшая девочка с 13 лет зимой работала на лесоповале. Нищета была такая, что, чтобы утеплиться в лесу на работе, ноги ей по всей длине обкладывали ветхим тряпьем и обматывали веревкой – штаны сшить было не из чего. Вечером эта смерзшаяся масса снималась с ног и сушилась назавтра…

Никто из детей не выучился, хотя все были способные. Старшие закончили по 5–6 классов и были отправлены работать – никто их не спрашивал, хотят ли они учиться дальше. А младшие учились уже после войны, могли бы выучиться… Маме, например, пророчили учиться на врача – очень почтенное поприще по тем временам. Но она выдержала нужду только до 8-го класса, потом бросила школу, чтобы пойти зарабатывать.

Железо и сталь

Часто говорят, что поколение, прошедшее ту войну, – сталь. В смысле закаленное, сильное, несгибаемое…

Но, знаете, сталь – это не просто железо, которое бросали то в пламя, то в холод. Далеко не всякий металл станет от такого испытания сталью. Для простого железа гораздо вероятнее, что оно перегорит и станет еще уязвимее для разрушения. И с очень-очень многими в войну и после войны так и случилось.

Не говорю про подлых приспособленцев – такие-то как раз редко перегорают. Но из прочих слишком уж часто кто-то пил (кто-то и спился), кто-то стал крикливым матерщинником, кто-то наложил на себя руки. Кто-то оказался в лечебницах для психически больных, так и не оправившись от контузии.

Кому-то скорбь смягчила сердце, кому-то – сокрушила гордые надежды. Но говорить об этом страшно, как и вообще страшно рассуждать о чужом страдании – откуда оно, зачем, почему…

Я не против слогана «Помним, гордимся», просто не знаю, как совместить гордость со скорбью. Искренне высоко оцениваю историю своего народа, искренне скорблю о его боли… и так же искренне считаю, что война была нам попущена за грехи.

Я не против того, чтобы гордиться Победой, но абсолютно ясным, ничем не замутненным одобрением в моей совести отзывается только скорбь о той войне.

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Комментарии
р.Б.Лариса27 июня 2020, 14:46
Спаси Господь. Уважаемая ин.Наталия.Благодарю за рассказ.О чем Вы пишите,было и с моими самыми близкими людьми.Моя бабушка осталась в войну с четырьмя детьми от 2х до 12 лет и с престарелым ,не трудоспособным свекром,а ей было 38 лет.Как пережили период войны,говорили всегда об этом со слезами на глазах.Дедушка не вернулся,погиб в плену в 45-ом.Не поняв всей боли потерь,не науиться боли скорби!
Вячеслав26 июня 2020, 13:16
"инокиня Наталья -- Наталье26 июня 2020, 09:29 Маленькая и очень небогатая на тот момент Германия дошла до Волги, миллионами беря пленных - " Но почему то она имела флот, не уступающий английскому, за короткий период была покорена Франция, Польша. А население Германии в 1940 году составляло 90 миллионов человек, а с учетом саттелитов и покоренных государств (Италия, Франция,Финляндия,Румыния и т.д.) до 270 миллионов. И получается на Гитлера работала почти вся Европа! Вот вам и "маленькая и небогатая" Германия.
Вячеслав26 июня 2020, 13:05
"инокиня Наталья -- Наталье26 июня 2020, 09:29 Разве этот вопрос ко мне? Это вопрос к Промыслу Божию. Хотя, конечно, Промысел часто действует естественными путями: Гражданская (братоубийственная) война, разорение крестьянства, репрессии, ослабившие в том числе и армию... " Гражданская война была развязана не большевиками... Организация колхозов позволила не голодать во время войны и в дальнейшем (возьмите статистику голода конца 19 начала 20 века). Репрессии к несогласным были и при Николае 2 и при Алексее Михайловиче и при Владимире ясно солнышке. Ну а про армию, насколько мне известно, был заговор высшего командного состава, представляете что было если бы заговорщики победили?
Вячеслав26 июня 2020, 13:00
инокиня Наталья -- Вячеславу26 июня 2020, 09:39 Объясняю ещё раз, воспоминания о том, что Девятаеву кто-то что-то сказал, не являются аргументом. Мало ли кто сказал, вы не привели мне факты ограничения в правах тех кто был в плену, причём ограничения законного, то бишь указ, закон о поражении в правах тех, кто был в плену. Если же не было такового, то эти действия были не законны и осуждались государством. Даже Девятаев остался служить в армии, а после увольнения пошел работать. Почитайте его биографию. Фактическую биографию, а не его личное отношение к фактам его жизни. Не надо пытаться прекратить дискуссию и при этом сказать "последнее слово" .
инокиня Наталья -- Вячеславу26 июня 2020, 09:39
Вячеслав, я думаю, что дискуссия с Вами закончена. Если, к примеру, я опираюсь на воспоминания самого Девятаева, опубликованные, заметьте, в глубокоуважаемом Вами советском времени, а Вы мне отвечаете, что лучше знаете вопрос, потому что прочли статью в Википедии - то о чем нам еще дискуссировать? Всего Вам доброго.
инокиня Наталья -- Наталье26 июня 2020, 09:29
Разве этот вопрос ко мне? Это вопрос к Промыслу Божию. Хотя, конечно, Промысел часто действует естественными путями: Гражданская (братоубийственная) война, разорение крестьянства, репрессии, ослабившие в том числе и армию... Гитлер не мог не польститься на ослабленное государство. И то, что оно было ослаблено, в том числе привело к такой тяжелой цене за победу. Маленькая и очень небогатая на тот момент Германия дошла до Волги, миллионами беря пленных - подобное унижение наш народ пережил лишь дважды - при нашествии Батыя и в Смутное время. И все три раза это было следствием смут и разделений, которые, конечно, не только ослабляют народы, но еще и противны духу Евангелия.
Вячеслав26 июня 2020, 08:02
"не притесняли тех, кого сами же отдали врагу в плен или на оккупированную территорию" Сомнительно, что власти сами отдавали врагу в плен людей. Для чего и каким образом? "На тебе Гитлер проклятый 100 тысяч наших сордат, подавись!" Вы понимаете, что пишете?
Вячеслав26 июня 2020, 07:06
Я что-то подумал.... и решил дополнить заголовок статьи. "Не всякое железо становиться сталью, но только то которое науглерожено " Шутка. С ясным утром вас дорогие товарищи!
Вячеслав26 июня 2020, 07:01
Наталья25 июня 2020, 22:43 С вашим сообщением согласен, за исключением вот этого утверждения: "Мало люди тогда настрадались от произвола безбожной власти". Думаю, что больших страданий от произвола власти у народа не было, иначе бы не сражались так яростно на войне. Ведь сражались за то что было, за свою страну за жизнь в своей стране, и власть не отделяли от своей страны. Давайте вспомним: "За Родину! За Сталина!"
Наталья25 июня 2020, 22:43
Матушка:"на законодательном уровне в СССР не расстреливали за веру, не сгоняли людей насильно в колхозы, не притесняли тех, кого сами же отдали врагу в плен или на оккупированную территорию." Но при чем здесь миллионы людей, пострадавших от войны?Ведь эти зверства как раз над народом и творились.Зачем же несчастным еще и войну попускать?Тогда бы персонально отвечали именно те,кто творил это над народом.Мало люди тогда настрадались от произвола безбожной власти,еще войну им "добавить"?И,как правило,кто был человеком и верующим до войны,тот таковым и остался.Хотя,кого-то война и преобразила в лучшую сторону,конечно.Но не всех поголовно десятки миллионов измученных и убитых людей.
Татьяна25 июня 2020, 22:06
Пути Господни действительно неисповедимы. Господь отдал Победу в Великой Отечественной, причем безоговорочную, стране по своей сути с атеистической идеологией. Не "власовым, маннергеймам, красновым". А Красной армии с миллионами коммунистами и комсомольцами, как бы мы не хотели этого "не видеть". И это, несомненно, было Его решение. Это неоспоримый факт. Или оспоримый? Судя по тому, как постепенно, причем изощренно, отделяется Победа от той страны - никого не пугает такая ложь? Ложь ведь известно чье орудие.
Вячеслав25 июня 2020, 21:48
инокиня Наталья -- Вячеславу25 июня 2020, 19:05 1. Это не предположение, это фактическое опровержение того что вы сказали. 2. Всё же более-менее грамотный человек увидит, что я хотел сообщить, я расчитываю, что мои сообщения читает не пятикласник. 3. А в СССР не расстреливали за веру, расстреливали за выступления против советского режима. Были перегибы, но они были и при царе, вот там то как раз и репрессировали за веру, старообрядцев. Повторяю ПРитеснений на гос. уровне прошедших плен не было, их фильтровали и взависимости от их роли в концлагерях либо восстанавливали в звании, либо наказывали. См. статистику.
Наталья25 июня 2020, 20:01
НН, "Я не вижу, что всегда выполняются условия: отступили от Бога и веры- получили войну и обязательно её проиграли; не отступали - войну или не получили, а если всё же получили- то выиграли. Вот эту непрямолинейность и непростоту я имела ввиду. Пути Господни неисповедимы.". Плюсую. Думаю так же, о чем, в принципе, и писала.
инокиня Наталья -- Вячеславу25 июня 2020, 19:05
1. Предположения делаете как раз Вы, я же просто рассказываю то, что прочла в мемуарах Девятаева. 2. цитата из Вашего комментария: "да и славяне рабы хорошие, работящие и покорные, главное им грамоты особы не давать и в церквях молиться давать.." без пояснения, чье это мнение. 3. Есть такая страна - США, которая на законодательном уровне очень уважает чужую свободу... Вот примерно такая же цена была тому, что на законодательном уровне в СССР не расстреливали за веру, не сгоняли людей насильно в колхозы, не притесняли тех, кого сами же отдали врагу в плен или на оккупированную территорию. Повторюсь: Библейское понимание патриотизма не приемлет оправдания неправд своего народа.
инокиня Наталья для НН25 июня 2020, 17:15
А с чего Вы решили, что я так примитивно рассуждаю? Не знаю, что там сейчас в ПСТБГУ, но нам, повторюсь, исторические дисциплины давали лучшие преподаватели духовных школ. Разве что называть конъюнктурой то, что они, хорошо зная историю XX века, не горели любовью к коммунистическому режиму...
инокиня Наталья -- Фотинии25 июня 2020, 14:32
Спасибо. Но критика меня не травмирует. Бывает, что действительно упустишь какой-то аспект темы, и хорошо, что на это обратят внимание. Вот, в материале "Не та война" какая-то раба Божия указала, что для младших это плохо подходит, а я ведь, и правда, не уточняла, что он обращен к родителям и подросткам. А там, где критика не по делу, она тренирует ум - учит выхватывать из текста противоречия, формулировать суть заблуждения... За всё - слава Богу.
НН25 июня 2020, 14:31
Инокиня Наталья:/ Вы ведь не думаете, что о.В.Асмус, о.А.Салтыков, о.В.Свешников и другие, подобно им энциклопедически образованные люди, давали нам учебный материал, опираясь на конъюнктуру времени?/- Там преподавали и преподают не только эти люди, увы. И я не думаю, а знаю, что "конъюнктуры времени" там предостаточно. И не только там. Я не вижу, что всегда выполняются условия: отступили от Бога и веры- получили войну и обязательно её проиграли; не отступали - войну или не получили, а если всё же получили- то выиграли. Вот эту непрямолинейность и непростоту я имела ввиду. Пути Господни неисповедимы. Мне не смешно. Кому смешно- можно посмеяться, "смеяться право не грешно...", не обижусь.
инокиня Наталья -- Вячеславу25 июня 2020, 14:18
Уважаемый Вячеслав, ни монахи, ни архиереи, ни даже святые старцы не смогут научить человека искать истину, если он критерием истины сделал свое мнение. Поиск истины невозможен без вопроса самому себе: "А вдруг я неправ?" Вы же, очевидно, имеете неправильное представление о патриотизме, но при этом даже мысли о своей неправоте у Вас не возникает. Библейское понимание патриотизма не позволяет оправдывать неправды своего народа. Потому Вы и произвели впечатление неверующего человека, что восстаете даже на Библейское вИдение этого вопроса.
Вячеслав25 июня 2020, 13:56
"инокиня Наталья -- Вячеславу25 июня 2020, 09:40 Я вам привел аргумент, который ставит под сомнение истинность вашего предположения, про то что он никак работу не мог найти. Продолжаем, то что человеку говорили, что он был в плену, это не государственная политика, а высказывание определенных лиц. После плена людей проверяли и если они не запятнали себя в сотрудничестве с противником восстанавливали звания и отправляли на фронт или трудиться. Вот это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ Факт, а не то что нынешние агитаторы рассказывают. Про "рабскую психологию славян" я не упоминал, прошу внимательней читать и дистанцироваться от желания мне это приписать.
инокиня Наталья -- Вячеславу25 июня 2020, 09:40
А зачем мне воспоминания детей Девятаева, если я читала его мемуары? И там он несколько раз с обидой подчеркивал, что до 1955 г. ему постоянно припоминали, что он был в плену. Да и простите - если Вы отрицаете такой общеизвестный факт из истории ВОВ, то не вижу смысла с Вами дискуссировать. Он ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ, понимаете? Постоянно упоминается в первую очередь в советских источниках. О создании империи было сказано в ответ на Ваше замечание про рабскую психологию славян. Естественно, что само по себе создание империй ни о чем не говорит, кроме как об энергичности народа. А если Вы не хотите, чтобы Вам приписывали чуждые Вам мысли, то озвучивая их, надо грамотно от них дистанцироваться.
инокиня Наталья для НН25 июня 2020, 09:22
Конечно, некритически соглашаться с чужими мнениями не надо. Но замечание Вам было сделано по делу: Ваша 2-я часть, действительно, слишком упрощенно и прямолинейно воспринимает критерии вероотступничества или верности Богу. И после нее поучительным тоном говорить, что "Не так всё просто и прямолинейно" - довольно смешно выглядит. Что касается образования "с начала 90-х", то получала я его в Свято-Тихоновском институте. Вы ведь не думаете, что о.В.Асмус, о.А.Салтыков, о.В.Свешников и другие, подобно им энциклопедически образованные люди, давали нам учебный материал, опираясь на конъюнктуру времени?
Вячеслав инокине Наталье25 июня 2020, 09:08
Идём дальше. Сейчас изо всех щелей несется негатив на нашу Родину. Снимаются фильмы, разводятся псевдоисторики, внедряются в сознание образ "темного прошлого". Но ыы то, как монахиня, должны до истины докапываться, истину искать, нам сирым и убогим пример показывать как правду искать, а не тиражировать агитки про кровавых большевиков и "густопсовые советские времена", как один деятель выразился.
Ольга25 июня 2020, 00:55
Статья лукавая получилась. Вроде и про подвиг народа и всей страны, а вроде прочтешь, и получается что наоборот. В такой год и в такие дни лучше просто поклониться подвигу советских людей, с Божией помощью отстоявших нашу Родину в страшнейшей схватке с врагом? Бог был тогда с нашей советской Родиной и с воинами. Будем благодарными и Богу, и стране, и военачальникам, и солдатам, и всем, кто приближал Победу в тылу.
Наталья24 июня 2020, 23:36
НН24 июня 2020, 16:52, если это для меня, то я читаю Ветхий Завет, хотя пока и не весь.Уж не могу знать, в связи с чем сделан данный вывод. Только мы уже давно живём по Новому Завету, который Господь заключил с человечеством. Вы ведь не приносите после рождения ребенка двух голубей в храм, не занимаетесь всесожжениями, не едите исключительно рыбу в чешуе, не поддерживаете побивание камнями за прелюбодеяние? Это и многое другое из ВЗ как раз отменено, не зря Христос говорил в Евангелии: "сказано ДРЕВНИМ, а я говорю ВАМ...". Мы,христиане, уже не древние.)И извиняться вам не за что.)
Вячеслав24 июня 2020, 21:01
"инокиня Наталья -- Вячеславу24 июня 2020, 14:49 О! Простите, не заметила Ваш предыдущий комментарий. Так Вы просто не любите христианство?" С чего вы меня в этом обвиняете? Я вроде этому не давал повод, только озвучил взгляд тех кто пытался захватить нашу страну и использовать церковь в своих целях. Если я с вами не согласен совершенно не значит, что я не христианин. А насчет колоссальных империй их создавали я языческие римляне, и языческие китайцы и языческие монголы. И даже протестанская Англия была владычицей морей, и запрещала нашей колоссальной империей расти дальше на восток, что уж по современной православной логике ну никак не должно быть.
Вячеслав24 июня 2020, 20:53
инокиня Наталья -- Вячеславу24 июня 2020, 14:41 Девятаев: В своих воспоминаниях дочь и сын Михаила Девятаева утверждают, что в декабре 1945 года[13][14] он вернулся в Казань (по другим данным он вернулся только в начале 1950-х)[7] и устроился на работу в Казанском речном порту дежурным по вокзалу, затем выучился на капитана-механика, но некоторое время мог плавать только на служебном катере.[15][16] С 1949 года работал помощником капитана баркаса «Огонёк», с 1952 года — капитаном баркаса «Огонёк», с 1955 года был переведён на должность капитана теплохода.[17] Т.е. проблем то особо не было. Аргумент: "А практика была повсеместной." не подходит, это не аргумент, это надумано.
НН24 июня 2020, 20:36
ИН к НН24 июня 2020, 15:57 /Ну, вот, КАК? Как это удается людям? Как можно всё упростить и "запрямолинеить" в двух строчках/- А не надо усложнять то, что лежит не поверхности. Мой текст состоит из 2-х частей. 1часть - про радости и скорби; 2-ая часть - про войны, проигранные РИ, где были все крещены, и про то, что немцам, которые писали, что с ними Бог, Господь победу не даровал, войну они проиграли. А про образование все знают, думаю, и Вы тоже. Рассказы инокини Натальи мне очень нравятся, я об этом уже где-то писала. Но это не значит, что я со всем соглашаюсь и всё принимаю так, как она чувствует и понимает. Если тон кому-то не понравился - прошу прощения, учить никого не собиралась.
Фотиния24 июня 2020, 19:23
Матушка Наталья, спаси, Господи, Вас за рассказ... не слушайте критиков, Бог с ними...очень проникновенно написано у Вас.
Елена О24 июня 2020, 19:21
Вячеслав, увы, начало войны можно так подгадать, а вот окончание войны уже подгадать сложнее...
Наталья24 июня 2020, 18:24
Мария Р, не знаю...расстрелять священника,не пустить мать с детьми в дом зимой - это грех,а не потворство греху.Если большевики расстреливали священников,почему попустили страдать не им лично,а миллионам невиновных? Кто-то рушил храм,а другие,те же родители малолетних детей, могли не вмешиваться из-за страха расстрела. Да,малодушно, но не нам судить людей, живших в такой тяжёлой атмосфере ужаса и беззакония.Народ отошёл от Бога перед революцией?Но революцию творили конкретные люди,имеющие влияние-безбожники,а также и те, кто находился у официальной власти(не святой Император, конечно).В связи с чем за их преступления должны платить невиновные? Кто должен, тот и платит.
НН24 июня 2020, 16:52
Наталья24 июня /Ольга23 июня. Бог не наказывает потомков за грехи их родителей./ - Жаль, что вы не читаете Ветхий Завет, его ведь никто не отменял. Бог наказывает потомков до 4-ого колена! Может, кто-то по своему разумению и считает что это несправедливо. Но тогда задумайтесь, где справедливость: грешат все ПОГОЛОВНО (разными грехами), а Бог наказывает(в нашем контексте) не всех. Наказывает (как учит) всех без исключения, только кто-то принимает Его науку, задаётся вопросом: к чему мне это?; а кто-то не воспринимает и спрашивает: за что мне это. Больной ребёнок- самое больное наказание для родителей, дедушек-бабушек на земле, мб,повод покаяться и больше не грешить. Меня так учили. Простите.
ИН к НН24 июня 2020, 15:57
Ну, вот, КАК? Как это удается людям? Как можно всё упростить и "запрямолинеить" в двух строчках, а в третьей резюмировать, что не всё так просто и прямолинейно? И снисходительно так пояснить, что автору просто промыли мозги с начала 90-х, а он и не заметил.
Вячеслав24 июня 2020, 15:20
"Ольга23 июня 2020, 23:0275000 А вот вы сейчас перевернули с ног на голову моё сообщение. Я говорил о том, что если людям дать только консервные банки, как написано в жити и отправить в поле, они вымрут. Т.е. обстоятельства описанные в житие преувеличины в сторону осуждения властей. Многие святые и праведные люди могли просто не задумываться о причинах... могли не знать географию, экономику, историю. Вы к кому зубы пойдёте лечить, к священнику или юродивому или к врачу?
инокиня Наталья -- Вячеславу24 июня 2020, 14:49
О! Простите, не заметила Ваш предыдущий комментарий. Так Вы просто не любите христианство? А я-то стараюсь)) Позвольте Вам только одно заметить: пока славяне со своей рабской психологией молились в церквях, они создали колоссальную империю. А как только интерес к церквям и молитве поубавился, так начались территориальные потери и войны, выигранные совершенно непомерными жертвами. И, да, теперь Ваши мысли меня не пугают - они закономерны.
инокиня Наталья -- Вячеславу24 июня 2020, 14:41
Вячеслав, грустный опыт споров с людьми, которые из каких-то соображений оправдывают творившиеся в СССР беззакония, воспрещает мне Вам отвечать. А Евангелие велит ответить хотя бы еще раз. Специально икать информацию, конечно, не буду, но навскидку припомнились мемуары СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ, летчика М.Девятаева, бежавшего с плена. За спасение 9 военнопленных, а главное за ценные сведения, через 12 лет получил Героя. Но до 1955 года он постоянно испытывал проблемы с трудоустройством. Вы можете сколько угодно рассуждать, что в законах это не отражено. Не отражено, да. А практика была повсеместной. Если уж притесняли тех, кто просто оказался на оккупированной территории, то что говорить про плен?
НН24 июня 2020, 14:28
Инокиня Наталья:/Я не против слогана «Помним, гордимся», просто не знаю, как совместить гордость со скорбью/-А и не надо совмещать. Гордость- за Победу, скорбь- за погибших. Как мы не совмещаем Великий пост и Пасху! Постом - скорбим и постимся, на Пасху- радуемся и веселимся.Как разделяются службы "За здравие" и "За упокой". 9Мая- День Победы, 22 июня- День скорби. По поводу грехов наших и вероотступничества.Помните, что было на писано на ремнях немецких солдат? "С нами Бог". В Русско-Японской войне, да и в войне 1914 г. с нашей стороны сражались крещённые и верующие, однако, Господь Победу им не даровал... Не так всё просто и прямолинейно, как нас учили с начала 90-ых по сей день. Спасибо.
Мария Р24 июня 2020, 14:05
Вот что интересно, в предыдущей статье инокини Натальи о боголюбивом царе Федоре Иоанновиче многие были согласны с тем, что Бог за его благочестие помог ему и народу избежать многих бед. А как Германия напала на СССР, так это не за грехи и богоборчество народа и властей, а просто капиталистическая алчность Америки и иже с ней.А грехов, конечно, у властей и народа не было.
Наталья24 июня 2020, 13:49
Ольга23 июня 2020, 23:19. Бог не наказывает потомков за грехи их родителей. Наказание - это несение персональной ответственности за ваши индивидуальные, личные грехи. От чужого греха можно лишь невинно страдать. Например, когда у алкоголиков рождается тяжело больной ребёнок. Пьянством грешили родители, а страдает от него - невинный ребенок. Без личной вины наказания не бывает. Или как согрешили в свое время Адам и Ева, а страдает по их вине все человечество в виде того, что каждый из нас не по своей воле и вине рождается уже повреждённым греховностью, а, значит, удобопреклонным ко греху и тленным, обречённым страдать и жить в мире, лежащем во зле.
Мария Р24 июня 2020, 13:19
Полностью согласна с автором. Просто есть грехи явные, а есть отсутствие противодействия грехам. Кто-то рушил храм, а многие просто молчали, не мешали. Кто-то расстрелял священника, а другие просто не приняли мать с детьми зимой в дом. Таких историй- масса. Не зря же царь-мученик сказал: «Кругом измена, трусость и обман». И в степь ссылали условно с консервной банкой. Ну, может, с топором. Но это доказанные факты, сколько сослали, сколько выжило. Мой прадед сжег иконы в печке, а прабабушка была поповна. Как она вышла замуж за такого человека? То что народ отошел от веры перед революцией, это тоже факт. А далее, как пишет автор, каждый усматривает сам, невинно он страдает или по своим грехам.
Вячеслав24 июня 2020, 09:29
"Наверное, иногда приходила мысль и о том, что мог человек попасть в плен. Но ее скрывали даже от себя самих – надежды она тоже не несла, а осложнить жизнь семье могла вполне. " Идем дальше... Уважаемая инокиня Наталья! Объясните как могла осложнить жизнь семьи попадание в плен её отца, сына, дочери???? Приведите пожалуйста примеры. Причем законодательные примеры. Не то что, кто-то сказал, мол у тебя муж в плену, это просто какой ни будь гад ляпнул, которых много, а именно преследование властями семей тех кто в плену.
Вячеслав24 июня 2020, 08:02
инокиня Наталья23 июня 2020, 21:07 Да вы не пугайтесь. Просто войны происходят и из-за того, что у кого-то зашкаливает алчность, жадность, гордыня и нападают на того кто послабее, или кажется что послабее. Тот кто послабее разве был греховней того кто сильнее? Вряд-ли, он просто показался хорошей добычей. Так же и СССР показался хорошей добычей, там же "правят коммунисты, которых ненавидит народ", да и славяне рабы хорошие, работящие и покорные, главное им грамоты особы не давать и в церквях молиться давать и объяснять кто хозяин здесь.
Ольга23 июня 2020, 23:19
Продолжение. В Священном писании Господь, давая заповеди Моисею, говорит: благославляя, благословлю на тысячи поколений, проклиная, прокляну до 3-4 поколения. В том числе была заповедь о почитании Господа. Тогда почему же не может быть наказания потомков за грехи родителей? И войны как попущение за грехи поколения, жившего в начале 20 века? Была страшная война. Для меня день победы каждый год - со слезами на глазах. Мне 42 года, вспоминаю дни победы детства - как самые дорогие праздники. Я была счастливая - видела столько ветеранов, и не ценила этого. Как бы сейчас обняла каждого из них, погладила бы их шершавые морщинистые руки и просто низко поклонилась бы до земли. СпасиБог!
Ольга23 июня 2020, 23:02
Уважаемая инокиня Наталия, благодарю Вас за рассказ. Что поделились с нами семейными воспоминаниями, такими непростым. Это важно помнить и знать. Тем более сейчас, когда пытаются перевернуть историю с ног на голову - и в России тоже, к сожалению. На Православие.ру комментируют не только верующие Православные,поэтому не надо сильно обращать внимание на некоторые комментарии. 75000 женщин, детей и стариков не по своей воле оказались в голой степи, и цинизм - делать выводы о неизбежность смерти в открытой степи. Это пример переворачивается истории с ног на голову. О пропущении войны за грех Боготсупничества русского народа говорили многие Святые и праведный люди. А им Господь открывает Истину.
инокиня Наталья23 июня 2020, 21:07
Наверное, я оторвалась от жизни. Когда 28 лет назад нам в Свято-Тихоновском начали давать исторические дисциплины, то мысль о попущении всенародных бедствий за грехи была чем-то само собой разумеющимся. Она звучала не только у самых разных лекторов - весьма почтенных - но, главное - со страниц Писания, богослужебных книг, русских летописей, житий и даже учебников дореволюционных авторов. Она была Библейской по духу и происхождению. А теперь ее дружно оспаривают верующие люди... Даже как-то жутковато становится.
Татьяна23 июня 2020, 17:11
Вячеслав 23 июня 2020, 14:49 "Я частенько слышу фразу, что война была попущена за грехи." Меня тоже коробят подобные утверждения, причем порой весьма безаппеляционные. Как мы, простые люди можем знать мысли Господа нашего? Не слишком ли мы самонадеяны, утверждая, что "война была попущена за грехи" и таков был Божий вердикт? Мы-то откуда можем это знать? Мы можем лишь предположить, но никак не утверждать.
Вячеслав23 июня 2020, 14:49
Уважаемая инокиня Наталья! Я частенько слышу фразу, что война была попущена за грехи. Но давайте разберемся за чьи? И была ли возможность её избежать? Германия вооружается, США накачивает её деньгами и науськивает на СССР.Грядёт новый раздел мира. А нам всё про грехи наши рассказывают. Грех был, сребролюбие элиты англичан, американцев, немцев вот основной грех. Вы что думаете, при таких "партнерах" нас бы в покое остваили, даже если бы у нас гонений на Церковь не было? Сомневаюсь.
Вячеслав23 июня 2020, 14:40
Людмила Селенская23 июня 2020, 00:17 Посмотрите на это "житие" немного с рассудительностью. Если в "чистое поле" высадить 75 тысяч человек без инструмента, то в ближайшее время погибнут все.. Представьте: чтобы сварить поесть нужна кастрюля, её нет, сделать костёр нужен топор и пила его тоже нет. Есть только консервная банка. Если у вас нет продуктов, вы ничего не сварите. Если нет оружия, то вы не поймаете птицу, не добудете зайца, вы не сделаете ничего. А тем более не сделает масса людей в поле, начнутся болезни, голод, дезентирия... и вымрут практически все. А теперь подумайте немного: для чего подобные жития постоянно печатаются и кому выгодно, чтобы своё прошлое мы видели вмрачномсвете
Наталья23 июня 2020, 12:44
Людмила Селенская: "Если государство казнит своих младенцев и стариков, а не просто политических противников, то так продолжаться не может." Не получается согласиться. Кого конкретно вы имеете ввиду, говоря "государство"? От войны пострадали десятки миллионов простых людей, включая тех же младенцев и стариков. А вы говорите о грехах меньшинства, властей. При чем здесь простой народ, который и так, без войны, тяжело жил и страдал? Ещё ему добавить?
Вячеслав23 июня 2020, 09:48
" Елена О22 июня 2020, 15:11 Так уж повелось в мире, убили Павла I - война в Европе, убили Александра II - война в Европе, убили Николая II - война в Европе..." Ещё эрцгерцога Фердинанда убили- война в мире... и т.д. Гробницу Тамерлана вскрыли-война в мире. Под эти события многое можно что подгадать.
Вячеслав23 июня 2020, 09:43
"Иулиания22 июня 2020, 09:10 Господь попустил за отступление от веры.. за убийство Царской семьи. Хотя и после войны не всех война вразумила и продолжались лагеря, ссылки, убийства своих своими же. Не знаю, что хуже." Не соглашусь, а за что страдали простые англичане, сербы да и немцы в конце концов (были среди них и коммунисты и их убивали в концлагерях) те какую семью убили? Война была мировая, причины её совершенно в другом .
Людмила Селенская23 июня 2020, 00:17
Читала житие преп. Севастиана Карагандинского, как целые семьи крестьян привозили в чисто поле, давали консервную банку и говорили: ройте себе землянку. Как из 75 тысяч людей до весны дожили 25 тысяч. Как не оплакивали младенцев, а, наоборот, считали, что отмучились. И я поняла: войны не могло не быть. Если государство казнит своих младенцев и стариков, а не просто политических противников, то так продолжаться не может.
Наталья22 июня 2020, 21:06
"Мы не знаем,кому из народа война была попущена за его конкретные грехи,а кто пострадал по образу Христову неповинно."Если мы не знаем этого,то мы не можем утверждать,что война была попущена народу за его грехи,ибо народ состоит из конкретных людей с их личными грехами.И за свои грехи каждый из нас несёт персональную ответственность.Мои бабушки и дедушки в то время не упивались ложными мечтами и не оправдывали безнравственность,а честно и тяжело работали, трудно жили.И таких,как они,были десятки миллионов.Как им можно было "попустить войну за их грехи"?Коллективная ответственность- это что-то из образов коммунизма.Книгу пророка Даниила читала полностью.Этот отрывок имеет конкретное значение.
инокиня Наталья -- Наталье22 июня 2020, 19:01
Мы не знаем, кому из народа война была попущена за его конкретные грехи, а кто пострадал по образу Христову неповинно. Но существует коллективная ответственность людей, и всему народу - да, война была за грехи. Не думаю, что чем-то решающим был грех цареубийства, как пишут некоторые комментаторы, но упоение ложными мечтами, повальное отступление от Бога и последовавшее за этим оправдание безнравственности, не могли, конечно, остаться без последствий. И это вполне Библейское вИдение вопроса - прочтите хотя бы отрывок из книги прор.Даниила 3 гл. 26-37. Вся песнь трех отроков читается в Великую субботу, так что подобный взгляд на историю внесен в самое сердце нашего богослужения.
Татьяна22 июня 2020, 15:32
Как можно Победу не праздновать? Унесла много жизней война, а не Победа! А Победа(после беды) поставила точку в той войне. Именно поэтому Победа - праздник, а не скорбь. Мы всей семьей - наши деды-победители на портретах и мы, ныне живущие - каждый год участвовали в шествии Бессмертного полка. Я среди участвующих не видела ни одного скорбящего о Победе. Мы отдаем дань памяти своим родным, их неимоверному высокому ратному и трудовому подвигу, особенно 22 июня, в день памяти и скорби. Но 9 Мая для нашей семьи - день окончания войны,а значит - ПРАЗДНИК ЖИЗНИ. Можно посмотреть хронику 1945 года, как праздновали тогда Победу,как люди радовались. Они в 1945 году праздновали, а мы будем скорбеть?
Лариса_22 июня 2020, 15:31
Согласна с автором. У меня мама всегда говорит - лишь бы не было войны. Она её пережила ребенком. Когда она периодически вспоминает пережитое, у меня всё переворачивается внутри: и слушать тяжко, и обидеть её боюсь - но мне хочется зарыться головой в подушку - так это ужасно всё. Я знала многих ветеранов войны, которые никогда не принимали приглашения на праздники, где нужно было рассказывать о войне. Они были "ушиблены" ею, по меткому выражению актера Юрия Никулина, побывавшем на ней.
Елена О22 июня 2020, 15:11
Так уж повелось в мире, убили Павла I - война в Европе, убили Александра II - война в Европе, убили Николая II - война в Европе...
Наталья22 июня 2020, 13:59
"Они утром с братиком встали, а мать-то мертвая. Братик ничего – малой еще был – не понял, а девочке уж лет 7–8 было… она со страха умом повредилась"."Женщина 33 лет осталась с пятью детьми.Старшая девочка с 13 лет зимой работала на лесоповале.""...слишком уж часто кто-то пил (кто-то и спился), кто-то стал крикливым матерщинником, кто-то наложил на себя руки. Кто-то оказался в лечебницах для психически больных, так и не оправившись от контузии." "...искренне считаю, что война была нам попущена за грехи". То есть автор считает, что всем этим людям, включая детей, ее мать и бабушку, война была попущена за их грехи?
Дарья22 июня 2020, 10:46
Уважаемая автор, спасибо за статью, по-моему вы совершенно правы. Наверное, для большинства людей ,попавших в эту "мясорубку" войны, это был ужас, который нам - которых Бог от этого миловал - представить просто невозможно. Думаю об этом каждый раз, пытаясь смотреть современные фильмы на военную тему - какая же это далекая от реальности красивая картинка. Хотя, если снять как все на самом деле - это же смотреть невозможно будет..
Марина22 июня 2020, 09:23
Упокой, Господи, всех погибших, умерших от голода и болезней в годы той страшной войны! Прости им все прегрешения, вольные и невольные, даруй Царствие Небесное! Победа досталась очень дорогой ценой...
Иулиания22 июня 2020, 09:10
Господь попустил за отступление от веры.. за убийство Царской семьи. Хотя и после войны не всех война вразумила и продолжались лагеря, ссылки, убийства своих своими же. Не знаю, что хуже.
Андрей22 июня 2020, 06:20
Все правда! Мать все то же рассказывает. И голод и даже нижнего белья не было. И самоубийства и поломанная психика. Мясорубка..., помилуй нас Господи и приведи к поканию.
Анна22 июня 2020, 03:08
Для меня инокиня Наталья - самый глубокий, самый осмысленный автор на портале Православие.ру. С самой её первой статьи я запомнила её имя и как только вижу новую публикацию, спешу прочесть. Благодарю Вас, уважаемая инокиня Наталья, за силу, глубину и выразительность Ваших слов. Дай Бог Вам здоровья и сил. С уважением, Анна.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×