Развенчивание мифов об образовании пастырей: опыт ХХ века

Эта статья была прислана в редакцию портала Православие.Ru протоиереем Павлом Великановым в рамках дискуссии об актуальных проблемах церковной жизни.

Инициатива по открытию кафедры пастырского душепопечения в Сретенской духовной семинарии привела к началу дискуссии о том, что представляет собой эталон пастырского служения в современных исторических условиях и стоит ли в целом стремиться к тому, чтобы православное духовенство соответствовало тем или иным требованиям настоящего времени? Не является ли главным достоинством православной традиции душепопечения её направленность к «корням» и устремленность к образцам Синодальной эпохи, воспринимаемой подчас как золотой век русского Православия? На эти и иные вопросы пытается дать ответ автор статьи, публикуемой в рамках дискуссии.

С интересом и трепетом наблюдаю дискуссию по поводу развития кафедры пастырского душепопечения в Сретенской семинарии. Очень хотелось бы удержать дискуссию в сути проблемы, а именно в необходимости расширения курса психологии и ряда других предметов.

В положившей начало дискуссии статье «Православное пастырство и попытки его обновления» отец Вадим Леонов пишет: «Уверен, что мы не получим адекватно подготовленных священников. <…> Если говорить о моем предложении, то оно состоит в том, чтобы на пастырском отделении магистратуры изучалась современная пастырская проблематика, и на основе этого разрабатывались и внедрялись в приходскую жизнь методы и средства пастырской помощи, твердо основанные на святоотеческом опыте…» Звучит благородно и духовно.

Однако хотелось бы понять, каким образом отец Вадим определил успешность и адекватность подготовки священников в предыдущем модуле 2015 года, который он так активно защищает, а также разобрать суть пастырской проблематики в историческом разрезе и эффективность разрешения ее теми методами, на которые опирается автор. Начнем с последнего.

Архимандрит Киприан Керн так обозначает в своем труде «Православное пастырское служение» суть пасторологии: «В центре науки лежит сама личность священника и его деятельность»[1]. Кем же были те, кто становился священниками на протяжении столетий? Каков был мотив для рукоположения большинства из них? С помощью каких методов изучалась пастырская деятельность в духовных учебных заведениях? Как изменилось положение дел в XXI веке?

Как известно, до революции священники и их семьи входили в духовное сословие. А это значит, что детям священников была только одна дорога – в священники. Они могли учиться только по духовной линии и после этого выбрать себе род деятельности – служить на приходе, преподавать в семинарии или работать в епархиальном управлении. Если кто-то отчислялся из семинарии, то ему дорога была в чтецы или пономари. При несогласии человек выводился из духовного сословия и отправлялся в солдаты[2]. Юноше, не имеющему отца-священника, в духовное сословие войти было крайне сложно. Получать образование лицам недуховного сословия было разрешено только с 1871 года. В «Настольной книге священнослужителя» (8 т. 6 гл.) говорится о принудительном обучении мальчиков из семей духовенства: «Зачастую против их воли зачисляли в Духовное училище, а потом юношей, не имеющих еще и понятия о Священстве, – в Духовную семинарию. Нельзя забывать печального факта массового бегства из дореволюционных семинарий или уклонения от принятия Священства и предпочтения светской карьеры»; «Или же самый печальный признак, – стипендия в духовной школе, каковой стипендии иные школы не дают». Далее идет перечисление распространенных внутренних устремлений семинаристов, осознанных или подспудных:

  1. «Искание Священства ради материальной выгоды, основанное на мнении, что “священник никогда с голода не умрет”.
  2. Расчет на возможность осуществлять с амвона пропаганду собственных политических или национальных взглядов.
  3. Честолюбивые расчеты, желание достичь положения учащего, господствующего над другими, искание себе славы и чести, тщеславие.
  4. Эстетическое прельщение красотой православного богослужения, церковного пения, торжественностью чина архиерейского богослужения и прочими чисто внешними атрибутами Священства, хотя и имеющими важное значение, но не определяющими сущность духовной жизни пастыря.
  5. Утомление от дел светской жизни, разочарование или даже отвращение к прежней работе, сознание своей профессиональной непригодности к ранее полученной специальности. Кризис в личной, семейной жизни и надежда выйти из него путем принятия Священства»[3].

Для многих будущих пастырей священство не являлось ни желанием, ни призванием. В дореволюционной России тем временем предмет «Пасторология» в духовных учреждениях периодически подвергался реформированию. (К чести сказать, не боялись ведь искать новые формы, не удовлетворяясь прежними, писали новые уставы, экспериментировали.) Реформа духовных академий 1869 года даже ввела в них церковно-практическую специализацию. Однако расцерковление людей шло полным ходом, пока система духовного образования пыталась совершенствовать практическую методологию пастырей. (Не напоминает ли такое положение дел 20-е годы XXI века?) В епархиальных отзывах 1905-1906 гг. большинство архиереев писали о том, что корень многих церковных проблем в ослаблении приходского духовенства, которое непосредственно связано с состоянием духовного образования. «Священников готовят формально, следствием чего является формальная исповедь, холодное отношение к Таинствам. Богословие и пастырское служение слабо связаны друг с другом, результатом является оторванность догматики от христианской жизни, вырождение нравоучения в пустой морализм. Следовательно, пастырское богословие плохо выполняет свои задачи»[4].

К слову о Дитрихе Бонхёффере, из-за издания книги которого Сретенским монастырем, поднялся такой шум.

Российские духовные школы первой половины XVIII в. брали за пример католические и протестантские семинарии и коллегии и реализовывали их пастырскую составляющую образования. Многие архиереи и ректоры епархиальных школ старались включить по немецкому образцу элементы пастырского образования в учебные планы, причем не сводя их исключительно к практической подготовке, а включая в общий богословский курс. Первым включил составляющую в учебный курс богословия ректор Славяно-греко-латинской академии (1769–1774) архимандрит Феофилакт (Горский).[5] Сам архимандрит Феофилакт не скрывал, что структуру богословской системы, в том числе и ее пастырскую составляющую, он заимствовал у немецкого протестантского богослова Иоганна Франца Буддеуса.[6]

Уж если на Руси открыто опирались на немецкие основы Пасторологии и развивали их на протяжении ближайшего столетия, то возмущение по поводу издания замечательной книги Дитриха Бонхёффера на этом фоне вызывает, мягко говоря, недоумение.

Отец Вадим в своей статье пишет: «Православный “метод” – иной: свидетельство о Боге своей жизнью, своим личным подвигом, посредством Божественной благодати. И это не секулярная “работа с людьми” по их “приведению к Богу”». Замечательные слова, и, безусловно, этому «православному методу» учили в семинариях в рассматриваемый нами период – до революции и после. Однако этот метод предполагает сознательный выбор пастырского служения как призвания, а не необходимость: «потому что идти больше некуда», желание иметь личный подвиг больше, чем возможность прокормить семью, и несомненное хождение пред Богом в Духе Святом. Каковы же были практические плоды на местах в то время?

Вот, например анализ архивных материалов Омской епархии в период 1895-1917 гг. 40% от общего числа священнослужителей были без какого-либо образования. Епископ Омский Сергий писал, что священство не хочет и самообразовываться: «Трудно и совершенно невозможно убедить, чтобы полюбил книгу под старость тот, то не привык к ней, кто избегал ее с ранней поры»[7]. Далее читаем: «Владимир Прудентов – за безнравственную жизнь лишен священнического сана и исключен из духовного звания; Николай Паникаровский – за нетрезвую жизнь и неисправность по службе был отрешен от должности и низведен в причетники; Петр Кондратский – за нетрезвость, соединенную с опущением Богослужений и треб…»[8]. Русские пословицы запечатлели не лучший нравственный облик пастыря: поп в церковь идет – о девках думает; поп в трапезу ковыляет – о рюмочке помышляет и т. д. По данным Святейшего Синода, в 1907-1913 годах постоянно росло число жалоб прихожан на священников, случалось, что конфликты заканчивались драками и даже убийствами.

Росло число так называемых «братцев» из народа. В ряде случаев это были бывшие прихожане. Неудовлетворенные проповедями своих священников, они сами начинали проповедовать. «Братцы» разговаривали с народом на простом и понятном языке, их популярность была огромной. Церковь нередко объявляла их еретиками, что не укрепляло ее авторитет в массе верующих[9].

Отчего же при обучении известным «православным методом» плоды нравственного состояния священства были такие печальные?

В статье Андрея Рогозинского «Делатели и деятели» читаем следующее: «Если для владыки Тихона и отца Максима живая традиция заключается в обращенности к выдающимся примерам служения, то с позиции отцов Павла и Стефана она скорее – синоним творения своего нового, свободы следовать за яркими идеями и не оглядываться назад».

Неужели же в рассматриваемом нами выше историческом периоде не было живой традиции обращения к выдающимся примерам служения? В то время служили такие выдающиеся пастыри, как свят. Феофан (Говоров), свят. Филарет (Дроздов), митр. Платон (Левшин) и другие. Но это единицы, и это были как раз люди своей эпохи, своего времени, не боявшиеся реформ, поисков нового, не удовлетворенные состоянием пастырского образования. «В эти годы в Русской Православной церкви появились замечательные пастыри – св. Иоанн Кронштадтский, св. Алексий Мечев, протоиерей Валентин Амфитеатров, духовнический и литургический опыт которых обогатил пастырское богословие, но поставил и ряд вопросов. В чем суть этого опыта, допускает ли он обобщение или связан исключительно с конкретной личностью пастыря? Если этот опыт обобщаем и может быть осмыслен и освоен, то возможно ли приобщение к нему академическим, “школьным” путем?»[10].

Наличие опыта единичных прекрасных пастырей существенно не меняет общей картины морального облика священства на местах. Можно восхищаться этим опытом в книгах, можно умилительно говорить о нем в публичных дискуссиях и беседах, можно завалить студентов на лекциях замечательными примерами, но почему-то люди по-прежнему массово расцерковляются, почему-то отношение к священнику как было отчужденным (в лучшем случае!), так и осталось, к тому же еще набирает обороты в XXI веке.

Сейчас, благодаря техническому прогрессу, мы имеем возможность быть в курсе того, что происходит с моральным обликом священников или монахов, порой они сами о себе свидетельствует в роликах, передачах и статьях. Нынче СМИ – лучший «дежпом», они молниеносно доводят до всеобщего сведения не только поступки, но даже и помыслы человека в рясе, его проблемы в Церкви, в общении с людьми, в семье и даже в пути из храма до дома. Общество ищет компромат, потому что не оправдываются ожидания от священника – нет даже не то чтобы «личного подвига посредством благодати», а часто и элементарного человеческого отношения к людям.

В священство и сейчас многие приходят не от горения и жажды подвига у престола, а зачастую (как показал наш многолетний опрос тет-а-тет) потому, что не поступили в другие ВУЗы или захотели такой же власти, денег и статуса, какие наблюдали у священников на своих приходах с детства и т. д. Приходят эти люди в духовные учебные заведения со своими детскими и взрослыми психологическими травмами, неудачами, поврежденной психикой, неразберихой внутри, и никакое собеседование, никакая комиссия их не отправит обратно, потому что тогда некому будет учиться. Да и разбираться в таких подробностях человеческой души некому и незачем. А тут еще и женитьба становится самоцелью, как необходимое условие духовной карьеры. Но многие из семинаристов не только не готовы к браку, но еще даже не научились элементарно строить отношения с противоположным полом. Следом идет рукоположение, появление детей (их порой много), сложности с начальством, в общении с людьми. Все это настигает молодого пастыря в состоянии полнейшей уязвимости, а в душе у него порой раны, обиды, непостроенная система внутренних ценностей, непонятные отношения с Богом или вовсе их отсутствие. Вот одно из живых свидетельств выпускника семинарии, которого мы знаем лично: «Я пришел в церковь как человек, глубоко задавленный психологическими проблемами, а также измученный зависимостями и неправильным воспитанием»[11].

