Живя в эпоху головастиков

Беседа с психологом Ольгой Лысовой-Бродиной

Зачем православному христианину помощь психолога? Ведь в Евангелии даны не только заповеди, то есть ориентиры на жизненном пути, но и обещание, что исполняющий их обретет покой – как раз то душевное состояние, которого сознательно и бессознательно ищет всякий человек. О том, как глубокое знание свойств человеческой души дополняет заповеди, о месте научной психологии в жизни человека мы беседовали с православным психологом Ольгой Лысовой-Бродиной.

– Наука психология сравнительно юное создание, и родилась-то она благодаря десакрализации, секуляризации жизни. Чем же она может помочь древнему богословию в постижении феномена души, ведь все уже сказано?

– Ну, почему все сказано? Я не считаю, что все сказано. Это все равно как если к древнему отцу-пустыннику пришел бы какой-нибудь еретик и сказал: «Зачем вы описываете свой опыт, ведь в Евангелии все сказано?». У многих неправославных людей, у сектантов и по сей день возникает вопрос: зачем нужны творения святых отцов, когда есть Библия? Да, безусловно, все самое важное, основное нам открыто Богом в Ветхом и Новом Заветах. Но в человеке заложена тяга к постоянному движению вперед, к творческому исследованию как самого себя, так и всего, что его окружает. Чем больше мы знаем о себе, о том, как мы устроены, тем легче нам меняться, учиться управлять собой, своими негативными эмоциями, которые мучают нас и наших близких. Знания о многогранной природе человека помогают нам бороться с грехом, развиваться и реализовывать данные Богом таланты. Нет предела в изучении бесконечно богатой человеческой души. И научная психология заняла свою исследовательскую нишу.

– Нишу внутри Православия? А как соотнести святоотеческое наследие, которое целиком посвящено душе, и тоже говорящую о душе научную психологию?

– Тут важно вот что понимать. Когда зарождалось и активно создавалось древнее ортодоксальное богословие, у человека дух был очень мощным. Его развивали с самого детства. Атеистов практически не было. Все жили пусть не истинной, но все же верой в некие высшие силы. И когда язычник принимал христианство, его духовная составляющая уже была развита, душа настроена на мистическое мировосприятие. У большинства же современных людей другое соотношение составляющих его природы. Дух подавляется переразвитыми рациональностью и чувственностью, которые, к тому же, еще и конфликтуют между собой. Психология же может помочь запутавшемуся человеку глубже заглянуть в свою душу, лучше понять себя и, постепенно освободившись от груды рациональных и эмоциональных нагромождений, выйти на духовный уровень. Что касается таких трудов святых отцов, как «Лествица», «Добротолюбие» или «Невидимая брань», то ведь это монашеский опыт, это аскеза людей, отрекшихся от мира. И до этого многим из нас еще только предстоит дозреть. Не надо забывать, что создавалась эта духовная литература в то время, когда у большинства людей была отличная от современной (ориентированной на свободу от нравственных законов, на комфорт и удовольствия) система координат. Современный человек стремится жить «здесь и сейчас», редко задумываясь об участи своей души в вечности. А то, что называется духовной жизнью, еще в XIX веке подменила жизнь интеллектуально-эстетическая: увлечение литературой и философией, походы в театр, творческие занятия (живописью, пением, поэзией).

Кроме того, сам современный ритм жизни не способствует серьезному углублению в себя и погружению в мир святоотеческой литературы. В городах люди практически лишены возможности вести размеренный созерцательный образ жизни. Все постоянно спешат и очень устают. Поэтому мы нуждаемся в определенной адаптации святоотеческого наследия, в своего рода переводе со святоотеческого духовного языка на язык современного человека. Особенно это актуально при общении с молодежью. Вот это, я считаю, и есть поле для деятельности православного психолога, который может в союзе со священником помочь сориентироваться в духовном океане святоотеческих трудов и деликатно подсказать, как можно применить эти бесценные знания в сегодняшней жизни.

– А Евангелие тоже требует адаптации?

– Отчасти да. С одной стороны, нет ничего универсальнее в плане духовного языка, чем Евангелие. Читая Евангелие, душа соприкасается с благодатью, с удивительными притчами и реальными чудесными событиями, которые активизируют наш дух, пробуждая его от подавленности и сна. Но, несмотря на благодатную простоту и ясность евангельского языка, точно и без искажений воспринимать евангельскую истину нам помогают толкования духовно опытных и богословски образованных людей. Но и святоотеческие толкования не исчерпывают необходимости разъяснения некоторых евангельских истин. Это касается их практического применения. На консультациях православному психологу часто задают вопросы по евангельским заповедям. Например, как можно (и нужно ли) «подставить другую щеку» в конкретной ситуации? Не осуждать хорошо, но как этому научиться? Как объяснить подростку, почему нельзя жить по плоти до брака и почему то, что они называют романтическим словом «любовь», Евангелие называет блудом? Чем чувство собственного достоинства отличается от гордости? Таких вопросов бесконечное множество.

Современный человек часто не понимает самых простых духовных истин. Его сознание зашлаковано некачественной псевдодуховной информацией. Путь до храма для большинства сложен, а к психологу обращаются многие. Вот это и есть важнейшая задача православной психологии – выстраивание моста между современным миром и храмом. А в процессе воцерковления у человека возникает масса новых вопросов, связанных как с Евангелием, так и со святоотеческой литературой. Потому что в ней мы сталкиваемся с индивидуальным опытом каждого святого, приложенным на эпоху, в которой он жил, на его строй личности. И нам необходимо учиться деликатно и психологически грамотно переносить этот уникальный опыт на заросшую сорняками и засоренную плевелами почву души современного человека. Мы все очень разные. И индивидуальный психологически-духовный подход к каждой душе помогает не отпугнуть человека от Церкви, а наоборот, заинтересовать и привлечь его, помочь очистить свои душу и сознание от еретических и прочих соблазнов, которые нам так активно навязываются через все средства массовой информации. Православный психолог может помочь околоцерковным людям глубже и ярче увидеть красоту и богатство Православия. Для этого аскетический святоотеческий опыт нужно адаптировать, то есть выделять главное, соотнося с потребностями и силами современного человека, живущего в миру. Это может помочь избежать разочарований, нервных и духовных срывов, прелестных настроений.

– Получается, что психология – наследница святых отцов?

– Это, безусловно, нельзя распространить на всю современную психологию. Только та психологическая школа может считать себя наследницей святых отцов, теория личности которой основана на святоотеческом учении о человеке. Если для психолога православное учение о грехопадении, о спасительной Жертве и Воскресении Господа, о покаянии и смирении, о страстях и добродетелях, об образе и подобии Божиих в человеке, о стяжании благодати, преображении и обожении – истина, то тогда все исследования, научные изыскания и выводы не будут противоречить наследию святых отцов. Православный психолог, занимаясь исследованием человеческой жизни в различных ее аспектах, ясно понимает, что главные знания о человеке даны нам Христом, апостолами и святыми. Если психолог, изучая душу, осознает, что за всем видимым и невидимым незримо присутствует Творец, что существуют нравственные законы, что наша совесть – это голос Бога в душе, а не мучитель, создающий и навязывающий табу, мешающий нам добиваться «своего» любой ценой, если психолог осознает все это, то тогда все идет по верному пути. Если же психолог не чувствует колоссальной ответственности перед Богом за каждое свое слово, то его может увести «в страну далече», в область искажений, фантазий и опасной самодеятельности, которую на языке богословия смело можно назвать прелестью. Сегодня, как грибы после дождя, появляются теории, вводящие людей в заблуждение и отводящие от спасительного прямого пути. Постоянно приходится сталкиваться с небезопасными для души и духа психотерапевтическими практиками. Увы! Далеко не все, что предлагает сегодня нам психология и психотерапия, можно безопасно и с пользой применять не только православным христианам, но и вообще любому человеку.

Современные психология и психотерапия остро нуждаются в воцерковлении, коррекции и уточнении. Это еще одно непаханое поле для деятельности православных психологов.

– Но психолог, живущий в миру, не аскет, а высокие духовные знания даются, наверное, только через аскезу? Многомятежная, многопопечительная мирская жизнь мешает молитвенному осмыслению своей души. Не слишком ли это смело – проводить параллель со святыми отцами?

– Нет, речь, конечно, не идет о параллели со святыми отцами. Все гораздо проще и скромнее. В сердцевине православной психологии (в переводе с греческого – знания о душе) лежит евангельское и святоотеческое учение о человеке. Сила православного психолога в смиренном преклонении выи перед истиной. Да, все основное уже сказано, открыто святыми отцами. А психология занимается нюансами. Ведь высокая аскеза недоступна людям, живущим в миру. Мы много общаемся и очень мало молимся, устаем от суеты, трудно зарабатываем деньги, растим детей. У семейных людей возникает масса вопросов, касающихся души, общения с близкими, не разрешенных святыми отцами. Ведь есть области, не напрямую связанные с аскезой, которая есть погружение в глубинные пласты человеческой души. Есть внешние проблемы. Что делать, когда человек искренне живет духовной жизнью, участвует в таинствах, молится, много читает духовной литературы, а психологические (душевные) проблемы не уходят годами? Что делать, когда мучают не контролируемые (даже с помощью молитвы) страхи или панические атаки, неврозы, изводит хроническая усталость, раздражительность, агрессивность, истеричность, не дают покоя последствия психических травм? Что делать, когда мы испытываем различные зависимости, когда утопаем в конфликтах и в семье, и на работе? Мы часто не знаем, как строить свои отношения жениху и невесте, мужу и жене.

Этот список пополняется огромным количеством проблем наших детей и подростков: их неадекватное поведение, ночные детские страхи, заикание, энурез, непослушание, детская возбудимость, тревожность, проблемы в школе, плохие память и концентрация внимания. Мы в недоумении, как помочь выбрать ребенку профессию.

Куда обращаться с этим ворохом требующих разрешения проблем? А что мы знаем об акцентуациях, психопатиях, неврозах? Если что-то и читали, то как эти знания применить на практике? И здесь не всегда можно помочь только духовными или только общими, поверхностными психологическими советами. Часто проблема требует глубокого изучения, работы с деталями и нюансами. И здесь не обойтись без серьезных психологических знаний и опыта. Поэтому еще святитель Феофан Затворник считал, что будущее за союзом аскетического опыта и психологической науки. И когда он читал свои лекции по нравственному богословию в Санкт-Петербургской духовной академии, опирался не только на Священное Писание и творения святых отцов, но и на жития святых и на психологию. Кстати сказать, будучи иеромонахом, он сам вел курсы психологии и логики.

– Выходит, святые отцы современности не гнушались внецерковным опытом. Вообще антагонизм науки и религии – явление надуманное и достаточно позднее в истории человечества. Интересно, что Церковь с самого своего основания не пренебрегала опытом думающего человечества, с самого начала она мудро воцерковляла весь полезный опыт человечества.

– Да, и в этом смысле отношение святителя Феофана к психологии укоренено в церковной традиции. А если вернуться к актуальности психологии для современного человечества, то она станет еще очевидней, если понять, что произошло с человеком за последние 100 лет, какой удар был нанесен душе и духовной жизни в целом. Долгие годы души большинства людей пребывали в оцепенении под игом навязанного, насильственного атеизма. И многие ли смогли очнуться от этого оцепенения? А сейчас мы сильно напоминаем головастиков: рациональное наше начало, эмоционально-чувственное (или инстинктивно-страстное) раздуты и постоянно стремятся управлять нашим сознанием и нашей душой. Дух же при этом пребывает в латентном, зачаточном состоянии. К тому же, среда, в которой мы живем, весьма агрессивна, и человек вынужден тратить основную часть своей энергии на выстраивание защит. А какое наше любимое слово? «Комфортно».

Современному человеку очень сложно воспринять так вот сразу, с улицы, все то духовное богатство, которое может дать ему церковная жизнь. С чего сегодня многие начинают свой духовный поиск? Со страха за свое душевное и телесное здоровье, за жизнь близких, от ужаса после содеянного смертного греха.

Приведу пример из своей практики. Девушка 20 лет, попавшая по своей вине в беду, мучимая тоской и страхом, приходит к священнику, вываливает на него груду проблем и ждет помощи. Священник очень сочувственно и лаконично советует: «Надо молиться». Но что такое «молиться», она еще не вполне понимает, молиться пытается, но прояснения не наступает. Она выходит из храма и думает: «Куда бы мне теперь пойти, что бы мне почитать?». Переходит улицу и покупает сборник Блаватской, со всей ее прагматичной философией и оккультятиной, прочитывает запоем и после долго не идет в храм. Почему? Потому что эти книги рассчитаны на голодное, духовно безграмотное, гордое рациональное начало в человеке, которое требует, чтобы ему все объяснили и по полочкам разложили. Плюс духовный голод с тягой ко всему мистическому и таинственному толкает на различные эксперименты. Да еще инстинкт самосохранения требует срочных, быстродействующих, интеллектуально привлекательных рецептов оздоровления души и тела. Отсюда и колоссальное увлечение буддизмом у современных людей. Различные эзотерические учения дают пищу именно бесконечно раздутому ratio.

Разум современного человека – это прорва, в нее сколько ни клади, все будет мало. А ведь знания только дверь в духовную жизнь, но не она сама. Митрополит Антоний Сурожский рассказывал, что приходил к нему один прихожанин и спрашивал, и спрашивал, умные вопросы задавал о духовной жизни. Но проходит большой период времени, вопросы идут по второму кругу. Тогда митрополит Антоний сказал ему, что надо уже переходить из ума в сердце, потому что хоть на рассудочном уровне многое уже прояснилось, но для полноценной, глубокой духовной жизни этого недостаточно, нужен личный внутренний опыт. Понимая особенности современного человека, митрополит Антоний давал время беседам, разговорам. Почему у него так много проповедей на абсолютно современном грамотном психологическом языке? Потому что к нему приходили образованные эмигранты и европейцы, русские и англичане с выраженным рациональным началом. Это рациональное начало требует разрядки, пищи и некоторого просеивания, очищения, перенастройки. И только после этого человек, вдохновленный знаниями об истине, о самом себе, с новыми силами может переходить на духовно-сердечную глубину. На самом деле, одна из основных задач православной психологии – дать человеку некий набор знаний о том, как он устроен. Ведь за 150 лет существования психологии сделано столько потрясающих открытий, что пренебрегать ими просто неразумно.

– Несмотря на то, что открытия эти были сделаны людьми, чуждыми духовной жизни или чей духовный опыт, скорее, настораживает, чем располагает к доверию? Это же не открытия в машиностроении, которые можно принимать не гладя.

– Конечно, критическое отношение ко всякого рода теориям естественно, а к психологическим и психотерапевтическим – просто необходимо. Но мед собирается и с ядовитых цветов. Вот, если проследить за речью любого человека, рассуждающего на психологические темы, то его лексику будут составлять приблизительно следующие психологические термины: подсознание, бессознательное, сублимация, фрустрация, фобии, психопатии, депрессии, неврозы, психоанализ и проч. Откуда в нашем словаре эти термины? Из научной психологии, открытой и описанной отнюдь не православными психологами. Ведь любой талант, и талант исследовательский в том числе, даруется человеку Богом. Возьмем, к примеру, самого спорного и скандального психолога Зигмунда Фрейда. Да, он был атеистом, во много заблуждался, все сводил к власти инстинктов. И, тем не менее, рациональный талант исследователя позволил ему сделать ряд важных открытий. Возьмем для примера блудную страсть. Когда читаешь работы Фрейда, в которых он раскрывает силу влияния на нас инстинкта продолжения рода, становится страшно. Сделал он это настолько выразительно, что критически и духовно настроенный читатель не может не прийти в ужас от того, какую власть могут иметь инстинкты над духовно расслабленным человеком. Да, в трудах Фрейда нет места духовной терминологии, так как духовная жизнь не была ему доступна по причине гордого и материалистического взгляда на суть вещей. Но при всех его личных заблуждениях талант исследователя позволил ему глубоко изучить, как действует в нас инстинкт продолжения рода, когда он выходит из-под власти духа, и, становясь блудной страстью, мучает, подавляет и разрушает душу. Его теория – обличение человека, живущего без Бога. Сам он, конечно, никого не обличал, потому что и в Бога не верил.

– И его духовная непроницаемость, закрытость для неба никак не сказалась на его теории?

– Еще как сказалась. Совершенно очевидно из его трудов, что он стал жертвой самозамкнутости и бесконечной самоуверенности. Он, кроме влияния инстинктов на человека, уже мало что мог видеть. В итоге самые талантливые ученики от него разбежались. А многие его выводы современной психологией отторгаются как псевдонаучные. И действительно, выводы Фрейда часто грубы и далеки от духовного взгляда на природу человека. И этот крен, безусловно, имел свои трагические последствия: фанатичные его последователи довели его теорию и вытекающую из нее психотерапию до абсурда, до революционных призывов к псевдосвободе и распущенности, к снятию табу (к отключению совести, другими словами). Все это привело к разрушающей души (прежде всего, юные) сексуальной революции. Сам Фрейд к этому не призывал, но отрицание бытия Бога (это нам хорошо известно и из нашего атеистического прошлого) приводит к самым трагическим последствиям. Но, несмотря на все это, в трудах этого психолога есть важные зерна, помогающие рассмотреть врага (страсть) в лицо, насторожиться, предупредить многие страшные вещи. Например, Фрейд первый отметил и убедительно доказал, как преждевременное знакомство ребенка с интимной жизнью взрослых патологически влияет на его душу, дальнейшее мировосприятие и психическое развитие.

Не только у Фрейда, у каждого выдающегося психолога есть точные и тонкие научные открытия, которые позволяют человеку взглянуть на себя по-новому, сменив ракурс, увидеть в себе иные грани. Знаю и из своего опыта, и из опыта обращавшихся ко мне за помощью, что психологические знания могут стать той новой точкой, с которой человек начинает переоценивать свою жизнь, душу и видеть с новой силой свои грехи, проблемы. А увидев их ясно и остро, можно с Божией помощью исторгнуть их, освободиться, узнать, что такое истинная свобода, свобода в Боге, свобода от мучающих душу страстей. Кстати, изучение влияния инстинкта продолжения рода далеко не самое интересное в трудах Фрейда. Еще одно важное открытие Фрейда касается человеческой памяти, того, как сознание защищается от травмирующей психику информации. Человеческий мозг обладает способностью анестезировать негативную зону памяти, вытеснять из нее в бессознательный пласт психики негативные, мучающие душу впечатления. Болезненный и пугающий след, оставленный травмирующей нас ситуацией (файл, выражаясь современным языком), стирается из памяти, но при этом переносится в область бессознательного и продолжает жить в недрах души.

– Это в лучшем случае?

– Нет, это далеко не самый лучший вариант. Временно человек ощущает облегчение, а потом возникает эффект гноящейся невидимой занозы. Тревожность, апатия, страхи и даже агрессия могут быть следствием этой затерянной в душе травмы. Потому что то, что человек помнит, он может проговорить не один раз, обсудить с близкими, со священником, психологом, получить утешение и совет. И в результате диалога на «файле» с мучающей информацией появляется такая табличка: «Не страшно!». Боль, злоба, тревожность покидают душу. А если мозг прибегает к временной анестезии, загоняя травмирующую информацию или болезненное впечатление вглубь, то человек потом может всю жизнь мучиться и во сне и наяву, страдать и изводить своих близких, но не знать причины своего состояния. Есть различные методики, позволяющие человеку в союзе с психологом вынуть из подсознания эту «занозу» на свет Божий и, выражаясь психологическим языком, отреагировать ее, то есть переосмыслить и, очистившись (в таинстве исповеди), освободиться от ее патологического влияния. Дело в том, что наше подсознание живет очень активной и практически автономной жизнью.

– Да, но надо ли в него погружаться? Ведь если «душа человеческая потемки», то тем более подсознание!

– Безусловно, мы живем в атмосфере тайны. Вокруг нас и в нас самих много иррационального, таинственного. Но, с другой стороны, Господь позволяет нам прикасаться к тайнам мироздания и нашей души. С каждым днем человечество все больше и больше узнает о себе. И часто там, где для одних потемки, другие отлично ориентируются и понимают что к чему. Для одних вся бессознательная область психики – это тайна, покрытая мраком, и они искренне считают, что туда лучше не погружаться. Для других подсознание – объект для детального и серьезного изучения. Ведь то, что Фрейд в своих трудах говорит о подсознании, есть рациональное знание.

Что такое подсознание? Для иллюстрации хорош образ ресторана. Что есть в ресторане? Vip-зал, зал для курящих и некурящих, кухня, кладовка, задний двор, парадное. Так вот, подсознание – это кухня, в которой в нескольких котлах происходит обработка огромного количества информации, расшифровка различных импульсов – генетических, страстных, добродетельных. В этой кухне происходит важнейшая работа. Именно там формируются желания, чувства. И задача психолога – помочь своему пациенту абстрагироваться от сознательного, то есть от того минимального пласта, который выдает подсознание, и понять, результатом чего является то, что у тебя кипит в сознании.

Когда человек знает, что у него есть эта кухня, где происходит постоянная борьба всех импульсов, информаций, желаний, мечтаний, иллюзий, то начинается глубокая работа для покаяния. Человек начинает внимательней наблюдать за собой, взвешивать приходящие к нему мысли и понимает, что далеко не всем импульсам, желаниям, мыслям стоит верить. Приходит, к примеру, страстная, очень привлекательная мысль, она требовательно призывает все существо к ее реализации. Но человек уже вышел на тот уровень, когда он понимает, что, очень желая, он, по Евангелию, не желает. Человек начинает осознавать, что в его подсознании постоянно накапливается энергия, складывающаяся из различных внешних впечатлений (что-то почитал, увидел, посмотрел, услышал). Плюс внутренние инстинктивные, страстные и добродетельные импульсы, воздействия ангелов и падших духов. Энергия страсти всегда очень активна, она создает сильное напряжение, пульсирует, стремится овладеть сознанием и выдает нам оформленную мысль. Наша мысль – это всегда результат какого-то воздействия, поступающего либо извне (мистическое пространство, информационное, визуальное), либо из глубин человеческих.

Человек – это огромная планета, которая постоянно генерирует большое количество разнородной энергии. Здесь опять следует вспомнить Фрейда, его впечатляющее открытие о двух типах энергии: энергии либидо и энергии мортидо. В человеке постоянно действуют и борются энергия жизни (для христиан это еще и энергия любви), которая направлена на соединение (Фрейд не вышел на уровень соединения с Богом, но что касается соединения с душой, телом, это у него описано в красках), и энергия мортидо, энергия смерти и разрушения.

– Здесь прослеживается четкая параллель со святыми отцами.

– Так вот тут и есть огромное поле для исследовательской работы! Перед православными психологами стоит очень важная задача – воцерковление научных психологических открытий, даже теории Фрейда. Если внимательно рассмотреть его теорию, осознавая, что это наука, то есть правда о человеке, то станет понятно, что мортидо – это та самая энергия, которая вошла в мир в момент грехопадения, с вкушением плода от древа познания добра и зла. В этот момент в человеке произошло расщепление на две энергии. До грехопадения энергия была одна: это была устремленность всего человеческого существа к Богу; в этом едином потоке растворялись все животные, растения, все было едино в устремленности к Творцу. А с грехопадением в человека вошла смерть, которую Фрейд назвал энергией мортидо. Мы каждый день умираем, умирает огромное количество клеток. Этого не должно было происходить. Теория либидо и мортидо, благодаря переводу богословских истин на понятный, очень конкретный, научный язык, помогает современному образованному околоцерковному человеку, подвергающему все рациональному анализу, глубже понять и принять библейские знания о человеке.

– Основная межа в области психологии, разделяющая материальное и духовное сознание, пролегает по отношению ученых к источнику «заразы» в мире: где гнездится порча, тля, разрушающая человеческую душу, – вне человека или в нем самом? Так может ли ученый (какого угодно ранга), не признающий наличие «семени тли» в человеческом сердце (как следствия грехопадения), построить сколько-нибудь верную психологическую теорию?

– Для любого православного психолога очевидно, что тля гнездится и в сердце человека, и вне его (лукавые духи, «ищущие, кого поглотить»). Нодаже если мы возьмем теоретического родоначальника психологии атеиста Фрейда, то мы увидим, что и он, при всем его атеизме, сумел глубоко увидеть и показать много важного и полезного для понимания падшей человеческой природы. Да, он болел духовно, но у него была научная интуиция, иными словами, талант, проводник правды, и именно она позволила ему открыть мортидо. Что это как не энергия семени тли, энергия смерти, разрушения, мании? Это все то, что движет человеком, который встает на путь саморазрушения и разрушения окружения.

Такие моменты истины можно найти в любой серьезной психологической школе. Возьмем Альфреда Адлера, ученика Фрейда. Что мы видим? Он считал, что в человеке доминирует стремление к превосходству, к власти, что человек постоянно добивается внимания, признания. О чем речь идет, если перевести это на богословский язык? О гордости и тщеславии. Разве это не семя тли? Фрейд до мельчайших подробностей изучил тему блуда. Адлеру стало тесно в теории Фрейда, он большую часть своей жизни посвятил исследованию во всех нюансах, как задетые в детстве гордость и тщеславие пытаются взять реванш и тем самым избавить человека от комплекса неполноценности.

– То есть каждый ученый открывал какие-то грани следствия грехопадения?

– Заново открывал и исследовал. Но не сознательно! Большинство из них были далеки от духовного и уж тем более православного взгляда на мир и человека. Возьмем Карла Густава Юнга. Он отошел и от Фрейда, и от Адлера и пошел дальше и исследования инстинктов, и теории постоянного самоутверждения. Его открытие потрясающее: он открывает ахретипический пласт человеческой души. Это юнговское открытие максимально приближает нас к духовному миропониманию.

Суть этого открытия в том, что в глубинах нашего сознания есть архетипический пласт (коллективное, то есть общее для всех, бессознательное), в котором заложена определенная информация, а именно различные символы, которые даются нам с рождения. Это самый глубинный пласт человеческой психики. В нем есть архетипы (символы) Бога, отца, матери, ребенка, ангелов, бесов, жизни, смерти, войны, героя и многие другие. Как следствие грехопадения, эта информация и светлая, и темная. Именно через этот архетипический пласт на нас влияют ангелы, и именно этим архетипическим пластом, как каналом, связывающим материальную и духовную реальности в человеке, пользуются бесы. И это открытие принадлежит тому человеку, который, будучи сыном пастора, в своем ratio абсолютно отошел от Христа и закончил свою жизнь погруженным в восточную философию. Такова сила научного таланта. Все эти открытия могут помочь ослепленному разумом современному человеку открыть новые грани в себе. Потому что, если человек трезво сопоставит все открытия, то увидит, что психология часто подтверждает и развивает все то, что мы видим в православном учении о человеке. Но если у ученого нет защищенности от прелести, нет прививки от нее через жизнь в Церкви, то, как правило, он заканчивает отступлением от истины.

Есть среди психологов замечательные примеры. Был такой европейский психолог Виктор Франкл. Это был глубоко верующий человек, человек с уникальной историей жизни. Он сидел в концлагерях и, будучи сам узником, наблюдал за людьми. Наблюдал, кто выживает, кто ломается, кто становится не-человеком и по каким причинам. Он увидел, что в таких условиях выживают только те, которые не только видят смысл жизни, но и живут им. Одно дело знать, зачем ты живешь, а другое дело научиться жить этим. Этот ученый – достойный пример того, как психолог, психотерапевт может помогать людям без искажения, в свете. Когда он вышел из концлагеря, он всю оставшуюся жизнь посвятил тому, чтобы помочь людям, которых война надломила. Ведь после войны было огромное поле работы с людьми, потому что, хоть вера помогала очень, но неврозы нуждались в глубинной коррекции. Франкл совершил массу потрясающих открытий. Его открытия тончайшие, и любому православному человеку знать их было бы очень неплохо.

Виктор Франкл еще и пример мягкого и очень действенного миссионерства. Он писал и говорил, что ничто так не помогает страдающей душе, как вера в Бога, а работать ему приходилось с людьми самых различных конфессий. Он явил пример того, как работать с людьми, которые только-только задают вопрос «А что такое вера, и в чем смысл жизни?». И надо заметить, что его мягкость и деликатность играли немаловажную роль в его работе. Он показал, как можно, не скрывая, говоря все, как есть, но опосредованно, привлечь душу к поиску духовного смысла, настраиваясь на эту конкретную душу, индивидуально, а не выплескивая на неготового человека нечто неудобоваримое для него, делая ему еще больнее и тем самым отталкивая его и от веры, и от Церкви. Кстати, Франклу принадлежит глубокое высказывание: «Когда мы подавляем в себе ангела, он превращается в диавола».

– На примере этого ученого можно сделать вывод, что возможно, не будучи укорененным в Православии, все же не только «служить Богу в бедняках Его», но и сформировать верную психологическую теорию?

– Не просто верную теорию. Я считаю его одним из гениальных психологов. А по поводу укорененности в Православии… Видите ли, в том контексте, в котором он существовал, практически ничего не зная о Православии (ведь Европа в этом смысле очень обделена, информации мало), в контексте своей жизни он был очень честен и сделал очень много добра.

– В вашей психологической практике вы сталкивались с необходимостью адаптации богословия?

– Этим приходится заниматься постоянно. Когда приходит ко мне на консультацию человек абсолютно мирской, то начинает с того, что предупреждает меня: «Я знаю, что вы православная. Мне не надо ничего про таинства и все такое… Вы мне просто объясните, что происходит с моим ребенком, когда он избивает маленькую сестру? Или когда он мне в лицо плюет? Это что такое? Только не говорите про причастие. Потому что мне уже советовали причастить его, тогда, мол, все пройдет. Ходил, причащал – все оставалось по-прежнему». Я отвечаю: «Про таинства я пока не буду, но можно я скажу так, как я могу? Это вы мне разрешаете?». – «Хорошо, я потерплю, послушаю». И тут я богословие перевожу на психологический язык. То есть я беру теорию либидо и мортидо: любовь, ласка, нежность и агрессия, злоба, разрушение и соединение. Ведь все это результат взаимодействия внутри нас этих двух потоков, двух типов энергий. Причем, с такими людьми я делаю акцент на то, что теория эта глубоко научна, доказана. Дальше я прошу разрешения на ненавязчивый богословский взгляд, соединяю психологическую теорию о либидо и мортидо с историей грехопадения и часто слышу в ответ: «Да, это очень интересно». Потому что человек мирской все, что касается любой информации до мистического опыта, готов принять, поглотить килограммами, тоннами. Вот на таком переводе богословия на психологический язык часто и строится настоящее миссионерское дело. И иногда происходит чудо: человек уже сам просит, чтобы ему и о таинствах рассказали, и батюшку внимательного посоветовали.

– Вы считаете, что нельзя человеку навязывать иррациональное?

– Навязывать вообще ничего не стоит. Это чаще всего вызывает отторжение. Тем более нельзя навязать мистическое мировосприятие. Оно либо открывается, либо нет. А вот рассказать, подать суть на рациональном языке можно. Потому что если у ребенка родной язык мифический, то есть он все оживляет, ему все легче познавать и осваивать в игре, через образы, персонажи, то у современного нормального, хорошего, доброго, замечательного…

– …большого ребенка…

– Я бы даже уточнила: большого подростка. Так вот, у него родной язык рациональный, язык знаний. И здесь поле для миссионерской деятельности колоссальное.

Несколько лет назад я принимала участие в семинаре по православной психологии, читала лекции. И явно ощутила силу синтеза психологии и святоотеческого наследия. Почти все слушатели, с Божией помощью, воцерковились. Потому что язык психологии – это очень сильный язык. Из собственного опыта всем занимающимся православной психологией могу посоветовать пройти минимальные богословские курсы. Это потрясающе обогащает. Человеку, пришедшему в Церковь, не достаточно просто сказать: «Молись, причащайся». Молиться он толком еще не умеет, к причастию (искреннему, покаянному, глубокому соединению с Богом) он не готов, потому что для соприкосновения с тайной причастия необходимы глубокая вера, сердечный опыт, богословские знания. Нужно подготовить человека к принятию христианских истин, и психологический язык сегодня в этой ответственной, тонкой и деликатной работе очень помогает.

– А какова должна быть тактика православного психолога при обращении к нему неверующего человека? Было бы, наверное, нелепо в качестве лекарства от душевного расстройства прописывать ему православную аскезу?

– Конечно, нелепо. Этим можно только отпугнуть. Даже с православными церковными людьми надо очень деликатно затрагивать тему аскезы. И так же предельно осторожным психологу нужно быть со всем, что касается мистической темы. Все вопросы, касающиеся православной аскетики и мистики, нужно решать со священником. Все необходимое для спасения души Господь откроет человеку в свое время. Если же у церковного человека есть душевное расстройство, ему не мешает проконсультироваться и у православного психолога, а может быть даже у психотерапевта. Грамотный, опытный психолог ничего не прописывает, не дает директивы, не прописывает аскезу как лекарство от душевного расстройства. Психолог должен правильной постановкой вопросов, диалогом, сообщением необходимой информации активизировать внутренние резервы и помочь человеку разобраться в путанице, царящей в его голове и душе. Можно, конечно, что-то и посоветовать, но только не навязывая, не поучая.

– Действовать сократовским методом «повивальной бабки»?

– Да. Психолог предлагает некий фермент – качественную информацию. А она, в свою очередь, помогает человеку расщепить то, что у него не «переваривается». А совет – это не всегда самое главное. Это может иметь место при определенном уровне доверия. Здесь все опять зависит от типа личности и упирается в индивидуальный подход. Есть, например, священники, наделенные даром сильного, резкого слова, и есть люди, которые ждут от священника этого слова и ничего не делают в жизни без такого толчка. Кому-то надо, чтобы его сдвинули с места, кому-то доброе ободряющее слово, а кому-то надо, чтобы ему дали нужную информацию и не мешали активными советами. А психолог все-таки не двигатель. Это человек, который может выслушать, деликатными словами навести на какие-то интересные новые размышления, помочь разобраться во внутреннем душевном пространстве и увидеть выход из кризиса, из тупика.

Беседовала Татьяна Вигилянская

29 апреля 2009 г.

Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Комментарии
Татьяна 4 декабря 2014, 16:00
"" Александр: Так мне попала книга свящ. Анатолия Гармаева "Обрести себя", мне она кажется логичной, но почитав в инете коментарии по поводу автора, я понял, что нужно быть осторожным, чтобы не уйти от главного."" Александр! Хочу сказать о том, что лично знаю о.Анатолия и могу вас уверить, что ничего "опасного" ещё ни разу не слышала от него и не вычитала в его книгах! Поверьте, есть действительно опасные вещи. В современном мире нас постоянно пытаются ввести в заблуждение, что быть смиренным и кротким человеком - это плохо, не модно. Отец Анатолий же, напротив, пытается преподнести необходимые знания о смирении, добротолюбии, о честном поведении, с любовью между мужем и женой, между детьми и родителями, НО только через психологию! Ведь в нашем мире люди только так могут воспринять информацию! А та информация, где много слов о совершении молитв, о любви к Богу, вот так сразу для неподготовленной аудитории - не интересна, к сожалению...Жаль, что к батюшкиным книгам слишком предвзято относятся, ведь он как и все старается привести простых, неподготовленных людей к Богу... Татьяна.
священник Игорь 1 ноября 2013, 13:00
Прошу меня простить, но я все-таки усматриваю здесь большую опасность подмены Таинства исповеди,общения с рукоположенным священником, разговором со специалистом психологом. Святые отцы были величайшими психологами, потому что ведомы были Духом Святым и присоединять к их наследию размышления Фрейда это уж "ни в какие ворота не лезет". Их путь называется христианством, а не "психохристианством". Сравнение своих книг с книгами святых отцов настораживает, а использование туманного понятия Энергия при разговоре о страстях и дьяволе мне представляется недопустимым. В качестве миссионерского хода, некоего приема приводящего человека в Церковь,ну не знаю..? Насколько для человека, который "на дух" не принимает такие слова как Причастие, Исповедь, Покаяние, будут действенны сами Таинства. Он к Таинствам будет подходить, как язычник "что сделать и сколько заплатить" и здесь благодатного преображения, действия Духа Божиего не приходится ждать. Покаяния то нет. И вообще, судя по тенденции, видимо следует ожидать появления православной стоматологии, православной хирургии,не превратимся ли в секту?
Галина17 января 2012, 21:00
Добрый день! Подскажите, как можно обратиться к психологу? С уважением, Галина.
Дионисий21 октября 2011, 00:00
Владислав, как вы при таком негативном отношении к психологии, к психиатрам, сами работаете психиатром?
Владислав28 марта 2011, 12:00
Ольге Как можно ставить в один ряд работу врача и психолога? Психолог-практик - это профессия секулярного, светского общества, в котором главные ценности: гуманизм, антропоцентризм, эгоизм и т.д. Психическое здоровье не следует понимать как только состояние некого психологического комфорта. Этим путем шла вся западная психотерапия( суть психической деятельности человека: накопление и разрядка некой животной энергии, болезнь - нарушение разрядки.) В итоге на фоне огромного психологического комфорта - нет смысла и цели жизни, выход: наркомания, самоубийство, игромания, депрессия, тоталитарные секты т.д. А если у человека на первом месте Бог, Спасение, то бытовые неурядицы,ссоры, стрессы - чепуха, "укус комара". Возьмите хотя бы "Я полюбил страдание" Архиепископа Луки. И все встанет на свои места...
Ольга19 марта 2011, 16:00
Не отменять же все виды деятельности людей, например, работу психологов или врачей, потому что есть Таинства? Может в статье эта мысль как то нечетко высказана, на столько, что в самом деле складывается ощущение - не ставит ли себя психолог в один ряд или даже вместо св.отцов и священников..?
Владислав19 февраля 2011, 23:00
Опять нам предлагают "войти" в Царствие Небесное не многими скорбями и трудами, а налегке и с комфртом. Уважаемая Ольга, потрудитесь изучить книгу митрополита Влахоса "Православная психотерапия". ...Православие, уже есть медицинская наука, а врачеватель - это священник. Причина болезни души - страсть и поврежденное первородным грехом естество человека. А методы исцеления даны Христом и Апостолами, Святыми: пост, молитва, исповедь, причастие, крещение, соборование и др... А "гениальные ученые" типа Фрейда (страдавшего кокаиновой наркоманией и самоубийством покончившим с собой, Грофа, принимавшего ЛСД 25, сексуально озабоченного Райха, заключенного за это в тюрьму, антихристианина Перлза и др.) внесли сомнительный вклад в науку о человеке, и даже больше, отбросили науку своими "трудами" назад - это мнение современной научной психологии. Чему могут научить труды психически и нравственно больных людей? Внимательно читайте Фрейда, Райха, Перлза, Грофа, Лоуэна и др. Чем они отличаются от трудов Блаватской и др. эзотерической чуши? В лучшем случае - плод больного воображения и бизнес, а на самом деле бесовщина. Поэтому, не вводите в заблуждение посетителей портала ненаучными сведениями. А кто хочет исцеления-идите в Церковь, ищите духовника, читайте Священное Писание! Врач-психиатр.
Тарас16 ноября 2010, 22:00
Большое спасибо за статью! Я вернулся к Православию уже после того, как поступил учиться на психолога и с недавнего времени меня мучило беспокойство за правильность выбранного мною пути. Я испытал облегчение, прочитав это интервью!
Екатерина28 июля 2010, 12:00
Просто приведу свой пример. Пришла к вере мелкими шажочками. Во многом через психологию и даже через буддисткого далай-ламу:). Потому как суть везде одно. И главное в этой статье по моему мнению в том, что православие полней и глубже обрядовости (что происходит часто, сужу по себе), которая подменяет глубину истины. И сильно звучит мысль, что даже атеисты рождались с искрой Божией, но своей жизнью тушили ее. Читая подобные статьи, не обязательно сразу после этого самообразовываться чтением Фрейда! Огромое спасибо тому психологу, который в этой болотной мути углядел, прочитал и донес до нас эту ясную тонкость.
Анна20 февраля 2010, 01:00
Спасибо большое за очень интересное интервью! Я знаю, что православные психологи работают в Психологическом центре Просвет www.vprosvet.ru
Вячеслав (коментарий из 2-х частей) часть 1-я19 декабря 2009, 21:00
Идея переосмысления достижений светской психологии, и трудов Фрейда, в свете православного учения, лично мне кажется странной. Разве, что для того, чтобы помочь современному человеку понять их несостоятельность? Такое переосмысление может быть произведено, только настоящим подвижником, опытно познавшим путь спасения. Не приведет ли мысль о том Фрейд в чем то был прав, к еще большему запутыванию новоначального на пути к Церкви? Не возникнет ли соблазн, кроме изучения Святого Евангелия или, например таких творений св. Феофана Затворника как:"пусть ко спасению", "что такое духовная жизнь и как на нее настроиться", открыть таки и полистать пару брошюр, по вопросам социотипов и прочих психологических теорий? Как можно допустить мысль, что Церквь имеющая Главой самого Господа нашего Иисуса Христа, имеет нужду в заимствовании мирских идей, не проверенных, и тем более отвергнутых(например Фрейда) Ею?
Вячеслав (коментарий из 2-х частей) часть 2-я19 декабря 2009, 21:00
К примеру "Невидимая Брань" Никодима Святогорца, имеет западное происхождение, и прежде чем стать настольной книгой православных христиан была отредактирована и переработана св. Феофаном Затворником. Православный психолог подвергающий анализу достижения светской психологии ставит себя в один ряд с духовенством и действующими подвижниками. Возможно, недоверие к словосочетанию "православный психолог" происходить из-за выработанного представления о психологе, как специалисте анализирующем поступки, мысли (жизнь) клиента и дающего рекомендации по преодолению вызванных ими проблем. Иными словами, православный психолог может ассоциироваться с кем-то кто руководит, наставляет человека, помогает человеку прийти к Богу, с кем-то вроде духовника, или духовного наставника. Если работа православного психолога заключается в духовном руководстве, то это прямая подмена одной из главнейших функции священства. Как итог, выскажу уверенность, в том, что обращение к православному психологу, предпочтительней визита к психологу-атеисту, тут и спорить нечего. А если во время этого обращения, православный психолог, расскажет о несостоятельности светской психологии, приведет примеры простоты и ясности мыслей Святых отцов и на прямую отправит человека В Церковь к священнику, то это и просто прекрасно. Ангела-Хранителя! Спаси Господи! Приношу извинения, если мои мысли прозвучали осуждающе. и вышли за рамки рассуждения
Ольга 3 декабря 2009, 23:00
Уважаемая Елена, вы написали:"Наверное все же я не сторонник православной психологии, как профессии, но, для самообразования, для того, чтобы научиться доносить свои взгляды до мирских людей это очень-очень интересно." А кто же поможет вам самообразовываться, разобраться в хаотичном огромном море современной психологии, отделить ядовитое и опасное для души от полезного, если не будет профессиональных грамотных православных психологов?
Елена 2 декабря 2009, 00:00
Не совсем согласна с тем, что к психологу обращаются многие. Может быть, это справедливо для Москвы?... Среди моих знакомых единицы обращавшихся к психологу, но очень многие верующие, и, слава Богу, все больше и больше становится таких людей. Радует, что в последнее время о вере много говорят знаменитые, сильные люди, спортсмены, например Федор Емельяненко, чемпион мира по боям без правил, он живет в нашем городе. Это очень помогает мне воспитывать сына-подростка в православной вере. Наверное все же я не сторонник православной психологии, как профессии, но, для самообразования, для того, чтобы научиться доносить свои взгляды до мирских людей это очень-очень интересно.
Дионисий23 ноября 2009, 22:00
Мост между церковью и миром необходимо выстраивать, и именно, потому что Православная церковь и православные христиане с большим уважением и любовью относятся к людям, которые еще не нашли свою дорогу к Храму! С УВАЖЕНИЕМ, ДИОНИСИЙ.
Психиатр18 ноября 2009, 13:00
"Путь до храма для большинства сложен, а к психологу обращаются многие. Вот это и есть важнейшая задача православной психологии – выстраивание моста между современным миром и храмом". Оказывается психологу-неофиту и потому сугубому ментору-моралисту поручена миссия посредника! Повсюду дочерние фирмы" Как же надо не уважать читателя Не уважаю!!! Психиатр.
Мария27 сентября 2009, 20:00
Спасибо за статью. Позволяет задуматься о том, что многие психологические открытия можно трактовать с точки зрения православного мировоззрения, но возникает вопрос - душеполезный ли это путь? Святооотческое наследие все пропитано психологией, так как написано о душе и нашими земнородными стяжавшими Дух святой. Психология как наука сейчас переживает нелегкие времена - ищет предмет исследования и путь взаимодействия с богословием является для нее спасительным. Информация для Green_Dragon:есть сайт посвященный русской православной психологии - http://dusha-orthodox.ru/, на данном сайте можно ознакомиться с лекциями монахини Нины (Крыгиной), которая до пострига была кандидатом психологических наук и в своих лекциях связывает псхологические открытия и святоотческое наследие.
Green_Dragon (25)12 сентября 2009, 18:00
Здравствуйте, дорогая редакция. Вот прочитал Вашу статью и просто не мог не написать. Как хорошо что в нашей стране остались (есть) еще хорошие люди, которые помогают другим людям. Я имею в виду не психологов, а людей делающх добро, ради других людей. В нашей стране, победирвшего капитализма, не осталось ничего что бы могло "поддержать" современное общество. Нам пытаються втюхать, другого слова и не придумаешь, другие, западные ценности, меркантилизм, бездуховность, "вечное" наслаждение. Погрязнув во всем этом Россия вымирает. Развитие алкоголизации, наркомании, бездуховности на каждом шагу. Люди уже не хотят отдавать долг Родине, жить по человечески. Кругом обман, ложь, предательство, и все это разбавлено гигантским концентрированным раствором распущенности, жаждой наживы и денег. Богатство как смысл жизни ? А зачем ? На государство надеяться бесполезно, пока. Только на Бога, себя, семью и других людей, мы должны объединиться, мы Славяне, на нашей земле, стать сильными, хорошими людьми. А на счет психологов - от них тоже зависимость, как от таблеток (психологическая) Они синимают только нелет, а все внутри, я не люблю психологов, это пустые, бесполезные люди, от них больше вреда, чем пользы, человек должен надеяться на себя. сам решать свои проблемы, а не бежать к другим людям, что бы "загладить свою беду". На счет батюшек, ну сколько я их видел, сплошь положительные люди, которые созидательно направлены на других людей, с целью не вбивания в голову (как психологи) а просветвлении, так сказать прибавлении ума, заставляющие человека задуматься над его жизнью и его поступками. О Фрейде. Почему все прикрываються Фрейдом. Я его не читал и читать не буду. Зачем нужна такая чушь ? Лучше действительно почитать жизнь святых отцов, это помогает больше познать Бога и то что он делает для нас. Не кажеться ли Вам что люди "хромают" от психологов ? Что нужно научиться ходить на своих ногах, чем постоянно опираться на "чужие" костыли ? Может лучше принять жизнь как есть ? и стать сильнее ? или бежать при любой трудности к психологу ? Они что не люди ? У них тоже проблемы! Своими словами, никого не хотел обидеть, или того обвинить, хотелось выразить свою точку зрения, ни кому не навязанную и выразить ее. Если кто то ответит в корректной форме для понимания буду рад, ученье - свет. Считаю что Ваш сайт очень нужен и дай Вам Бог здоровья и долгих лет.
Анна 3 сентября 2009, 14:00
Очень полезная статья.Хотелось бы узнать о том, как не вываливать свои православные знания, свое рвение неофита на окружающих, в т.ч. на мужа. Как адаптированно разговаривать с родственниками, так как обычно останавливаюсь мыслями на советах "молитесь и поститесь", которые, конечно, неразумны, как минимум, в ситуации невоцерковленных людей.
Андрей27 июля 2009, 17:00
Очень всё интересно. Хотелось бы напрямую задать вопрос Ольге, просьба ответить и сообщить дом. электронный адрес для консультации. Мой адрес: digsat@mail.ru
Евгений21 июля 2009, 17:00
Спасибо. Очень полезная статья.
Татьяна Вигилянская 2 июня 2009, 12:00
Дорогие читатели! Психолог Ольга Лысова-Бродина благодарит вас за присланные отзывы и критику. В настоящее время Ольга не консультирует частным образом, т.к. работает над серией книг, посвященных проблемам взрослой и детской психологии и содержащих теоретические воззрения и практические разработки автора. Все нуждающиеся в индивидуальной психологической консультации могут выйти на различные православные психологические центры, где консультируют православные психологи, через интернет. Для этого нужно набрать следующую комбинацию слов в поисковой строке: "психологическая православная консультация". Редакция надеется, что в следующих готовящихся к выходу интервью с Ольгой Л-Б. читатели найдут ответы на многие волнующие их вопросы и недоумения. Скоро увидит свет интервью на тему синергии священника и психолога. Планируется также интервью на тему детской психологии и педагогики. С уважением, Татьяна Вигилянская
Ольга15 мая 2009, 12:00
Здравствуйте. Возможно с вашей помощью я смогу ответить на давно интересующий меня вопрос. Моя сестра (я младшая из близнецов) уже несколько лет занимается "рунной психологией". Существует рунный язык, на котором написаны даже книги, при этом сестра говорит что это якобы "язык Бога" или язык, на котором общался Бог с людьми. Учение это мне неприятно, непонятно и вот почему. Сестра моя, будучи крещенной, сняла с себя крест и на все вопросы почему? отвечает что он на ней, только невидим. Явное лукавство на мой взгляд. Интересно то, что в своих рассуждениях она использует Евангельские истины, при этом не цитируя Священное Писание и не ссылаясь на него. И конечно же, вызывает у меня порой не только сомнения разного рода, но и грубое осуждение этого учения и резкую неприязнь к учителям этого, на мой взгляд, лжеучения. Вопрос мой к вам или, вернее, просьба заключается в том, что я ПРОШУ ВАС: ПОМОГИТЕ мне, напишите хотя бы кратенько, если вам известно что-либо об этом учении и существует ли опасность для человека, занимающегося этой психологией.
Елена12 мая 2009, 15:00
Полностью согласна с Викторией. Я сама психолог. Очень много прошла на своем пути воцерковления. И в самом деле поняла, чем больше поддаешься различным психологическим теориям, тем дальше уходишь от церкви. Кажется , что психолог может помочь в работе с подсознательными проблемами. Да, может быть. Но в церкви есть таинство соборования, которое как раз- таки и существует для того, чтобы освободить человека от всего того неосознанного, что в нем есть. И опять таки психолог - это такой же человек, как любой другой, со своими страстями и грехами. А учить духовному возрастанию может только бесстрастный человек, другими словами "святой". Потому что, "если слепой ведет слепого не оба ли упадут в яму".Вот у святых и нужно учиться всему,а значит нужно изучать жития святых,а не Фрейда и других теоретиков и не сидеть не выбирать, что в их учении подходит для православного христианина, а что нет.Эта пустая трата времени. А по-большому счету все проблемы в нашей жизни даны нам по воле Божьей для нашего же духовного роста. И правильно дают совет те батюшки, которые говорят "молитесь". Да только через молитву и живое общение с Богом возможно разрешение наших проблем. И если человек в самом деле хочет научить решать свои проблемы ,он не будет искать легких путей, т.к. обращение к психологу(любому)-это легкий путь.
Ксения12 мая 2009, 11:00
Добрый день, уважаемая редакция! Помогите, пожалуйста, связаться с гостьей Вашего журнала - Ольгой. Решаться на что-то серьезное в жизни без Божьей помощи и совета опытного человека, который живет с работает на благо людей, бессмысленно. Мне самой очень хотелось бы попробовать связать свою жизни хотя бы с в нескольких чертах с тем делом, которое приносит пользу. Прошу Вас, если это возможно, передайте мою просьбу Ольге и адрес электронной почты (mondo007@mail.ru), мне очень нужен ее совет - с чего начать и как действовать. ЗАранее благодарю Вас. Извините за беспокойство
виктория 8 мая 2009, 14:00
Добрый день, Ольга и все создатели православного сайта! С Божьей помощью нашла то, что искала! Я 7 лет работаю в ОВД (милиция) психологом. Г.Сочи, в котором мы проживаем, готовится к олимпиаде, поэтому готовность №1 среди моего личного состава поставлена на контроль государственного уровня. Всё чаще стала звучать информации об оборотнях в погонах, о самоубийствах и убийствах милиционеров и т.д. Слава Богу, что привлечение священнослужителей в систему МВД стало распространено и поддерживается. И я считаю, что ни один психолог не расскажет так, как расскажет батюшка о всей пагубности совершаемых грехов со стороны милиционеров. Но психопрофилактика - это одно направление моей работы, а есть ещё и психокоррекция, которой заниматься можно только при овладении определёнными техниками, но ни к одной из них душа у меня не лежит. В вашей статье был акцент на это, поэтому мне бы очень хотелось помогать своим сотрудникам именно с православной позиции. Мы первыми и пока единственными в нашем городе с благословления настоятеля СВЯТО-ТРОИЦКОГО храма отца Алексея приглашаем к себе священнослужителей. Поэтому мне хочется, что бы олимпиада-проект государственный, не стал проектом греховным, а наши милиционеры способом разгона демонстраций и очередным объектом обсуждения. Помогите пожалуйста! viktoria-ovo1@yandex.ru
Ольга 8 мая 2009, 13:00
Здравствуйте. Спасибо за интервью. Возможно попасть на консультацию? Заранее благодарю.
Julia 8 мая 2009, 01:00
Спасибо всем за очень интересную беседу. Актуально и действительно очень нужно для современных рациональных людей, "нашпигованных" знаниями. Хочу попросить ссылки. В каких работах Фрейда можно прочитать о подсознании, о либидо мортидо? Какие работы Адлера, Юнга и Франкла являются основополагающими? И еще одно пожелание: очень хочется побеседовать на тему детской психологии.
Ирина 7 мая 2009, 14:00
С большим интересом прочла интервью с православным психологом. Все затрагиваемые вопросы очень важны для меня, а ответы на них помогают понять, что в своих поисках решения проблем, стоящих передо мной, двигаюсь в правильном направлении. Очень хотела бы попасть на консультацию к Ольге Лысовой-Бродиной. Если это возможно, то подскажите, пожалуйста, как это сделать. Спасибо. С уважением, Ирина.
Александр 7 мая 2009, 10:00
День добрый! Ольга, я обращаюсь к Вам с просьбой, подскажите, я заканчиваю курс психологии и, уверовав всей душой в Бога, я понял, что основной врач души - это Господь во время исповеди и причастия, а психолог лишь путеводитель. Поинтересовался у батюшки, которому исповедовался, где получить знания в этом направлении, он посоветовал поискать мне литературу. Так мне попала книга свящ. Анатолия Гармаева "Обрести себя", мне она кажется логичной, но почитав в инете коментарии по поводу автора, я понял, что нужно быть осторожным, чтобы не уйти от главного. Ольга, скажите мне, как вы стали православным психологом, что мне нужно сделать, чтобы стать им. Вы сможете направить свой комментарий ко мне на эмейл alekc66@gmail.com Всего Вам доброго, с уважением Александр.
Виктория 7 мая 2009, 04:00
Появление подобной статьи на Вашем сайте, честно говоря, удивило. Судя по тому, что утверждает в статье "православный психолог", можно сделать вывод, что существование подобных "профессионалов" является необходимостью воцерковления современного человека, правильного понимания им святоотеческого учения и правильной духовной жизни (ввожу в кавычки, так как считаю некорректным смешивать понятия профессии/образования и религиозной принадлежности в одно целое, хотя сейчас подобная тенденция наблюдается все больше и больше, так, уже появились православные врачи, историки, журналисты и т.д., хотя связь с религией, и в частности с православием, должна сказываться на том, как человек делает свое дело, а не так, как он себя называет). Цитирую: "И нам необходимо учиться деликатно и психологически грамотно переносить этот уникальный опыт на заросшую сорняками и засоренную плевелами почву души современного человека"... А зачем тогда священство? Зачем исповедь и прочие таинства? История церкви имеет опыт более двух тысячелетий, и святоотеческое наследие - лучшее учение о душе. До Лествицы и Добротолюбия, понятно, дорасти нужно, но не с психологом, а в Церкви, под руководством духовника, и искать нужно не психологов, а священника, который смог бы ответить на интересующие вопросы. Извините, но статья больше похожа на рекламу, и выложенные выше замечания читателей - тому подтверждение, большинству захотелось вдруг пойти не в церковь!, а к психологу, а высказывания типа: "Да, наверное, современный православный психолог - это именно тот, кто в состоянии напомнить человеку, откуда он и куда идет (Кем вызвана его личность к Бытию и с какой целью)" и вообще сводят роль Церкви на нет. Боюсь, увлечение психологами может больше нанести вреда человеческой душе, чем привести ее к правильной духовной жизни и пониманию православия. Не стоит смешивать зерна и плевелы. Еще добавлю, это реальный случай, который произошел с одним из знакомых. Молодому человеку (никак не мог понять какой профессиональной деятельностью ему заняться), обратившемуся за помощью к "православному психологу", последний предложил ознакомиться с соционикой и, выявив свой подтип, определиться с выбором... Человек ознакомился, увлекся, определил свой "подтип", затем "подтипы" своих знакомых, и дальше - больше.
Татьяна 6 мая 2009, 12:00
Спасибо! Очень живая и актуальная беседа. Интересно узнать точку зрения автора на тему "различия в мужской и женской психологии с духовной позиции". Что необходимо знать будущим супругам и только познакомившимся парам для грамотного построения отношений? Каким образом наиболее правдиво и деликатно открыть личностные особенности друг друга? Какие ключевые моменты и как осветить до принятия решения о создании семьи? Также интересует область родительских отношений; все, что влияет на формирование личности ребенка.
Виталий 6 мая 2009, 04:00
Очень приятно прочитать статью в которой З.Фрейд и психология представлены с правильной точки (по-моему) зрения. До этого мне приходилось доказывать это, только опираясь на свои ощущения. Раздам ссылку своим оппонентам.
Елена 6 мая 2009, 01:00
Спасибо! Очень интересная статья. Да, наверное, современный православный психолог - это именно тот, кто в состоянии напомнить человеку, откуда он и куда идет (Кем вызвана его личность к Бытию и с какой целью). А без ответа на эти вопросы человек все время будет птичкой в клетке своих личных и привнесенных извне путаных целей и задач, в клетке собственных амбиций, страстей и пустой суеты... Без лучика Божественного света трудно разглядеть свой мрак, найти веник и силы для уборки. Не кажется ли вам, что к задачам психологии относится и расшифровка информации, оставленной нам Святыми Отцами, ведь многие открытия психологии - по сути, являются вторичными - тем, что они видели духовными очами в человеке и пытались рассказать обычным людям?
Ксения 5 мая 2009, 13:00
Большое спасибо за то, что делаете Вы и все, кто помогает нам справиться с оскуднением нашей души и восстановить силы. Прошу прощения за повтор просьб, но подскажите, как и где можно получить личную консультацию по вопросам восстановления равновесия между духовной и реальной (мирской) жизнью, а так же пережить последствия жизненных промахов. Особенно важно поучиться и восстановиться, чтобы не навредить (как минимум) детям, не идти по кругу, ломая их жизни. Всего Вам добброго
Наталья 3 мая 2009, 11:00
Здравствуйте! Очень интересная и полезная беседа. Спасибо. И тоже бы хотелось обратиться за консультацией к Ольге. Как это можно сделать? Спасибо.
ольга соколова 2 мая 2009, 20:00
Здравствуйте. Как можно обратиться к этому психологу или как найти другого православного психолога? Спасибо.
Наталия 1 мая 2009, 23:00
Дай Бог Вам здоровья. Спасибо за интересное интервью с интересным человеком. Подскажите пожалуйста, как можно попасть на консультацию к Ольге (или ее контактный телефон).
Здесь Вы можете оставить свой комментарий к данной статье. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке