Архимандрит Тихон (Шевкунов): «Идея коллаборационизма – не просто исторический спор»

На минувшей неделе Синод Русской Православной Церкви Зарубежом (РПЦЗ) объявил перешедшего на сторону Гитлера генерала Андрея Власова патриотом России. Обозреватель «Известий» Борис Клин беседует об этом неприятно поразившем российское общество событии с наместником московского Сретенского монастыря архимандритом Тихоном (Шевкуновым). Так кем же на самом деле был Власов, и для чего в сознание общества пытаются внедрить новый миф?

Вопрос: Отец Тихон, надо признаться, заявление Синода РПЦЗ вызвало настоящий шок.

Ответ: Когда-то Зарубежная Церковь открывала для многих из нас судьбы последнего русского Императора и его Семьи, новомучеников, деятелей Белого движения. А теперь Зарубежная Церковь предлагает нам другую фигуру – генерала Власова… С одной стороны, это неожиданно, с другой – предполагалось, что рано или поздно такая дискуссия возникнет. Ведь часть людей, составляющих ныне Зарубежную Церковь, – потомки солдат и офицеров власовской армии. Когда в процессе подготовки к воссоединению с РПЦЗ, мы проводили наши собеседования, было принято молчаливое соглашение – этот вопрос не поднимать. Слишком по-разному мы на него смотрели. Ведь речь шла порой ни больше ни меньше как о наших отцах и дедах, сражавшихся по разные стороны фронта…

В: Кстати, поводом для выступления Синода РПЦЗ стал выход книги протоиерея Георгия Митрофанова, декана исторического факультета Санкт-Петербургской духовной академии, которая так и называется «“Запретные темы” истории ХХ века». В этой книге автор реабилитирует и героизирует Власова.

О: Применительно к этой книге слова «запретные темы» все же большая натяжка и являются скорее рекламным приемом: темы, поднятые автором, в том числе и власовская, открыто и с самых разных позиций обсуждаются в России уже более двадцати лет. Для того чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть в Интернет. Говоря о «запретных темах», я имею в виду другое. Это как в большой и непросто прожившей долгие годы семье: есть темы, проблемы, которые человек любящий и чуткий никогда не поднимет. Мне представлялось, что к подобным темам, в процессе общения между нами и потомками власовцев, еще немалое время должна относиться эта проблема. Но теперь я вижу, что ошибался. После последних событий и более чем настойчивого акцентирования этого вопроса (как известно, на заседании Синода было принято и опубликовано в печати целых два документа, посвященных вышедшей книге и Власову) воздержаться от обозначения своей позиции уже невозможно. Тем более что у нас, в России, в последние дни люди даже на улицах подходят с вопросом: «Батюшка, объясните, как же так? Ведь Власов – изменник! Или теперь он не предатель?»

Генерал Власов
Генерал Власов
В: В послании РПЦЗ об этом говорится: «Нас огорчила бросающаяся ожесточенность спора, немирный и беспокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги». Цель Синода – укротить страсти?

О: Цель – прекрасна. Что же было сделано для уврачевания «ожесточенности», для исцеления «немирного и беспокойного духа»? Были написаны два упомянутых документа. Но стоит заглянуть в газеты прошедшей недели или в Интернет, прочесть яростные споры, возмущение и негодование многих, увидеть горькое и нескрываемое разочарование в русском зарубежье, даже услышать или прочесть последнюю крайность – проклятия, чтобы понять: уврачевания не получилось.

В: «Трагедия тех, кого принято именовать “власовцами”, то есть участников движения, на основе которого возникла РОА, поистине велика», – еще одна строка из послания Синода РПЦЗ. Уместно ли говорить тут о трагедии?

О: Несомненно, за выступлением зарубежного Синода стоит множество человеческих трагедий, в том числе и судьбы людей, преданных и брошенных во вражеском плену. И с этим невозможно не согласиться. Но если бы здесь была поставлена точка! К сожалению, сегодня происходит другое: настойчивый призыв признать выбор Власова единственно правильным, а его самого – по сути настоящим героем прошедшей войны. Более того – признать его героем грядущей России. А коллаборационизм – не только возможным, но и единственно правильным путем служения России. Соответственно, всех остальных людей, имеющих дерзость быть не согласными с такой позицией, – погибших на фронтах, трудившихся в тылу, умерших после войны и ныне живущих – ни больше ни меньше как подлецами и предателями. Об этом прямо говорит продекларированное кредо автора упомянутой книги, которая вновь вызвала перед нами дух генерала Власова: «Наше общество состоит из людей, в подавляющем большинстве живших во лжи, служивших злу и сейчас упорно делающих вид, что вся их жизнь прошла в служении правде. Они “служили России” – называлась ли она Советским Союзом, называется ли она Российской Федерацией, – а на самом деле эти люди, не способные вот так честно и последовательно, как генерал Власов и его сподвижники, перечеркнуть свою прошлую жизнь, служили не России и служат не России, а служат только себе». Слава Богу, подчеркну, эта крайность совершенно не является позицией Зарубежной Церкви. Сегодня это наш – пусть дикий, невозможный, навязанный – внутренний спор.

В: В документе зарубежного Синода говорится: «На вопрос: “Был ли генерал А.А. Власов и его сподвижники предателями России?”, мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято, – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривалась “власовцами” исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, “власовцы”, готовы были, при необходимости, противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины». Может это действительно так? Они действительно собирались противостоять рейху?

О: Это миф, сказка, которые были нужны Власову для двух целей – элементарного выживания и оправдания себя в своих собственных глазах, а также в глазах сподвижников и их потомков. Этот миф и сегодня частью зарубежья искренне принимается за истину. Но от того мифом он быть не перестает. Хотя бы просто потому, что ни о какой «вооруженной силе» власовцев в противостоянии немцам не могло быть и речи. Громадным, многомиллионным армиям Советского Союза, армиям США, Великобритании, Франции, вооруженным новейшей по тем временам техникой, понадобилось шесть (!) лет, чтобы разгромить гигантскую военную машину рейха. Дивизии же Власова, даже в лучшее для них время, состояли из нескольких десятков тысяч человек. Власов был армейским генералом и понимал суть этой сказки лучше, чем кто бы то ни было.

Будущее России Власов (слева) и его соратник Жиленков обсуждали с оберфюрером СС Крюгером (второй справа) и рейхсминистром Геббельсом (справа)
Будущее России Власов (слева) и его соратник Жиленков обсуждали с оберфюрером СС Крюгером (второй справа) и рейхсминистром Геббельсом (справа)
У него было еще несколько сказок для русских людей. 27 декабря 1942 года в Смоленске он заявил: «Германия не посягает на жизненное пространство русского народа и его национально-политическую свободу». А вот документ из недр министерства Альфреда Розенберга, датированный тем же 1942 годом: «Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Дело заключается, скорее всего, в том, чтобы разгромить русских как народ… с биологической, в особенности расово-биологической, точки зрения». Апологеты утверждают, будто Власов не догадывался об этом. Его современник, выдающийся писатель и мыслитель русской эмиграции Иван Солоневич, который не имел ни информации, доступной Власову, ни общения с гитлеровской верхушкой, понял другое. Он пишет: «Мы, русские люди, жившие в эти годы в Германии, видели и знали, что дело идет об уничтожении России и русского народа». Для тех, кто не обманывался и не обманывал, иллюзий не было. Поэтому, когда другому генерал-лейтенанту – Антону Ивановичу Деникину – предложили участвовать в движении, он ответил, что служил и служит только России, а иностранному государству не служил и служить не будет.

Справедливости ради, надо сказать, что немецкое командование не вполне доверяло Власову, но в первую очередь потому, что они прекрасно сознавали: единожды предавший предаст вновь. Так, кстати, и получилось. Власов, которого нам предлагают сегодня в образец для подражания, предавал далеко не единожды. Он изменил военной присяге и перешел на сторону противника, спасая жизнь в немецком плену. Через три года он, «несгибаемый боец с большевизмом», предал своих новых хозяев: в апреле 1945 года, он услужливо телеграфировал в штаб нашего 1-го Украинского фронта: «Могу ударить в тыл пражской группировке немцев. Условие – прощение мне и моим людям». Одновременно с этим он, обличитель, по его словам, второго после большевизма врага свободной России – «англо-американского капитализма» – посылает своих генералов Малышкина и Жиленкова в штаб 7-й американской армии вести переговоры о капитуляции. Наконец, на следствии и на суде он предает все свои новые убеждения, а заодно и обманутых им соратников: «Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение – сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался как можно яснее выявить всю шайку». Это из его последнего слова на суде. Самое же страшное историческое предательство – участие в войне на стороне тогдашнего врага своего Отечества и вовлечение соотечественников в братоубийство, какими бы красивыми идеями это не обставлялось. Во все времена это было тяжким грехом и по человеческим и по Божественным законам.

В: В обращении Синода РПЦЗ говорится: «Имя православного христианина Андрея Власова вызывает ненависть при неведении исторической реальности в силу тоталитарно-богоборческой пропаганды, целенаправленной исторической фальсификации». Власов был православным христианином?

О: Мне много довелось общаться с человеком, на которого обычно ссылаются, доказывая православие Власова. Это протопресвитер Александр Киселев. В тяжелейшие годы войны он чем мог помогал нашим пленным в немецких лагерях. Встречался он и с Власовым, даже написал книгу о нем. Будучи абсолютно правдивым человеком, отец Александр, несмотря на огромное желание представить Власова в самом лучшем свете, все же в итоге ограничивается следующей констатацией: «Я далек от желания приукрашивать облик генерала Власова или кого-либо из его окружения. Если нельзя многим из них приписывать глубокую церковность, то нельзя и отрицать, что в большинстве случаев это были люди, благожелательно относящиеся к Церкви». Вот и все. Как-то, в 1993 году, я спросил отца Александра Киселева, которого некоторые называли духовником РОА, о самом главном, что является критерием того, ощущает ли человек себя православным или нет: «Отец Александр, скажите, Власов исповедовался, причащался?». Отец Александр ответил печально и коротко: «Мне об этом ничего не известно». То же засвидетельствовал внук отца Александра Киселева, священник Петр Холодный. Только на этот же вопрос отец Александр ответил ему более четко и определенно: «Нет, Власов не исповедовался и не причащался». Человека, который имел все возможности приступать к Таинствам Православной Церкви, но сознательно не делал это, я бы побоялся назвать православным христианином.

В: Ну, а просто – патриотом, порядочным человеком, хотя и со сложной судьбой, мы можем его назвать?

О: Вот что пишет о генерале Власове и его соратниках человек, которому я в всецело доверяю – упомянутый уже замечательный русский мыслитель Иван Лукьянович Солоневич: «Мне приходилось разговаривать с чекистами и коммунистами, с нацистами и гестаповцами – когда между нами не было ничего кроме бутылки водки, иногда и нескольких. На своем веку я видывал всякие вещи. Ничего более отвратительного, чем “головка” власовской армии, я до сих пор не видал».

Давайте задумаемся: в России за последние десятилетия произошла огромная переоценка ценностей. С покаянием признан подвиг Царской Семьи и святых новомучеников, поняты мотивы Белой армии, даже ее самых жестоких представителей. Поставлены памятники, прах тех, кого считали врагами, торжественно, с воинскими почестями перенесен в Россию. Их могилы стали местом паломничества. Ильин, Деникин, Капель. Но с Власовым этого не произошло. И, к примеру, с другим, совершенно, казалось бы, иным персонажем – Павликом Морозовым – тоже. Причина одна: то, что их объединяет – предательство – принять невозможно. По-христиански простить – да! Но, по моему убеждению, право человеческого прощения в данной ситуации принадлежит только тем, кто пережил все это, кто был участником или современником этой войны. А для нас, зрителей, а не участников этой главы истории, дано лишь от всего сердца посочувствовать трагической судьбе этих наших несчастных соотечественников. Но примером и героями их делать невозможно.

В документе Синода есть удивительное место, лично меня просто поразившее: «Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать ген. А.А. Власову и “власовцам”, поступать иначе?» Имеются в виду нечеловеческие условия плена и выбор спасения жизни ценой измены присяге. В России, во всяком случае для людей, воспитанных в мое время (а время это было то самое советское, которое, как нам объясняют, надлежит во всех его проявлениях проклинать и публично стыдится), так вот, в России ответить на этот вопрос, думаю, пока еще может любой школьник. Просто назвав имена генерала Карбышева, Зои Космодемьянской.

В: Отец Тихон, но ведь Власова назвали героем не отдельные священники. Это даже не частное мнение одного или нескольких иерархов, но решение Синода Зарубежной Церкви. Той Церкви, воссоединению с которой вся Россия радовалась два года назад. Как теперь людям жить с этим?

О: Просто надо это пережить. И понять, что тема, на которую нам приходится сегодня вести разговор, для многих в зарубежье – это неизлеченная, да и не могущая излечиться, личная боль за близких и родных, участвовавших в этом движении. А что касается воссоединения – глубоко убежден: то, что произошло два года назад, было абсолютно правильным. И, действительно, радовалась вся Россия. А всенародных радостей у нас сегодня не так уж много. Я также глубоко убежден, что иерархия РПЦЗ, вся Зарубежная Церковь искренне стремятся к благу России. И что самое главное, – они способны признавать свои ошибки. В этом их огромная, нравственная, христианская и человеческая сила. Но живут они в несколько другом мире. Если бы они понимали наши реалии, то никогда не причинили бы нам такую боль.

Психология коллаборационизма – одна из самых серьезных опасностей, вольно или невольно нагнетаемых в сегодняшней России. Некоторые исторические фигуры, даже давно отошедшие в мир иной, становятся сегодня настоящим оружием, обладающим гигантской разрушительной силой, потому что оружие это направлено на слом традиционной духовной идентичности: зло пытается предстать добром, предательство героизмом, а истинный героизм представляют как неразвитость, отсталость и даже грех. Это сфера той духовной брани, на которую не наложишь мораториев, которая не ограничена никакими договорами. Но пока дети в России, угадывая имя героя Войны, будут называть генерала Карбышева, а не генерала Власова, у нашей страны есть будущее.

"Известия" 15 сентября 2009 г. №169/27940

15 сентября 2009 г.