Казалось бы, есть исповедь, но исповедь – это констатация факта, а не решение проблем, духовная беседа. Очевидно, что система семинарии не очень (мягко говоря) располагает к доверию и откровению с духовным, пусть даже и очень уважаемым лицом. И лицу тому некогда копаться в детских травмах какого-то семинариста, да и не умеет он, потому как знает только опыт хороших пастырей и святых отцов, а для пришедшего человека, не умеющего даже осознать, что он чувствует, это не более чем просто отстраненная мораль, потому что все-таки это опыт другого человека. «В один прекрасный момент я понял, что, хотя и есть хорошие пастыри, любящие и образованные, но я не встретил еще ни одного, который мог бы мне оказать решительную помощь и наставление в деле возврата к нормальной жизни. Среди них молодые священники, священники, повидавшие жизнь и имеющие духовный опыт, или те же самые пресловутые старцы и монахи ближе к 70-ти годам. Ответ, который множество этих духовников могло мне дать, – либо сочувствующее молчание, либо слово утешения, либо честное признание того, что они не знают, что с этим делать. В подавляющем большинстве, к сожалению, они оказались не способны, к кому бы я ни обращался, дать адекватный и спасительный совет. По большей части все ограничивалось типичным православным набором: молись, постись, берегись геенны огненной, уготованной для блудников, и прочего благочестивого набора слов. Конечно, по своей эффективности и действенности это все стоит ближе к разметке “ноль”»[12]. Как видим, будущий пастырь остается наедине со своими проблемами. Всем, кто знает тяготы священнической жизни, понятно, каково будет внутреннее состояние пастыря, его горение у престола при старте в таком сложном душевно-психическом состоянии. А о профессиональном выгорании священников вообще до недавнего времени говорить было не принято. Служба в выгоревшем состоянии – не иначе как формальность, причем опасная для людей, так как вводит в искушение и смущает прихожан, которые не могут этого не чувствовать.

Очевиден вывод: будущему священнику не только для служения, но в первую очередь для старта в служении к опыту святых отцов и выдающихся православных пастырей необходимы дополнительные инструменты, чтобы для начала разобраться и помочь себе как минимум, а потом уже другим. Эти инструменты может дать в том числе психология. И не на уровне двухчасового факультатива в полугодие, а по возможности основы этой науки и практика, чтобы в том числе и с ее помощью, суметь «перевязать раны» себе и по необходимости оказать помощь своим товарищам по служению, которые остаются порой внутренне незащищенными и почему-то не вылеченными «святоотеческим опытом и посредством божественной благодати».

Теперь вернемся к утверждению отца Вадима в его первоначальной статье, открывшей дискуссию: «Уверен, что мы не получим адекватно подготовленных священников». Возникает недоумение – а как же упование на Волю Божию, где же Промысел Божий? Святитель Филарет Дроздов только через несколько лет (!) позволил себе оценить значение духовно-учебной реформы 1808-1814 гг., в которой он непосредственно участвовал, ибо успешность ее определяется плодами во времени[13].

Необходимость расширения курса психологии и ряда других добавленных предметов магистратуры (в этой статье не затрагиваемых) жизненно назрела, и если сейчас не принимать мер и оставаться в иллюзии, что в пастырстве все хорошо, то расцерковление людей будет уже необратимо, а что бывает после этого, мы хорошо знаем из уроков истории. Поэтому придется набраться решимости и сделать это. Как сказал известный французский писатель: «Чтобы открыть новые части света, нужно иметь смелость потерять из виду старые берега».

Надеемся, что у отца Вадима и его единомышленников достаточно мудрости и добросердечия, дабы не поспособствовать «аборту», а позволить родиться еще не рожденному «ребенку» и судить его по плодам во времени[14]. Вспомним замечательные слова Гамалиила: «И ныне говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян. 5:38).

Василий Сергеевич Петров

Источник: Богослов.RU

30 июня 2020 г.

[1] Арх. Киприан Керн. Православное пастырское служение. [Электронный ресурс.] URL: https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Kern/pravoslavnoe-pastyrskoe-sluzhenie/.

[2] Православное священство в царской России. [Электронный ресурс.] URL: https://filaretuos.livejournal.com/131201.html.

[3] Настольная книга священнослужителя. Том VIII. [Электронный ресурс.] URL: https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/nastolnaja-kniga-svjashhennosluzhitelja-tom-8/6.

[4] Журналы учрежденной при Святейшем Синоде Комиссии для выработки проекта нового Устава духовных академий. СПб., 1909. С. 6-8. Интересно, что при подготовке нового Устава духовных академий в 1909 г. обсуждение пастырской подготовки стало вновь актуальным. Сам вопрос о предназначенности академий к подготовке духовенства вызвал горячую дискуссию. Если пастырской, духовной школой в «профессиональном» смысле слова является семинария, то следует ли специально готовить к священству и настойчиво призывать к принятию сана студентов академий? Преосвященные Антоний (Храповицкий) и Сергий (Страгородский) считали, что сомнений в этом вопросе быть не может: подготовка к пастырству должна стать структурообразующей идеей высшего духовного образования и практическим применением теоретического богословия к жизни Церкви. Представляя пастырство лишь одним из возможных выходов для своих выпускников, академии, по мнению преосвященных, изменяли своей главной задаче и лишали богословие его главной составляющей. Однако их оппоненты были против такой однозначности: академии должны заниматься научным изучением богословия. Хотя и желательно, чтобы выпускники академий стремились служить Церкви в священном сане, практическое применение богословских знаний не столь однозначно, а упрощение в его осмыслении чревато ослаблением богословской науки и неявным насилием над искренним выбором духовного пути (Журналы учрежденной при Святейшем Синоде Комиссии для выработки проекта нового Устава духовных академий. СПб., 1909. С. 8-9.) Новый Устав 1910-1911 гг. был попыткой компромисса этих точек зрения, но неудачной.

[5] Курс лекций был издан в Лейпциге через 10 лет, когда автор был уже епископом Переяславским: Orthodoxae Orientalis Ecclesiae dogmata, seu Doctrina christiana de credendis (pars I) et de agendis (pars II), usibus eorum, qui studio theologico sese consecrarunt addixeruntque, adornata accommodataque. Lipsiae, 1784 (Догматы Православной Восточной Церкви, или Христианское учение о том, во что должно верить (часть I) и как должно действовать (часть II) тем, кто посвятил себя изучению Богословия, со всеми необходимыми для того сведениями). Первая часть – догматическое богословие – была издана раньше, в 1773 г. в России на русском языке: Догматы христианской православной веры. М., 1773.

[6] Buddeus J.-F. (1667–1729). В лекциях архимандрита Феофилакта были использованы: Institutiones theologiae dogmaticae. Leipzig, 1728; а также: Institutiones theologiae moralis. Leipzig, 1711; Historia critica theologiae dogmaticae et moralis. Frankfurt, 1725.

[7] Российский государственный исторический архив. Ф. 796, оп. 442, д. 1965.

[8] Там же.

[9] Из интервью с кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Института российской истории РАН Владиславом Аксёновым. [Электронный ресурс.] URL: https://m.lenta.ru/articles/2016/05/29/revolution_church/.

[10] Сухова Н.Ю. Пастырское богословие в российской духовной школе. Вестник ПСТГУ: Богословие. Философия 2009. Вып. 1 (25). С. 40.

[11] https://kalakazo.livejournal.com/3379104.html?page=2.

[12] Там же.

[13] Свят. Филарет (Дроздов). Цит. соч. Т. 2. С. 158-160.

[14] В своей статье отец Вадим пишет: «Уважаемым авторам предлагаем также изучить уникальный опыт Хабаровской духовной семинарии, где с 2011 по 2015 год была предпринята серьезная попытка психологизации пастырского образования. Для этого приглашались известные психологи из Москвы и Санкт-Петербурга, были внесены существенные изменения в учебный план, но в результате от этого эксперимента сами его инициаторы отказались. Возвращение к традиционной семинарской программе произошло не по причине каких-то административных изменений, давлений или финансовых проблем». Мы решили последовать рекомендации отца Вадима и найти кого то из психологов, кто преподавали в тот период в Хабаровской семинарии, чтобы иметь представление из первых уст. Вот что ответила психолог Наталья Скуратовская: «Организаторы не отказались, просто митрополита Игнатия (который и был инициатором этого проекта) внезапно перевели из Хабаровска в Аргентину, а его преемник интересовался совсем другими вещами. Из семинарии тогда ушли 2/3 преподавателей, и не было смысла даже затевать разговор о продлении проекта на следующий учебный год».

Псковская митрополия, Псково-Печерский монастырь

Книги, иконы, подарки Пожертвование в монастырь Заказать поминовение Обращение к пиратам
Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
Крылья падших ангелов: кого на сайте «Богослов.ру» не устраивает святоотеческое предание? Крылья падших ангелов: кого на сайте «Богослов.ру» не устраивает святоотеческое предание?
Дмитрий Бабич
Крылья падших ангелов: кого на сайте «Богослов.ру» не устраивает святоотеческое предание? Крылья падших ангелов: кого на сайте «Богослов.ру» не устраивает святоотеческое предание?
Дмитрий Бабич
4 декабря 2019 года в актовом зале Сретенской семинарии прошла презентация обновленного портала «Богослов.Ru», именующего себя «научно-богословским».
Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления
Олег Николаевич Скляров
Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления Услышать другого. Заметки о диалогическом методе мышления
Олег Скляров
Размышляет доктор филологических наук, профессор кафедры истории и теории литературы ПСТГУ Олег Николаевич Скляров.
Психология и покаяние в жизни приходского священника Психология и покаяние в жизни приходского священника
Протоиерей Димитрий Беженарь
Психология и покаяние в жизни приходского священника Психология и покаяние в жизни приходского священника
Протоиерей Димитрий Беженарь
Психолог дал такой совет: «Раз вы это состояние преодолеть не можете, то надо принять себя и научиться с этим жить». Но это – ложная рекомендация. Что значит «примириться и жить» со своей страстью?!
О мировоззренческих основаниях практической психологии О мировоззренческих основаниях практической психологии
Марина Миронова
О мировоззренческих основаниях практической психологии О мировоззренческих основаниях практической психологии
Марина Миронова
Психологи – носители гуманистического мировоззрения. Но гуманистические и православные идеалы не просто не совпадают, но в самом главном они противоречат друг другу.
Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве: воспоминания, наблюдения, заметки Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве: воспоминания, наблюдения, заметки
Священник Валерий Духанин
Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве: воспоминания, наблюдения, заметки Очень личное о старцах, пастырях и пастырстве:
воспоминания, наблюдения, заметки

Священник Валерий Духанин
Эти пастыри растворялись в служении, в своей жертве Богу и ближним. Полнейшее забвение себя, простота и подлинность жизни со Христом. И никакого самопиара.
К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах
Лариса Шеховцова
К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах К дискуссии о преподавании психологии в духовных школах
Лариса Шеховцова
У пастырей потребность в психологическом знании инструментальна. Психология для них – некий «инструмент». Но какой инструмент? Всякий ли «инструмент» – безвредный, если речь идет о душе?
Деятели и делатели Деятели и делатели
Андрей Рогозянский
Деятели и делатели Деятели и делатели
Андрей Рогозянский
Что такое «живая традиция»? Обращение к выдающимся примерам служения и пастырства – или творение своего нового, свобода следовать за яркими идеями и не оглядываться назад?
На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня На кафедре богословия обсудили публикации профессора О.Б. Давыдова и доцента Р.М. Коня
По благословению Ректора МДА епископа Звенигородского Питирима 19 июня 2020 года состоялось заседание кафедры богословия Московской духовной академии в дистанционном формате.
О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу
Роман Конь
О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу
Роман Конь
Профессор МДА О. Давыдов считает, что вопрос Филиокве не является богословским и догматическим, что это всего лишь «традиция раздора».
Комментарии
Галина 5 августа 2020, 15:52
/Дмитрий 5 августа 2020, 03:40./ Получается автор "понимает", а кто не согласен, критикует его точку зрения, находит нестыковки и приводит опровержения - тот не "понимает". К слову , "дискуссия" - это обсуждение спорного вопроса, разновидность спора, направленного на достижение истины; важной характеристикой дискуссии, отличающей ее от других видов споров, является ее аргументированность. Упрёки в "непонимании" не соответствуют и смыслу "дискуссии", если только в чем-то понимании (или ожидании) поднятое обсуждение это все, соответсвующее смыслу слова, и не подразумевало.
Дмитрий 5 августа 2020, 03:40
Автор несомненно знает достоверное состояние современного приходского духовенства, в отличие от коментаторов-критиканов А потому в первую очередь спасибо автору за смелость писать о том, что в официальном "православном мире" активно не просто умалчивается, но и активно-административно подавляетя. Несомненно, что не все из приведенных автором постулатов есть истина в последней инстанции. Но на то она и дискуссия! Жаль, что , судя по отзывам, дискуссии не получилось. Чувство необходимости реформ в пастырском служении давно уже ощущается не только среди пастырей и паствы, но, кажется, и среди власть придержащего свещеноначалия. Спасибо Порталу за публикацию!
Николай 3 августа 2020, 20:44
Сергей 31 июля 2020, 09:45 \\Логических несостыковок в тексте немало. Такую статью присылать в виде реплики в полемике означает не уважать оппонента.\\ Или расписаться в собственной профнепригодности.
Сергей31 июля 2020, 09:45
Такое впечатление, что статья - скрытая издевка над оппонентами. Мифический автор, сведений о котором в сети не найти. Выставляется тезис, с которым автор полемизирует: является ли Синодальный период "золотым веком русского Православия". (Эта полемика сама по себе может быть интересна, только не имеет никакого отношения к тому, о чем пишет о. Вадим Леонов). А в итоге делается вывод о том, что "расширение курса психологии жизненно назрело". Логических несостыковок в тексте немало. Такую статью присылать в виде реплики в полемике означает не уважать оппонента.
Александр20 июля 2020, 16:58
"...Конечно, по своей эффективности и действенности это все стоит ближе к разметке “ноль”»[12]. Как видим, будущий пастырь остается наедине со своими проблемами." Наверное этот будущий пастырь не тот жизненный путь себе выбрал (не ту профессию, если сказать грубее). И честно было бы не продолжать этот путь, а получить гражданскую специальность. Наверное ради этого стоит более внимательно работать членам приемной комиссии при зачислении абитуриентов, а не ломать под новый формат программу учебного заведения. Если нет призвания, то не надо становиться ни священником, ни врачом, ни военным, ни педагогом. Эти профессии предполагают не работу, а служение. Иначе будет скулеж и жалобы на жизнь
Д.Н. 9 июля 2020, 07:23
Денис 2 июля: "серьезные хронические заболевания по коим даётся инвалидность - это другое дело. Так у меня ныне очки сильнее, чем были 12 лет тому назад до воцерковления". И Денис 6 июля: "касательно блудных грехов разве можно с одинаковыми мерками подходить к здоровому и женатому мужчине, одинокому инвалиду". Да поможет Вам Бог, Денис. С (руко)блудной страстью надо бороться, а не оправдывать её. Как говорил исследователь старообрядчества Михаил Шпаковский, все расколы между старообрядцами произошли по вопросу брака. Можно переиначить и сказать: сейчас более всего от Церкви откалываются из-за блуда. Простите
Сергей 8 июля 2020, 19:15
Помню ироничную улыбку, невольно появлявшуюся у меня, когда в советской статистике попадались сравнения показателей, например по выплавке стали, с 1914 годом. То же и после прочтения этой статьи. К чему этот исторический экскурс? В настоящее время никто не идёт в священники от описанных исторических, вынуждавших в то время обстоятельств. Примеры неуравновешенных молодых людей, мечущихся в поиске себя? Да это старо как мир. А ещё вспомнил высказывание психолога, что он пошёл в профессию, чтобы разобраться со своими комплексами. Как эта статья помогает обсуждению поднятых протоиереем Леоновым проблем? Посмотрите на диаграмму в статье https://pravoslavie.ru/131957.html и всё станет ясно.
Денис 6 июля 2020, 21:52
Любовь, насчёт неизменности слова Божия, то сам апостол Павел был с эллинами, как эллин, а с иудеями, как иудей. К разным людям разный подход нужен, по разному надо доносить слово Божие.
Денис 6 июля 2020, 21:50
Любовь, если человек год за годом ежемесячно кается в одном и том же, то настоящее ли это покаяние или нужна уже психологическая помощь? Да и люди разные, так к примеру касательно блудных грехов разве можно с одинаковыми мерками подходить к здоровому и женатому мужчине, одинокому инвалиду и давшему обет воздержания монаху? Священник должен знать, когда, кому и что говорить, а не всем встречным поперечным вечными муками грозить за любую провинность.
Любовь 6 июля 2020, 12:43
Церковь учит копаться внутри и бороться со своим (!) грехом, а психология учит самооправданию, ищет во внешнем (не вовремя на горшок высадили). Под видом чего-то нового нам предлагают то, что уже было, уже старо: западный сэконд-хэнд! Но не получится продать свой «новый» гамбургер в уже существующем макдональдсе: продаж не будет. Не зря «успех только в свеженьких регионах». Так, стоит ли перемежать симфонический концерт сценками комеди-клаб? ну, для привлечения молодежи? и что толку из этого? Мир меняется,меняются лидеры-антихристы, и моды на психологию прейдут.. но Слово Божие не изменится никогда! и все широченные адовы врата не одолеют Церковь Христа! Мир всем! Спасибо что вы есть!
Любовь 6 июля 2020, 12:27
Церковь не должна подстраиваться под мир, где правит похоть, не быть одной из услуг. Церковь – Альтернатива миру. И чем больше различий, тем лучше (меньше асфальта, туристов и т.п.) Церковь не для мира, а против мира, воинствующая, а не обслуживающая похоти его! Людям не нужны ни акции, ни прокламации, ни PR, ни PC… Людям нужно общение с Богом, хоть изредка прикоснуться к Нему, хоть издалека взглянуть на Него. И задача батюшки – соблюдать в святости Таинства, охранять место, где эта встреча может произойти.
Николай 5 июля 2020, 17:50
После слов про то что исповедь это простая констатация фактов становится ясно, что автор просто напросто не верит и ни разу не ощущал на себе действие подготовленной исповеди. Зато он верит в психологию и видит в ней золотой ключик. Так не лучше ли в этом случае заняться подготовкой профессиональных психологов в светском вузе, а не полупрофессиональных пастырей-психологов с надорванной тяжелой юностью и неверием психикой?
Иван 4 июля 2020, 17:43
Уважаемые автор и комментаторы! Скажите пожалуйста, а вводный курс психологии поможет, например, священнику не оттолкнуть сразу, а, наоборот, притянуть прихожанина, если священник вдруг увидел "нечто" показавшееся ему в данный момент "неадекватным" в поведении прихожанина? Или, например, поможет ли священнику знание вводного курса психологии найти нужные слова для человека скоро уходящего в мир иной? Хватит ли ему "вводного курса психологии" и, вдобавок, очень ограниченного времени для принятия решения и нахождения слов? Может, не в незнании психологии дело? Или "вводный курс психологии" заточен только под "привлечение паствы"? Спасибо.
НН 4 июля 2020, 11:55
Денис 2 июля 2020, /НН, да между обновленцами и ревнителями есть принципиальная разница./-Спасибо за откровенность и честность, это действительно принципиально. Уж будьте честными до конца: создайте свою обновленческую церковь, а не пытайтесь расколоть РПЦ. Дарю название - Христианская обновленческая церковь (ХОЦ). И реформируйте там что хотите и как хотите, набирайте священниками всех подряд, служите на русском языке, причащайте без исповеди, позволяйте женщинам в алтарь входить ну и тд. И успокойтесь уже. Не будет по-вашему. Широкие врата в ад ведут, если Вы забыли или не верите. Вот и шагайте "широкой поступью", никто запретить не может, только отвяжитесь уже от РПЦ. Идите своей дорогой.
Прихожанка 4 июля 2020, 11:08
Павел К. 3 июля 2020, 23:47 Батюшка обязан быть добрым и честным .Тогда только все наше общество перекристаллизуется вокруг этих новых духовных центров(c) Вам никто ничего не должен, это мы всем должны, каждый из нас. Общество должно "кристаллизоваться" вокруг Христа, а не вокруг "новых духовных центров" - это секты с гурами, а не "центры с батюшками". Вы православие с чем то перепутали.
Павел К. 3 июля 2020, 23:47
Батюшка обязан быть добрым и честным . Не препарировать души , а согревать .Только после укрепления , оттаивания человека , пастырь поможет вытащить соринки и бревна . Нам сердечность ,сочувствие именно ДАЕТСЯ, как нам дается благодать.У нас на приходах Жизни нет . Пастыри не формулируют задач для прихожан -самокопанием занимаемся . Приходская жизнь (и монашеская )начинается внешними делами и перерастает во внутренние-духовные . Притяжение внутри общины должно быть сильнее притяжения внутри производственных коллективов .Тогда только все наше общество перекристаллизуется вокруг этих новых духовных центров .
Прихожанка 3 июля 2020, 22:12
Денис 3 июля 2020, 20:49 Прихожанка, так я же не для вас пишу, не для тех кого устраивает медленное угасание православия. Пишу для готовых поступиться мелочами ради того, чтобы Церковь жила. (с) У меня вообще впечатление, что вряд ли Вы верите Евангелию, в котором прямо сказано "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(с) Вы верите во что то свое, типа "Бог в душе" и пр. Но причем тут правовославие? У всех обновленцев какое то непомерно раздутое самомнение, увы. Да и реформаторы церковные ничего хорошего не привнесли, как показала практика.
Денис 3 июля 2020, 20:53
Ещё отмечу, что с Западом, конечно, сравнивать приятно. На его фоне и наша страна, наша Церковь прилично выглядит. Только вот помимо нас с Западом есть ещё шесть миллиардов человек на Востоке и Юга, где с одной сторон нет пресловутых родителей №1 и №2. При этом в отличие от нас у них достаточно приличная рождаемость, экономический рост, там есть развитие. Есть то чего нет у нас.
Денис 3 июля 2020, 20:49
Прихожанка, так я же не для вас пишу, не для тех кого устраивает медленное угасание православия. Пишу для готовых поступиться мелочами ради того, чтобы Церковь жила. Живое меняется...
Прихожанка 3 июля 2020, 18:55
Владимир 3 июля 2020, 17:07 Верно говорят - они больше всего боятся огласки.(с) Тут мне кажется Вы ошибаетесь. Ничего они не боятся, да и с чего бы? Протоиерей Павел Великанов - главный редактор портала Богослов.RU. Последняя статья предложенная там для обсуждения это "Христианская этика и война" где автор обращается к наследию теологов Карла Барта и Альберта Швейцера (кальвинистского и протестантского теологов). Никого не желаю обидеть, просто напоминвю - "ибо, где сокровище твое, там будет и сердце твое"(с). И это сердце совершено не принадлежит Православию в данном случае. Вот не хотелось бы, чтобы такие люди имели отношение к православным семинариям.
Владимир 3 июля 2020, 17:07
Статья была прислана в редакцию портала Православие.Ru протоиереем Павлом Великановым. Исходная публикация была на Богословру 29 июня. Но под этой статьей на сайте Богословру через 5 дней после публикации ровно ноль комментариев. Мой товарищ два дня назад написал комментарий под статьей на Богословру, что мол активное обсуждение статьи идет на православие.ру. Но редакция Богословру этот коммент даже не опубликовала. Какой стыд и позор... Верно говорят - они больше всего боятся огласки.
Прихожанка 3 июля 2020, 16:05
Денис 3 июля 2020, 14:56 Вот у тамошних протестантов и надо учиться (с) Вы хотите, Вы и учитесь, а к нам эту ересь не тяните, с родителем номер 1 и 2, как тут уже указали. А это именно ересь, многочисленная, всех сект там даже не перечесть. Нечему у них учиться нам вовсе. Хотя меня всегда такие люди как Вы поражают - ну идите Вы сами к этим протестантам, никто же не держит. Но нет.... почему то не хотите и суете нам всяких Бонхёфферов. Считаю, что вместо психологии должен быть обширный курс в семинариях (может быть уже и есть?) "Сектоведение и история ересей".
Денис 3 июля 2020, 14:56
Прихожанка, протестанты прирастают верующими в основном в странах Юга: Африка, Азия, Латинская Америка. Вот у тамошних протестантов и надо учиться, а протестанты Запада в своём большинстве действительно выродились.
Денис 3 июля 2020, 14:47
Елена О, мы живём в эпоху Четвёртой Промышленной Революции совпадающей со сменой мирового лидера, а каждое из этих событий и само по себе великое потрясение. Следовательно массовая психологическая помощь обособленна нужна, пусть даже получаемая от психологов недоучек новой Сретенки. Не стоит обманываться летней передышкой, осенью будет вторая волна COVID-19 в России и как следствие тотальная вакцинация в обязательном порядке, а возможный исход президентских выборов в США выходит далеко за рамки привычно бинарного.
Павел 3 июля 2020, 13:08
А мне думается, что не стОит отнимать у профильных предметов время на поверхностное и фрагментарное (а значит - ущербное и неперспективное) изучение того, что предлагает новое руководство СДС, а лучше глубже заняться изучением личностей и духовного наследия св.отцов и подвижников веры 20 в. Поверьте, это интереснейший и полезнейший материал, его надо изучать, доносить до современного человека, в нем мы найдем ответы на очень многие свои вопросы. И если этот материал, не изучаемый в светских ВУЗах, не будет изучаться (или будет лишь затрагиваться поверхностно) в духовных уч. заведениях - это будет совсем странно, дико и предательски с нашей стороны.
Прихожанка 3 июля 2020, 12:24
Дмитрий Собриевский - допустить до всеобщего обозрения такую пустую, мягко говоря, апологетику протестантизма.(с) Это уже не апологетика, а прямыме попытки внедрения протестантизма в нашу Церковь через семинарии. Это подтверждает здесь активный комментатор Денис, которому нужна МАССОВОСТЬ. Как и авторам реформаторам. Но какова цена этим массам протестантов на Западе - мы уже видим. А вот реформаторы и денисы видеть не хотят. Хотят что то вроде новой КПСС видимо, с барабанами и горнами.
И. 3 июля 2020, 12:07
Елена 3 июля 2020, 08:42 может сразу готовить маркетологов? А то зачем трудозатратам на "массы" пропадать зря, полумеры не эффективны.
И. 3 июля 2020, 11:53
Денис 3 июля 2020, 03:53 Приросли числом, зато, например, в католической Франции перестали быть папами и мамами, а стали родитель раз, родитель два. В каком месте Библии родителей так величают, не подскажете? И что говорит Библия о тех, кому в угоду нормальные родители на "первый второй" должны рассчитаться?
НН 3 июля 2020, 10:43
Елена:/Психологическое образование, также как частично юридическое, экономическое, педагогическое и даже медицинское (психиатрия) совершенно необходимы будущему пастырю/- Можно добавить ещё политологию, эстетику, логику... До какой степени ЧАСТИЧНО? "Проходить" эти предметы нет смысла, их надо изучать, если уж они есть в программе. Время на это или отбирается у профильных предметав, или надо увеличить время обучения. Обучаться "чему-нибудь и как-нибудь"-не дело. Может, для тех, кто хочет нормально изучать эти предметы(+PR), сделать платные факультативы? Пусть себе тратят своё личное время и деньги родителей? Хорошо, если на приходе высокообразованный священник, но нужен и незаменим духовник!
Елена 3 июля 2020, 08:42
Комментарий: полностью согласна со словами автора. Психологическое образование, также как частично юридическое, экономическое, педагогическое и даже медицинское (психиатрия) совершенно необходимы будущему пастырю. Прежде чем "идти в народ" он должен четко осознать влияние слова на массы (часто неподготовленных) людей. В рамках психологического курса он должен на себе почувствовать силу слова, понять, насколько далеко может зайти искуссный оратор (вспомним знаменитого Адольфа). Пастырь говорит от имени церкви всегда, в любой ситуации (уже по принадлежности своей) и, следовательно, без осознания данной принадлежности к "особой касте" он не должен и не имеет права говорить от ее лица!
И.И.В. 3 июля 2020, 06:54
Спасибо за интересную и полезную статью. Психология - необычайно увлекательная, практическая наука. Если преподаватель хороший, то на лекцию бежишь. Учеба увлекательнее, кругозор шире: замечательно. И если хоть одному слушателю подобный курс поможет стать достойным священником, то скольким же людям этот батюшка впоследствии поможет!
Денис 3 июля 2020, 03:53
Прихожанка, сравните число православных и протестантов, православных и католиков в мире. Меньшая успешность нашей миссионерской работы - это, увы, вполне очевидный факт. Нам есть чему поучиться у конкурентов, а хорошее соответственно перенять с учётом нашей специфики естественно.
о. Андрей 3 июля 2020, 01:04
Продолжение. Думаю, при наборе в духовные учебные заведения и во время учебы в них недостаточно внимания уделяется наличию и воспитанию у молодых людей веры и стремления к поиску «Царства Божия и правды Его». Богопознание без этого невозможно, а богословские и прочие знания приводят к возрастанию гордости. Углубленное изучение указанного Богом пути ко спасению и аскетического богословия возможно и необходимо только по мере очищения ума и сердца. Понимаю огромные трудности духовного воспитания, но другого пути нет.
о. Андрей 3 июля 2020, 00:56
Думаю, духовный уровень современных христиан, в том числе священнослужителей, оставляет желать лучшего. Но ищущему «Царства Божия и правды Его» Бог открывает путь возрастания в духовном делании и ведении. Духовная литература сегодня имеется в избытке. Верующему и стремящемуся Бог посылает доброго советника, убедился в этом на собственном опыте. Священник призван быть Божиим сотрудником-психотерапевтом (в переводе с греческого это слово означает «исцеление души»). Психология необходима священнику, но Божия, содержащаяся в слове Божием и в творениях святых отцов. Современная же «психология» ущербна: отрицает бытие Бога, Его духовные законы и участие в жизни человека, наличие бессмертной души.
Дмитрий Собриевский 3 июля 2020, 00:09
Надо отдать должное администраторам сего сайта. Столько лет публикаций продуманного и выверенного материала и допустить до всеобщего обозрения такую пустую, мягко говоря, апологетику протестантизма. На это нужно много решимости.
Анастасия 2 июля 2020, 20:57
Прихожанка 2 июля 2020, 19:18, "успешный блогер" - уже есть такие, даже иеромонахи! Увы. Которые толкуют Евангелие и творения св.отцов по-своему, подгибая истину под удобное для современных масс: Отбивают покаянное чувство, называя всё это "самобичеванием" и проч.
Елена О 2 июля 2020, 20:20
Ольга, мне тоже понятно. Сейчас в больших городах в жизнь вступает поколение взрощенное с психологами и РR-щиками. Они уже без этого не умеют обходиться, так же как не могут обойтись без электричества или горячей воды из под крана...
Светлана 2 июля 2020, 19:49
Вот отучился пять лет, например, на психолога. Может и поработал с людьми, созрел, а потом поступил в семинарию и отучился на богословском факультете, там есть что учить. А потом ещё курсы повышения квалификации, а дальше- просто жизненный опыт. И такой человек много может в деле проповеди. Но пасомому помогает лично Бог. Бог выводит из беды.священник как психологический инструмент вмешательства в глубину души - это нужно иметь смирение. Таинство Священства ставит Бога на первое место. священник- свидетель исповеди. Священник молится. Он не имеет право вмешиваться в глубину души.может видеть что- то, понимать, но исправлять только тот может, кто получил совершенную любовь. Евангельскую!
Прихожанка 2 июля 2020, 19:18
Ольга 2 июля 2020, 18:13 А все-таки непонятно, почему такое упование на психологию и PR. (с) А мне понятно. Это дешевое заигрывания, в надежде что к "прогрессивным" пасторам-батюшкам просто толпы побегут в церковь. Не побегут, что подтверждает история протестантизма. Но они почему то не хотят учиться на чужих ошибках. Дальше будет больше - "банковское дело, эффективный менеджмент, успешный блогер" и тому подобное.
Грудинина Елена 2 июля 2020, 19:16
Поскольку ни одной ссылки на проведенные научные социологические и психологические исследования в статье не содержится, смею расценивать авторские выводы о несостоятельности системы духовного образования в России как голословные и необоснованные. Г-н Петров делает на их основе смелые обобщения, характеризуя всех студентов и выпускников духовных вузов в едином негативном колорите. Используется мошеннический риторический прием обобщения на основе тенденциозно подобранных фактов (отдельные архивные документы, пословицы, информация желтого интернет-контента). Неприятный душок недобросовестной политагитации ощущается в этих словах. Угадайте, на чьем поле играет и в чьи ворота забивает этот игрок?
И. 2 июля 2020, 18:30
Денис 1 июля 2020, 18:34, а в чем проблема? если Вы считаете, что Вам поможет психолог там, где Церковь не помогла, обращайтесь к психологу, их достаточно, и ждать не надо выпуск СДС по новой программе. И, простите, как здоровый не может в полной мере понять болящего, так и вы живете иллюзиями, что здоровое тело источник всех благ. Вы просто понятия не имеете, куда может завести самонадеянность здорового тела.
Ольга 2 июля 2020, 18:13
А все-таки непонятно, почему такое упование на психологию и PR. И слышать из уст священников психологические «мантры» (‘прежде, чем полюбить ближнего, надо полюбить себя’, ‘жалость унижает’, ‘это нормально’, и т.д.) по крайней мере странно.
Денис 2 июля 2020, 16:34
Инна, регулярно причащался по несколько лет в двух приходах. Какие-то проблемы удалось решить, так до сих пор держу обеты трезвости и отказа от азартных игр. Однако другие напротив усугубились, так больше стало проблем со здоровьем и окончательно стало ясно, что моей семьёй в этой жизни в лучшем случае будет любимая зверушка. При этом не факт, что причина только в здоровье. К сожалению многие прихожанки предпочитают корчить из себя "монахинь в миру" вместо того, чтобы создавать семьи, а время то идёт и чем дальше, тем семью создать сложнее. В результате на выходе озлобленные старухи у коих порою даже домашних животных нет, хотя во многом сами виноваты.
Катерина 2 июля 2020, 16:01
Денис 2 июля 2020, 10:26 -- у меня не "само собой", а надо было идти сдаваться врачам из-за ставших невыносимыми нараставших годами болей, о происхождении которых и думать не хотелось, а вот прошли после молитвы перед иконой Божьей Матери Семистрельная. Просто исчезли, безо всяких условий "оттуда".
Юлия 2 июля 2020, 15:55
Дорогие братья и сестры! Как же больно читать ваши "праведные комментарии"... Реформы нужны всегда и во всем, когда назревает необходимость. Их проводилось несметное количество и в Церкви, изучите историю хорошенько. Просто у вас все смешалось в одну кучу, к сожалению. На ДОГМАТЫ никто, повторюсь НИКТО не посягает! Все так и остается канонически незыблемым! Никто не вносит новшеств в учение о Христе, никто не меняет канонов! Просто назрела острая необходимость в подготовке пастырей для современного общества!Чтобы проповедь доходила до ушей нынешнего поколения. А также чтобы колоссальный по масштабам процент расцерковления обернуть вспять! Проблема существует. Она реальна. И ее надо решать!
Дорош любовь 2 июля 2020, 15:33
Спасибо!!! Проблем очень много и их надо решать,столько дров наломано горе пастырями,ведь их вроде бы "правильно " учили. Кажется так?
Наталия Ростова - Денису 2 июля 2020, 14:50
/К примеру, инвалидам говорят, что с нас на Страшном Суде спрос меньше по принципу "кому больше дано, с того больше и спросится./ Великолепно! Ну давайте, оторвёмся на полную катушку, Денис. С нас ведь, меньше спрос...Давайте, не смирять свой эгоизм, а будем продолжать мотать нервы людям, ведь, мы - иные...Инфантилизм, вот что я Вам скажу на Ваше высказывание. /Для сравнения, чем нас утешат ревнители любящие вечными муками грозить по малейшему поводу?/ Лично для меня утешение, так это неоспоримое знание, что Бог - есть Любовь. И вообще, поменьше слушайте тех, кто грозит Вам вечными муками. Точнее, вообще не слушайте.
НН 2 июля 2020, 14:47
И ещё. Люди, осознанно идущие чрез узкие врата, обычно один раз проходят через "генеральную"исповедь, потом четко называют свои грехи/прегрешения на последующих исповедях и задают священнику духовные вопросы. Священник не должен быть"ни толкачом, ни тягочом",твоя "душа обязана трудиться и день и ночь". Священник только поправляет и направляет духовный путь. А поговорить?- это другая тема! У каждого человека есть близкий круг людей для задушевных и бытовых разговоров/советов, за чашкой чая, на кухне, зАполночь. Очень важно не путать священника с психологом! Если случай клинический-то на приём к профильному врачу, священник не оказывает психологические услуги, он молится! Почувствуйте разницу!
Денис 2 июля 2020, 13:02
НН, да между обновленцами и ревнителями есть принципиальная разница. Мы желаем всеобщего спасения и Бог открывается нам как Любовь, как Спаситель желающий того же самого!
Денис 2 июля 2020, 12:59
Наталия Ростова, а вот хорошо подготовленный православный психолог так не скажет, как вы. Не может убрать, к примеру, ту же инвалидность, так научит по иному относиться к ней. К примеру, инвалидам говорят, что с нас на Страшном Суде спрос меньше по принципу "кому больше дано, с того больше и спросится". Для сравнения, чем нас утешат ревнители любящие вечными муками грозить по малейшему поводу?
Инна 2 июля 2020, 12:55
Какие то знания из психологии, возможно, неплохо знать. Но в духовном развитии главное, это таинства! Дух Святой всему научит даже, если на исповеди священник промолчит! Со временем, с молитвой, со смирением, терпением, поменяется сознание, обстоятельства! Мы все с этим сталкивались! У моего зятя, как говорят психологи, пассивная агрессия. Ну и что?Невозможно жить? Нет! Молитвы за него, исповедь помыслов, любовь, понимание человека сделали свое дело! Зять стал другом!!! Люблю Вас, авторы!
Инна 2 июля 2020, 12:42
Дорогой автор, поделюсь с Вами жизненным опытом.Были проблемы с дочерью, ссоры, непонимание. Она слушала психологов, что все ее проблемы из детства, я слушала психологов, все бесполезно! А вот, когда на исповеди духовник на мои жалобы сказал, что она не может меня поддерживать, так как на нее свалилась инвалидность ребенка, я вдруг все сразу поняла. Да, молитвы, пост, Таинства церковные, Дух Святой повернули мое сознание, и огромная жалость, любовь захлестнули мое сердце и я сама изменила свое отношение к дочери, а она, чувствуя мою любовь, в свою очередь пошла мне навстречу тоже, так как она тоже и молится, и причащается! И также решались проблемы с зятем! Просвети Вас Господь!
Наталия Ростова - Денису 2 июля 2020, 12:09
Я вот всё думала, как Вам помочь и пришла к выводу, что бесполезно всё. Советов, Вы не слушаете, добрые пожелания отвергаете, живёте по принципу - "Мне весь мир должен". А никто, Вам ничего не должен. Ни люди, ни тем более Бог. Только не надо в ответ - мне государство должно...Ваша позиция - разрушительная. Думаю тот опыт творения Иисусовой молитвы, пошёл Вам во вред, а не на пользу. Заглянули в Царствие Небесное, а форточка-то взяла и закрылась и теперь, как маленький ребёнок, требуете вернуть любимую игрушку. Только даже дети понимают, что не всё желаемое,они могут получить. Две фразы в Библии - "Верь" и "Ничего не бойся", самые ключевые. Сделайте гравировку на кольце и носите, не снимая.
НН 2 июля 2020, 11:01
Ольга 1 июля 2020, /Эта статья еще раз демонстрирует, что наши либеральные оппоненты верны своим методам дискуссии. Все те же манипуляции и подтасовки с первых строк. Бросается в глаза систематическое отсутствие логики в рассуждениях./- Согласна с Вами. Я сначала тоже неудомевала, но потом пришла к выводу: они по-другому не могут, потому что действительно так думают. Если мы для прохода в "узкие врата" считаем правильным уменьшить напор толпы, не трогая врат,- то они предпочитают расшарахать врата до огромных размеров, под себя и толпу. Если мы боимся, что "соль потеряет силу", то они этого не боятся. При этом считают себя православными. Понимаю, что все сравнения страдают неточностью...
Денис 2 июля 2020, 10:26
Катерина, изрядное число болезней проходит само собой, молись не молись, лечись не лечись. Однако серьезные хронические заболевания по коим даётся инвалидность - это другое дело. Так у меня ныне очки сильнее, чем были 12 лет тому назад до воцерковления. Да и насчёт пресловутой коронавирусной инфекции COVID-19, какой монастырь прославился чудесными исцеления? Для сравнения коронавирусными очагами стали сразу несколько наших известных монастырей. Вот свежая новость в тему, "Нижегородская епархия поддержала сохранение карантина в Дивеево" https://ria.ru/20200630/1573710310.html
Анна С.В. 2 июля 2020, 09:21
Читать сложно, впечатление что написано неверующим человеком, или утратившим веру. Про "аборт" вообще интересно,напишу тоже "красиво" ) Прийти в чужой дом, взять чужую жену, убить взрослого ребёнка и потом родить своего нового ?)Отлично правда?) Конечно хорошо использованы психологические манипуляции в статье. Не хотелось чтобы вот такими стали у нас пастыри выпускающиеся из семинарий.
Светлана 2 июля 2020, 09:15
Уважаемые ,читатели и редакция,какая дискуссия может быть в интернете?! Это больше похоже на систему приучения к новой, чуждой идеологии.За несколько статей стало понятно что еретики завладели информационным пространством и уверенно продвигают свою идеологию в православие."Псалом 1 1:1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 1:2. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!" Дискуссия должна опровергнуть и доказать заблуждение,данный формат служит громоотводом нежили истреблением ереси!
Денис 1 июля 2020, 22:56
Виталий, согласен с вами, количество ИЛИ качество. Нельзя принимать в будущие семинаристы практически без конкурса за исключением эпох гонений, когда сами гонители фактически проводят отсев, и при этом всерьёз рассчитывать на качество. Лучше уж тогда из тех послабее готовить православных психологов, пиарщиков и иже с ними. Священников же пусть будет меньше, да лучше!
Денис 1 июля 2020, 22:35
Евгения, а какой смысл в использовании святоотеческих трудов наподобие цитатника Мао? Не раз замечал, что вместо очередного знатока богословия стена цитат. Цитаты есть, а человека нет. Да и чисто практически, в эпоху Интернета и поисковиков заучивание наизусть больших кусков текста банально бессмысленно. Достаточно запоминать ключевые слова для поисковых вопросов. Лучше знать меньше, а жить по-христиански больше. Печально, когда у семинариста нет времени, а порою даже желания, накормить голодного щенка или налить молочка котёнку. В таком случае нет существенной разницы святоотеческие или психологические труды стоят между ним и нуждающимися. Знание ради знания губительно.
Катерина 1 июля 2020, 22:33
Денис 1 июля 2020, 18:34 -- три раза исцелялись недуги по молитвам, хотя собиралась уже ко врачам, но всех случаях прекрасно понимала, что "по делам своим приемлю". На Иисусову молитву не замахивалась в прошлом и не планирую в будущем.
Ирина 1 июля 2020, 22:22
К автору два вопроса: 1. почему дитя психологии декларируется нерожденным, если увлечение психологией прекрасно проиллюстрировано нынешним состоянием католицизма и протестанства? 2. Почему предлагая не отходить от темы системы образования конкретной семинарии Вы сразу перечисляете грехи дореволюционных священников? Вы за их грехи не переживайте: они все новомученической кровью смыты, в живых остались только 10%. Подумайте о положении дел сейчас. И своей в нем роли.
виталий 1 июля 2020, 20:32
Дискуссия жаркая на статью. Я поддержу автора на 100%. Точное попадание. Очень мало священников духовно сильных. Автор смог показать причины.
Евгения 1 июля 2020, 19:51
Мне кажется, о.Вадим критиковал уменьшение часов на изучение св.отцов и духовничество ради увеличения часов на психологию и PR. Под традицией и преемственностью он имел в виду отцов церкви и лучшие примеры пастырства прошлого, например, Иоанна Шанхайского, Иоанна Кронштадского и т.д. О.Вадим не идеализировал Синодальный период и не предлагал следовать во всем дореволюционной программе и традициям. Традиция, которую защищает о.Вадим, это святые отцы. Традиция, которую критикует данная статья - это недостатки дореволюционного духовного образования. И что удивило, покритиковав дореволюционные подходы, автор ими же оправдывает публикацию книги неправославного автора...
Вадим К. продолжение 1 июля 2020, 19:17
Но ни психология, ни PR этого дела не могут изменить, а думается, его еще усугубят. Очень полезно здесь будет вновь перечитать то, что написал о современном монашестве и о попытках его возродить свт. Игнатий Брянчанинов. Мысль у него проста: положение весьма тяжелое, но предлагаемые попытки его исправить способны только разрушить то, что еще дышит, ведь причина в общем упадке благочестия, а не во внешних несовершенствах и недостатках, которые вдобавок берутся улучшить люди, далекие от духовного мудрования. Вторая мысль следующая: пастырство (у свт. Игнатия - монашество) - это не человеческое, а Божие установление и потому не человеку его возродить.
Денис 1 июля 2020, 19:12
Дмитрий, есть огромная разница между малым стадом приумножающимся в числе при Христе и большим стадом, которое уменьшается, как в нынешнее время. Неужто не спросят на Страшном Суде с пастухов, что не овец, а людей потеряли?
Катерина 1 июля 2020, 19:05
Прихожанин 1 июля 2020, 13:16 --- может быть Вы и правы насчет возраста рукоположения... хотя у нас самому молодому иерею 28 лет, рукоположили в прошлом году, прекрасный священник и исповеди у него очень глубокие, много полезного сказал, хотя вполне годится мне по возрасту в сыновья, горит верой, что значит Таинство, а вот выгорание - это может от очень тяжелой бытовой стороны в России, общей нагрузки как и для прихожан, так и для большинства священников, осбенно в провинции, огромное количество энергии у всех уходит на обеспечение элементарных (элементарнейших!) вещей жизнеобеспечения, поскольку отсутствует организация процессов в принципе, много хаоса, люди совсем от этого не отдыхают.
Вадим К. 1 июля 2020, 19:04
Конечно, не нужно обольщаться, проблема с современным пастырством обозначена в общем правильно и она действительно стоит весьма плачевно. Но что же нам предлагается? Ничего новое, а все то же бендеровское: Запад нам поможет! Логики тут, правда, не наблюдается, ведь на него, как сам автор тоже правильно указал, уже возлагали надежды в начале пресловутого Синодального периода, а в итоге получили разложение духовного сословия и атеизм в народе. Не наблюдается она и в том утверждении, что благодать ныне-де не помогает. Не она уже не помогает, а просто ее мало ныне обретается не на словах и внешнем образе, а в силе и деле. И тут ничего не поделаешь: это, увы, факт, который надо честно признать.
Денис 1 июля 2020, 18:34
Катерина, в своё время годами творил молитву Иисусову под руководством опытного наставника, но не смог сохранить достигнутую с Божьей помощью высоту после расставания с ним из-за телесной слабости и душевно-психологических проблем. Ныне осознаю верность пословицы "в здоровом теле здоровый дух". Сначала исцеление тела, потом души и лишь в итоге духовное возрастание. Вот как должно быть!
Анна 1 июля 2020, 17:59
Позвольте еще...Есть интересная тенденция. Наблюдаю некоторое время у людей, увлекавшихся "ложными учениями", интерес к психологии настолько, что они делают её своей профессией, получая соответствующее образование.Так вот у некоторых проявляется открытая неприязнь к Православию. А у некоторых идеи типа "все религии ведут к Богу". И это люди крещенные, но не воцерковленные. А те, кто, не дай Бог, с таким "компотом в голове" воцерковляются, наровят все исправлять и реформировать внутри Церкви.Так не из этих ли оппоненты о. Вадима? Может им стоит поискать "плевелы"в своём прошлом? И тогда желание "внедрять психологию" отпадёт само собой и ревность по Богу обретет желанные святоотеческие корни!
Анна 1 июля 2020, 17:38
Продолжение... Все те ответы, которые искала в психологии, нашла в Православном святоотеческом наследии. Так глубоко знать душу человека, его устремления, его чаяния! Ни одному психотерапевту, даже самому именитому, это не под силу. Кроме того,опасность современной психологии заключается в очень тесном сплетении с оккультизмом и "восточными учениями", которые хитро проникли во многие психологические школы и преподаются официально в гуманитарных и медицинских Вузах...выводы напрашиваются сами собой. Бегать надо "этой чумы". И не понимать этих различий может только не утверждённый в Вере и Истине человек. Либо сознательно сделавший свой выбор...в противоположную сторону. Помилуй нас, Господи!
Анна 1 июля 2020, 17:26
Об ощущении лукавства и подмены обсуждаемой темы в статье новоявленного автора повторяться не буду. Много сказано. Поделюсь своим "не уникальным" опытом прихода в Церковь. Увлекшись психологией более 20 лет назад и получив даже второе психологическое образование (по первому музыкант-преподаватель). Надеялась помочь себе в жизни, ну и другим, конечно. При этом окончательно запутавшись, разрушив свою семейную жизнь. Не реализовавшись в первой профессии. Пришла к полному тупику. Если бы не милость Божия, не Благодать, коснувшаяся сердца... Где бы я сейчас была?!Теперь, когда являюсь 9 лет прихожанкой подворья известного монастыря, могу точно сказать. Все те ответы, которые искала в психологии..
Родион 1 июля 2020, 16:29
"детская психотравма"... "Детская психотравма" всех людей - грехопадение прародителей, лечится не "психотерапией" - когнитивной, конфронтационной, психоанализом "детских травм" и т.д. А лечится в таинствах Церкви и личным подвигом (усилием исполнять заповеди, не в пелагианском смысле). Современная психология основана на атеистическом "гуманизме" ("права и ценности человека") и компрометирована донельзя пресловутыми "экспериментами" (Милгрема, Станфордского, ЛСД), оказавшимися подложными, а про феминизм, "гендерную флуидность", "рассовую привилегию" и т.д нечего и говорить. Интересен и подбор источников к статье: анонимы из ЖЖ, лента.ру и иже с ними. Бред.
Дмитрий 1 июля 2020, 16:22
"Старые берега" - это и есть православие. Верующие люди названы Господом "малое стадо". Соль земли. А если народ обмельчал, то это признаки сытости сегодняшней жизни - сравните со странами Европы и тамошним расцерковлением. А совет "поститься и молиться" нужно не только выслушать, но и применить в собственной жизни и увидеть как Бог всё уладит.
Валерий123 к Екатерина М. 30 июня 2020, 22:29 1 июля 2020, 16:16
"Cтоять за истину - это любовь"! Прекрасно сказано!
Александра Г. 1 июля 2020, 14:25
Прочитала статью Kalakazo на которую ссылается автор, выдержки: "православное учение часто противоречиво и несостоятельно", "она (Православная Церковь) проигрывает «конкуренцию»", "у других христианских деноминаций есть серьезная наука, а что у нас есть кроме сложившихся штампов?",Мы проигрываем восточным учениям вроде даосизма или буддизма, "мы проигрываем сектам", "протестантские писатели пишут на злобу дня", "католики восхищают своей организацией и церковным порядком", "Таинства Церкви и Благодать не работают". Вывод: люди, которые мягко говоря не любят Церковь Христову поддерживают реформы в Сретенской семинарии, цель которых - подрывная деятельность в нашей Церкви. Да не будет!
Елена 1 июля 2020, 13:30
Марина:"Важное значение психологии в жизни православных давно и активно пропагандирует известный портал "Правмир".. Не так давно основатель этого портала прот. А.Ильяшенко публично отрекся от него из-за духа и нынешней идеологии портала.
Анастасия 1 июля 2020, 13:23
Впечатление на душу от прочтения потрясающе ужасное: А ссылка на статью "в защиту отца Павла Великанова" из kalakazo.livejournal просто убивает внутри всё живое. Это невыносимо читать, автор убеждает в недейственности Божественной благодати и св.таинств, в частности исповеди, советует заменить это психологией- дурной опыт хочет переложить на молодые неокрепшие души. Создаётся впечатление, что в защиту о. Великанова может высказаться только сам о. Великанов под псевдонимом или анонимно.
Виталий 1 июля 2020, 13:22
Добрая статья! Какое уважение к оппонентам, рассудительность, взвешенность, желание не закрывать глаза на проблемы. Мне кажется противпоставление святоотеческого подохода и психологии ложное. Ведь эти подходы дополняют на самом деле друг друга. Нужно и то и другое. Как много людей у нас в стране действительно нуждаются в психологической помощи, живут в отношениях созависимости. Эту помощь им может оказать профессиональный психотерапевт. Священник может распознать проблему и направить такого человека к специалисту. Ведь священник и христианин призван помогать другому всем, чем может. И накормить, и утешить и в том числе предложить профессиональную помощь для психики человека.
Прихожанин 1 июля 2020, 13:16
Для начала, пожалуй, было бы правильно не рукополагать никого до 30 лет, и уж тем более, не ставить на исповедь неокрепших юнцов, неспособных справиться с таким грузом, как принятие исповеди. В других поместных церквах так и делают, и в этом есть смысл. Проблема в русской церкви действительно есть. Выгорание есть. Не надо замалчивать эти проблемы, если они есть. Но на психологию уповать тоже неправильно. Не всегда психология поможет разобраться в проблеме, будь то священнослужителя или мирянина. Баланс должен быть. Духовная работа, плюс, возможно, психология. Образование важно. Но любовь в сердце к Богу и людям ещё важнее.
Sergei 1 июля 2020, 13:05
Ответ о.Вадиму и оправдание своей деятельности не получились.Точнее получилось так, как только и могло...Где о.Вадим и где о.Павел))) Маштабы разные.
НН 1 июля 2020, 12:08
Наталия Ростова, Не думаю,что плевок. У меня тоже есть озабоченность по этому поводу.2-ой закон диалектики гласит,что количественные изменения переходят в качественные,и наоборот. В данном случае это сработало так:чем больше навыпускали священников,тем хуже их качество. А если качество хорошее-то священников будет мкньше. Согласна с Денисом:/Слишком массовое,чересчур быстрое строительство храмов оказалось губительным для Церкви.Зря собирали камни вместо душ/. Эту проблему долго замалчивали,а теперь решить её собираются "оригинальным" способом: опустить качество образования ещё ниже,увеличивая часы непрофильных предметов. Авось,неофиты "схавают",а несогласных глупыми и бессердечными назначим.
Ольга (продолжение) 1 июля 2020, 11:17
Удивляет сочетание невысокого интеллектуального и образовательного уровня с такими запредельными амбициями и энергией разрушения. Не знаю как насчет открытия новых земель, но берега они точно попутали.
Ольга (продолжение) 1 июля 2020, 11:16
Кроме того заболевания бывают разные. Вот, например, диабет сейчас очень распространен и в православной среде. Так может пригласить в семинарию эндокринолога? Пусть он прочитает курс лекций, и если есть студенты с диабетом, они смогут себе помочь. Абсурд полный! Наши либеральные авторы то пытаются дискредитировать и даже высмеять желание учиться на опыте лучших представителей церкви, то вдруг ставят себя практически на один уровень со святителем Филаретом Дроздовым. Остается надеяться, что это еще не прелесть, а просто глупость. Налицо желание либеральных деятелей во что бы то ни стало сделать по-своему, выполнить задуманное любой ценой.
Ольга (продолжение) 1 июля 2020, 11:14
Вы об этом даже не задумываетесь, а предлагаете ввести некое психологическое консультирование и сбрасываете с себя ответственность. Странно объяснять введение какого-то курса психологии или даже психиатрии тем, чтобы этот больной студент мог себе помочь. Профессиональные психологи и психиатры не занимаются сами своими проблемами, а обращаются к коллегам. Да и психические вывихи бывают разные. Некоторые невозможно вправить. Во всяком случае, для этого нужно прибегать к помощи хороших специалистов. (Про то, что благодать и жизнь по уставу Церкви вам не помогает, умолчим. Об этом уже сказано).
Ольга 1 июля 2020, 11:12
Эта статья еще раз демонстрирует, что наши либеральные оппоненты верны своим методам дискуссии. Все те же манипуляции и подтасовки с первых строк. Бросается в глаза систематическое отсутствие логики в рассуждениях. В качестве примера можно привести и разобрать практически любой тезис. Но на это нет ни времени ни места, да и многое уже сказано в комментариях. Возьмем рассказ о семинаристе с психический вывихом, который поступил в семинарию. Даже не будем касаться его мотивов. Что вступительная комиссия на собеседовании не видела, кто перед ними? Не задавала вопросов о мотивации? Если вы приняли в семинарию не подходящего человека, это ваш просчет ваша ответственность.
Денис 1 июля 2020, 09:56
К вопросу о психологической сущности нового руководства Сретенки "Реформист, напротив, – хитрый лис, который видит возможности там, где другие видят только проблемы. Он знает, куда хочет прийти, но позволяет дороге вести его к этой цели. Реформист – это прогрессивный оппортунист, никогда не теряющий оптимизма и готовый формировать немыслимые коалиции для достижения нужного политического результата. Он гений не последовательности, а приспособления. И мир сегодня нуждается как раз в реформистской элите" https://globalaffairs.ru/articles/podem-i-padenie-demokratii-meritokratiya
Павел Купцов 1 июля 2020, 09:46
"Василий Сергеевич Петров" - вы бы хоть что-нибудь пооригинальнее придумали. Или вся фантазия ушла на модернизацию Сретенской семинарии? Такое впечатление, будто автор статьи пытается выкрутиться; ему про Фому - он про Ерему. И все в одну кучу. Ссылка на один весьма одиозный сайт вообще поражает (неужели, нельзя было не ссылаться, или хотя бы переложить своими словами?), но и окончательно раскрывает глаза на новое руководство СДС.
Димитрий 1 июля 2020, 09:36
Зачем публиковать протестантские книги в православном издательстве? Магазина "Primus Versus" в "Покровских воротах" - того лишку. Неужели в издательстве "Среда"хотят стремиться к такому же формату? Второго примус-верзуса не нужно. А если кому-то пожелается распространять труды, пропагандирующие неообновленческие взгляды, пусть сотрудничают с примус-верзусом, а не "Средой". На этом фоне появление "Вольного странника" утешает.
Наталия Ростова 1 июля 2020, 09:26
Сложилось впечатление, что это плевок в сторону нашего священства. Получается по словам автора, что у нас сейчас служат батюшки, почти все нездоровые на голову, у которых тяжёлое детство, зависимости и вообще нет желания служить Богу и людям...Мама, дорогая!...Я понимаю, что нет здоровых людей, есть недообследованные...Но так жёстко пройтись по головам...Мания величия прям. Вот и весь диагноз. И не всему священству, а автору Василию Петрову.
Юлия 1 июля 2020, 08:41
Вот именно, личность священника имеет огромное значение. Так пусть студенты разбираются в себе с помощью психолога, но укрепляются в выборе своего служения все-таки с помощью святых отцов. Пусть знают на своем примере, на примере своих товарищей, как распознать в человеке душевные проблемы, чтобы дать правильный совет, не более. Потому что для того, чтобы оказывать качественную психологическую помощь люди получают профильное образование в течении 5 лет, а потом еще практика должна быть. Очевидно, что такого качества знаний у полу-пастырей, полу-психологов не будет.
Jelena Svintsova 1 июля 2020, 08:39
Мой прадедушка - сын священника - окончил школу прапорщиков, получил офицерский чин и стал дворянином. Так что утверждение, что детям священников дорога либо в священнослужители, либо в солдаты - ложное. А сословное строение общества, при некоторых его недостатках, обусловленных по большей части чёрной завистью, исключает попадание в священники случайных людей с улицы.
Константин 1 июля 2020, 08:29
Вывод. Веры нет в Церкви, духовной жизни нет, давайте преподавать психологию, это должно как то помочь. Как помочь? Как она вам помогла? Или скажем Великанову? Вижу у вас только игры разума заменяющие отсутствие настоящей живой веры. И ещё: *Надеемся, что у отца Вадима и его единомышленников достаточно мудрости и добросердечия, дабы не поспособствовать «аборту», а позволить родиться еще не рожденному «ребенку» и судить его по плодам во времени/* Рождают новое, на новом месте, а не пытаются придя создавать на чужом основании, разрушая чужой труд.
Галина 1 июля 2020, 08:07
Мнение обычной прихожанки из провинции - у священника должны быть любовь и милосердие к прихожанам. Если батюшка назубок знает труды Игнатия Брянчанинова, долго и правильно говорит на проповедях о нашей неправильной жизни и при этом совсем не хочет сказать пару слов поддержки больной старухе, раздражается на прихожан, задающих вопросы, после исповеди многократно возвращается к исповеданному греху в виде шуточек, то грош цена его образованности. И люди разбегаются из церкви, построенной с таким трудом на пожертвования небогатых прихожан.
Нени 1 июля 2020, 07:37
Как говорил один из героев фильма Иван Васильевич меняет профессию ," ой халтура...,"Уж не знаю Где учился сей муж но такое впечатление понахватался.Знаете меня резануло что некоторые священники до революции и книжек не читали .Автор жил до революции? Я когда слушаю Владыку Онуфрия Митрополита Киевского и Всея Украины он конечно не изьясняеться витиевато но...я принимаю сердцем и понимаю о чем он говорит.Хочется задать вопрос автору а Господь наш Иисус Христос проводил беседы опираясь на психологию или все же говорил притчами ? Как можно объяснить устройство Вселенной обычному человеку это как начать рассказывать младенцу устройство космического корабля.Не стоит путать Божий Дар с яичницей.
Дмитрий 1 июля 2020, 07:18
Автор статьи осознанно или нет манипулирует сознанием. Не понятно где же у него наш Господь. Заведомо решил, что Господь за его мнение и на его стороне. Другой стороне приписывают слова "аборт", что является грехом и значит она заведомо грешит. Можно было бы другое слово использовать. Получается их дела это не "аборт". Создали бы свою семинарии и там реализовывали бы свои идеи в жизнь. А так пришли на готовенькое и уже живущее и занимаются подменой понятий. Так кто же совершает "аборт"? Отец Вадим говорит о духовном опыте Церкви в целом, а не о Синодальном периоде как о "золотом веке". Предреволюционные примеры в этом случае очень странные и к делу не имеют отношение.
Вадим Борисов 1 июля 2020, 06:55
Отвратительно читать. Лукавый дух.
Денис 1 июля 2020, 06:27
НН, согласен. Слишком массовое, чересчур быстрое строительство храмов оказалось губительным для Церкви. Зря собирали камни вместо душ. В результате храмы сжирают львиную долю дохода среднего прихода, а священников зачастую нет, либо они никакие.
И. 1 июля 2020, 01:53
Денис 30 июня 2020,19:29 Есть много трудов, из которых следует, что тогда иллюзий не было и сейчас нет. И есть отдельные попытки идеализировать церковную жизнь любого периода. Но критика синодального периода не решает проблемы подготовки пастырей сейчас, а претензии сводятся к одному «Церковь не решила мои проблемы за меня». А она где-то обещала это делать? И еще стандартный модный на сегодня набор от психологии: воспитывали меня не так, травмировали, виноваты все, а мне страдать. Церковь не говорит, где у меня волшебная кнопка, чтобы без труда в рай въехать уже сейчас. А святоотеческое наследие виновато в том, что напоминает постоянно: в раю другие правила. Так кто в иллюзиях пребывает?
Солнышкина 1 июля 2020, 01:12
Понятно, что проблема духовной не зрелости молодого поколения назрела, не понятно только почему автор так сильно уповает на психологию и видит в ней панацею. А Благодать Божию отвергает, мол не справляются уже таинства и святоотеческая традиция. Конечно и не будут справляться, если САМ человек не захочет. Бог ведь нас без нас не спасает. В древние века философы спускаясь в споры с христианами пытаясь уловить, спрашивали их: "Если Бог всемогущий, то почему Он не может создать такой камень, который Сам не может поднять?" И последние отвечали: Бог создал такой камень, это человек!Так что, если Сам Бог не может "поднять" человека без его воли, то тем более этого не сделает психология!
НН30 июня 2020, 23:33
/Надеемся, что у отца Вадима и его единомышленников достаточно мудрости и добросердечия, дабы не поспособствовать «аборту», а позволить родиться еще не рожденному «ребенку» и судить его по плодам во времени[14]./- Надеяться, что у сторонников реформ достаточно мудрости, чтоб не допустить зачатия больного и нежеланного "ребёнка", увы, не приходиться... Поэтому мы все должны быть добросердечными к реформаторам, даже если они наломают дров, и нам всем их реформы аукнутся душевными и духовными травмами и болезнями. Потому как они духовная элита, а мы - кухаркины дети. Простите, утрирую, но посыл, конечно, хорош... От скромности не помрете. Насильно осчастливить ещё никому никого не удалось.
Анна30 июня 2020, 23:23
Продолжение про состояние МДА: "Положение Духовной школы тех лет епископ Феодор с горечью определяет как "состояние развала накануне революции".
Анна30 июня 2020, 23:17
Из жития свт. Макария (Невского), митрополита Московского и Коломенского, апостола Алтая, о посещении святителем МДА (СТСЛ, 2015, 2-е изд.): "Святитель пожелал присутствовать на занятиях по психологии. Владыка думал - будут говорить о душе. Оказалось, что никакой души не существует, что изучают "явления психики", вульгарный материализм. Лекция была посвящена тактильным восприятиям - булавочки, рецепторы, ощущения... Митрополит ушёл оскорбленный, огорченный. "Я не смог его утешить", - признался ректор [Преосвящ. Феодор (Поздеевский)], характеризовавший своих преподавателей таким образом: "Это не профессора Духовной Академии - это дураки Духовной Академии".
Марина30 июня 2020, 22:59
Важное значение психологии в жизни православных давно и активно пропагандирует известный портал "Правмир". На портале у них целая рубрика -Психология. Одна статья меня особенно поразила, интервью с монахиней -"Зачем монаху психолог. И почему ему не хватает духовника". Либералы от православия активно разрабатывают новый метод разрушения Церкви, теперь идея -фикс это психология. Обидно, что это докатилось до одного из столпов православия в России- Сретенской семинарии! Заметила, что православные либералы, развивают одну и ту же тему на разных порталах и блогах. То это атака на исповедь, то на посты, то им не угоден церковно-славянский язык. Последнее время раскручивают тему "психологии".
Катерина 30 июня 2020, 22:56
В психологии как предмете не вижу ничего плохого, психологии разных видов изучают врачи, педагоги, криминалисты, возможно, что и военные, журналисты. Азы не помешает знать и священнику. Но нельзя подменять одно другим. Душевными проблемами должны заниматься дипломированные врачи-психотерапевты, которые учаться сначала на врача, а потом специализируются. А священник занимается духовными проблемами. Если же душевные проблемы столь остры, как их описывает автор, то такому человеку не надо выбирать профессии не только священника, но и педагога, и психолога, потому что он будет пытаться компенсировать свои социальные дыры в характере за счет других людей.
Екатерина М.30 июня 2020, 22:29
Денис, разве бывшие "преподаватели научного атеизма" потеряны для веры? Если человек искренне ищет истину, Господь ему откроет и к Себе приведет. Хоть разбойника. Люди разные, и судьбы сложные, и все очень по-разному приходят в храм. Вы о любви говорили. Кажется, любовь к людям, при любви к себе, иметь очень трудно. И пока любовь к себе из себя не выбьешь, и не научишься терпеть всех, о какой любви речь? Вы уже можете? Я вот нет, при всем желании(( Но стоять за истину - это уже любовь, разве нет? Потакания всяческие, что Запад ярко демонстрирует - это разве любовь? Гибель душ, зло повальное, безбожные взгляды, а все под видом любви и заботы.
И.30 июня 2020, 22:05
Автор сетует на массовое расцерковление в дореволюционной России, но почему-то не хочет замечать, что оно тесно связано с подражанием католическим и протестантским семинариям и внедрением немецких основ Пасторологии. И что в его понимании «нормальная жизнь», к которой святоотеческий опыт не может привести, в тексте не раскрыто. А хотелось бы узнать о перспективах «нормальной жизни» под патронажем священника-психолога. Если такая, как в Европе и Штатах, то там люди, потеряв берега из виду, носятся без цели как щепки разбитого корабля в океане. И принимают за норму химеры, порожденные психологическими экспериментами над оставшимися без присмотра пастырей душами.
Читательница (Подмосковье) 30 июня 2020, 22:00
Звездный час Kalakazo: пп.11, 12 в списке используемых источников. ) Этим все сказано. Вот почему статья дурно пахнет. ) Прошу прощения за неконструктивный комментарий.
Катерина 30 июня 2020, 22:00
ЖЖ, зачем же нам Стендаль? У православных есть "Очерки бурсы" Помяловского.
Галина30 июня 2020, 20:53
Вопрос: насколько глубоки знания о самой психологии у тех, кто ее предлагает использовать в подобном ключе?
Марина30 июня 2020, 20:50
"К слову о Дитрихе Бонхёффере, из-за издания книги которого Сретенским монастырем, поднялся такой шум".- пишет автор статьи. А о.Павел Великанов заявил "едва ли корректно нас попрекать в каком-то заигрывании с Западом, либерализме... Нет, мы совершенно спокойно и с радостью будем публиковать и православных ученых, но мы не исключаем для себя возможности издания и неправославных авторов, которые внесли существенный вклад в развитие богословия". Публикуйте себе на здоровье, что угодно. Лично я по примеру многих комментаторов, буду поддерживать издательство "Вольный странник".
НН30 июня 2020, 20:48
Я согласна с автором,что в последнее время в семинарию часто идут люди,не поступившие в другие ВУЗы.И не совсем здоровые.И их там берут.На мой кухарский взгляд(со стажем работы в"церковной корпорации"и хождения в храм около 40 лет),надо вернуться к программе обучения священнослужителей в МДШ с 1943 по конец 80-ых г ХХв. И к такому же отбору семинаристов.Тогда туда действительно шли те,кто не мыслил себя не священником, зная,что жить он и его семья будет трудно.И выгорания у них не было,так как служение Богу и людям было любимым делом всей жизни.Им не надо было пиариться,Любовь всегда подсказывала, что сказать,как сказать и как помочь челоеку. Шапка Мономаха тяжела только на дурной голове.
Денис30 июня 2020, 20:48
И.В., а чем ныне фактически являются наши храмы ныне в своём большинстве? Куда идут люди, которые прежде шли в преподаватели научного атеизма?!
И.В.30 июня 2020, 20:10
Неужели это написал православный священник? Ощущение что нас готовят к постепенному переформатированию Церкви в Центр по оказанию религиозно-психологических услуг населению...
Денис30 июня 2020, 20:09
Екатерина, знание без любви надмевабт. Богословские диспуты на православных форумах зачастую становятся местами торжества гордыни и тщеславия. Беда в том, что любовь оскудела, а попытки заменить её хоть святоотеческим наследием, хоть современным богословием - это всё пустое.
александра соколова30 июня 2020, 19:49
Автор нас уверяет: "до революции детям священников была только одна дорога – в священники. Они могли учиться только по духовной линии и после этого выбрать себе род деятельности – служить на приходе, преподавать в семинарии или работать в епархиальном управлении". В 1835г. вошел в действие новый университ.устав. Вот молодые профессора Московского университета, пришедшие в него в середине 1830-х гг.: Ф.Л.Морошкин (1804—1857), выпускник Тверской семинарии, Н.И.Крылов, (1807—1879), Ярославской семинарии, С.И.Баршев (1808—1882), Московской семинарии, А.М. Филомафитский (1807—1849, Ярославской семинарии. После семинарий они еще учились, конечно.
Ирина30 июня 2020, 19:41
Очень показательны последние слова автора:..."ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его"... Ваше дело точно не от Бога, потому что оно уже рушится. Разве можно организовать дискуссию с Богом?.. Надо было все делать тихо и молча, а у Вас не получилось. Так Божии дела не устраиваются. Золотые слова:"Молись, постись, бойся геенны огненной!" Неужели Вы не боитесь геенны огненной? А кто Вам поможет ее пройти? Наверное, знакомый психолог? Он и на Страшный Суд с Вами пойдет?
Денис30 июня 2020, 19:29
Вполне разумно написал протоиерей Павел Великанов, без иллюзий насчёт золотого века в синодальный период Церкви.
Екатерина М.30 июня 2020, 18:50
В общем, получился сеанс саморазоблачения. Откровенно сказано, почему же на самом деле автору требуется психология и опыт протестантов - неверие, пустота, беспомощность. Это трагично, но исправимо. Непонятно только, почему люди с такими взглядами считают возможными винить во всем не себя, а Церковь, сомневаться в действенности святоотеческого опыта и даже благодати? При том уверены в своем уме и праве менять что-то в Церкви. Это очень незрелый, поверхностный подход, а на уровне семинарии и выше - просто безумный и страшный по результатам.
Андрей Владимирович30 июня 2020, 18:49
Впечатление от статьи , что гора родила мышь
Екатерина30 июня 2020, 17:45
Автор кто? Открой личико!!! Статья уж очень раздражает! При чём тут Синодальный период? О. Вадим вообще о нём не упоминал! Автор статьи хочет сказать, что в Синодальный период веры не было уже в России и сейчас нет, поэтому нужны психологи немецкого разлива?! Закомплексованные неверующие особи идут в семинарию? Это что за бред? Кто их принимает? И они должны быть успешными психологами "а ля священниками" от Сретенской семинарии? А где верующие, знающие традицию и историю? Вы их не встречали, товарищ автор?
Мария30 июня 2020, 17:44
Только далекий от православия человек может написать такое! "Профессиональное выгорание священников", "исповедь – это констатация факта, а не решение проблем", "дополнительные инструменты", "копаться в детских травмах какого-то семинариста", "типичным православным набором: молись, постись, берегись геенны-благочестивого набора слов. По своей эффективности это все =“ноль”! Эти выражения шокируют! Пост, молитва, исполнение заповедей не эффективны, спасение верующих зависит от того на сколько хорошо освоил психологию будущий пастырь! В черных тонах описано состояние богословского образования и выход из "кризиса" -увеличение количества часов на психологию за счет профильных дисциплин!
Ксения 30 июня 2020, 17:27
Автор статьи как-то противоречит сам себе. На благодать Божию в воспитании будущих пастырей он почему-то не надеется, зато призывает уповать на волю Божию.
Александр30 июня 2020, 17:23
Бросается в глаза, что для ведения дискуссии активно используется такой метод как подмена понятий, что подрывает доверие к «моральному облику священников», возглавляющих Сретенскую семинарию, о котором они так ратуют. «Общество ищет компромат …». Хочется спросить, какое именно общество имеется в виду. Может быть, это та часть общества, с которой идентифицирует себя руководство семинарии, и которая не ищет истины и Бога, а самоутверждается на своих представлениях о жизни, далеких от Православия, и судит о Церкви со стороны?
Александр30 июня 2020, 17:20
«исповедь–это констатация факта,а не решение проблем» Разве исповедь не является благодатным Таинством, врачующим человека? Что за пренебрежительное отношение к церковному Таинству? «будущему священнику… к опыту святых отцов... необходимы дополнительные инструменты» Опыта святых отцов оказывается недостаточно для духовного изменения и возрастания человека, для его спасения. Руководство Сретенской семинарии возомнило себя духовными Колумбами XXI века, открывающими «новые части света» в духовной жизни. Какая смелость! Только куда приведут эти «открытия»? Можно только посочувствовать нынешним студентам семинарии и пожелать им беречься таких "пастырей" ради того чтобы стать настоящими пастырями.
Илья30 июня 2020, 17:08
По факту - это статья не к дискуссии, а апология того, что делают вл. Амвросий, о. Павел Великанов и Ко. Вопрос ведь не в том, внедрять психологию в духовные школы или нет. Смысл в том, что вышеупомянутая кампания заменяет подготовку православных пастырей подготовкой религиозных консультантов-недопсихологов путём внедрения соответствующих учебных планов и программ и следования им. И не надо здесь ссылаться на предыдущие столетия, на протестанский опыт и т.п. Ныне в наших лучших духовных школах наработан опыт научного подхода к святоотеческому наследию. Вопрос в том - почему не следовать этим путём?
Николай к Ольга 30 июня 2020, 13:0030 июня 2020, 17:02
//Прочитала до середины статьи, дальше не могла. Мне просто тяжело,странно, что они имеют уши и не слышат, имеют глаза и не видят. Выворачивают то плохое, что есть в церкви, и это любовь? Это Хамы! настоящие. Или я не понимаю ничего, но от таких статей у меня рушится мир.// Да, душа болит. Старец Афанасий Митилинайос в начале 1990-х годов говорил: "В прежние периоды гонений, возлюбленный мой, телесная форма пыток была несомненна, но тогда не было никакого прямого влияния (изменения) ума и души. В мученичестве последних дней будет происходить манипуляция душой, и методы, используемые будут самыми сатанинскими.”
ЖЖ30 июня 2020, 17:01
Конец цитаты из Стендаля: "Остальные из трехсот двадцати одного семинариста были просто тёмные невежды, вряд ли способные толком объяснить, что означают эти латинские слова, которые они зубрят с утра до вечера. Почти всё это были простые деревенские парни, которым казалось, что зарабатывать себе на хлеб, затвердив несколько слов по-латыни, куда легче, чем копаться в земле» (26 глава)
ЖЖ30 июня 2020, 17:00
Проблему неверия карикатурно изображает Стендаль в романе "Красное и черное", где главный герой Жюльен Сорель не верит в Бога, но при этом учится в духовной семинарии: «…всё здесь, казалось, свидетельствовало о самой высокой добродетели.Человек 10 семинаристов были окружены ореолом святости: подобно святой Терезе…, их посещали видения. Но это была великая тайна, которую ревностно оберегали их друзья. А бедные юноши с видениями почти не выходили из лазарета. Еще можно было, пожалуй, насчитать человек сто, у которых могучая вера сочеталась с неутомимым прилежанием. Они трудились до того, что едва ноги таскали, но толку получалось немного. Двое или трое выделялись подлинными дарованиями.
ЖЖ30 июня 2020, 16:48
Вообще не моё это дело. Но... Оказывается, нет в природе 100% священников, глубоко верующих. Что же делать? Пусть недостаток веры и личных способностей к пастырству восполнится знанием психологии. Вообще-то я за то, чтобы священники знали основы психологии. Хорошего, надеюсь, от этого будет больше, чем плохого. Профессиональными психологами священники всё равно не станут. Еще вариант: тут будет то же самое, что и с самими психологами: мало хороших психологов, сумма знаний что-то даёт, но не гарантирует эффективной помощи клиенту. А священники, может быть, научатся на исповеди правильно слушать и задавать нужные вопросы, выводящие человека, если не к решению своих проблем, то к облегчению.
Николай к Роман Томилов 30 июня 2020, 13:2830 июня 2020, 16:30
Согласен, мы видим классическую подмену тезиса авторами статьи. Вопрос, о чем это говорит? О том, что либо автор статьи не гнушается исказить позицию оппонента дабы победить в споре любой ценой, даже лукавством; либо автор не смог понять, о чем так ясно и понятно говорит о. Вадим. В обоих случаях это закончится плачевно для Сретенской духовной семинарии.
Екатерина М.30 июня 2020, 16:26
Гадость какая, уж простите за прямоту. Как можно такое написать? - "оказать помощь своим товарищам по служению, которые остаются порой внутренне незащищенными и почему-то не вылеченными «святоотеческим опытом и посредством божественной благодати». Автор думает, что психология выше благодати или святоотеческого опыта? Господь ВСЕГДА помогает. Если человек хочет к Нему идти. И даже принуждает человека ингода тяжкими обстоятельствами прибегнуть к Нему, как к ЕДИНСТВЕННОМУ средству. Ради человека же, ради его спасения. И никогда свт.Феофан Затворник не был за нововведения, напротив. И от увлечения немцами прямо и пророчески предостерегал. Зачем же наступать снова на грабли?
Александра Г.30 июня 2020, 15:52
Статья произвела на меня удручающее впечатление, особенно это: "исповедь – это констатация факта, а не решение проблем, духовная беседа",".. молись, постись, берегись геенны огненной, уготованной для блудников, и прочего благочестивого набора по своей эффективности и действенности это все стоит ближе к разметке “ноль”. Как будто пишет человек, который не знает Христа и ищет решения духовных проблем в психологии. Уважаемый автор, Вы очень сильно заблуждаетесь! Вразуми Вас Господь!
Марина30 июня 2020, 15:35
Является ли главным достоинством православной традиции душепопечения её направленность к «корням» и образцам Синодальной эпохи, воспринимаемой как золотой век русского Православия?-главный вопрос статьи. Российский специалист истории религии Фирсов С.Л. пишет "Обновленчество как политическое течение, начинало развиваться именно в синодальную эпоху, можно сказать, было порождено ею. Организационно оформившееся в 1905 г., своими корнями оно «генетически увязано» с эпохой Великих реформ. Сегодня, когда вопросы об «обновлении» Церкви вновь начинают громко звучать, политический опыт ранних «обновленцев» востребован". Синодальный период-это "золотой век" для обновленцев, это хотел сказать автор
Сергей К30 июня 2020, 15:08
Очень странное рассуждение от почтенного протоиерея. Нет нужды говорить о том, какую дорогую цену заплатила Россия и наша Церковь за теплохладность дореволюционных пастырей, за увлечение психологией в семинариях. Тот страшный опыт обязывает нас всемерно избегать повторения тех ошибок в нашу "эпоху больших скоростей".
Катерина30 июня 2020, 14:35
Все-таки лучше отделить мух от котлет. Автор статьи перепутал семинарию с отделением клиники глубокой психиатрии. Человеку с трамвированным бессознательным надо обращаться за помощью к психотерапевту-психиатру, а не поступать в семинарию с надеждой, что с ним "там разберутся".
Прихожанка30 июня 2020, 14:20
В заключение могу сказать, что статья произвела крайне неприятное впечатление, и отчетливое ощущение что написана она вовсе неверующим человеком. О Боге тут упоминатется только тогда, когда цитируют отца Вадима. Да и не дело пастыря "копаться в детских травмах какого-то семинариста" и не только семинариста, а любого человека. Человек приходит в храм к ХРИСТУ, а не к психиатру - священнику. Неужели опыт западной церкви вообще ничему не научил реформаторов? Все это очень печально, видимо разрушение некому будет остановить, как об этом многие предупреждали, в трм числе св. Игнатий (Брянчанинов) - "Отступление попущено Богом. Не покусись остановить его немощной рукой твоею. Устранисьот него САМ
Павел30 июня 2020, 14:19
Отдельно необходимо сказать о попытке входа в дискуссию со столь разрозненным материалом - от истории духовного образования до призыва не реагировать и уповать на Промысел Божий. Ссылка на "многолетний опрос тет-а-тет" студентов духовных школ не выдерживает критики. Даже не столько с точки зрения реальности, сколько с точки зрения ведения дискуссии. Хотелось бы понять, кто автор, т.к. в сети информации о нем нет, как и о духовной школе, в которой он ведёт деятельность и "опросы".
Василий Курочкин30 июня 2020, 14:15
Если автор статьи "Васильев"- Великанов в качестве аргумента ссылается на бредовые записи в "помойной яме" - kalakazo, то это уже полное дно. Дальше можно не читать.
Прихожанка30 июня 2020, 14:10
Спасибо за статью. При прочтении сразу бросается в глаза откровенные нарушения в логики.. 1 - "Российские духовные школы первой половины XVIII в. брали за пример католические и протестантские семинарии** но до этого 2 - "о корень многих церковных проблем в ослаблении приходского духовенства, которое непосредственно связано с состоянием духовного образования. «Священников готовят формально, следствием чего является формальная исповедь, холодное отношение к Таинствам" (с) Получается, нам и делее стоит продолжать опираться на "немецкие основы Пасторологии", пока окончательно впротестантов превратимся. Любям, глубоко задавленным психологическими проблемами, надо идти в клинику к психиатру.
Павел30 июня 2020, 14:09
Как показывает практика психологических ВУЗов, когда человек идёт получать психологическое образование для устранения собственных "тараканов в голове" - выходит только хуже, прежде всего для самого обучающегося. Это называется "неадекватная мотивация" получения образования. О необходимости психологических знаний сказано много, здесь никто не спорит. Но если речь идёт о получении подобных знаний как о инструменте собственного психологического оздоровления - здесь автора ждал бы тупик, если бы он попытался собственную теорию воплотить в жизнь. Если у студента имеются проблемы душевного характера - ему нужна помощь специалиста, и никакие расширение курса психологии ему не поможет.
Ольга Кудрявцева30 июня 2020, 14:00
Могу сказать точно, что в Хабаровской семинарии сознательно отказались от психологизации пастырского образования в начале 2015г. еще до перевода Владыки Игнатия в Южную Америку, которого направили туда в середине 2016. Там осознали бесплодность этого пути. Скуратовская была активной участницей этого процесса и, в данном случае, искажает факты.
Александр 30 июня 2020, 13:40
«Чтобы открыть новые части света, нужно иметь смелость потерять из виду старые берега» - и этим всё сказано. Церковь, являющуюся единственным здравым оплотом консерватизма в обезумевшем мире, отправляют к новым берегам...
Константин Никольский30 июня 2020, 13:37
Все понятно. Великанов и Домусчи не смогли ответить по существу, поэтому скрылись за псевдонимом и стали менять тему, перекинувшись на критику Синодального периода. Причем здесь Синодальная эпоха? Оригинальнее придумать ничего не смогли. Может быть хватит считать читателей за безмозглую массу, которой можно манипулировать за счет подмен, ярлыков и обманов?
Николай30 июня 2020, 13:33
//По большей части все ограничивалось типичным православным набором: молись, постись, берегись геенны огненной, уготованной для блудников, и прочего благочестивого набора слов. Конечно, по своей эффективности и действенности это все стоит ближе к разметке “ноль”// Зачем автор привел эту цитату с просторов инета, да еще с уничижительным эпитетом “типичный православный набор”, относительно поста, молитвы, памяти о Страшном Суде? Автор похоже стремится выйти за рамки узкого пути «Сей же род изгоняется только молитвою и постом», и выйти на просторы современной психологии, где блудников не пугают геенной, где все люди make love, not war, и где вместо поста и молитвы психоанализ у психоаналитика
Роман Томилов30 июня 2020, 13:28
Скрывающийся под псевдонимом "Василий Сергеевич Петров" прот. Павел Великанов, сразу начинает свою статью со лжи. В публикациях о. Вадима и о. Иоанна я не нашел, что "главным достоинством православной традиции душепопечения её направленность к «корням» и устремленность к образцам Синодальной эпохи, воспринимаемой подчас как золотой век русского Православия". Они отстаивают святоотеческую традицию, а не Синодальную эпоху, которая не упоминается ими ни разу. Такой вот лжи и лукавству о. П. Великанов и о. С.Домусчи будут учить будущих священников в Сретенской семинарии.
Илья30 июня 2020, 13:24
Спасибо автору, популярно разъяснил... Теперь все понятно - опять пресловутый русский "авось". Вот уж действительно, традиция! Давай мол попробуем, авось получится. А не получится, так и ничего... Ну, куда это годится!
Николай30 июня 2020, 13:17
//В священство и сейчас многие приходят … потому, что не поступили в другие ВУЗы или захотели такой же власти, денег и статуса, какие наблюдали у священников на своих приходах с детства и т. д.// Прекрасно! Оказывается этих несчастных необходимо вооружить психологией. Вероятно, чтобы желание «власти, денег и статуса» им было легче спрятать под маской добродетельного отца. Основа образования на святоотеческом опыте, о котором пишет о.Вадим (и который не понимает автор статьи, уравнивая его с опытом синодального периода) дает им шанс переделать себя из существа диавололикого в существо боголикое. А углубленное знание психологии сделает таких преступниками – вооруженными и очень опасными.
Николай30 июня 2020, 13:04
О.Вадим ратует за «методы и средства пастырской помощи, твердо основанные на святоотеческом опыте». Однако, для автора статьи, «святоотеческий опыт» это опыт синодального периода. Критикуя реальные недостатки духовного образования в синодальный период, автору кажется, что он оппонирует о. Вадиму. Но о. Вадим, я уверен, под святоотеческим опытом подразумевает апостольский опыт и тот опыт святых мужей, который исходит из евангельской веры и святых добродетелей. Поэтому критика автора просто не имеет отношения к делу, поскольку он критикует какой-то свой придуманный фантом, а не концепцию о. Вадима о основании образования на святоотеческом опыте.
Ольга30 июня 2020, 13:00
Прочитала до середины статьи, дальше не могла. Мне просто тяжело,странно, что они имеют уши и не слышат, имеют глаза и не видят. Выворачивают то плохое, что есть в церкви, и это любовь? Это Хамы! настоящие. Или я не понимаю ничего, но от таких статей у меня рушится мир. Я знаю, что Бог не оставит, но если такие пастыри с такими взглядами в руководстве таких учреждений, как Сретенская духовная семинария, что ждать в будущем? Господи, помоги! А руководство вообще видит? читает? Они не слепые, они вообще верующие люди? Я не могу больше это читать.
Константин30 июня 2020, 12:45
А кто такой, собственно - Василий Сергеевич Петров? Представляться нужно. Личный опыт? Заслуги? Любовь народная?
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×