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • В четверг — лучшие тематические подборки, истории читателей портала, новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Комментарии
Анна Грабовская12 сентября 2015, 12:00
Простите за эмоции! Тема обсуждалась давно, материал попался только сейчас, но удивил первый комментарий о том, что фильм "Восхождение" был запрещен. Откуда такая информация? Вот ссылка на Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Восхождение_(фильм,_1976)Хотела написать автору комментария лично, но не вижу технической возможности.
Алексей 9 мая 2012, 14:00
Недавно впервые посмотрел черно-белый фильм "Восхождение" 1976 года выпуска.Впервые,потому, что был запрещен.Там по моему как раз тема коллаборационизма раскрыта лучше всего. Судьба двух героев практически повторяет судьбу генералов Карбышева и Власова и последствия очень ярко показаны.Не надо пустых слов-иди и смотри.
Инна Шатиленя 8 мая 2012, 16:00
Коллаборационизм - тема сложная. Требующая общественных разбирательств? Нет, не думаю. Ответ, на самом деле, прост; копательства в ньюансах - это всего лишь склонность к философствованию. Но Власов - вовсе не подходящий для оправдания персонаж, поскольку душонку имел мелкую, что следует из его отношения к солдатам, женщинам, с властью. Герой? - грустно, если кому-то удастся подтасовать факты так, что его поставят вровень с Истинными Героями России, коих немало, Человеков сильных духом и чистых в помыслах.
Маша12 сентября 2011, 17:00
" — Ты чего? — спросил Федор Павлович, мигом заметив усмешку и поняв конечно, что относится она к Григорию. — А я насчет того-с, — заговорил вдруг громко и неожиданно Смердяков, — что если этого похвального солдата подвиг был и очень велик-с, то никакого опять-таки по-моему не было бы греха и в том, если б и отказаться при этой случайности от Христова примерно имени и от собственного крещения своего, чтобы спасти тем самым свою жизнь для добрых дел, коими в течение лет и искупить малодушие. — Это как же не будет греха? Врешь, за это тебя прямо в ад и там как баранину поджаривать станут, — подхватил Федор Павлович...... — Насчет баранины это не так-с, да и ничего там за это не будет-с, да и не должно быть такого, если по всей справедливости, — солидно заметил Смердяков. — Как так по всей справедливости, — крикнул еще веселей Федор Павлович, подталкивая коленом Алешу. — Подлец он, вот он кто! — вырвалось вдруг у Григория. Гневно посмотрел он Смердякову прямо в глаза. — Насчет подлеца повремените-с, Григорий Васильевич, — спокойно и сдержанно отразил Смердяков, — а лучше рассудите сами.... "
Александр11 мая 2011, 01:00
Предатель Власов или нет мне неинтересно.Может он даже герой. Важно другое. Он враг. Он пособник врага.Убивающий своих братьев во имя "идей"... Мои предки на Той Великой войне защищали Отечество.А не "идеи".
VasiliO15 сентября 2010, 17:00
%) Страшно что предатель может стать героем :( РПЦЗ делает ошибку пытаясь показать Власовское движение как некое патриотическое образование. ЭТО не "патриоты", а предатели слабые духом которые в плену выбрали предательство вместо преданности родины. Почему то РПЦЗ не задумывается что поднимая эту тему, оно оскорбляет память тех солдат преданных своей родине. Которые умирали но не сдавались, попадая в плен не ныли и не выгадывали себе лёгкой жизни, а освобождаясь из плена (маразм конечно) попадали в лагеря или смывали свою вину попадания в плен кровью. Жили тем чтобы уничтожать врагов своей родины, защищая своё отечество до последней капли крови. Чем меньше остаётся у нас ветеранов той войны тем хуже мы можем представить что происходило в действительности и как бы эта забывчивость не стоила нам истории родной земли. Станет возможно чтобы люди одной расы убивали людей другой расы. Если бы моему деду сказали что по Москве будут ходить фашисты (о извините неонацисты ) которые будут убивать таджиков считать что так и надо то наверное он бы плакал.....
Маргарита23 декабря 2009, 02:00
Замечания наодобие того, что Украина - фикция, взывают у меня боль. Хотя я не украинка, я белоруска. Изучайте историю, господа. С подобными заявлениями нам, пожалуй, не стать друзьями, как бы нас не называли "братьями-славянами" в политических речах...
Киев28 октября 2009, 00:00
Дай Боже, чтобы действительно РПЦЗ имела своей целью - разобраться в вопросе. У нас в Украине сейчас активно реабилитируют фашизм (УНА-УПА-УНСО) и официальными героями обьявляются изменники, предатели, русофобы. Моя мысль заключается в следующем - как бы РПЦЗ не была зависима от некоторых закулисных делателей в области уничтожения России... ведь удобно расшатывать изнутри... Простите, это всего-лишь частная мысль, однако слишком резко и безапеляционно звучит постановление синода РПЦЗ. Может суд оставить Господу? Зачем же создавать прецедент для внутреннего противостояния? И, как может быть героем России тот, кто давал присягу другому государству, которое являлось прямым агрессором Отечества? Может клятвопреступник быть героем?
Виталий23 октября 2009, 15:00
Александр Билецкий Да наверно, вы правы, толку от этих споров никакого, всеравно каждый остается при своем мнении.
Марина22 октября 2009, 14:00
Для чего Церковь? Для спасения. От чего? От греха (прародителей) и грехов (личных). Все эти "темы" - о Власове и РОА - навязаны. То что г.протоиерей Митрофанов ТАК пишет и ТАК думает - меня не удивляет: читала его и раньше, да и слышала. Не верю, что его волнует вообще Власов, власовцы, трагедия русского человека - у него другие какие-то интересы. Раньше-то на его обновленческие мнения и высказывания мало обращали внимания. А вот и слава пришла! Зачем Синоду РПЦЗ надо было поднимать тему Власова - мне не понятно. Какое отношение эта тема имеет к задачам Церкви? Причём здесь Власов? Почему это вообще стало "церковной" темой? Делать (духовно) нечего? Все грехи побеждены, других проблем нет - только вот Власов нерешённая проблема... Всякий, кто хоть немного знаком с темой РОА, знает, как это не просто... Там, где Власов попал в плен - до сих пор призраки ходят, целые армии не захоронены, Мясной Бор. Почему протоиерей Митрофанов - понимаю. Почему Синод РПЦЗ - не понимаю.
Николай19 октября 2009, 18:00
Ребята, а что вы хотели? Вот наглядный результат того, что бывает, когда вместо того, чтобы обсудить и решить проблемы и вопросы заранее и открыто, так, чтобы и "простой" народ Божий тоже был в курсе, а потом рапортовать о том, что достигнуто долгожданное единодушие, их загоняют внутрь и откладывают "в фонд будущих поколений". Но жизнь вносит свои коррективы. Причем - жестко. Конечно, таким путем - откладывания проблем - можно и с католической "церковью-сестрой" договориться. Только потом не стоит удивляться, если в какой-то момент вылезет призрак Иосафата Кунцевича и колоритные фигуры католических святых Франциска и Терезы. Тогда придется по-быстрому соображать, что отвечать на вопросы, почему православный святой Игнатий Брянчанинов называл их западными сумасшедшими. Если мне не изменяет память, то именно так он их и называл.
Александр Иванович18 октября 2009, 14:00
Русский философ К.Леонтьев еще в 1880 году писал:"Избави Боже большинству русских дойти до того,до чего,шаг за шагом,дошли уже многие французы,то есть до привычки служить всякой Франции и всякую Францию любить...На что нам Россия не Самодержавная и не Православная?Такой России служить или такой России подчиняться можно разве что по нужде и дурному страху." Похоже "шаги" французов многими тоже пройдены.Поэтому и трудно понять побудительные мотивы "тех еще" имперских русских,или русских,имеющих счет к людоедской власти,сражавшихся против "советских".Так кто мы? Русские? Советские? "Дорогие Россияне"?
Арбузов Вятский18 октября 2009, 05:00
Уважаемые читатели и спорщики! У нас в Манчестере в храме за одним столом собираются представители всех "волн" эмиграции. И скажу одно точно: нет хуже если кто-то затеет политический спор! Последний раз дошло уже чуть не до матершины - так я уже просто остановил этот разговор весьма однозначно. Просто - ОСТАНОВИЛ и всё. Церковь - не место и после службы и причастия - НЕ время для этих вещей. Смуту и раздоры нам по определению раздувать нельзя. Мы знаем - на кого работаем - если раздуваем. А судить - Бог рассудит. Хочется выразить надежду что Церковная иерарахия включая и отца Тихона извлекут УРОК из происходящего и впоследствии будут СОГЛАСОВЫВАТЬ позиции РПЦ и РПЦЗ по всем публично поднимаемым вопросам - особенно могущим посеять вражду или ссору между прихожанами нашей Святой Православной Церкви. В защиту же РПЦЗ скажу - кто в России без греха - первый брось на неё камень. В защиту РПЦ - за меня говорят новомученики российские. Будем любить и прощать и понимать друг друга - и не постыдимся. Когда спросит Господь за каждое слово. АВ
Игорь Желада15 октября 2009, 16:00
Бдагодарен о. Тихону за спокойный и глубокий комментарий. Во время "оранжевой революции" на Украине вспоминался Н.В.Гоголь, который отреагировал на вопрос верности Родине (не народу) повестью "Тарас Бульба". Наверное количество андриев достигло критической массы и мы на Укране испытали шоковую терапию души. Разговор на эти темы крайне полезен, нельзя забывать имена не только героев, но и предателей! Кроме того, спор выявит искусных, приведет к молитвенному объединению, возведет духовный мост со Святой Русью... В сложных вопросах современных испытаний мне помогли слова Свт. Филарета (Дроздова) "Люби врагов своих, гнушайся врагами Христа и рази врагов Отечества". Замечательные слова Великого святителя дают возможность русской душе, не оглядываясь и не попадая в ловушки смешения тем, не сдерживать себя в порывах души бороться со злом. Демократия, либерализм стоят на страже равных прав и свобод развития худших и лучших сторон человечества, расчитывая на победу сорняка. С нас, православных, спрос за прополку словесных нив в местах, где поставил Господь, больший и молчать - нельзя. Местный сепаратизм на Русских землях не имеет будущего, но призван размалывать судьбы. Редкий человек на Украине избежит вопроса предательства, теперь вот и в России. Но ведь не мир, но меч (разделяющий ложь и истину) принес Господь. Так и живем - телом воюем, душой, соединяясь в Церковь, соединяемся с Христом!
Мария Николаевна Беляева–Яновская14 октября 2009, 21:00
Виталий, На клавиатуре, которой я пользовалась в тот день, заглавная буква "у" не печатается. На другой (данной) машине заглавная буква "и" не печатается. Любопытно, что мои друзья –– итальянцы, соображают, что я не умышленно "оскорбляю или унижаю" их нацию, если у меня не пропечатывается заглавное "и". А у Вас, как и у многих наших соотечественников, повышенная ранимость, восприимчивость на такие мелочи... Это один из симптомов этого горя. Недавно друг в Москве, тоже земляк, на меня обрушился с критикой за то, что я говорю всегда "на Украине" а не "в Украине". Я не могла его переубедить, что это не от "неуважения" к стране... Начнем с того, что сама страна –– фикция. Ее искусственно создали враги Бога, русских и православие. Можете доказать обратное? Опять–таки, каждый язык имеет свои правила, свои законы правописания. На Руси, а тем–паче в пост–советском пространстве РФ, некоторые из этих правил перезабыли, а некие просто вычеркнули. Когда–то, увы, мудрецы российские отказались от старой орфографии, выбросили целый ряд полезных и нужных букв –– в том числе и "и" десятиричное (i). У нас многие уже забыли, например, когда употребляется винительный падеж, а когда предложный. Многие не помнят, какие предлоги употребляются с какими глаголами, с какими именами существительными. В эмиграции, естественно, еще хуже обстоят дела с русским языком. и тем не менее в том же зарубежьи (предложный падеж, пишется "и") сохранились и некоторые знатоки, специалисты, посватившие себя полностью русскому языку, до мельчайших его подробностей... Я не могу сказать "в Украине" точно так же, как не могу сказать "в Кавказе" или "в океане плавают корабли". Корабли плавают НА океане, а рыбы плавают В океане. Волынь находится на Украине, а не "в" Украине, ибо само слово –– "Украина" совершенно явственно означает "окраина", т.е. край. Окраина ли Польши или окраина Руси –– решать не мне и не Вам. Повторяю и убедительно настаиваю на том, что большинство населения западной Украины в глубине души не считает Бaндеру героем. Однако, население, воспитанное в системе подсовесткого угнетения и промывания мозгов, всеобщей параноии (с которой я еще успела столкнуться в 1983 г., когда впервые посетила Киев и Одессу, Ташкент, Бухару, Кострому, ну и разумеется Москву, Питер, Ростов, Владимир, Новгород, Ярославль, Суздаль и др.) будет действительно с опаской высказываться вслух, зная, что почитатели Бандеры находятся пока еще у руля, а их палачи заведуют тюрьмами. Господь Бог даровал русским великую радость победы над богоборчеством и диктатурой партократии. Но всем очевидно, что впереди еще много надо работать, много бороться, чтобы по–настоящему, а не только частично или поверхностно, очистить любимое Отечество от скверны. На Украине предстоит тем более серьезная работа, т.к. там косный, коррумприованный элемент, даже если он в конечном итоге не охватывает большое количество человеческих душ, однако вреда (с помощью вражеских сил извне) причинил больше –– особенно подрастающему поколению. Помолимся Богу и сотворим требуемый подвиг, ибо именно и только молитва очистит всю Русь и всех русских от духовных пороков, обуявших наш народ. А на остальные Ваши замечания, Виталий, я отвечу завтра. С Праздником Покрова Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии!
Наталия13 октября 2009, 10:00
Мой дед погиб во Время ВОВ в 1943г.от рук немцев ... В свое время семью деда "раскулачили" и дети,а их было семеро, в том числе и моя ныне покойная мама "пухли" от голода, умирали от болезней. Но, Русскую землю, свой народ мой дед не предавал, хотя большевики много бед натворили в нашем роду... Власов -предатель своего народа, своей земли, иуда... Фашисты - это слуги дьавола, а он перешел на их сторону, какой же он патриот, какой же он православный христьянин?! А людям живущим за рубежом и воспевающим "подвиги" Власова, хорошо бы вернуться на Родину, для этого есть все условия и пожить как мы...от зарплаты до зарплаты... если есть работа... Эх, вы... "патриоты" Руси Православной, живущие и поныне за пределами Родины, так горяче вами "любимой". Бог вам судья!
Александр Билецкий12 октября 2009, 23:00
Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Множество искушений в арсенале у врага и нет для него радости большей чем посеять рознь между идущими путем Иисуса Христа . Вся история человечества одна сплошная кровавая река безумных войн ,насилия, вражды и преступлений пред лицом Бога. Но, прошлое есть прошлое, а молимся мы за день насущный , тот который нам в Дар дарован Богом. И в этом дне мы все устремлены должны к Царствию Небесному ,к которому призывает нас Иисус Христос, Бог Живой стучась ежесекундно в наши каменные , занятые суетой и пустословием, сердца. Братья и сестры мои во Христе, простите меня и простите друг друга . Все эти споры и обвинения, по поводу унесенных водами времени событий вредны для душ наших ибо сеют в реальном времени вражду и состязательность,обвинения и уничижения в среде участников обсуждения. Господь сам без наших советов и рекомендаций решит судьбу Власова, причем самым наилучшим образом. А нам же стоит в пылу полемики не забывать о том, что христиане прежде всего всегда и везде патриоты Царствия Небесного. Храни Вас Господь Иисус Христос.
Виктор11 октября 2009, 14:00
Большое спасибо вам Мария Николаевна Беляевна-Яновская. А вам Елисей Бахтияров НЕ спасибо.
Виталий10 октября 2009, 16:00
Виталий для Марии Николаевны Беляевой–Яновской ----------------------------------------------- Попытаюсь ответить. 1.Вы описываете зверства бандеровцев, спорить не буду, то что в этот период была жестокая резня со всех сторон я и не отрицал. Спор был в общем-то о том, что вы называете Бандеру предателем народа, а я говорю о том, что сам народ должен оценивать кто предатель, а кто нет, а на данный момент жители западной Украины в основном считают Бандеру героем. Повторю еще раз я не идеализирую Бандеру.Непонятно зачем вы вспоминаете Луцкую тюрьму, разве ей управляли бандеровцы? ------------------------------------------------------------ 2."...Всем известно зачем нужна "независимая украина"..." Мне было бы как украинцу, приятно, чтобы название моей страны писали с большой буквы, жаль что вы так не считаете. Далее вы говорите, что независимая Украина нужна для того чтобы отдать земли Польше, тут не совсем понятно. Я вовсе не хочу отдавать земли Польше, тот же Степан Бандера боролся против Польши, именно между украинцами и поляками была наибольшая резня и жители западной Украины вовсе не являются сторонниками присоединения к Польше. ---------------------------------------------------------- 3. "...История не оправдывает и не поддерживает идеи "суверенной украины"; эксперимент последних времен, со всей присущей именно бандеровцам жестокостью, подверг пять десятков миллионов беспомощных людей неописуемым неудобствам и даже страданиям..." С первым утверждением трудно спорить, я думаю время покажет. Что касается тяжелого экономического положения, то разве в России дела обстоят намного лучше? Мне кажется период всеобщего распада сейчас наблюдается на всем постсоветском пространстве, в данном случае мне кажется бандеровцы не причем. Тем более бандеровцы никогда не были у власти в Украине, президентами Украины были бывшие коммунисты Кравчук и Кучма, Ющенко если не ошибаюсь был также членом КПСС (тем более он уроженец востока Украины, а не запада), в парламенте также представители западной Украины (тем более бандеровцы)никогда не были большинством. Ненавистный многими Рух никогда не был у власти, просто на них повесили всех собак. Мне кажется вам бы очень хотелось, чтобы именно "западенцы" были виноваты в той ситуации которая существует в Украине, но это не так. ----------------------------------------------------------- 4."...Думаете немец или американец различает разницу между украинским и польским говором..." Да мне в общем-то безразлично, в Украине многие путают французский с испанским, но думаю французов и испанцев это не сильно беспокоит. К тому же многие американцы вообще не могут показать США на карте, а немцы до сих пор считают, что они проиграли только из-за зимы и считают нас унтерменш, это все меня мало волнует. ----------------------------------------------------------- 5."...Вы думаете в стонущих от количества безработных странах Запада много найдется мест для украинцев–специалистов? Далеко они уедут со своим великолепным языком? На русских они гордо косятся, видела: общаться с русскими они остерегаются, ведь мы –– "враги". Кто остается? Поляки... Поздравляю..." Да не хочу я, чтобы украинцы ехали на запад. Я хочу чтобы они работали в Украине. А почему эти люди считают россиян врагами? Ведь не бывает дыма без огня. А что касается поляков, то скажу еще раз, для украинцев наверное есть два народа врага это поляки и евреи, так сложилось исторически. Просто бандеровцы кроме поляков и евреев еще считали врагами россиян. ----------------------------------------------------------- 6. "...Ежели бы она, Галина Яновская, дожила бы до этих дней, до бесовщины на "майдане" (слово даже турецкое), сердце ее разорвалось бы от горя. Вот до чего допрыгались своим невежеством! За кружку пива, за дешевую американскую котлету, которая даже вкуса не имеет, продали свое наследие, свои земли, свое будущее. А теперь вместо того, чтобы испрашивать у своих жертв прощения, пытаетесь еще доказать, что "народ" Вас поддерживает, любит, благодарит за то, что Вы –– как и Ваши лже–герои –– фигурируете в каких–то обществах, списках, организациях... Как будто народу от этого в чем либо лучше стало?..." Тут мне кажется вы переборщили. Как вы можете нас судить. Вы были на майдане? Вы знаете почему люди вышли на майдан? Вы говорите о кружке пива и о американской котлете, уважаемая госпожа Яновская, ни я ни мои близкие ни люди которых я лично знаю, никогда ни брали никаких подачек, мы вышли на майдан выступая против наглой фальсификации выборов и навязывания нам дважды судимого рецидивиста Януковича, я житель Киева и прекрасно знаю о тех событиях которые происходили в то время и мне не нужно рассказывать, что тогда происходило. Ксати непонятно к чему ваша фраза о том, что слово "майдан" турецкое. В русском языке также много слов заимствованных с тюркского например: сарай,башмак,боярин,бушлат,деньги, кабан,казак,караул,кирпич,стакан,табун,утюг и т.п. Вообще не бывает чистых языков. ---------------------------------------------------------- Как мне показалось вы меня приписали к какой-то страшной организации. Немного о себе, я житель города Киева, принадлежу к Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, два моих прадеда погибли в ВОВ, мой дед воевал в ВОВ, попал в плен (получив контузию), за отказ сотрудничать с РОА, попал в концлагерь в западной Германии, чудом остался жив, американцы предлагали ему остаться на западе, но он отказался. Ни в каких организациях я не состою. Работаю инженером. Являюсь противником вступления Украины в Евросоюз и НАТО. Я живу в Украине, и переживаю все трудности вместе со всеми. ---------------------------------------------------------- Сказав, про кружку пива и американскую котлету, вы просто облили грязью всех тех людей которые искренно абсолютно бескорыстно вышли на майдан, в том числе и меня и моих близких. ------------------------------------------------------------ Вообще-то вопрос был о том можно ли считать Бандеру предателем украинского народа или нет.
Елисей Бахтияров 6 октября 2009, 21:00
Возможно, скромное мнение профессионального военного и историка представит некоторый интерес для собеседников. Прежде всего - не было никакого антисоветского движения, антисоветской, антисталинской идеи в РОА. Это прекрасно понимал и сам Власов, и немцы. Гимлер, кстати, в чьём ведении находилась шайка Власова, иначе как свиньёй и предателем Власова не называл, прекрасно знал цену т.н. "идеям" предателя. Власов сдался не на поле боя. Будучи профессиональным военным - а послужной список его достаточно убедителен (до предательства, естественно), Власов пониммал, что задача 2 Ударной армии, имевшая конечной целью прорыв блокады Ленинграда, невыполнима. Понимал, но из трусости перед Сталиным, возвысившим его, щёлкал каблуками пере Сталиным. До вступления в командование армией, подобострастно и с собачьей благодарностью принимал ордена,которыми награждал его хозяин, рьяно служил на всех должностях. Рьяно и ревностно. Достаточно сказать,что Ташкентское пехотное училище, которым Власов командовал накануне войны, было если не лучшим, то одним из лучших в Красной Армии и готовило грамотных, образованнных пехотных командиров. 2 Ударная Армия Власова объективно была обречена на разгром - силы немцев несоизмеримо больше, техника немецкая - в 1942 году - лучше, моральное превосходство также на стороне противника. Армия разгромлена, задачи не выполнила. Что ожидало её командующего? - Трибунал и расстрел. Повадки и обычаи своего хозяина Власов знал превосходно. Естественно, хочется жить - не в лагере, не под автоматом конвоира, а так, как привык - властно и в довольстве. Вот и причины его предательства. Кто шёл к Власову, в РОА? Не выдержавшие издевательств, голода, в плену припомнившие свои обиды, причинённые властью, страстно желающие жить. боящиеся умереть за Родину, да и откровенные бандиты. Какие тут идеи? Какая борьба против режима? За какую "свободную Россию", если Власов был осведомлён о судьбе, уготованной нацистами его Родине? И тем не менее, идея была - жить, любой ценой и во что бы то ни стало. Но эта не та идея, что возвышает и одухотворяет. У Иуды тоже была идея.Так вот власовская идея сродни иудиной. Нисколько не удивлюсь, если зарубежная церковь попытается канонизировать предателя. Причина, на мой взгляд, патологическая ненависть к истории России, месть - не России, её истории за те выверты, горести, что история эта содержит. Не принесла России, а содержит. Повторю слова одного из собеседников - русское зарубежьй не знало и не знает Россию после 1917 года, тешит себя иллюзиями о величии русскогонарода, русской идеи. Более того, зарубежье никогда не поймёт России современной, далеко уже не великой даже в их представлении. Это не крамола и не антипатриотизм. Невеликойц хотя бы уже потому, что у великой страны, у великого народа предательство всегда предательство и предатель не может быть и объявляться героем. Провозглашая Власова героем, идейным борцом, русская заграничная церковь и не скрывает своего презрительного, пренебрежительного отношения к России, к русским людям, к русскому народу. Рискну опус завершить следующим - взгляд издалека порой правильный и верный - но это было бы ужасно, во всяком случае для меня, русского человека, военного в третьем поколении.
Елисей Бахтияровehn903@yandex.ru 6 октября 2009, 19:00
Двух мнений быть не может - Власов - Иуда. При любом строе, при любой власти предательство остаётся предательством. Какие там идеи, борьба с тираном Сталиным, Вопрос в другом - для чего нужно трястись с тим подонком зарубежной церкви? Это что - опять они хорошие, а мы плохие? Отвратительно, колгда политихируется церковь. Если позволите, отец Тихон, аопрос - а почему в России опять околовластные ополчились на Сталина? Мы же не называем тоталитарными властителями ни Ивана Грозного, ни Петра Первого, создавшими величие страны, но - ценой крови народной? Не так ли и со Сталиным?
Мария Николаевна Беляева–Яновская 5 октября 2009, 13:00
Виталий, Моя мама –– "жительница западной украины" –– тогда с легкой руки Ленина ее превратили в 1919–ом г. в "польскую территорию". Ее отец, скончавшийся впоследствии в Казахстане в лагерях, благочинный протоиерей о. Стефан Яновский, окормлял на Волынской земле, в окрестностях Ровно, Св. Николаевский приход. В семье хранилась чудотворная икона св. Николая, родовая, древняя. Молитвой перед этой иконой чудесно спаслась моя мама и ее родственники в один из поворотных моментов войны. (Икона по сей день хранится у наших родственников, но они теперь уже в польской глуши. Ее из–за размера было невозможно вывести.) Мама моя была свидетельницей зверств коммунистов, фашистов и бандеровцев. Он говорила, что бандеровцы были страшнее всех, лютее всех. Обо всем том, что она и ее семья пережили от коммунистов и фашистов она нам рассказала. О том, что она видела из злодеяний бандеровцев она сказала: "Были такие вещи, которые невозможно даже словами описать. Трудно подумать, что свои соседи, свои люди, простые здоровенные дядьки деревенские, способны на такие изощреные жестокости". Мама свободно владела кочено русским, но и украинским наречием, а также и польским, и немецким (дар имела к языкам, а школы были серьезные тогда и языковедение в цене). Она поясняла, что и немца, и русского в принципе уговорить пощадить можно было, а вот полячку или бандеровца –– невозможно. В Луцкой тюрьме (там сейчас памятник) расстреливали в основном женщины. В этой бойне погибли ее сестра и брат. Она уцелела благодаря настойчивому движению на запад, в основном в одиночку, но зато насмотрелась очень многих ужасов... Испокон веков на Руси водились жестокие разбойники. А в 20–м веке появились и те, кто умудрились разбой облечь в идеологическую "борьбу за народ". О том, как относится "народ" западной украины к его прошлому и будущему ярче всего свидетельствует Почаевская лавра и те толпы, которые стеклись, не взирая на попытки им воспрепятствовать, на посещение Святейшего Патриарха прошлым летом. Всем известно зачем нужна "независимая украина": чтобы подготовить правовую базу для "возвращения" этих священных для каждой православной души земель Польше... Именно в этом задача "прометеистов," к которым относятся и Ющенко, и Саакашвили и их финансисты и покровители зарубежом. Я живу на Западе: здесь постоянно мелькает в печати мысль, что необходимо "восстановить территориальную целостность Польши, вернув ей земли 'завоеванные Сталиным'" –– между Сталиным же и Гитлером различия уже не делается. Одно дело любить свой край, его неповторимый колорит, своеобразие и сложную историю. Другое дело –– фальсифицировать и перевирать эту историю, воспринимая идеологические и 'конфессиональные' распри поверхностно, не вникая в их суть. История не оправдывает и не поддерживает идеи "суверенной украины"; эксперимент последних времен, со всей присущей именно бандеровцам жестокостью, подверг пять десятков миллионов беспомощных людей неописуемым неудобствам и даже страданиям. Многие просто тихо умиряют от голода, пока бушует спекуляция землей, активами, домами, валютами... А скольким не дают измученные родители родиться? И что их ждет? Влияние в Польшу посредством усилий ЕС и Нато? Чтобы они у поляков могли служить нищей прислугой, пока поляки в свою очередь выслуживаются у немцев –– хозяев Европы? Ведь уже сейчас Ваши хлопцы несут службу в польских мундирах, как часть "польской" поддержки коалиции в Афганистане... Думаете немец или американец различает разницу между украинским и польским говором? Они у нас здесь постоянно путают русский с португальским... Проданы ваши интересы, украинцы: проданы недалекими сородичами–провинциалами из Канады, проданы олигархами, которые ничего, кроме денег, на свете не признают! А вам все невдомек... Вы все назад глядите, или за тридевять земель, в страны, которые вообще не существуют, сущие фикции. А Правда вся рядом! Перед глазами! Не было в старину границ между Новогородом, Псковом, Киевом... Было польское нашествие и каблук шляхты. Был плен, были войны, было горе. Был и остался один язык, одна вера, одна культура –– один дух, одна плоть и кровь. Кто этого не помнит, кто этого не хочет видеть, кто думает, что заграницей существуют "добрые богатые инородцы, которые нам добра желают", кто ищет героев среди предателей или разбойников –– тот, действительно, заслуживает все те беды, которые подобное безумие за собой влекут. Но ни старики, ни дети, ни обыкновенные порядочные женщины (ничего не решающие и безропотно подчиняющиеся новому безумию), ни молодежь, студенчество, лишенное элементарного доступа к правде, к знаниям –– этого не заслужили. Вы думаете в стонущих от количества безработных странах Запада много найдется мест для украинцев–специалистов? Далеко они уедут со своим великолепным языком? На русских они гордо косятся, видела: общаться с русскими они остерегаются, ведь мы –– "враги". Кто остается? Поляки... Поздравляю. Хорош подарочек Вам оставил в своем завещании Бандера! Нелегко обывателю в РФ, долго придется еще добиваться освобождения от последствий безбожия и национальной деградации, но на много, много тягче, горше там, у Вас, у самостийных... Жалко мне Вас! В трех соснах заблудились... Одно хорошо: скончалась моя матушка в 1986–ом г., увидев рассвет победы и веря в нее свято, в чудо милости Божией... Ежели бы она, Галина Яновская, дожила бы до этих дней, до бесовщины на "майдане" (слово даже турецкое), сердце ее разорвалось бы от горя. Вот до чего допрыгались своим невежеством! За кружку пива, за дешевую американскую котлету, которая даже вкуса не имеет, продали свое наследие, свои земли, свое будущее. А теперь вместо того, чтобы испрашивать у своих жертв прощения, пытаетесь еще доказать, что "народ" Вас поддерживает, любит, благодарит за то, что Вы –– как и Ваши лже–герои –– фигурируете в каких–то обществах, списках, организациях... Как будто народу от этого в чем либо лучше стало? Еще бы, есть у Бандеры, у Мазепы (как и у Гитлера) заинтересованные сторонники в разных странах. Есть на Западе интересы, которым отсуствие правовых норм и здравого смысла в Киеве вполне на руку. Но Вы зачем им идете навстречу, Виталий?
Виталий 4 октября 2009, 21:00
Елена Л.: ... Народ будет помнить тех, кто его защищал ценой своей крови, а не власовцев, бендеровцев, полицаев и прочих служивших врагу! ----------------------------------------------------------- Уважаемая Елена, так как ОУН действовало только на западной Украине, то наверно только народ западной Украины может их оценивать, так они были непосредственными свидетелями тех событий, и знают об этих событиях не из советских учебников и фильмов, и не из пропаганды. Так вот народ западной Украины в основном считает Бандеру героем, а Советскую власть терпеть не может, не верите, можете поехать и убедится, есть еще много живых свидетелей, которые могут многое рассказать. Я не идеализирую Бандеру, но я против штампов. Хотите обвинить Бандеру, обвиняйте в конкретных делах, а вешать ярлыки вроде предатель, бандит и т.п. не надо. Кстати советская власть считала бандитами всех кто против нее восставал, в т.ч. и тамбовских крестьян,и белое движение и т.д.
Виталий 4 октября 2009, 21:00
Специально для вас Григорий ----------------------------------------------------------- Степан Бандера НИКОГДА не был гражданином Советского Союза, вначале действительно сотрудничал с немцами, думая,что они помогут ему в борьбе за независимость Украины, но ошибся. 30 июня 1941 ОУН провозгласило создание Украинской Державы, а 5 июля 1941 года Бандера был арестован немцами по приказу Гитлера, за это провозглашение. До декабря 1944 года находился в концлагере Заксенгаузен. Двух братьев Александра и Василия убили в лагере Аушвиц. Отца Андрея убили коммунисты, двух сестер Оксану и Марту-Марию выслали в Сибирь, Оксана так и не вернулась в Украину, а Марта вернулась только 1989 году. Степан Бандера конечно не ангел, но и не предатель так не присягал на верность СССР, и еще Степан Бандера действовал только в западной Украине, потому если хотите поедьте и спросите как жители западной Украины относятся к нему.
Мария Николаевна Беляева–Яновская 3 октября 2009, 17:00
Тем, кого глубоко смутила вызванная непродуманными высказываниями различных представителей не только РПЦЗ, но и МП РПЦ, полемика: Подлинные заслуги РПЦЗ и подавляющего большинства ее иерархов невозможно не отметить для всех тех, кто, вроде меня, по воле Божией родился и вырос за пределами исторической Руси. Те, кто эмигрировал уже в 1980–ые годы просто не имеет малейшего представления о том, насколько непросто было сохранить православный, христианский и тем более подлинно–русский облик, пребывая от младенчества в чужой, в целом анти–русской, анти–христианской даже я бы сказала среде. Те, кто ныне переживает за подвергаемых ущемлению прав русских в Прибалтийской Европе могут извлечь из этого примера весьма разбавленное представление о том, насколько трудно было –– тем более в те годы –– "исповедовать" свою русскость, свое православие на чужбине. Добавлю к этому еще тот факт, что нашим женщинам, девочкам и девушкам было труднее, чем мужской половине из мирян. Порядочным ходу не давали, да и теперь редко дают. А при этом учтите, что именно женщины в основном содержали своим непрестанным физическим трудом приходы РПЦЗ, занимались в той степени, в которой могли этому себя посвятить сохранением в нескольких поколениях молодежи нашего удивительного языка (ныне попираемого на Руси–же! вопреки освобождению от коммунизма!). Надо было быть свидетелем, как мне Господь Бог дал, благолепнейших богослужений ежедневно проводимых, например, в Кафедральном Радосте–Скорбященском Соборе в С–Ф, строжайше соблюдающим богослужебный устав преемником святителя Иоанна, Владыкой Антонием (Медведевым) и его викарным, приснопамятным Владыкой Нектарием (Концевичем), в сослужении малого клира, состоящего из не более, чем десятка человек, при весьма скудной по численности пастве... Они этот подвиг свято исполняли до глубокой старости, не взирая ни на бедность, ни на болезни, ни на недопонимание недалеких людей, которые не понимали, почему именно нужны столь "длинные" богослужения и проповеди... Просто не сравнить этого с той намного более благоприятной обстановкой, которую (вопреки всем сложностям) мы ныне наблюдаем на Руси (и слава Богу!) благодаря трудам наших Святейших Патриархов последних времен, деятельности всех наших архиереев и поддержки выдающихся россиян. То был великий подвиг, подвиг людей, фактически нищих стариков, если всю правду сказать, настрадавшихся, не располагающих ни средствами, ни уютом, ни покоем, однако вынесших из доревольционной России великий клад духовный и сумевших его донести и передать, пусть не большому количеству духовных чад, но тем не менее нескольким поколениям, оставшихся и полноценно русскими, и православными, и самоотверженными идеалистами до мозга костей. Эти люди есть; они по–прежнему окормляются РПЦЗ. Вы с ними редко встречаетесь, т.к. они не из тех, кто всегда пробивается вперед, на самое видное место. Они не приезжали на торжества, отмечающие Акт Канонического Общения, т.к., сами понимаете, там из РПЦЗ верховодила (увы!) клика "привилегированных"... Но они есть. Их не устраивает ни новый календарь "американской" церкви, ни богослужения на неродных языках. Но они есть. И они духовные чада тех, кто действительно посвящал себя десятилетиями молитве, и именно молитве о Руси, о русских на первом месте. Они редко бывают в России не потому, что ее не любят, а потом, что провели всю жизнь в нужде и до сих пор из нее не выкарабкались, тем более, что настоящие русские люди заграницей не разжились, как иногда кажется тем, кто сам горького этого хлеба изгнания не вкушал. Поэтому, я Вас всех очень прошу, оставим эту тему. Бог рассудит и разберется в побуджениях каждого, каждой. Нам же еще предстоит потрудиться над духовной жизнью наших отпрысков, над будущим нашего любимого Отечества. А это всех, опять–таки, должно объединять, а не разбивать на лагеря по принципу "кто правее, кто благочестивее, кто угоднее Богу." Боже, милостив буди мне грешней/грешному! И: вперед!...
Виктор 1 октября 2009, 20:00
Очень, очень, очень сложный вопрос. Если отодвинуть обсуждение Власова, что происходит? Мы начинаем: спорить, осуждать, ... Для чего это делается? Кому это выгодно? Стоит быть трезвым и обьективным.
Елена Л. 1 октября 2009, 15:00
Стыдно за РПЦЗ, надеюсь они все же одумаются. Власов - предатель Родины, т.к. воевал на стороне фашистов, в то время когда весь мир воевал с Гитлером. Я думаю, это даже нечего обсуждать. Историю уже не изменишь. Народ будет помнить тех, кто его защищал ценой своей крови, а не власовцев, бендеровцев, полицаев и прочих служивших врагу!
Ольга 1 октября 2009, 08:00
О Господи, до чего докатились! Власов - ПРЕДАТЕЛЬ. Если Власов - герой, то почему Иуда не Апостол? Первые христиане служили кесарям-язычникам, которые их мучили и зверски убивали. А христиане все равно им служили, и налоги платили, и в армии на верность присягали. Но сами язычниками не становились. Также и в Советском Союзе - Православные христиане служили Советскому государству и воевали за него, но безбожной идеологии не принимали. А Власов изменил присяге и воевал против своего народа. Это факт. И если простых солдат можно попытаться понять, то самого иуду - никогда!
Виктор30 сентября 2009, 19:00
ВООБЩЕ КОГДА СИНОД РПЦЗ ПРИЗНАЛ ГЕРОЕМ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА-МНЕ СТАЛО СТРАШНО... ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ НАС ГРЕШНЫХ ..И МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ ЧТО СКОРО РПЦЗ ПРИЗНАЕТ ГЕРОЕМ САМОГО ФЮРЕРА - А ПРИЧИНЫ ОНИ НАЙДУТ.. НУ НАПРИМЕР ЧТО ОН СРАЖАЛСЯ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ РОССИИ ОТ БОЛЬШИВИЗМА... ГОСПОДИ ИИСУСЕ ХРИСТЕ, СЫНЕ БОЖИЙ ПОМИЛУЙ НАС ГРЕШНЫХ..
Алексий29 сентября 2009, 12:00
Дорогие братья и сестры, зачем ломать копья, когда есть уже суждение Церкви по этому вопросу: т.н. коллаборционизм есть безусловный и тяжкий грех для христиан. Это 8-е правило св. Григория Неокесар. из Книги правил - сборника канонического права всей Церкви. Подробнее здесь: http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=378&artID=7799 С пожеланием помощи Божией.
Дионисий28 сентября 2009, 12:00
Да какие немцы "освободители"? Чушь собачья. Им земля наша нужна была, русская. А какая страна на этой земле была в тот момент - их не очень волновало. Равно и сейчас - Западу плевать на строй в России. Его наша внутренняя борьба не интересует, ему землю подавай, чтобы была собственностью.
Владимир Иванович27 сентября 2009, 02:00
1. За идеологическими расхождениями мы забываем основную биологическую цель живого мира: адаптироваться к предлагаемым условиям, выжить и дать потомство. Что власовцы и делали. А идеологические обоснования это словесная шелуха, красивая обёртка для плохой конфетки. 2. Идеологическое противостояние до сих пор так и не закончилось. Хотя с самого начала (с 1918 г.) ни те, ни другие для подавляющего числа россиян не были большими авторитетами. Большинство хотело просто жить, пахать землю, работать на заводе, рожать и растить детей. Но их насильно загоняли то в красную, то в белую армию. Оболванивали идеологией и гнали под страхом смерти убивать таких же. Лишая тем самым основного права - права выбора. 3. Вспоминаю рассказ своей матушки о том, как она стала комсомолкой. Это было в 30-е годы. В школе начался массовый приём учащихся в комсомол и она спросила у отца как ей поступить. Тот ответил: "Все вступают и ты вступай." И так поступили многие. Чтобы выжить. Помню меня в 15 лет очень возмущала такая инертность. Пока не узнал больше о революции, гражданской войне и репрессиях. 4. Однажды на 30-летие Победы я участвовал в демонстрации в одном сибирском городке. Город, возникший в 1928 г. как несколько лагерей ещё и в начале войны оставался закрытым в силу своей специфики. Около 10.000 из осужденных по разным статьям ушли на фронт и большинство из них не вернулись. Хотя многим была положена бронь как шахтёрам. Не захотели воспользоваться - РОДИНА В ОПАСНОСТИ! Не до идеологических споров и обид. Кстати на это обратил моё внимание мой тесть-фронтовик, израненный, коммунист, принадлежавший к властной верхушке в городе. 5. Предательство общих интересов, а в то время это была защита Отечества от захватчиков в смысле территориальной целостности и спасение русских людей от уничтожения, таковым и остаётся. И никакие красивые обёртки не помогут. Как нам сегодняшним относится к власовцам? Бог простит. Ведь у каждого из нас свой ответ перед Ним и за чужое с нас не спросится.
Мария Николаева Беляева–Яновская26 сентября 2009, 13:00
Многоуважаемый Григорий! Прошу Вас, хотя бы ради праздника, не впадайте в раж насчет Митрополита Анастасия. Горе–то ведь в том, что уже перед Революцией дух мудрствования, превозношения и некоторого анархизма проник не только во все слои общества Российской Империи, но во все концы мира. Мир достиг определенного уровня развития материального, но духовно поник. Появились телефоны, самолеты, цветная фотография (Прокудин–Горский), кинематография и дух человеческий возомнил о себе. И в рядах духовных лиц тоже... увы! Об этом многое говорили и писали святые старцы Оптинские, а еще до них предупреждал и святитель Игнатий Бранчанинов, и преподобный св. Серафим Саровский, в своих откровениях паломникам, а также в призыве стараться "стяжать Дух Святой", прибегать к Молитве Иисусовой, к Малому правилу, только изо всех сил держаться за Бога. Вы справедливо отмечаете, да и я не скрываю, нличие многих печальных страниц в истории Русской Церкви последних времен. Но не нам порицать тех, кого, согласно уставам церкви, хиротонисали или рукоположили, даже если "смердит" (как Вы выражаетесь). Христос вообще запретил судить кого бы то ни было, осуждать: "Не судите, да не судимы будете." Страшный соблазн для всех нас, когда по тупоголовым всяким причинам, чтобы кому–то сказать приятное или похвалиться своим происхождением или политической "оригинальностью" вдруг появляются какие–то непонятные публикации, явно бередящие воображение людей, не имевших непосредственного контакта с тем или иным явлением. "Мне отмщение и Аз воздам" обещал Господь. Кто ВЕРИТ в Бога, не сомневается в Его правосудии, в Его всеобъемлющем божественном Отмщении... Разве можно сравнить с Судом Божиим, с Христовым Отмщением, любой человеческий суд? Вы с кем–то несогласны? Оставьте их на Божий Суд, а не устраивайте скандал в семье. Ведь скандал разразился, как говорится, "хоть святых выноси," т.е. образов, икон стыдно! Иногда люди увлекаются шальной мыслью, что "Гитлер был прав в том, что например сжигал мужеложников" или т.п. НЕТ. Гитлер не был прав НИ В ЧЕМ. Он был богохульником. Сжигать людей, чаще заживо, совершать чудовищные пытки–эксперименты (что, кстати, также делали японцы–язычники и между прочим большевики–коммунисты), мучить пленных беременных женщин (как это делали турки с армянками, с гречанками и пр.), мучить младенцев на глазах родителей (как это делали католики–унияты на доныне не освобожденной до конца Руси, или бандеровцы, а или петлюровцы, или Стенька Разин, или крестоносцы, или басурмане) –– никогда невозможно никому никак оправдать. Именно потому, что этого горя было много за всю человеческую историю, невозможно одних палачей выгораживать, а других –– поддерживать. Даже если они были Вашими родственниками. Потому, что количество жертв и свидетелей их страданий всегда больше, чем количество палачей, богоборцев, человеконенавистников (и женоненавистников в том числе). Чтобы наконец освободиться от варварства, от злопамятства, от бунта против Бога и против Христа Его, надо сделать именно то, на что хватило сил и духа и любви и разума у (приснопамятных, в Бозе почивших) Патриарха Алексия Второго и Митрополита Лавра: необходимо объединиться и выполнить заповедь Христову, данную всему человечеству Спасителем нашим на Тайной Вечери: "да будете СОВЕРШЕННИ во Единем". Мы причащаемся из Одной Чаши. Мы веруем, чтим и исповедуем один и тот же Символ Веры. Мы молимся Матери Божией, придерживаемся единого календаря и устава, молимся одними и теми же молитвами, воспеваем Бога одними и теми же песнопениями. Между нами никогда не должно было быть разделения и никогда больше его не будет. Я присоединилась к этой полемике, чтобы напомнить своим друзьям (а я считаю их друзьями и братьями, а не отцами, даже если они на меня смотрят, как на "презренную женщину" т.е. "второсортное существо") из иерархов и старшего белого духовенства РПЦЗ (таких достойнейших его представителей, как о. Стефан Павленко или о. Александр Красовский, да и многих других, не только русских по крови и духу, но и новообращенных), что даже если бы среди Вас вселились плевелы, которые будут стремиться расторгнуть то, что по воле Божией Святейший Патриарх Алексий и Митрополит Лавр сумели с молитвой сотворить –– преодолеть раскол и разделение в русском православии –– то среди Вашей же паствы найдутся многие (только немногие из нас высказываются открыто в прессе), которые подобному безумию и самочинству воспрепятствуют и оное не допустят. Констатирую, что Митрополит Анастасий, даже если в чем по немощи человеческой заблуждался, был одним из немногих иерархов России, НЕ приветствоваших февральскую революцию и свержение Помазанника Божия вероломством и возмутительной наглостью большинства его генералов, в том числе родного дяди Николая Николаевича. Именно тогда, когда русский народ подвергает жесточайшей критике и неповиновению Богом Данного Помазанника Божия, когда начинает колебаться в вере и не верить больше, что Господь Бог нас пасет и нас ведет, ради спасения наших гадких душенок, в Царствие Божие –– именно тогда и начинаются беды в нашей стране. Так было еще в 19–ом веке, еще во времена декабристов (которых нечего восхвалять) –– а уже к 1917–ому году произошла кульминация: результат богоотступничества и самодурства не принимавших власти и авторитета Богом хранимого, Богом вдохновляемого Императора. Между прочим, аналогичное вольнодумство –– попытки очернить память Петра или Екатерины, потому, что некоторым церковным авторитетам не нравилось, что они, возглавляя гражданскую власть, сдерживали амбиции тех церковных лиц, которые помышляли не о духовном, а о земном. И это тоже правда. Преподобный Нил Сорский –– великий наш святой –– уступив святому же Иосифу (приверженцу идеи "сильной и богатой" церкви на земле) указаывал на проблему потенциальных "карьеристов в рясах," т.е. лиц, которые не столько помышляют о Христе и пастве, как о том, что святитель Игнатий Бр. определяет в своем обличении архиереев–материалистов: "будут больше думать о своих колесницах и облачениях, чем о Евангелии." Это место можете отыскать там, где его спрашивают о "Церкви последних времен." Всем есть над чем работать, о чем горевать, в чем каяться. Пусть каждый займется спасением своей души, а не осуждением чужих душ. Я бы попросила архиереев РПЦЗ повнимательнее следить за своим молодым "американизированным" или "германизированным" белым духовенством, да внимательнее вглядываться в душу, знания, наклонности тех, кого удостаивают великого таинства рукоположения. Я бы попросила РПЦ аналогично требовать от своих духовных учебных заведений ОЧЕНЬ аккуратно отбирать тех, кому впоследствии доверено бывает выступать, издавать, вещать. Мне рассказывали об одном священнике Подмосковья, который "обучает" прихожан такой "истории" России: "В Революции виноват Николай Второй, за то, что не почитал, как должно Бога." Это он откуда взял? Может присутствовал? С ангелами общается? Простите, дорогие мои братья и сестры по вере, но у нас на Руси по–прежнему много невежества. И именно с невежеством надо бороться. Отмечу, что папа римский Иоанн Павел Второй в свое время принес публично извинения за свирепства унии и униятов и за страдания православных. Хотя не все еще изжито на западе Руси по этому вопросу, тем не менее, мы вступили в качественно новые отношения с римокатоликами, которые тоже почитают Матерь Божию и святых (что очень важно). Мы отмечаем, что Германия попросила прощения хотя бы у некоторой части потомства своих жертв. Будем надеяться, что стремления изжить дух человеконенавистничества и русофобии (как одного из его проявлений) действительно есть, что они вдохновляемы Самим Господом Богом, а не фальш (как заставляла думать прискорбная история с Сербией, Косово, Ющенко и Саакашвили). Будем молиться, чтобы Господь Бог простил нам всем все наши грехи, чтобы Матерь Божия излечила наши немощи, чтобы Пресвятая Троица просветила наши умы и чтобы впереди, наконец, началась новая жизнь, по Божией воле, а не по самочинству. Именно этому –– чудодейственной силе молитвы –– и суждено России научить весь остальной мир, который о молитве почти весь забыл и только–только начинает вспоминать... Это великое делание которое откладывать уже нельзя. Президенту Дмитрию Анатольевичу, Премьер Министру Владимиру Владимировичу (ему особенно за инициативу в деле спасения РПЦ от врагов и плевел) и всем их соратникам и единомышленникам приношу глубокую благодарность за их неусыпающие труды во славу Божию и во спасение всех людей от последствий безумия предков. Святейшему Патриарху Кириллу –– за его паломничество, подвиги, усердия и слова сказанные на старорусской земле. Особенно в Ровно, в Почаеве –– на родине моей матушки покойной. Всем христолюбивым христианам, всем ищущим Правды и Бога, дай Бог обрести правду и утешение. Именно в православии его и можно найти, если не очень много обращать внимание на всяких сумасбродов.
Александр26 сентября 2009, 12:00
На фоне постоянных в последнее время попыток европейских политиков смешать гитлеризм со сталинизмом, пересмотреть исторические итоги второй мировой, сместить акценты в сторону победившего в "идеологическом противостоянии" Запада и выплеснуть всю эту околоисторическую, густо приправленную идеологией либерализма, тюрю на Россию, заставив её отмываться, ещё и ещё раз в чём-то признаваться и каяться, принятые Синодом РПЦЗ документы выглядят как провокация. Прости меня Господи, не хочу никого оскорбить подозрениями, но неужели в среде иерархов и наших зарубежных братьев столь много заблуждающихся до сих пор людей, которым ещё не понятно, что хоть с точки зрения христианской души все эти "измы" безбожного века и стоят один другого, но заболевание России большевизмом носило внутренний характер, болезнь нельзя было победить внешними воздействиями не погубив окончательно самого больного - Россию. Ведь сейчас-то мы видим, что такая зараза, как большевизм, вполне лечится самим организмом России без внешних хирургических воздействий - мы медленно, но выздоравливаем, по капле выдавливая из себя большевика. Уверен, это было видно и тогда, когда на нас напал нацизм, это видели и понимали также и участники белого движения, которые сложили оружие, не будучи побеждёнными, но, понимая, что дальнейшее братоубийство погубит Россию окончательно. Не мог не видеть этого и генерал Власов, у которого был наглядный пример - генерал Деникин, воевавший с большевизмом, но не предававший свой народ. За что Деникину вечная память, а Власову - глава в учебнике истории. А дальше судить их будет Господь и каждому воздастся по делам его.
Григорий25 сентября 2009, 19:00
Интересная статья и интересные комментарии. Я сам проживаю в зап. Европе почти 9 лет. Много где жил и много разного/разных видал. Понравился комментарий: "то, что от РПЦЗ "пахнет" было ясно и до объединения". Я поначалу стал ходить в Германии в приходы РПЗЦ, где внимательно выслушивал и анализировал их позицию. Много общался с "гуру" Германской епархии РПЗЦ, читал статьи, был на мероприятиях разных... В одном старейшем монастыре в России мне не запрещали посещать по выезде за рубеж РПЗЦ, и я стал внимательно их изучать (что мне и свойственно по профессии). Скажу честно - изучать безо всякого пристрастия. Я, конечно, много слышал о "гэбэшной Церкви", митр. Сергии, "правильной экклезиологии" и т.д. и т.п. Не стану, в частности, говорить того, что я слышал от архиеп. РПЗЦ Марка в 2001 - "пахнет". Но постепенно я также стал узнавать о действиях РПЗЦ в России в 90-е годы, когда они поддерживали во что бы то ни стало всякие - для меня "пахнущие" - расколы типа "автокефалов" и прочего сброда, перебегающего на "их сторону". Жалобам о том, что в Германии помимо архиеп. Берлинского и Германского РПЗЦ есть еще "такой же" от МП я противопоставил "епархии" РПЗЦ, учрежденные в России в 90-е. Но когда я узнал про митр. Анастасия, первоиерарха РПЗЦ, кот. буквально пел дифирамбы Гитлеру и его коричневому режиму (ср. разницу со свт. Иоанном Максимовичем, кот. молился о победе "гэбэшной" страны и поминал "гэбэшного" патр Московского!), то нытье про Сергия тут же растворилось. А симпатии разным расколам в других поместных Церквях?. Не стану перечислять всего. Долго. Здесь как в поговорке: "на чужой горбок не насмеюся, а на свой не нагляжуся". В итоге появился даже не "запашок", а просто зловоние. Вспомнил одного "священника-перебежчика от МП в РПЗЦ", кот. "соседствовал" в Бари с о. Владимиром (МП). Если бы вы только слышали, что он говорил!!! Большего дух. смущения у меня никогда в жизни не было! Тут уже просто стало вонять... В Британии, например, сколько много людей, кот запрограмированы той же демагогией про "гэбэшную" Церковь и проч., что, в свою очередь, не мешало этим людям ходить в Церковь к митр. Антонию, верно служившему на благо нашей "гэбэшной" Церкви! Ну, да ладно с ними. Просто последняя "акция" - это такие же дифирамбы таких же Анастасиев, только чума сменилась с "коричновой" на "звездно-полосатую", а Берлин нынче в Вашингтоне. Надо выслужиться. Никуда они не исчезли и не исчезнут. А сколько Анастасиев будет при антихристе! Изо всех дыр полезут и "верных гнать станут". Тогда и чума будет похлеще всех прежних. Все так и будет. Почитаем еще разок предсказания святых. Все в один голос говорят об этом. Церковь и армия суть в принципе одинаковые "институты". Первые - Христовы воины, вторые - кесаревы, у тех и у других - уставы и присяги, архимандриты и генералы. И там и там много дезертиров и предателей. Но конец их один и суд их не дремлет. Не понятна позиция МП. Молчаливая дипломатия? - "пахнет". Видал я и власовцев в и бывших военопленных, у кот. не было другого выбора, как остаться - иначе из одного лагеря переехали бы в другой. Многие уже и умерли. Многих война поломала. Но обелять Власовых, Мазеп, Бандер, не стану - воняет...
Алексей25 сентября 2009, 16:00
Позиция Синода РПЦЗ и отношение к нему многих православных в РФ подтверждают мнение о. Георгия Митрофанова о том что современная Россия и Россия до 1917 года, погибшая на полях Гражданской войны и ушедшая в Рассеяние - две разные страны. И та что сейчас у нас - НЭПовская совдепия с генерацией настоящих советских людей, которым есть чем гордиться, и есть кого проклинать.
р.Б.Олег25 сентября 2009, 15:00
р.Б. Олег: Христос Воскресе ! Обращаюсь к Василию (США) и всем участникам обсуждения кому не безралична историческая отечественная боль 20 века. Давайте продолжим общение лично по интересующей нас всех теме , по электронной почте. Сам являюсь правнуком урядника замученного в Донецкой тюрьме в 1932 году, даввшего ЕДИНОЖДЫ присягу Вере,Царю и Отечеству ( и потому не пошедшим воевать к генералам Алексееву, Корнилову, Деникину - на тот исторический момент,Колчаку,Краснову и прочим предавшим Родину и Царя в марте 1917 года, организовавшим т.н. "белые армии" которые стали называться таковыми ТОЛЬКО ПОСЛЕ гражданской войны, а во время нее носившими "мутные" названия кадетов - т.н. добровольческая армия , комуча, директорий и прочих разных Донских- казачьих - сепартистских воевавших за Учередительное Собрание)и внуком лейтенанта красной армии прошедшего всю ВОВ с августовского Днепра 1941 до Праги 1945 года. Простите меня все, никого обидеть не хотел. р.Б. Олег Спаси Господи! мой эл.адрес kmzregion@rambler.ru
Павел24 сентября 2009, 21:00
Раб Божий Павел Спаси Господи о. Тихон за такой комментарий, это действительно надо пережить, а во- вторых предательство есть предательство.
Алексей Кзенко24 сентября 2009, 19:00
К великому сожалению РПЦЗ выступила в роли троянского коня.Безусловно Волховская битва для нас была великой трагедией и унижением. Это тяжелое испытание. Но не укрепил дух генерала Господь, не было молитвы. На местах этих боев поисковики массово находят останки наших солдат, которые отстреливались до последнего патрона (в винтовках нет патронов). Не было никакого перехода на сторону противника, не было измены и предательства. И говорить о том, что Власов что-то возглавил, более чем неверно. Удачливый советский военный карьерист, умелый царедворец , любимец Сталина решил проблему собственного выживания и на базе советской карьеры сделал карьеру коллаборациониста. Немецкие спецслужбы просто грамотно сработали , персонофицировав имя Власова любимца Сталина с коллаборационизмом. Просто бренд . Вот и все его заслуги пред верой , отечеством и народом . Но осуждения достойны ныне здравствующие, по сути ставящие коллабрационистов в один ряд с Алексанром Невским, Александром Суворовым, Кузьмой Мининым, Зоей Космодемьянской... Это от лукавого. И нечего дергать мертвого льва за хвост. В данном случае коммунисты не при чем
Виктор24 сентября 2009, 18:00
Храни Вас Господь, уважаемый Василий(США)! Как же хорошо вы написали. На мой взгляд, подобные дискуссии очень даже полезны в нашем теплохладном обществе. Это как пробный камень которым мы можем испытать свою дремлющую совесть - на что она откликнется, в какую сторону ее потянет. Чем четче и яснее будет внутренняя позиция, чем ярче будет восприятие категорий Добра и Зла тем лучше, и очень хорошо, что иерархи РПЦЗ нам такой пробный камень вольно или невольно подкинули.
Василий (США)24 сентября 2009, 10:00
Ответ Sergei Mirza-Baranovsky Прежде всего, прошу извинения у прочих участников форума: поскольку С. Мирза-Барановский пишет на английском (ему этот язык вероятно ближе) то и мой ответ будет на этом языке. Во-вторых, для ясности, несколько слов о себе: потомок первой русской эмиграции, тех самых белых офицеров, которые воевали против Ленина и его власти. Родился и проживаю за границей, в РПЦЗ с детства и хорошо знаю как достоинства, так и недостатки русского зарубежья. Знаком с практически всеми инициаторами сюжета нашей грустной полемики. Свободно владею своим родным русским языком, и также английским. Моё полное имя здесь не нужно – я достаточно известен в русском зарубежье, и не желаю, чтобы моя персона заслоняла мои комментарии. Sergei, your reference to French Royalists in the Russian service during the Napoleonic wars is quite unsuitable as justification for the Vlasov case. In the case of the French, they were serving the legitimate heir to the throne of France, Louis XVIII and helping defend Russia against Napoleon Buonaparte – the aggressor. Louis XVIII was himself a refugee in Russia. Vlasov and his followers in fact collaborated with the Nazi aggressor against their own people. Their declarations of “fight against Bolshevism” and for a “bright future” do not validate in any way their betrayal of the nation. We do not accept that the end justifies the means, and that it is morally correct to ally with obvious evil (the Nazis) for whatever purpose. Remember that revolutionary terrorists, even today, claim that killing innocent people (including their own) is justified by an allegedly positive goal. Vlasov and his associates took the path of collaboration with evil, and it is very shameful that there are some Russians (at home and abroad) who justify that, often for reasons of false personal pride. Vlasov and his associates knowingly collaborated with an enemy who openly intended to enslave or exterminate Russians and to destroy all traces of Russian cultural presence within the Nazi domains. The horrors perpetrated by the Nazis in the occupied territories were known to Vlasov and references to the crimes of the Bolsheviks (in which Vlasov himself had participated, by the way) cannot morally justify an alliance with the other murderers. One wrong does not justify another wrong. There is no such thing as a “lesser evil”. You report meeting Vlasov followers whom you consider to be Russian patriots. Whatever their true feelings may have been, the fact remains that they betrayed their own nation, and no amount of patriotic claims can cover that up. It is a great shame that some “old йmigrйs,” including clergy and hierarchs, did associate themselves with this betrayal. This fact is not a reason for satisfaction, but must be a lesson in humble recognition of the sinfulness of supposedly righteous people. But there is ample evidence that the majority (and the best) of the White йmigrйs did not join Vlasov, and many actively rejected Nazi invitations to participate. Such was the case of your namesake, General Sergei Nikolaevich Voytsekhovsky, who took command of the Siberian White Army after the death of General V.O. Kappel. Later, General Voytsekhovsky became the commander of the Prague Military District in Czechoslovakia, and in 1938 unsuccessfully tried to motivate President Benes to fight Hitler. He was under house arrest during the Nazi occupation of Prague, and when offered the leadership of the “POA” by the Nazis he refused, at the risk of his own life. After the liberation of Prague S.N. Voytsekhovsky was arrested by Smersh as a White commander and in 1951 died in the Ozyorny prison camp № 7 in Siberia. He is buried somewhere near Taishet. This is an example of the response of White officers, and real Russian patriots, to the temptation of collaboration with the Nazis. Another historical lie is the connection of the Vlasov movement with the Whites of the Russian Civil War. The main (and only) ideological document of the Vlasov movement (the “Prague Manifesto” of 14 November 1944) makes no reference to the White Armies and praises the revolution of 1917. It also makes only one reference to religion (“freedom of”) and does not invoke God or any of the religious and historical values of Russia. The Manifesto does not even discuss Russia as a country or Russians as a territory; instead it refers to an indeterminate entity called “the peoples of Russia” – whoever those may be. There is no evidence whatsoever that Vlasov or his associates considered themselves as successors of the Whites. In fact, Vlasov fought the Whites during the Russian Civil War and we have no evidence that he rejected that experience. In summary, Vlasov and his movement are indeed a tragic and shameful episode of betrayal and collaboration with a hellish enemy. Their apologists lack the moral courage to accept this, and try to whitewash treason and iniquity. Russians everywhere, and in particular inside Russia are rightfully offended by declarations in support of Vlasov. Finally, we shall observe this. Russia’s freedom from Bolshevism indeed was won in the many battles of the war against Nazism. This freedom was won not by traitors, but by people who sacrificed their lives in the defense of their land and their heritage, fighting often bare-handed against a merciless and cruel enemy. When the Secretary General of the Communist party had to invoke St. Prince Alexander Nevsky in his speech to the nation, and to replace the portraits of Marx and Engels in his cabinet with those of Suvorov and Kutuzov – that was the real beginning of the end of Bolshevism in Russia. Russia’s history in the 20th century was particularly tragic, and also gave us the examples of great nobility and heroism. Above all, the New Martyrs and Confessors; and then all the honest heroes who restored the national dignity lost in 1917, by defeating the Nazis in 1945. It has been commented that there is a lot of similarity in the fortitude and abnegation of the defenders of Russia in WW2 and the soldiers of Kolchak and Wrangel. This is not just a coincidence. Traitors have no place among these ranks. (Перевод) Сергей, Ваша ссылка на французов–роялистов, сражавшихся за Россию во время наполеоновских войн совершенно не подходит в качестве оправдания Власова. Те французы, которых Вы упоминаете, служили легитимному наследнику трона Франции, Людовику XVIII, оттого они и помогали России оборонятся от агрессора -- Наполеона Буонапарте. Сам Людовик XVIII в то время был беженцем в России. Власов же и его последователи коллаборировали с нацистами -- агрессорами против своего собственного народа. Декларации о “борьбе с большевизмом” и “за светлое будущее” не оправдывают никак их предательства нации. Концепция, что “цель оправдывает средства” неприемлема, так же, как неприемлемо считать нравственно оправданным союз с очевидным злом (нацистами), ради любых целей. Впомним, как террористы–революционеры, даже в наше время, считают убийство невинных (даже своих близких) оправданным, ради предположительно «высоких» целей. Власов и его сообщники избрали путь коллаборации со злом, отчего и позорно то, что некоторые русские (на родине, или в зарубежьи) пытаются оправдать выбор Власова, часто из побуждений собственного тщеславия. Власов и его сообщники сознательно пошли путем коллаборации с врагом, откровенно намеренным поработить или истребить русских и стереть всякий след российской куьтуры с территории захваченных нацистами земель. Власов знал, какие жуткие преступления чинили нацисты на захваченных ими землях, и ссылки на зверства большевиков (в которых Власов, между прочим, сам принимал участие) не могут с моральной точки зрения оправдать союз с убийцами другой масти. Наличие одного зла не оправдывает другого зла. Всякое зло суть зло. Не бывает “меньшего зла”. Вы рассказываете о встречах с последователями Власова, которые в Ваших глазах суть патриоты России. Какими бы побуждениями они не были бы движимы, что бы они не переживали в глубине души, невозможно изменить факта, что они предали собственный народ и это невозможно прикрыть никакими патриотическими заявлениями. Стыд и позор, что некоторые из так–называемых “старых эмигрантов”, включая и духовенство, и иерархов, действительно присоединились тогда к этому предательству. Это обстоятельство не повод для превозношения, но должно быть уроком смиренного сознания греховности даже предположительно праведных людей. Однако имеется достаточно доказательств и о том, что большинство (лучшая часть) Белой эмиграции не пошла за Власовым, а многие вообще безоговорочно отвергли приглашения нацистов к сотрудничеству. Таким был, например, Ваш тезка, генерал Сергей Николаевич Войцеховский, возглавивший после смерти генерала В.О. Каппеля Сибирскую Белую Армию. Впоследствии, генерал Войцеховский стал командующим Пражским Военным Округом в Чехословакии, а в 1938–м г. безуспешно пытался побудить Президента Бенеша воевать против Гитлера. Генерал Войцеховский был подвергнут домашнему аресту во время оккупации Праги нацистами, а когда последние ему предложили возглавить “РОА”, он отказался наотрез, тем самым рискуя жизнью. После освобождения Праги, С.Н. Войцеховского арествал Смерш, как Белого генерала. В 1951-м он скончался в особлаге №7 Озерный, в Сибири, похоронен вблизи Тайшета. Вот Вам пример того, как Белые офицеры и настоящие патриоты России реагировали на соблазн коллаборации с нацистами. Очередной фальсификацией следует рассматривать мнимую “связь” между власовским движением и Белыми участниками русской Гражданской войны. Основным (причем единственным) идеологическим документом власовского движения является так–называемый “Пражский манифест” 14–го ноября 1944. В нем нигде не упоминаются Белые Армии, а наоборот, восхваляется революция 1917–го г. Там только в одном контексте упоминается религия (в смысле “свободы вероисповедания”) и нигде не призывается ни Сам Господь Бог, ни какие либо из христианских или исторических ценностей России. В Манифесте не упоминается ни даже сама Россия, как таковая, ни русские земли; наоборот: туманным образом говорится о некой неопределенной человеческой массе, под названием «народы России», без уточнений. Не имеется никаких оснований считать, что Власов или его сообщники считали себя в чем либо преемниками Белых. Более того, Власов воевал против Белых в Гражданской войне, и не нмеется фактических даннных, что он как либо отвергал это свое прошлое. Резюмируя, Власов и его движение действительно являются трагическим и позорным эпизодом предательства и коллаборационизма с лютым врагом. Апологеты власовцев лишены моральной смелости признать этот факт, посмотреть в лицо правде, оттого они из малодушия пытаются обелить предательство и бесчестие. Русские, где бы мы ни находились, а тем паче в самой Руси, в полном праве считают себя оскорбленными теми, кто пытается оправдать Власова. И наконец, отметим следующее: освобождение России от большевизма действительно было завоевано в множстве сражений войны против нацизма. Эту свободу завоевывали не предатели, но те, кто жертвовал жизнью, обороняя свою родную землю, свое наследие, порой сражаясь голыми руками с беспощадным, жесточайшим противником. Когда Генеральному секретарю Коммунистической партии пришлось помянуть святого благоверного великого князя Александра Невского в своей речи к народу, и заменить портреты Маркса и Энгельса в своем кабинете портретами Суворова и Кутузова, –– именно тогда и наступило подлинное начало освобождения России от большевизма. История России в 20–м веке особенно трагична, но она также подарила нам примеры благородства и героизма. Прежде всего -- Новомучеников и исповедников, а затем всех честных героех, вернувших России ее национальное достоинство, утраченное в 1917–м г., своей победой над нацистами в 1945–м. Отмечается сходство между мужеством и самоотверженностью защитников России в Второй Мировой войне, и Белыми воинами Колчака и Врангеля. Это не простое совпадение. В этих рядах предателям нет места.
Игорь23 сентября 2009, 15:00
Если РПЦЗ оправдала и возвела в ранг героя предателя Власова, то следующий шаг для них - это оправдание предателя Иуды! Резко? Возможно, но суть у них одна - предатель. А молчание (отсутствие какой-либо реакции, то есть отсутствие позиции) нашей РПЦ ...? Дипломатия дипломатией, но это настораживает, потому что бывает молчание хуже предательства?!
Евгений23 сентября 2009, 11:00
Как сказал поэт: "...Не всем дано за правду умереть, но чтоб в тиши, довольствуясь собою..." М. Волошин, прошедший пол-жизни по сталинским лагерям писал, что церковники не ломались. Имея ввиду людей верующих. Вера истинная, глубокая дает силы противостоять смерти, ибо :у Бога нет мёртвых, все живы. Разве не научает нас Церковь соотносить все наши поступки с Истиной ? Сможете ли вы после молитвы ко Господу или святым его, или к Богородице, повернуть оружие против своих соотечественников, убивать их и получать награды от врага ? Разве Господь отнял свободу воли у человека? Разве между Добром и злом предусмотрен тамбур? Мы каждую секунду стоим перед таким выбором. И сей генерал имел свободу выбора. И ясно какую веру он имел.
Виталий23 сентября 2009, 00:00
Подденживаю АЛЕКСАНДРА - много еще советской интерпретации у большинства коментаторов... Советская власть - оккупанты, с ней надо было бороться, больше людей она уничтожила, чем гитлеровцы (заметим - она уничтожала собственные народы, а Гитлер своих врагов), потому не должно защищать советов и тех, кто им сочуствует в наше время. Мы должны благодарить Бога, что Советского Союза больше нет и молить, чтобы не было... Если во всем осуждать Власова, то также и тех немцев, которые не были согласны с Гитлером (а таких было очень много) мы тоже должны осуждать как предателей своей Родиныв, работающих на руку врагам? Было бы глупо... Потому Власов боролся за настоящую Россию, не был за Гитлера, а только воспользовался возможностью, имея надежду свергнуть большевизм, и надо скорбеть за тех граждан, которые коллаборационировали с богоборческой властью советов, которые своим соглашательством и признанием той власти свою жизнь и благополучие (вспомним, как еще есть говорящих: как хорошо тогда жили...) строили на крови мучеников и искалеченных судьбах исповедников нашей Святой Церкви. Весь Советский Союз - страна, созданная насильно и на крови, а в этом кто кается будет? Если мой коментарий не будет опубликован, буду считать, что ответственные за это недвучмысленно поддерживают бывших и настоящих большевиков и вводит недопустимую цензурую
Cветлана22 сентября 2009, 10:00
Благодарю отца Тихона за мудрый ответ. У него есть чему нам поучиться. Наконец уравновешенный, без истерик и крайностей ответ, в котором нет осуждения при четком разделении "хорошо-плохо", и столько боли и личного сопереживания.
Vadim22 сентября 2009, 03:00
for Sergei Mirza-Baranovsky: You've said "Did anyone who is upset by my Church decision" Sorry, Mister it is not your church it is OUR Church. And we do upset when some of us making an attempt to excuse gen. Vlasov. They may as well as a good Christians try to excuse those Russian peasants who supported Bolsheviks for false promise of land and freedom maid by commissars. Those people were less informed by Bolshevik’s plans for their country than gen. Vlasov. Those pour peasants fighting whites could not read. BUT "hero" Vlasov was a well-educated man. So I pray for my misinformed and mislead ancestors, who is now portrayed by some people as a plaque of Earth. And I try not to judge those who made their choice to collaborate with THE PLAQUE of fascism. As for “the appalling conditions and inhumane treatment” in POW camps, prisoners in those camps saw what kind of treatment fascists had for them and for all Slavic people, nevertheless they decides to join the enemy of their people. There is nothing patriotic about it! Traitors they are and always will be. How many people became Martyrs for denying to denounce Our Lord and appalling conditions and tortures did mot make them to give in? They could’ve change their mind for a patriotic reason but they didn’t! God bless them!
Константин22 сентября 2009, 02:00
Особенно понравилось вот это место: В: Отец Тихон, но ведь Власова назвали героем не отдельные священники. Это даже не частное мнение одного или нескольких иерархов, но решение Синода Зарубежной Церкви. Той Церкви, воссоединению с которой вся Россия радовалась два года назад. Как теперь людям жить с этим? О: Просто надо это пережить. Т.е., переводя с дипломатического языка на всем понятный, как хотите, так и живите. Мы свое дело сделали, РПЦ и РПЦЗ объединили, а дальше вы уж сами разбирайтесь... Фаина Раневская из книги "Судьба-шлюха" "Последнюю встречу с ним [Толстым] не забуду. Он остановил меня на улице, на Малой Никитской. Я не сразу его узнала, догадалась - это Толстой. Щеки обвисли, он пожелтел, глаза были тоже не его. Он сказал: "Я вышел из машины, не могу быть в машине - там пахнет. И от меня пахнет, понюхайте..." Я сказала, что от него пахнет духами. А он продолжал говорить: "Пахнет, пахнет, всюду пахнет". Машина стояла рядом, он не хотел в нее садиться. Я предложила проводить его до дому. Взяла его под руку. По дороге он просил меня запомнить и сказать всем, что с фашистами нельзя жить на одной планете, что их надо поселить к термитам, чтоб термиты ими питались или же чтобы фашисты питались термитами. Его нельзя было вводить в состав комиссии, которая изучала все злодеяния фашистов. Нельзя было. Вскоре после этой последней с ним встречи его не стало... Нельзя, нельзя было заставить его смотреть на то, чего нельзя вынести, после чего нельзя жить. Это зрелище убило его, прикончило... *** Помню, как, однажды захворав, я попала в больницу, где находился Михаил Ильич Ромм. Увидев его, я глубоко опечалилась, поняла, что он болен. Серьезно. Был он мрачен, помню его слова, что человек не может жить после увиденного неимоверного количества метров пленки о зверствах фашистов... ...Да, вот... Но мне сказал: "Дайте мне слово, что вы не посмотрите... Вы добрая, дайте мне слово, что вы не будете смотреть мой фильм "Обыкновенный фашизм", хотя там и сотой доли нет того, что делали эти нечеловеки". (конец цитаты) Так вот, то, что от РПЦЗ "пахнет" было ясно и до объединения и, как следует из их заявления, этот запах РПЦЗ и сейчас не отталкивает. Т.к. Синод РПЦ ответного заявления не сделал, то остается сделать один единственный вывод - к этому запаху уже начинают привыкать.
Виталий21 сентября 2009, 19:00
Александр: Полностью согласен с о.Тихоном. Сейчас у нас на Украине такая же проблема с мазепщиной, бандеровцами, шухевичами и др. предателями своего народа. -------------------- Уважаемый Александр, если Мазепа предал Петра I, то кого предали Бандера и Шухевич? Вы говорите предатели своего народа, но почему же жители западной Украины не считают их предателями, а многие считают героями. Мне кажется, что предателями своего народа являются те, кто устраивал репрессии против своего народа, устраивали коллективизацию, отбирали у людей последнее, обрекая их на голодную смерть, загноили в лагерях громадную часть ни в чем не повинных людей. Я думаю, Власов просто трагическая личность истории, без сомнения выдающийся генерал с трагической судьбой. Возможно он допустил ту же ошибку, что и некоторые лидеры ОУН (Коновалец и Мельник), думая что в борьбе с большевиками необходимо опереться на фашистов (вернее национал-социалистов). Кстати население оккупированных территорий тоже вначале встречало немцев с надеждой, что они будут лучше большевиков, но немцы оказались ни чуть не лучше.
раб Божий Георгий21 сентября 2009, 17:00
Разрешите и мне проявить дерзновение и высказать свое мнение на этот счет. По -моему, все кто считает себя православными, должны молиться за прощение грехов заблудших братьев наших, ибо Андрей Власов и воины его дивизии давали клятву защищать свое отечество и клятве этой изменили, были ли это добрые намерения или какие-то еще, не нам судить, но грех клятвопреступления был. Осуждать целое государство вместе с его народом (Советский Союз) да и отдельные личности, будь то Власов или Сталин, так же нам не подобает как христианам. В это время в Советском Союзе жило немало праведных старцев, читая свидетельства о них, я нигде не нашел призыва борьбы с Советским народом, ибо все происходит по промыслу Божьему и мы видим, что после многих лет войн, истреблений и мучений Русского народа, все чада заблудшие возвращаются в лоно Русской Православной Церкви и Церковь наша расцветает огромным благоухающим бутоном, раскинув свои лепестки по всему миру. Но для всех нас есть более на данный момент существенная проблема, которая возникла в феврале 1917 года - это принуждение к отречению от царства Русского царя, Помазанника Божьего и его убийство впоследствии, потому что весь Российский народ от времен Николая II и до нашего времени, причастен к этому факту и в этом мы должны раскаяться всем миром.
Екатерина Николаевна21 сентября 2009, 15:00
Мадам Беляевой-Яновской на ее высказывание, что "только русские склонны проклинать свою собственную землю" Проклинают русскую землю чужеродцы, не имени русского, предатели, за свою шкуру трясущиеся, которые при испытании, как крысы с тонущего корабля, сбегают с толстой сумой. Настоящий РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК оставался на своей земле, со своим народом, какие бы трудности ни ожидали. "Что людям, то и нам-на все Божья Воля". Тому и нас учили. За свои прожитые 64 года я ни разу, ни от одного русского человека не слышала проклятия в адрес русской земли. "Земля-кормилица, Мать-Земля, Где родился-там и пригодился", любви к Родине - не проклятию в нас воспитывали. Так что не внушайте, что Русский Человек на такое способен. Так что, мадам, прошу извиниться перед русским народом.
Маргарита21 сентября 2009, 14:00
Большое спасибо отцу Тихону! Впервые участвую в обсуждении, обычно молчу, но очень уж тема затронула. С детства очень много читала о войне, много книг было у родителей в библиотеке именно о Великой Отечественной. Мне 56 лет. Но никогда эта боль не перестанет болеть. Несколько соображений на тему борьбы с большевизмом во время ВОВ. В 20-е годы за рубежом оказалась целая армия, готовая воевать с большевизмом. Кто-нибудь профинансировал ее? Нет, ведь в случае победы, вместо Советской России возникла бы Россия монархическая, демократическая или другая, но Росссия! Никому на Западе не нужная ни в каком виде! Я не верю, что человек с высшим образованием (пусть даже и военным) верил, что Гитлер шел бороться с большевизмом - он хотел уничтожить именно Россию, и в этом находил моральную поддержку (пусть и молчаливую)у западных стран. А если ты все знаешь и понимаешь - то тогда и оправданий тебе нет. Про солдат согласна - привыкли идти за командиром, но есть еще и присяга. А в общем, согласна, что все по грехам, но тогда надо об этом и говорить, а не действовать по принципу: враг моего врага - мой друг. Простите.
р.Б. Олег21 сентября 2009, 10:00
Христос Воскресе ! С праздником Рождества Пресвятой Богородицы. 1) Данная тема видимо гораздо глубже чем людской «исторический суд чести» над ген.Власовым иже с ними. 2) Необходимо определиться (отделить зерна от плевел) с базовыми - «корневыми» для воспитания подрастающего поколения понятиями : предатель Родины , честь, любовь к Родине, применительно к православному восприятию деяний всех участников как Русской истории, так и всего исторического процесса. 3) Предательство лидера РОА несомненно (и ни от ничьих заявлений Иуда не перестанет быть Иудой), предательство генералов «творцов Победы» в Великой Отечественной служивших ранее в императорской русской армии и изменивших присяге Вере, Царю и Отечеству так же очевидно ( на личности предлагаю не переходить, потому не перечисляю фамилии). Получается удивительный исторический парадокс предатели Родины – но они же и защитники Родины, Только один предатель предал дважды, а вторые предали Родину единожды. ( для тех кто может быть не осведомлен , это 90% советского генералитета времен ВОВ). Т.н. «белый» генералитет так же служивший у немцев это те же «дважды предавшие». А еще мы плохо знаем собственную историю, из за лукавых трактовок , которыми до сих пор изобилуют «официальные учебники и источники». 4) О предательстве Св. царя муч. Николая и Родины: когда ВСЕ командующие фронтами и флотами дававшие присягу на верность Вере, Царю и Отечеству В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ не желают больше подчиняться тому, кому присягали, о чем уведомляют письменно телеграммами, то остается одно уйти. 3) Посмотрите, как кипят страсти в обсуждении. Давайте лучше молиться о всех крещеных и предателях и патриотах, думаю о предателях молиться нужно даже больше. И … попробуем назвав предателей- предателями простить им, дабы иметь по христиански правильное к ним отношение. р.Б. Олег Простите меня все, никого обидеть не хотел. Спаси Господи!
Андрей21 сентября 2009, 08:00
Полностью согласен с о.Тихоном. Мне только интересно, не завербовало ли кого из синода РПЦз ЦРУ или подобные службы. Война против России как последнего оплота Православия всегда была и всегда будет и горячая и особенно "холодная". А это между прочим хороший удар по России, прямо под дых, подкинуть для обсуждения такую тему. Сколько таких тем было подкинуто для "объективной дисккуссии" в мутные 90-е. Это то же самое, что и вопрос об оправдании Иуды, недавно поднятый для очередного удара по Христианству. Здесь обсуждать нечего. Предатель есть предатель. В таких спорах истина не рождается, а умирает.
Sergei Mirza-Baranovsky21 сентября 2009, 08:00
During the war of 1812, numerous French subjects, were serving in the Russian Army of Alexander I. They served Russia, because they opposed the French revolutionary regimes, of the First Republic, which murdered Louis XVI, and of the jacobin General Bonaparte. Once Napoleon was gone, and the Restoration was in place,some of them returned to France, without being called Traitors! When Germany started its war against the USSR, the German propaganda claimed it was a "Crusade against the Godless Bolchevism", and numerous Russian Emigrees did welcome Hitler's idea of liberating Russia from the Reds! However, as soon as the news of the way the Germans were treating the Slavic populations and the Soviet war prisoners, their attitude changed. Who knew of Alfred Rosenberg plans for the Slavs, endorsed by Hitler and his Nazi fanatics??? Was Stalin responsible that 1/3 of European Russia was occupied by the Germans? Was that also a Treason? Didn't Stalin, personally ask Vlassov to hold the German advance on Moscow,for two,three weeks,but without providing any supplies. Did Vlassov promissed to do so, but refused to stay in the rear,and returned to his army! This is not an act of a traitor? Did anyone who is upset by my Church decision, have any idea of the conditions of the Soviet war prisoners? They should read Malaparte,or some other Western war prisoners, who described the appalling conditions and inhumane treatment reserved to the Soviet Soldiers!? I consider the Anglo-Saxons turning Vlassov and his comrades to Stalin and the Tchekists, to be a crime against humanity! My personal contacts with POA members, in Europe,Canada or USA. I found them all to be Russian Patriots, and almost all deeply religious, more than the previous emigrees, who had a more casual relationship with the Church, not having to face religious persecutions! As far as Father Kisselov,who baptized my first born in New York,I never heard him say anything negative about Vlassov and the POA. Possibly when he returned to Moscow in the 90s, he had to ATONE for his POA past? Let's face it, since 1917, who is a Patriot or a Traitor, is very hard in good conscience to be too certain, as long the hands are not soaked in innocent blood!
Валерий20 сентября 2009, 21:00
Дорогие братья и сестры!Войны, глады и моры происходят по грехам человеческим. Люди в своих действиях вызывают себе отмщение. Все в человеческой истории взаимосвязано.Долго накапливающийся грех неизбежно найдет свой жесткий ответ! Вот Вам, дорогие мои, и ВОВ явилась историческим актом очищения от множества грехов, соделанных ранее множеством человеков. Разве не усматриваете Вы здесь Промысел Божий? Это же очевидно! А революция 1917 года разве не акт очищения от скверн "исторической России" - этой "тюрьмы народов"? Советский народ, защитив свое Отечество, спас не только свое государство, но самое главное, спас православную веру и Православную Церковь от уничтожения, ибо Господь определил ей служение до скончания времен. Российское государство - это ограда, в которой должна действовать Православная Церковь, приводя ко Господу все новые и новые человеческие поколения!Именно молитвы Церкви так необходимы теперь всем отошедшим ко Господу и защитившим когда-то саму возможность жить и молиться ныне живущим.Светлая и вечная им память!!! Не наше дело давать оценки, но наша обязанность молиться о блаженном упокоении всех "прежде почивших отцев и братиев наших", переживших этот нечеловеческий ужас военного лихолетия.
Павел О.20 сентября 2009, 17:00
Думаю, надо закрыть этот вопрос для взаимного публичного обсуждения с РПЦ(з). Для меня лично Власов всегда останется сознательным предателем своей Родины. Кстати, считаю, что вина простых солдат, воевавших под его начальством, намного меньше - здесь я готов поверить, что кто-то действительно поверил словам, что Власов ведет их воевать не со своим народом и Родиной, а против Сталина и коммунизма. В крови у русского человека очень велико доверие к наставнику, руководителю, начальнику. Так что компромисс и понимание чувств потомков солдат и офицеров-Власовцев не так уж сложно, поголовно всех солдат записывать в сознательные предатели никто не собирается. А Господь всех рассудит.
Тимур20 сентября 2009, 10:00
Мне крайне странно слышать о измене царской присяге красных генералов Великой Отечественной. Вспомните историю - Царь отрекся! Тем самым он избавил всех присягнувших себе от Клятвы верности. Сталин никогда и ни от чего не отрекался, и от присяги никого не избавлял. Да и если бы отрекся! В СССР присягали (на тот момент), если не ошибаюсь, всему "трудовому народу". А народ этот оружия не складывал и боролся, так что сравнивать измену Власова с "изменой" тогоже Брусилова или Рокосовского - бред полнейший.
Валерий 6520 сентября 2009, 09:00
Трагедия Власова и нашего общества в том, что мы постоянно выбираем между большим и меньшим злом. А надо, пусть звучит банально, Добро. Выбирая последнее, всегда будешь жертвовать-здоровьем, положением, жизнью. Ладно бы только своей жизнью, но приходится жертвовать жизнью близких. Таков жесткий и жестокий выбор. И на него способны немногие-Святые. Правильно сказал как-то Шевчук, что на войне нет полуправды.В духовной жизни так же. Мы живо обсуждаем Власова. А почему не взрывы домов в Москве, Беслан, Чеченскую бойню? Потому что живем в этой полуправде. Во лжи. И не нам пока судить. Хотя мое мнение-он предатель, скорее, невольный.
ольга19 сентября 2009, 14:00
В детстве у меня была серия книжек «Пионеры-герои», в числе прочих там был и Павлик Морозов. Я тогда удивлялась его подвигу – он сам себя осиротил, чтобы не стать предателем ИДЕИ – тогда это было самое страшное. В те времена и невозможно было сделать иной выбор, и конечно же, только герой мог пренебречь личными благами ради служения великой цели – нас так воспитывали. Все мы были похожи на платоновских котлованокопателей: недоедать, недосыпать, лишь бы служить чему-то великому, светлому, и в этом видеть счастье – вот чего никогда не понять «самодовольному бюргеру» - идеалу европейца. Для того времени Павлик был герой, для этого времени он предатель, а это значит, что истины нет ни там, ни здесь – она где-то посередине. Это я и хотела показать, рассуждая о Власове. Безусловный предатель только один – Иуда, потому что он предал САМУ ИСТИНУ. Спасибо Марии Николаевне за её слова – по-своему она права, но мы, действительно, слишком разные.
ростислав19 сентября 2009, 08:00
Зачем РПЦЗ подняла этот вопрос? Все это политика.Конечно потомкам власовцев не нравится клеймо предателей, хотят реабилитации. Запад давно живет в духовном упадке,там деньги правят миром. Если так дальше пойдет, то нам будут говорить, что Иуда не предатель, будут убеждать, доказывать.Хотя это сейчас и происходит: ввойдите в интернет, включите телевизор, купите газету, посмотрите новые фильмы и т.д.. Постепенно из людей делают идиотов, "общество потребителей". Молодежи очень сечас трудно во всем разобраться, отличить где добро, где зло, так все запутали.
Миихаил Волощук19 сентября 2009, 06:00
Власовы,Мазепы и другие им подобные, были есть и будут,как будут и те, кто свою неустойчивость и слабость в Вере и жизненных позициях, стараются оправдать представляя их героямию. Черное видно только на белом фоне - подменивая ценности не надо стремится к совершенству.
Серафим Н.19 сентября 2009, 00:00
Спаси Господи, о. Тихон, за дельное и актуальное интервью. Все очень верно и "по полочкам". Всем сочувствующим горемыкам советую посмотреть документальный фильм телеканала Россия о власове и его движении: http://video.google.com/videoplay?docid=3520109839230651924# Одумайтесь.
Мария Николаевна Беляева–Яновская18 сентября 2009, 20:00
Пост–скриптум: Сопоставлять Власова Деникину и Колчаку просто невозможно никак. Деникин и Колчак не боролись за поработителя. Белые генералы тоже не были во всем безупречны перед Богом, ведь самой причиной Белого движения послужила сначала февральская, а потом уже октябрьская революции 1917–го г. Например в сегодняшнем номере упомянут Владыка Василий Родзянко: Царствие ему Небесное, но мало кто из русских осмелился бы определить его, как "олицетворение святой Руси": такие похвалы только свойственны тем, кто не русского происхождения и не знал всей предистории, в которой фамилия Родзянко гремит... Чтобы разобраться во всей старо–эмигрантской истории и специфике этой достаточно своеобразной анклавы всемирного рассеяния бывших подданных Российской Импреии и их потомков нужно очень многое изучать, очень многих знать из тех, кто уже давно ушел из жизни... Это не так просто! Нас порой критикуют за дробления, но именно потому они и имели место: невозможно было находиться в одном помещении с теми, кто считал Деникина и Власова –– братьями по духу, или кто поддержива "февраль, но не октябрь". Теперь все сгладилось, однако эти ценности абсолютно не равнозначны. Да и Деникин, Корнилов, Колчак, Врангель –– тоже все разные, это надо понимать. Нечего романтизировать "борьбу с коммунистами". Главная борьба –– за спасение собственной души, т.е. за верность Богу, за примиерние с Промыслом Божиим о каждом из нас, об Отечестве тоже. Именно в этой борьбе Россия одержала победу, получила шанс на выживание, когда Владимир Владимирович Путин –– человек верующий, богобоязненный и искренний, самоотверженный (а не самовлюбленный) патриот –– стал Президентом и взвалил на свои плечи бремя ответственности за выведение страны и самосознания народа из дебрей. (Причем это опять–таки не означает, что он должен быть во всем идеальным безупречным, "непогрешимым". Такого ни от кого Господь не требует!) Многая ему и его соратникам–единомышленникам лета!
Мария Николаевна Беляева–Яновская18 сентября 2009, 19:00
Многоуважаемая Ольга! Сочувствую Вашим переживаниям и боли, однако Мережковский даже если произнес речь поддерживающую Гитлера (не читала, может Вы правы и он даже "восторгался" Гитлером), все же не военный. А генерал, тем более, на много выше, чем простой солдат, с него больше спрашивается. Одно дело речи произносить, другое меч точить, готовить наступательную стратегию, от которой множество погибнет своих же земляков, бывших еще недавно соратников! Мережковский –– достойная личность, вклад внес, но ни он, ни кто либо из эмиграции, ни кто либо из "совдепии", ни даже кто–либо из духовенства не непогрешим. В этом смысл нашего православия: непогрешим только Господь Бог. Люди впадают в порок, в заблуждение, подпадают под влияние, малодушествуют... Затем приносят покаяние. Не могу судить о том, раскаялся ли Власов в своих поступках, но они не были ни порядочными, ни достойными похвалы, ни тем более поводом для данного заявления РПЦЗ, к чьей пастве еще позавчера я себя причисляла. Будем снисходительно допускать, что Мережковский или скажем кто–нибудь из семьи Граббе, попав под оккупацию немцев, или глядя на надвигающийся фронт, принял решение защитить себя, свои владения и богатства, своих родных, произнеся речи лояльности или даже приветствия. у нас на Руси такого много было в период становления советского режима. И мы понимаем, например, почему Солоухин покойный, великий русский патриот, истинно православный, тоже близкий нашей семье человек (например), в молодости писал хвалебные стихи, восторгаясь Лениным, а впоследствии раскаялся. И не надо его судить по его стихам Ленину, а по раскаянию, по всему спектру творчества, по его завершению. Да и не нам судить, в конце концов, а Богу. Но и не архиереям РПЦЗ, с которыми я знакома уже много лет, они тоже меня хорошо знают, семья у нас вся принципиальная, деятельная была, много им помогла –– нечего им судить о Власове в положительном смысле, выгораживать его. Например сейчас в США есть русские старожилы, которые поддерживают (до сих пор) Буша. А в 2008–ом Буш натравил на русских грузин, этого ненормального своего лакея из Тбилиси. Еще некие обезумевшие украинцы пошли на клич бить русских... Так что же? Оправдывать Буша? Или распространять на всех старых эмигрантов свои взгляды, дескать "все мы –– паства РПЦЗ –– за Буша и за Саакашвили"? Во–первых это просто неправда, нечего им неправду распространять, когда они сами знают, что далеко не все их прихожане разделяют их политические взгляды. А ведь Гитлер представлял из себя гораздо более масштабное зло, нежели Б. и С. И в этом прекрасно разбирались те, кто помнили еще истоки гибели Империи, Первую мировую войну, германскую аггрессию. Например, Владимир Набоков, Сергей Рахманинов. Они речей не произносили. Экзамен жизни ведь в этом то и состоит: кто–то сдает на пять, на пять с плюсом, а кто–то кое–как... Граббе, например, открыто симпатизировал фашизму (сдал экзамен кое–как или вовсе не сдал), а потом его видная роль в РПЦЗ заставляла многих русских в эмиграции активно избегать приходы РПЦЗ, чтобы и их не приняли за крипто–фашистов. Мои же родители считали, что невозможно судить такими категориями, дескать: один плох, значит все плохи... А что сейчас нам предлагает РПЦЗ? Навязанное "единомыслие" на тему Власова, а такого единомыслия нет и не было в помине. Когда Г. Граббе стал епископом, многие при мне отказывались к нему подойти под благословение. Я подходила, так меня воспитали (сан). Может он раскаялся в своих поступках, но в любом случае никогда их вслух не денонсировал. Много горя причинил зарубежным русским. Стыдились мы его. Оправдать те поступки невозможно. Так что не думайте, есть о чем каяться многим, многим русским, за весь 20–й век, и за поддержку одного вида атеизма и пытален, и за поддержку другого вида атеизма и его палачей, тоже. До скончания века будет о чем каяться. Чем скорее, чем глубже, тем лучше. Только без некрасивой, показушной ревности, пожалуйста: прихожу в храм на праздник, а там женщина всенародно бьется головой об стенку, долго и упорно. Это не дело, а обычный соблазн. Русскому человеку надо избегать всякий вид фанатизма, крайности, об этом еще преподобный Нил Сорский предупреждал, да и старцы Оптинские. Фанатизм порождал и раскол, и революцию, и большевизм, и воинствующий атеизм, и всевозможное изуверство –– и идею Власова тоже породил, т.к. не мог гордый генерал смириться с обычным явлением проигранного сражения. Искал изощренного выхода для самолюбия. Красный ведь генерал был! Гордецы они все были, красные –– ревностные, пламенные, жестокие, неумолимые. Вот и победили, до поры до времени, святых мучили а, а потом на гордыню их нашлось лечение... Лютая, страшнейшая война. Вот и вылечились. Не надо к этому фанатизму возвращаться: надо изучать историю, до мельчайших подробностей, понимая, что непогрешимых нет, не было и не будет, но Господь Бог заповедал каждому и каждой Любить Ближнего, т.е. естественно свой род, семью, Отечество. Все народы любят своих, свои Отечества. Почему же русским это с таким трудом дается? Почему у нас до сих пор столько увлекающихся коммунизмом? Я много на свете видела, но только русские склонны проклинать свою собственную землю... Вот и допрыгались, а теперь расхлебываем по глоточку.
Алексей18 сентября 2009, 17:00
Ольге. Для сравнения вспомним польские Армию Крайову и Армию Людову. Две армии одной нации, разделенные идеологией. Обе воевали ПРОТИВ Германии.
Владимир Соленков18 сентября 2009, 17:00
Спаси Господи, отец Тихон! Ваше интервью - бальзам на душу. Всем господам обеляющим Власова - читать ВНИМАТЕЛЬНО интервью. Там чётко показано каким "борцом с большевизмом" был Власов. Повторю тезисно, если кому лень перечитывать: "Хотя бы просто потому, что ни о какой «вооруженной силе» власовцев в противостоянии немцам не могло быть и речи. Громадным, многомиллионным армиям Советского Союза, армиям США, Великобритании, Франции, вооруженным новейшей по тем временам техникой, понадобилось шесть (!) лет, чтобы разгромить гигантскую военную машину рейха. Дивизии же Власова, даже в лучшее для них время, состояли из нескольких десятков тысяч человек. Власов был армейским генералом и понимал суть этой сказки лучше, чем кто бы то ни было." "...выдающийся писатель и мыслитель русской эмиграции Иван Солоневич, который не имел ни информации, доступной Власову, ни общения с гитлеровской верхушкой, понял другое. Он пишет: «Мы, русские люди, жившие в эти годы в Германии, видели и знали, что дело идет об уничтожении России и русского народа». "Через три года он, «несгибаемый боец с большевизмом», предал своих новых хозяев: в апреле 1945 года, он услужливо телеграфировал в штаб нашего 1-го Украинского фронта: «Могу ударить в тыл пражской группировке немцев. Условие – прощение мне и моим людям». и так далее. Очнитесь, люди! Подумайте хоть немного, всё же ясно как белый день! Ещё раз прочтите: "Некоторые исторические фигуры, даже давно отошедшие в мир иной, становятся сегодня настоящим оружием, обладающим гигантской разрушительной силой, потому что оружие это направлено на слом традиционной духовной идентичности: зло пытается предстать добром, предательство героизмом, а истинный героизм представляют как неразвитость, отсталость и даже грех.
Павел18 сентября 2009, 16:00
Спаси Вас Господи, о. Тихон! Дай Бог нам преодолеть это недоразумение!
Дионисий18 сентября 2009, 15:00
Хоть и не люблю фильм "Матрица", но ситуация с этим обсуждением Власова сильно напоминает эпизод с синей и красной пилюлями. Т.е у кого-то есть желание оставаться в привычной сисеме, а у кого-то желание разобраться и узнать правду. Это я про призыв Синода РПЦЗ. А призыв прочесть книгу Владимира Солоухина "Последняя ступень", который сделал Сергий, очень правельный. Кто-нибудь ещё её читал? Кстати, я прочел книгу прот. Георгия Митрофанова, и уже давно. И книга эта противоречивая, я не во всем с ней согласен. Да думаю, что и РПЦЗ тоже. Но, удивительно, что из неё выбрали именно Власова, эта тема там не единственная и не главная. Видимо, данный выбор, это чье-то конкретное желание.
ольга18 сентября 2009, 14:00
Когда Германия напала на СССР, известный русский писатель Д.Мережковский, после революции ставший эмигрантом, выступил с восторженной речью в поддержку Гитлера, назвав его избавителем России от большевиков. По-вашему, и этого тоже в предатели? Как легко сразу всех записать в Иуды и успокоиться, сложнее - попытаться понять, почему они цеплялись за каждую возможность, лишь бы вернуть себе ушедшую Россию: с барышнями, балами, прогулками с ружьём по осеннему лесу в своём имении, с длинными разговорами за чаем на летней веранде… И вполне логично, что потомки эмигрантов считали Власова как бы последним Деникиным или Колчаком, пытавшимся вернуть безвозвратно потерянное. Тогда уж и Сталина нужно называть предателем своего народа, поголовно истребляющим, расстреливающим и ссылающим миллионы невинных. Думаю,несмотря ни на что, всё же Власов ни у кого не вызывает симпатии (у Л.Леонова есть пьеса «Нашествие» - её полезно было бы прочесть братьям и сестрам из РПЦЗ). Можно сравнить Власова с Андреем Курбским – оба были не просто диссидентами, выступающими против деспотического режима (Ивана Грозного и Сталина, соответственно), но и пошли с оружием в руках против своих – это, безусловно, измена. А у нас был «Приказ №227» – так что по своим стреляли и с нашей стороны. Представьте, что А.Солженицын - генерал Красной армии и у него появилась возможность свергнуть тоталитарный режим с помощью немцев – думаете, он бы отверг такую попытку? А если бы у Власова всё получилось, сейчас бы мы считали его героем-освободителем. Может, он лишь хотел использовать немцев для достижения своей цели - избавления России от власти тирана. Его беда в том, что примкнули к нему только какие-то отбросы, а не искренние борцы за идею, поэтому и такие низкие отзывы о «власовцах». Но сам Власов – кто же он, предатель или герой, здесь не ответить однозначно, человек сложнее, чем те ярлыки, которые мы на него навешиваем - кто знает его душу? Однозначность нужна только для учебников по истории, где всё выкрашено либо белым, либо чёрным цветом. В советское время в учебниках писали, будто страна во время революции раскололась на белых и красных – в реальности же никогда этого не было, а были простые люди, страдающие, измученные, которые хотели жить своими маленькими радостями, встречаться-расставаться, любить – лишь бы не было войны... Раньше всех вынуждали быть «идейными», делать выбор в ту или иную сторону, а сейчас-то это для чего? И цель этого интервью тоже - обозначить «нашу» позицию: они ТАМ думают так, а мы ТУТ думаем эдак. Зачем же сеять семена раскола там, где и так ещё нет полноценного единения?
Олег Хлестов18 сентября 2009, 12:00
Марии Николаевне: Спасбио за Ваш отзыв. Интересно услышать мнение тех самых "зарубежников", которых здесь уже успели всех помазать одной краской. В продолжение Ваших слов хочется вспомнить, что Бунин поначалу достаточно положительно оценил вторжение немцев в СССР, за что подвергся обструкции со стороны русских эмигрантов. Помнится, что даже его близкие друзья писатель Зайцев с женой демонстративно перестали с ним общаться. И это при том, что Бунин никогда не работал на немцев, а только одобрил (и то поначалу)!
Валентин-Давид18 сентября 2009, 00:00
Братья! Русский ведущий врага против своих братьев, сограждан, единоверцев -- категорически не может быть героем! Даже фашистские изверги считали его предателем, а мы его восхвалять должны??? И причём здесь советская власть? Немец воевал не с властью, а с народом! Не будет этого! Как к такому вообще могло дойти? А Иуда искариот тогда по ихнему тоже герой выходит? Ведь древние израильтяне тоже неадекватно относились к личности Иисуса Христа.
Мария Николаевна Беляева–Яновская17 сентября 2009, 23:00
Святое Крещение я приняла от Преосвященнейшего Саввы, епископа впоследствии возглавившего Эдмонтонскую епархию РПЦЗ. Это было в 1957 г., в праздник Воздвижения Креста Господня. Владыка Савва –– серб, славившийся прямотой, смелостью и преданностью Православию. Он был другом нашей семьи, как и впоследствии многие из выдающихся иерархов Зарубежной Церкви. Крестили меня в Буэнос–Айресе. В то время свежа была память всех ужасов, которым были свидетелями и Вл. Савва и все наши родные. Безусловно, родители мои имели знакомых, отличающихся добрым отношением к Власову. Бог им (и ему) судья! Но для нас он был предателем. Ведь он дважды (как минимум) не только сам за себя принял решение поддержать богоборческую власть и идеологию (сначала красноармейскую, а затем нацистскую), но и увлек за собой многих –– увлек на верную погибель. Он был не просто рядовым: он был генералом и нес ответственность за поступки тех, кто ему верил, доверял его суждению и опыту, не зная всех тайников его души. Разумеется, один Господь Бог –– сердцеведец. Но я, честно говоря, тоже в шоке, что иерархи РПЦЗ, которых я достаточно хорошо знаю, с некоторым апломбом вызвались говорить "от имени всей так–называемой старой эмиграции" не разобравшись в том, что очень многие из их жертвователей, пасомых, самых верных сторонников и помощников отнюдь не разделяют их увлечения Власовым. Это в высшей степени странно. Здесь какое–то заблуждение. Мне кажется, некая часть молодого белого духовенства РПЦЗ, сама давно утратившая тонкое знание истории своего народа, просто из энтузиазма, не вникая в суть вопроса и уж точно слабо владея даром изложения, насочинила некий документ, а за ними выстроились в ряд те, которым, из самых разных соображений, хочется польстить реваншистским интересам, активно борющимся, особенно в США, Польше, кое–где в Германии и в краях, попавших под фашистскую оккупацию, за некую "реабилитацию" сражавшихся за Гитлера. Для нормального человека эта позиция неприемлема. Еще живы свидетели всех зверств, которые во имя Третьего Рейха чинились повсеместно. Может Власов и некие другие коллаборанты, мирившиеся с идеологией фашизма, просто не были в курсе обо всем том, что происходило на исконно русских землях Украины той же, не говоря о Польше и Беларуси, на Балканах, в Сербии, в Греции... Много сотен тысяч православных семей, не говоря уже об остальных жертвах гитлеризма, перенесло страшные муки и терзания из–за данной чудовищной идеологии и ее милитаризма. Можно пожалеть более светлые личности РПЦЗ за то, что так скоро забывают родную историю, историю православных людей нашего времени, но моему удивлению предела нет. Как фашизм, так и коммунизм –– две стороны одной и той же фальшивой, богоборческой, атеистической, тоталитарной идеи, причем идеи невежественной, варварской. "Рече безумец в сердце своем: несть Бог!" А эти безумцы ради своего безумия загубили много миллионов жизней, пытали, глумились... Разве можно любую часть из них оправдывать? Здесь кроме глубокого раскаяния, стыда за богоотступничество, невозможно что–либо сказать!Оправдывать сторонников атеизма гитлеровских полчищ, даже если они просто запутались, сбились с пути –– невозможно. Ведь Гитлер –– оккультист, равно как и большевики; нацизм возвел его на уровень кумира, некого сверхчеловека... Чем он для них не был антихристом? Конечно, можно келейно молиться о ком угодно из крещеных, но делать подобные заявления, тем более придавая им оттенок официальности –– просто немыслимо. Тем более, что вопреки всем усилиям, реваншизм и попытки оправдать роль Германии в двух кровопролитнейших, роковых войнах 20–го века, погубивших несколько империй начиная с нашего собственного Отечества, ввергших сотни миллионов в рабство, в муки и обрекших множество людей на целую жизнь в непроглядной тьме, т.ч. даже они о Христе не слышали ни слова –– это просто дико. Простите им. Может о. архимандрит Тихон более снисходительно к ним относится, чем я –– но это из–за его врожденного великодушия и благородства. Я их дольше знаю. Они очень основательно видно запутались и прислушиваются к неблагонадежным советникам!
АЛЕКСАНДР17 сентября 2009, 22:00
Братья и сестры, хочу кратко поделиться соображениями-гипотезами, в которых вижу объяснение взаимного непонимания. 1) Наши зарубежные братья сознательно или бессознательно воспринимали и воспринимают советскую власть как ОККУПАЦИОННУЮ (не формально, а по сути), т.е. антироссийскую и, по большому счету, временную. 2) Восприятие советской власти как оккупационной было у многих русских людей в 20-40 гг. - особенно среди тех, кто застал приход советской власти в сознательном возрасте. 3) Генерал Власов мог считать советскую власть оккупационной. Этому не противоречит то, что он служил ей - вспомним русских князей (в том числе прославленных Церковью), которые служили монгольским ханам, и даже выступали на их стороне против других русских князей... 4) Был ли генерал Власов на момент согласия сотрудничать с немцами идейным противником советской власти или просто трусом? Тут можно спорить и приводить разные аргументы, но, думаю, истину знает лишь Господь Бог, который будет судить его и всех нас. Но полностью исключать возможность первой из этих двух версий мы не можем. А если она справедлива, то однозначно называть Власова и власовцев предателями России неверно и несправедливо. 5) О. Тихон пишет: "В документе Синода есть удивительное место, лично меня просто поразившее: «Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать ген. А.А. Власову и ”власовцам”, поступать иначе?» Имеются в виду нечеловеческие условия плена и выбор спасения жизни ценой измены присяге." Мне же кажется, что имеются в виду вовсе не "нечеловеческие условия плена" - вряд ли Синод православных архиереев считает измену присяге ради спасения своей жизни единственно возможным способом действий (да не будет!). Речь о другом: если представилась возможность бороться против ненавистной советской власти, то можно ли было эту возможность отвергать?.. 6) Думаю, должно пройти немало лет, прежде чем наши взгляды на советскую власть сблизятся. Надо набраться терпения и, как сказал о.Тихон, "просто надо это пережить". 7) Дай Бог, чтобы в результате воссоединения с РПЦЗ мы переняли друг у друга лучшее, а худшее постепенно изжили.
Виктория17 сентября 2009, 21:00
Специально для защитников Власова (посмотрела - тут сыскались такие). Чтобы хорошо понять ситуацию, нужно приблизить ее к масштабам своего времени. Допустим такую ситуацию (не дай Бог, конечно, если такое случится реально). На нашу страну нападают американцы. Население страны встает на защиту Родину. И вот тут находится десяточек таких "страдальцев от российской власти", причем российской властью-то не особо обиженные, и заявляют, мол, что мне эта Россия. ничего я от нее не имел. Мне не платили достойную зарплату, душили непосильными налогами, кругом одни пьяницы и нарики, никакой свободы слова, затыкают глотку честному демократическому движению, а вот в Штатах все чисто да красиво, да зарплаты у них огромные, да льгот тьма тмущая, что можно только на одно пособие по безработице жить-поживать, добра наживать, и законы там выполняются. А пойдемте-ка, люди добрые, вместе со Штатами воевать за Россию матушку демократическую, против режима тоталитарного, ведь не понимаете, люди добрые. что несут они с собой светоч свободы и демократии. А коль вместе мы пойдем, то будет у нас все точь-в-точь, как в Штатах! Вот такая невеселая картинка вырисовывается. Сколько таких новоявленных власовцев уже встречается на каждом шагу! Стыдно! Вы бы вместо того, чтобы охаивать наше героическое прошлое и милую, честную, чистую и прекрасную, геройски погибшую девочку в предатели записывать и завидовать Штатам, лучше бы пошли и подмели улицы, и стало бы чище и на самой улице, и на душе, и меньше поводов было бы загранице завидовать и бранить все свое, бесстыдно прикрываясь при этом православными лозунгами. Это они там за своей границей уже порядком подзабыли о своей Родине, а нам-то, внукам и правнукам погибших в Отечественной Войне, уж никак нельзя забывать о ее истинных героях, истинных патриотах Отечества, сражавшихся на полях битв, проводивших дни и ночи в холодных заводских цехах, всех. положивших душу за други своя и за свое Отечество. Если же мы забудем это. мы просто исчезнем как нация. Кстати, власовцы очень активно участвовали в карательных операциях и славились своими зверствами по отношению к мирному населению, ведь этим отщепенцам уже было нечего терять. Пример: фильм "Под ливнем пуль". В заказном характере его трудно обвинить, он был снят в 205 году, когда о таких обсуждениях еще никто и не задумывался. Вот такие "патриоты", эти власовцы.
р.Б. Олег17 сентября 2009, 17:00
Христос Воскресе ! «Богу Богово, кесарю кесарево», т.е. правильно чтя и почитая Господа, мы в то же время должны стараться правильно относиться к миру, родине как православные граждане. Где же найти мерило такого поведения ? А вот же : «не суди и не судим будешь». Братья и сестры во Христе давайте попробуем вместе понять, что выбор генерала Власова и миллиона наших сограждан ( крещеных и некрещеных) вступивших на путь вооруженной борьбы с Родиной, это их личный выбор и только. За него они уже и получили должное представ пред Господом. И еще не известно, каким бы оказался мой личный выбор «знающего из прочитанной статьи и в исторических примерах, что такое настоящий патриотизм» в таких поистине не человеческих условиях немецкого плена. О понятии патриотизм , любви к Родине и предательстве. Вопрос, о предательстве оказывается глубже при его рассмотрении, так как заставляет нас с Вами задуматься, а кто такие истинные патриоты и что такое истинный патриотизм. Думаю , что не ошибусь следуя духу общего обсуждения данной темы назвав предателями по отношению к императорской России и лично к царственному св. страстотерпцу Николаю тех чинов красной армии которые состояли на службе в царской армии и принимали внимание ! ПРИСЯГУ Св. Царю Батюшке. А если поинтересоваться и задаться вопросом, кто из красного генералитета времен Великой Отечественной носил погоны «бывшей» царской армии? Так вот , и выходит предатели - защитники родины за редким исключением ВСЕ ОНИ. Вот и представьте, окажись такой предатель - защитник например маршал Победы ( патриотизм которого вне сомнений на его примере многие воспитывают молодежь) в немецком плену, как бы он себя повел ? Лучше или хуже чем ген. Власов? Следуя опять же ходу дискуссии единожды предавший, предаст и еще раз…. Да выбор этих служивших Родине и Царю людей (ставших впоследствии красными генералами и маршалами) опять же их личный выбор. Только по ходу обсуждения темы можно поставить между ними и ген. Власовым знак равенства. Те предали Царя, Родину и стали братоубийцами. Их победа в Великой войне не их победа, а победа ВСЕГО НАРОДА который они мучили и уничтожали в гражданскую войну и после нее. Покаялся ли кто из них нам не известно, публично во всяком случае нет. Суд Божий над ними так же нам не известен, можем помолиться только о них (тех кто был крещен) и о ген. Власове. А вот ген. лейтенант Деникин видимо искренне покаялся в душе за единожды совершенное предательство (вспомнить его поведение в марте 1917 года, да ведь и не за Царя Батюшку воевала «белая» армия возглавляемая им, которая в годы трагической братоубийственной войны называлась кадетской ), и потому решительно делом отказал немцам ( Краснов, Шкуро же пошли на сотрудничество). Братья и сестры давайте будем осторожны в понятиях, и будем воспитывать деток наших на правильных, истинных примерах Святости, долга перед родиной, любви к ближнему. Св. мученики и исповедники земли Русской молите Бога о земле Русской, вразумите, и помогите не разжигать в ней страсти и смуты. Простите меня все, никого обидеть не хотел. р.Б. Олег Спаси Господи!
Савинов В.Л.17 сентября 2009, 15:00
Дискуссия вокруг исторической роли генерала Андрея Власова, развернувшаяся после отзыва Архиерейского Синода РПЦЗ на книгу протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века", продолжается на портале "Интерфакс-Религия" - в беседе с одним из самых известных зарубежных архиереев, активным участником процесса воссоединения Русской православной церкви, архиепископом Берлинско-Германским и Великобританским Марком. - Ваше Высокопреосвященство, решение Синода Русской зарубежной церкви по поводу личности генерала Власова вызвало в России по большей части критическое отношение. Причем не в каких-то коммунистических группах, а в среде, условно говоря, "белопатриотически" ориентированной православной общественности, которая считает ложной альтернативу "Сталин - Власов" и хотела бы видеть более приемлемые и однозначные фигуры в качестве символов православного сопротивления безбожной власти и патриотического служения национальной России. Как, по-Вашему, теперь будет развиваться диалог зарубежной части Русской церкви с российским обществом, где уважение к победе 1945 года очень высоко? - Определение Зарубежного Синода не имело целью прославить Власова и представить его как единственную альтернативу тому, что было. Это совершенно не имелось в виду. Синод имел в виду, может быть, задачу помочь открыть дискуссию о том, что на самом деле происходило. Потому что такой дискуссии, насколько нам известно, в России никогда не было. Поводом послужила книга отца Георгия Митрофанова, которого после ее опубликования резко критиковали. И мы как зарубежные архиереи только лишь хотели высказать свое мнение по поводу того, что ложное представление о Власове требует исправления. А также объективного анализа, которого до сих пор не могло быть. Правда, уже много лет назад Солженицын написал свой "Архипелаг ГУЛАГ", и там он очень четко пишет и о Власове. Но это как-то не было принято к сведению. Мы выступаем против того, чтобы автоматически любой человек, который не был на стороне Сталина, этим самым клеймился бы как предатель. Выступаем за открытую дискуссию, зиждущуюся на фактах, а не на какой-то идеологии.
Mара17 сентября 2009, 12:00
ПОПЫТКИ ОЧЕРНИТЬ БЕЛОЕ И ОБЕЛИТЬ ЧЕРНОЕ БЫЛИ И БУДУТ ВСЕГДА. ВОЙНА БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ,ТОЧНЕЕ, БРАНЬ ГОСПОДА С "ОТЦОМ ВСЯКОЙ ЛЖИ", А "ПОЛЕ БРАНИ СЕРДЦА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ". СУПРУГ МОЙ СКАЗАЛ О ВЛАСОВЕ:"ДА ПРОСТО ВЫЖИТЬ ХОТЕЛ МУЖИК ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ". ОТВЕТ ПРОСТ-ЖИТЬ ХОТЕЛ, А "ДУШУ ПОЛОЖИТЬ ЗА ДРУГИ СВОЯ" НЕ ПОТЯНУЛ. ЗАМЕЧЕНО, ЧТО, КОГДА НАШИ ЛЮДИ ДОЛГО ЖИВУТ ЗА НАШИМИ ГРАНИЦАМИ, ТО И ГРАНИЦЫ ИХ РОССИЙСКОГО САМОСОЗНАНИЯ РАЗМЫВАЮТСЯ. СЛАВА БОГУ НЕ У ВСЕХ, КОНЕЧНО... БОЛЬШОЕ СПАСИБО О.ТИХОНУ ЗА ОТВЕТЫ. СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ, НО КАЖЕТСЯ, НЕТ ОСНОВАНИЙ ТАК БУРНО ОБСУЖДАТЬ ПРЕДАТЕЛЕЙ. ИУДА СТАЛ ИМЕНЕМ НАРИЦАТЕЛЬНЫМ И ВЛАСОВ СРОДНИ ЕМУ. МНОГО ЧЕСТИ СТОЛЬКО ВНИМАНИЯ ЭТИМ ПЕРСОНАЖАМ УДЕЛЯТЬ. ОНИ ПРЕДАЛИ ХРИСТА, ПРЕДАЛИ СВОИХ ТОВАРИЩЕЙ И СВОЙ НАРОД. КОНЕЦ ИХ КАКОВ???. БУДУЩЕГО У НИХ НЕТ. А ПОТОМКАМ ИХ ПОКАЯНИЕ ЗА ГРЕХИ ПРЕДКОВ.
владимир17 сентября 2009, 00:00
Александру. Вам тоже пять. Вы хорошо учились в школе, а приходилось ли вам общаться с зарубежниками, говорить о Родине? У нас с ними Родина разная и Россия разная. А мы по-пролетарски уверены, что существует только одна. Кстати, для многих из них обобщающее название "Белая гвардия" звучит оскорблением, а наличие мавзолея - подтверждением нашей "красноты". У них другие взгляды на войну и на историю, другие ценности, и историзация этих взглядов и ценностей идет в другом направлении. Поэтому не надо попусту патриотить, о.Тихон все прекрасно объяснил. Только почему-то не обобщил, не поднялся над полюсами. Не объяснил, что Власов - это лишь повод для дискуссии, а суть ее в том, что мы с зарубежниками абсолютно разные: мы не пережили того, что пережили они, а они того, что мы. И по соотношению голосов "предатель - не предатель" в комментариях к данной статье, ясно, что мы не хотим признать их инаковости, мы готовы проорать, что они нам такие не нужны. Понятное дело, принять и полюбить сложнее.
виталий16 сентября 2009, 23:00
НЕ стоит село без праведника, а город без святого.Когда в 1945 году с фронта вернулась огромное количество фронтовиков, людей, которые самми для себя и за други своя умирали не раз, но Господь дал им жизнь "за себя и за того парня". И сегодня вместе с их уходом из жизни от нас уходит и мирная жизнь.Разве это не свидетельство правды наших дедов и прадедов? У нас к 60-летию Победы ветеранов было 25 человек, а фронтовиков 6. Сейчас 12 ветеранов , а фронтовиков трое:малоземелец, зенитчица с Карельского, моряк с Балтики. Что будем делать без них, где сила духа, когда все погрязли в Мамоне ?
Аноним16 сентября 2009, 20:00
Просто верьте и служите и не смущайте народ лукавыми вопросами ! А подавать ли кесарю кесарево ? Как говорится в Библии ? Будьте просты как голуби,тобишь верь и служи и не занимайтесь лукавыми вопросами. На небе сами разберутся
прохожий16 сентября 2009, 19:00
Тот, кто затеял эту очередную реабилитацию, стреляет не только в прошлое, но и в наше будущее. Завтра какой нибудь доброхот прииде на чужих штыках "защищать в России демократию" и как прикажете в свете всего этого к нему относиться? Кроме того, обращаю ваше внимание, что РПЦЗ добросовестно соблюдала "договор" до тех пор, когда, в силу известных причин, отмалчиваться далее не представлялось возможным. Фактически "зачинщиком" выступил, насколько я понял из статьи, протоиерей Георгий Митрофанов, декан исторического факультета Санкт-Петербургской духовной академии. Мне вот интересно, он высказывал в своей книге личные убеждения, или это была заранее спланированная кем-то акция? Кто из иерархов благословил появление этого "труда"? Какое мировозрение внедряется в умы слушателей академии подобными историками?
Сергий16 сентября 2009, 19:00
Отдельное Спасибо о.Тихону. Все ясно.
Александр16 сентября 2009, 18:00
Уважаемые Владимир, Сергей, Татьяна! Что-то Ваши компасы шалят. Где добро, где зло уже не чуете... Та Война-то Священная как называлась, не припоминаете? ОТЕЧЕСТВЕННАЯ. Вот Данила молодец, садись пять. Сразу вспомнил про 1812 год. Оправдывать то, чему нет оправдания - не меньшее преступление. Сбивать с толку современную и без того нравственно дезориентированную молодежь - так же преступно. Дорогие, надо всегда в любой ситуации четко давать себе отчет: Противоборствующие стороны кто? За что воюем? Что защищаем? А с кем я? Вот и не станешь предателем. Господь сохранит. Вразуми и умудри нас всех, Господи.
Сергий16 сентября 2009, 16:00
К сожалению желание все определять только белым или черным даже у православных не уходит, а только все сильнее укореняется и в них. А вот "поразмыслить и понять" мы уже почти не умеем и не хотим. Почитайте книгу В.Солоухина "Последняя ступень" и постарайтесь хоть на миг застыть в тишине и безмолвии, уйти в себя ... "Подвиг" Зои Космодемьянской - это не подвиг, это наша боль ... "бей своих" (русских-крестьян), "чтоб чужие боялись" (немцы). И надеюсь, что мои дети (школьники) никогда не будут гордиться Россией в образе Зои Космодемьянской. И пастырь тоже должен быть аккуратен в словах, дабы все овцы "услышали глас" его, а не ответ одного из популярных протоиереев - а вы возьмите обрезок трубы и по голове ... И Власов - это тоже боль ... и России ... и наша ... P.S. Осмелитесь ли вы это опубликовать? Прошу у вас прощения за этот вопрос.
Евгений16 сентября 2009, 15:00
Трусость и подлость ничем не оправдаешь. И лучшее, что могут сделать представители РПЦЗ - потомки "Власовцев", так это покаяться за своих отцов и дедов, как сделали мы, принеся покаяние за убийство Царской семьи, за репрессии, за братоубийственные войны XX века. Не оправдание слабостей, а покаяние примеряет людей с Богом, друг с другом, и с самими собой.
Николай16 сентября 2009, 14:00
Это что же, если в РПЦЗ много потомков власовцев, то это причина для его оправдания!?
Сергей С.16 сентября 2009, 12:00
Ну, с Власовым, пожалуй понятно, а как быть с теми, кто не искал "высоких материй". Кого большевики просто ограбили, родственников расстреляли, заморили голодом, укатали в лагеря, репрессировали. Как быть с теми, кто не читал ни Гитлера, ни его однодумцев? Многие ведь шли освобождать свою страну от большевиков, которые уничтожили столько людей! Счёт ведь идёт на десятки миллионов человек!
Александр16 сентября 2009, 12:00
Отец Тихон, огромное спасибо за статью! Есть вопрос не по теме:кто есть генерал Деникин - герой, патриот православной России, несчастный человек со сложной судьбой живший в переломное время,.. кто? Спаси Вас Господи!
Андрей16 сентября 2009, 11:00
И опять приходится напоминать себе, что, к счастью, любые решения любой организации (даже если, к сожалению, такой организацией оказался Синод РПЦЗ) ещё не есть ИСТИНА. Людям свойственно ошибаться. Даже иерархах. Поймём, простим и пойдем своим путём. Слава Богу, что я живу в России!
Татьяна16 сентября 2009, 11:00
Хочется узнать, были ли власовцы участниками карательных операций? Если были, то вопрос о предательстве их снимается сам собой.А нам, чтобы судить, с собой бы разобраться. О. Иоанн Кронштадтский войну Первую мировую объяснял отхождением от Бога. Что ж тогда было ждать стране, взрывавшей свои храмы и уничтожавшей своих священников? Да. были новомученники, пытавшиеся этому сопротивляться.Но остальные-то где были в это время7
евгений16 сентября 2009, 10:00
«Если бы они понимали наши реалии, то никогда не причинили бы нам такую боль» Вот об этих реалях и говорит отец Георгий
Виктория16 сентября 2009, 07:00
Во всем согласна с отцом Тихоном! Власов был и остается предателем. В Отечественную Войну миллионы людей сражались именно за Отечество, а не за какую-нибудь идею, и показывать Власова героем-одиночкой по меньшей мере смешно, по большей - такое же предательство. Первые христиане гибли в страшных мучениях, но не сдавались. Также и герои войны. В пыточных подвалах. концлагерях их пытались склонить у сотрудничеству, впендюривали им те же идеи о том. что СССР - государство рабов, а гитлеровцы несут им свободу и т.п., но они не сдались, они мужественно приняли мученические венцы и останутся навек в памяти народной. А предатели навсегда останутся предателями, в какие одежды их не обряжай. Вот прочитала статью епископа РПЦЗ Марка, так по его мнению, Власов действительно едва ли не народный герой, за которым шли тысячи замученных советской властью. Уж сидел бы там в своей заграницей и не высовывался с подобными высказываниями! У нас в школе раньше работала пожилая учительница с фамилией Власова. Она рассказывала. в школе у них был учитель-фронтовик, поначалу воевавший у Власова, но не перешедший на сторону врага и чудом бежавшего из окружения. Так он говорил ей: "Хорошая ты девочка, но фамилия у тебя плохая". Вот налицо и отношение к Власову со стороны простых фронтовиков. А "политкорректность" - это позор нашего времени! Даже для такого гнусного и позорного понятия. как предательство эти вредители придумали благозвучный термин "коллаборационизм" - тихое и мирное сотрудничество, но против истины все равно не попишешь. Вечная слава сражавшимся за Родину, вечный позор предателям!
Дмитрий16 сентября 2009, 01:00
Здравствуйте! Подумайте,пожалуйста,о детях.Нас уже не изменить,сидим тут,умничаем,типа,я такой,а я нет.Очень похоже на советских дикторов,говорящих про далекие Никарагуа и Гондурас,и словечки те же-коллаборационизм,оппортунизм,сепаратизм. Это к нам относится,пока мы еще в состоянии как-то влиять(поступками и проч.)на наших же детей,не обязательно кровных.Если оставить на самотек этот отвратительный поступок,да что там-чистейшей воды провокацию,через пару десятков лет Великая Отечественная Война и Победа будут забыты.Далее по хронологии идут войны локальные и все за границей,вот и выставят нас всемирными оккупантами.Видно же,что работают одни и те же,извините,люди,причем организация подобных мероприятий на высочайшем профессиональном уровне.Хорошо продуманный шахматный ход.Далее последует второй.Это не паранойя,у моей прапрабабки было 17 детей,16 мальчиков,с войны не вернулся ни один,дед мой в 44-м погиб,и чтобы вся эта шелупонь завтра сказала,что они оккупанты?!Ладно,я-то найду что и как ответить,а дети?Если не я,не вы,никто не объяснит,что они ответят?Извините за наших предков?!Не,ребят,как хотите,а я с такими вещами буду бороться,пусть даже в отдельно взятой квартире,доме,улице,и т.д.,а философствующие здесь личности сами не понимают,какую яму себе роют.
Александр15 сентября 2009, 21:00
Рыба гниет с головы.Если мы Христовы то нужно просто оставить все это как оно есть и течение времени само унесет весь сор.Мы Христовы и между нами нет ни Элина ни Иудея ибо мы Христовы.Вел ли Господь наш Иисус Христос на войну с захватчиками его родины ,он не призывал к этому.Он нес нам благую весть о спасении душ наших и пророчествовал о грядущих соблазнах и бедах.Зачем губить душу свою в безумных спорах ,ведь этим живет весь этот мир ,это его пища он без этого безумия уже не может существовать.И нет на этой земле ни одного народа великого,ибо все самовознасящиеся будут будут унижены.А значить ни одна нация и не вознесется и не будет править всем и величаться над всеми.Мы Христовы значить мы в Иисусе Христе а он в Отце нашем и Отец наш чрез сына своего во всех нас,значить и мы совершенны как Отец наш.А чего ищут дети погибели об этом Господь нас предупреждал и пророчествовал. Пребудьте в мире братья и сестры и мир Господень почит на вас.Аминь.
архм Аввакум15 сентября 2009, 19:00
Люди созданы что бы спорить, противоборствовать, доказывать, разоблачать, вскрывать вековые тайны. Человек(человечество) в генезисе конфликтен. Если бы из мира убрать все темы мировых войн, предательств, темных и сложных исторических перипетий, то человечество немедленно изобрело новые причины споров и конфликтов. Ведь они проэцируются не извне, но изнутри нашей падшей, греховной природы.С этим поделать ничего нельзя. Жизнь на земле никогда не станет первозданным раем, благоустроенным градом с мирным течением бытия. Жизнь земная есть не рай, но изгнание из рая.
Данила15 сентября 2009, 19:00
Мое мнение, которое никого не интересует, Власов - безусловно предатель. Так же как скажем и Колчак, воевавший на деньги Антанты и Японии. Это не вопрос... Вот вопрос другой, почему не было предателей в войну 1812 года? Или о них уже стерлась память? Или народ тогда был другой? Вот в смутное время предателей хватало, большинство из них правда потом раскаялось. А в 1812 году не было...
Ignor15 сентября 2009, 19:00
За рубежом, по известным причинам, если не будет свежего притока прихожан из России и служителей церкви, знающих наши реалии, Православие либо исчезнет, либо перестанет быть собою и трансформируется в одну их многих западных “церквей”. Очень много русских приехало на Запад в 90-х и позднее. Среди них многие пришли к церкви уже будучи за рубежом. Это поколение, которое выросло в Советском Союзе. А среди служители церкви за рубежом сегодня значительная часть даже по своим корням не из России. Чему же тут удивляться.
владимир15 сентября 2009, 18:00
Историческая память коротка, 2-3 поколения, не более. Мы помним поступок Власова, но уже не помним, хотя знаем, что Белое движение опиралось на помощь наших врагов по Первой Мировой. И уже не помним, что бронированный вагон Ленина, как и вообще расходы на революцию, были оплачены отнюдь не из налоговых отчислений подданных Российской Империи. Получается, что в России все предатели, а все ныне живущие русские являются потомками предателей. Синод РПЦЗ заявил свою позицию, он имеет на это право, и не нужно ее сглаживать. У кого-то позиция другая, но зачем вой-то поднимать? Говорят, если видишь чей-то недостаток, то сам имеешь подобную склонность. Видимо, действительно, гены предательства в нас сильны, и при смелом заявлении зарубежников, замельтешили у нас «мальчики кровавые в глазах».
Егор Вассилевски15 сентября 2009, 17:00
Спаси Господь Св. Патриарха КИРИЛЛА и Митрополита ИЛАРИОНА (РПЦЗ)!
Олег Хлестов15 сентября 2009, 17:00
Одно непонятно - зачем вообще Церкви давать оценку исторических событий? Вроде бы не это не тот институт, который должен определять "официальную" историю страны. Есть разные мнения на различные темы. Почему именно на тему Власова нужно высказаться Синоду РПЦЗ? Почему требуют мнения/диагноза/вывода/решения от Патриарха, иных фигур и органов Церкви? Совершенно непонятно. Допустим, завтра очередной священник (их много, у них у всех своё мнение по разным вопросам) напишет книгу с какой-нибудь новой "запретной" темой. Опять созывать консилиумы? В итоге, мы наблюдаем разделение по историческим, а точнее, политическим вопросам. Как в Церковь проникла политика и зачем? Не надо в Церкви этого. Пусть интернет шумит - это никого кроме шумящих не интересует. И неправильно - поддаваться на провокации и комментировать всё, не относящееся к Церкви. В отношении самой темы Власова - не много ли ей внимания? Если завтра кто-то скажет, что Иуда был не предатель, а поборник свободного Израиля, эта тема тоже потребует дискуссии на полгода? Есть вещи очевидные: Иуда и Власов - предатели. Только ни Иуда, ни Власов в этом никогда не признаются. Тогда о чём спорить?
Александр15 сентября 2009, 15:00
Полностью согласен с о.Тихоном. Сейчас у нас на Украине такая же проблема с мазепщиной, бандеровцами, шухевичами и др. предателями своего народа. Если весь народ борется с внешним врагом своего государства, а кто-то переходит на сторону врага под предлогом каких-то "высоких" целей, то он сам становится врагом своего народа. Приведенный впример о. Тихоном генерал Деникин реальный настоящий патриот своего народа - он боролся против режима советов, но не против народа и государства, и на сторону государств Антанты не перешел.
Антон15 сентября 2009, 15:00
Вспомнился по этому поводу фильм Л.Шепитько "Восхождение". Да, война - страшное зло и создает очень трудные проблемы выбора. Но никогда не стоит забывать, ЧТО было в то время главным злом, которое наши деды останавливали. И этом ключе - жизни людей значат очень мало, а предательство - очень много. Хотя жаль конечно всех.
Роман15 сентября 2009, 15:00
Спаси Господи! Нужно отметить, что те кто против Православия, и пытались, и пытаются, и будут пытаться расколоть верующих. Ими для этого использовались, используются и будут использоваться любые методы, в том числе и воссоединение церквей. Чтобы в уловки эти не попадаться, нужно запасаться терпением и рассудительностью, а лучше Любовью и смирением. Прости Господи!
Сергей15 сентября 2009, 15:00
Очень интересная тема, которую затронул Синод РПЦЗ. ВОВ очень сложное явление с точки зрения социальной. К сожалению, в обществе преобладает навязанный еще в советские годы исторический взгляд на события второй мировой войны. К таким навязанным взглядам следует отнести придание ореола невероятных командирских способностей маршала Жукова, героизации "подвигов" Зои Космодемьянской, которая в лютую зиму выполняла приказ советской власти поджигать дома, в которых жили русские, которых советская же власть бросила на оккупированной территории. В чем тут ее героизм проявился? В том что ее повесили? В чем величие подвига? Таких примеров можно привести очень-очень много. А как относиться к казакам, воевавшим на стороне вермахта? Тоже предатели? Не кажется ли наследникам классической советской истории, что таких предателей уж как-то много, и что они тоже имеют право высказать свое мнение о причинах своей борьбы с советами?
15 сентября 2009, 14:00
Пусть зло проползло из столетья в столетье, И небо опять закрывают дымы, Но жизни на свете чуть больше,чем смерти, И Света на свете чуть больше,чем тьмы.
4ekmary15 сентября 2009, 13:00
Если РПЦЗ пытается реабилитировать Власова лишь потому, что очень много потомков власовцев ныне за рубежом и очень хочется не только обелить, но и даже героизировать своих отцов, то значит там, за рубежом, побеждает человеческое, а не Божие. Человеческие страсти и желания стали превыше. А я то так ликовал воссоединению... Пусть каются. Народ русский их поймет и возликует с большой радостью. уверен, что и за рубежом далеко не всем понраву решение синода зарубежной церкви относительно Власова. Нодобно им покаяться
Денис15 сентября 2009, 13:00
Ох и намучаемся мы еще с нашими цивилизованными братьями и сестрами из РПЦЗ.
о. Алексий Томюк15 сентября 2009, 13:00
Мне кажется, о. Тихон прав. Коллаборационизм Власова с Гитлером, да и вообще любой подобный "союз" с врагом России, страшее того Союза, в котором мы жили: коммунисты и не-коммунисты, атеисты и верующие и т.д. Такой союз не может быть оправдан нами особенно теперь, если тогда люди еще не видели всего: что было и чем закончится Отечественная Война. Но война эта была и останется, должна остаться для нас именно Отечественной войною: за Отчизну, за други своя. Да, был и другой взгляд со стороны части эмиграции, близкой к РПЦЗ. Тут выше опубликованы фото Власова с оберфюрером СС Геббельсом. А в нашей библиотеке храма есть книга о Власове, где среди фото есть и такое - Власов целует крест у батюшки, облаченного, видно - после службы. Батюшка этот известный в РПЦЗ и у нас, и всеми уважаемый, покойный теперь уже, так что - как у нас говорят: "Что было - то было". Но вот о. Тихон прав: война эта была и должна остаться для нас именно Отечественной войною, войной за Родину.
Здесь Вы можете оставить свой комментарий к данной статье. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке