Священник и психолог: противостояние или альянс?

Беседа с психологом Ольгой Лысовой-Бродиной

В предыдущей беседе с православным психологом Ольгой Лысовой-Бродиной была затронута такая важная тема, как место научной психологии в Православии. Логическим продолжением этой темы является вопрос о разграничении «сфер» священника и психолога в духовной жизни православного христианина. Бывает, что человек годами приносит на исповедь горечь печальных наблюдений за собой, но так же годами не только не избавляется от мучений, но даже не получает облегчения. О том, в каких случаях достаточно совета священника и аскетического подвига, а когда требуется серьезная коррекция медицинского характера, о роли священника и психолога в духовной жизни православного христианина очередная беседа с православным психологом Ольгой Лысовой-Бродиной.

– Какой характер, с вашей точки зрения, должны иметь отношения науки и религии по вопросам духовной жизни человека: взаимодополняющий или нужно просто поделить сферы ответственности и компетентности?

– Здесь возможна и уместна синергия, союз психологии и богословия, сотворчество психолога и священника. Более того, есть много серьезных проблем, к решению которых желательно привлекать других специалистов: психотерапевтов, психиатров, невропатологов, неврологов. Часто приходится сталкиваться с непониманием, в чем разница между психологом, психиатром, психотерапевтом и невропатологом. Все они занимаются психофизическим, психосоматическим здоровьем человека, часто взаимодополняют друг друга. Психолог помогает обратившемуся к нему человеку в решении повседневных проблем, возникающих в общении с близкими, на работе, в воспитании детей, в разрешении и профилактике конфликтов, в выборе профессии, а также проводит диагностику в случае выявления отклонений от нормы. И в зависимости от тяжести заболевания дает рекомендацию, к какому специалисту дальше обратиться, если это необходимо: либо к психотерапевту, занимающемуся лечением неврозов (пограничных состояний между нормой и патологией) и психопатий, либо к психиатру, лечащему серьезные психические заболевания – психозы. Психолог помогает справиться с легкими психосоматическими нарушениями: тревожностью, утомляемостью, апатией, раздражительностью. В союзе с психотерапевтом и психиатром психолог занимается профилактикой неврозов, коррекцией акцентуаций. Психология, психотерапия и психиатрия вместе составляют комплекс наук, занимающихся здоровьем души, нервной системы. Также очень помогают в лечении различных психосоматических заболеваний эндокринолог и невропатолог, фитотерапия и гомеопатия. Грамотный психолог всегда может увидеть, подсказать, достаточно ли только консультации или для выхода из тяжелого состояния понадобится помощь какого-либо из перечисленных выше специалистов. Чем дольше человек живет с неврозом, тем сложнее будет из него выбраться, тем больше времени понадобится на его лечение. Сегодня хорошо лечатся и неврозы, и психозы, и даже такие тяжелые заболевания, как шизофрения. Сейчас существует масса хороших препаратов как растительного, так и химического происхождения. Грамотный врач поможет подобрать лекарство, определить длительность курса и легко «снимет» с препаратов.

– А бывает так, что человек приходит на исповедь с тем, что на самом деле требует уже не просто осмысления и сожаления об этом, но серьезного лечения?

– Да, бывает, и не так редко, как кажется. К примеру, человек может годами исповедоваться в унынии, тоске, печали, агрессивных состояниях, а они не уходят, мучают, приносят разлад в семью, разъедают душу, очень тяжело отражаются на детях. Между тем, психологическая наука на сегодняшний день располагает обширными, богатейшими знаниями о причинах и терапии различных тяжелых душевных состояний. Специалист поможет человеку разобраться в истоках его переживаний и, когда нужно, предложит лечение. Ведь человек трехсоставен: дух, душа и тело непрерывно взаимодействуют. Недаром существует такое понятие, как психосоматика.

Часто приходится слышать: «Психология только отвлекает, лучше святых почитать, к священнику сходить». Очевидно, что у многих людей путаница в голове. Одно не мешает другому! Всему есть свое время и место. Кроме того, священник занимается в основном духовными вопросами: борьба со страстями, взращивание добродетели, молитва, покаяние, исповедь, таинства, учение о стяжании благодати. А психолог помогает человеку более детально разобраться в психологических и педагогических проблемах. На самом деле сегодня уже редко встретишь батюшку, который не признает психологию помощницей в пастырском служении. И если древние святые отцы считали, что философия – служанка богословия, то святитель Феофан Затворник, митрополит Антоний Сурожский, священник Александр Ельчанинов признавали, что научная православная психология – его, богословия, помощница. Возьмем, к примеру, такую серьезную проблему, как уныние, печаль, тоска, отчаяние. Сегодня чаще всего приходится сталкиваться с тем, что в науке называется депрессией. Дело в том, что уныние – это страсть, а депрессия – это болезнь, сложный комплекс духовно-душевно-телесного (соматического) происхождения. И практика показывает, что не всегда достаточно бороться только со страстью. И часто священник сам направляет к психологу и психотерапевту, а в особо острых случаях и к психиатру. И это ничуть не умаляет роли священника в процессе оздоровления и спасения души. Это будет говорить, скорее, о его образованности, смиренномудрии, неравнодушном отношении к духовному чаду.

А если к православному психологу или психиатру обращается невоцерковленный человек, то врач обязательно поделится своим взглядом на лечение, объяснив, что без помощи Божией и духовной работы над собой исцеление не будет полным и устойчивым. А если обратившийся за консультацией человек проявит заинтересованность, то психолог поможет найти внимательного священника, подскажет, какую литературу почитать. Вот такое сотрудничество священника и врача очень плодотворно.

Ведь одним словом «уныние» не очерчивается весь спектр проблем. При очень детальном исследовании выясняется, что депрессий огромное количество видов. Приведу только некоторые из них: реактивная (реакция на стресс и дистресс), невротическая (в основе – глубокий внутренний конфликт), экзистенциальная (поиск смысла жизни), кризисная (возникает на фоне возрастных перестроек организма и при переоценке жизненных ценностей, под воздействием сложных жизненных ситуаций), эндогенная (возникает при нарушении биохимии мозга – недостаточной выработки таких веществ, как серотонин, дофамин, норадреналин). Вот такое разнообразие видов депрессий. Часто здесь необходима лекарственная терапия, и если она правильно подобрана, то даже в случае, когда содержание этих веществ падает до нуля, то, принимая необходимый препарат, человек, страдающий от тяжелой депрессии, может жить полноценной духовной, семейной и профессиональной жизнью. Как продолжают жить заболевшие диабетом благодаря инъекциям инсулина. А вот если депрессию не лечить, то может дело дойти и до непоправимого – суицида. Ведь психические заболевания не грех, а тяжелейшее испытание. И священник в союзе с психологом и психотерапевтом способны помочь в несении этого креста страждущему и его близким. Поэтому игнорирование научных достижений в области психологии и психотерапии это уже грех. Часто мы просто прикрываем свои лень, невежество, самоуверенность, косность псевдодуховными лозунгами, вроде таких: «Без психологии жили наши предки, и мы проживем», или: «Мне хватает чтения святых отцов, а остальное пустое», или же: «Я Фрейда не читал и читать не буду» и т.д. т.п. Конечно, Фрейда совсем не обязательно читать непрофессионалу, как не стоит ему и блуждать по всем дебрям научной и околонаучной психологии. Но тем, кто хочет, как говорится, «держать руку на пульсе» и быть в состоянии, например, убедительно отвечать своим подрастающим детям на их непростые, а порой и шокирующие вопросы, нужно искать чистые информационные источники. И они все чаще появляются в православных книжных магазинах в разделе «Психология и философия». А мы, психологи, должны постоянно вырабатывать противоядия против старых и новоиспеченных опасных для души психологических теорий и техник. Сегодня необходимо не запретами, а серьезными аналитическими творческими усилиями очищать психологическое информационное пространство!

Среди отзывов на предыдущую беседу был и такой: «У святых нужно учиться всему, а значит, изучать жития святых, а не Фрейда и других теоретиков и не сидеть, не выбирать, что в их учении подходит для православного христианина, а что нет. Это пустая трата времени». Я с такой позицией не могу согласиться, и вот почему. Сегодня очень много мечущихся и запутавшихся людей, особенно молодежи, находящихся в поисках смысла, истины, читающих книги по психологии, эзотерике. Их не убедишь не читать Фрейда, Юнга. Такие лозунги только отталкивают от Церкви. И мы, православные психологи, не можем, просто не имеем права отмахнуться от этой категории людей. «Мы истину узнали, все поняли, теперь всех “построим”, а психологию долой!» – разве так нужно рассуждать? Слишком похоже на рассуждения горе-строителей «новой жизни» начала XX века. Чтобы помочь людям как можно меньше блуждать и вредить своей душе, мы, православные психологи, должны взять на себя труд по созданию сильной убедительной психологической школы, в сердцевине которой будет святоотеческое учение о человеке, но также будет собрано все лучшее и полезное из научной психологии и психотерапевтической практики. Другое дело, что заниматься этим должны люди, горящие желанием помочь другим и имеющие на это благословение духовника. И практика показывает, что православный психолог обязательно сделает все от него зависящее, чтобы запутавшийся, страдающий человек дошел до храма, до священника, смог найти ответы на терзающие его душу вопросы, прежде всего, в святоотеческой литературе и, перестав метаться и искать помощь в еретических учениях, остался бы в Церкви. Хочу подчеркнуть, что православная психология и обращение к психологам – это, конечно же, не обязательное условие воцерковления. Нет! Это всего лишь один из вариантов оказания помощи тем, кто мучительно ищет истину и может надолго застрять в пути без поддержки тех, кто уже нашел ее. Ведь, окончательно запутавшись в сетях информационной паутины, они вообще могут не дойти до храма. Тот, кто сам был искушен, может помочь и искушаемым (ср.: Евр. 2: 18).

– Не секрет, что к тяжелому психическому повреждению могут привести и невежество и фанатизм в вере. Нужна ли профессиональная помощь психолога человеку, заболевшему на религиозной почве, то есть человеку, находящемуся в прелести? Или же тут возможна только духовная помощь?

– Конечно, в вопросах, касающихся психологических повреждений, возникающих на религиозной почве, за советом нужно, прежде всего, обращаться к священнику. Но дело в том, что находящийся в прелести, в духовном повреждении ни к священнику, ни к психологу за помощью и советом не пойдет. Ведь в чем основная проблема человека, впавшего в прелесть или ересь? В гордости, в уверенности в том, что он все понимает, все делает правильно, обладает истиной в первой инстанции и в советах не нуждается. Поэтому священники и психологи чаще всего общаются с близкими заболевшего, помогают им выработать правильную линию поведения по отношению к попавшему в беду человеку. Родственники не только сами страдают от неадекватного поведения больного, но могут и усугублять своим неправильным поведением его и без того тяжелое патологическое состояние. Часто священник направляет родных за советом к психологу, психотерапевту. Они помогают определить тяжесть, степень, причину заболевания и, если есть необходимость, направляют к другим специалистам – психиатру, эндокринологу.

Приведу один пример. Женщина впала в тяжелую депрессию на религиозной почве. У нее начались видения. Она стала агрессивной. Опытный психолог посоветовал сдать анализы на гормоны щитовидной железы. И оказалось, что причина патологических состояний была в том, что мозг постепенно отравлялся огромным количеством гормонов щитовидной железы. Ее пролечили, и все прекратилось. А можно было упорствовать в том, что психологи и психотерапевты вредны и обращаться к ним, тем более в таком, казалось бы, очевидно духовном случае заболевания, нет смысла. Что, мол, все это у нее от гордости, она в прелести, и лечить ее нужно только духовными средствами. Но ведь нельзя забывать, что человек трехсоставен, и поэтому большинство болезней необходимо лечить, охватывая все три уровня – духовный, душевный и телесный.

– Будущее за альянсом священника и психолога?

– Да, и этот союз предвидел святитель Феофан Затворник. Это не мое частное мнение. Психология уже давно плотно вошла в нашу жизнь и в жизнь Церкви. У меня самой есть опыт работы при храме. Около десяти лет я работала «в паре» со священником, моим духовником. Еще задолго до нашей встречи, будучи человеком очень образованным, с большим богословским багажом, батюшка этот отчетливо понимал, что есть духовные проблемы, есть психологические и психические. Все они глубоко взаимосвязаны, но каждая имеет свою специфику. Очень часто бывает так, что к психологу за советом, за помощью приходит человек, богословски подкованный, но при этом остро нуждающийся в психологических знаниях.

– А приходят именно подкованные?

– Не всегда, конечно. Иногда, наоборот, приходят психологически образованные, начитанные, а в духовной области совершенно безграмотные, запутавшиеся. И в том, и в другом случае возникает ряд проблем, которые совместными усилиями священника и православного психолога решать получается гораздо эффективнее. Богословски образованным людям помогают в решении проблем психологические знания, а психологически образованным – богословские. Как сегодня часто бывает? Воцерковленный, богословски образованный человек всех осуждает, ругается зло с ближними, на детей постоянно кричит, домашних оскорбляет, не может справиться со своими страстными эмоциями, желаниями. И в одни прекрасный момент он понимает, что у него раздвоение личности, такая легкая духовно-душевная «шизофрения»: в храме он стоит благоговейно, возведя очи горе, в пределе всем любезно улыбается, а выходит из храма, и пошло-поехало – лезет все негативное из глубин его души. Так мучается он сам несколько лет, а заодно изводит и своих близких, пока не попадает на прием к православному психологу или не прочитает какую-нибудь стоящую книжку про свои психологические проблемы. И тут человек понимает, что он давно живет с неврозом или что у него психопатия – иными словами, что он давно живет с заболеванием, которое требует не только духовной коррекции, но и психологической или даже психотерапевтического вмешательства. Иногда для выхода из патологического состояния бывает достаточно просто серьезного переосмысления каких-то вопросов, взглядов на вещи, самообразования как духовного, так и психологического. Но часто выясняется, что необходимо также обращение к психотерапевту, эндокринологу и гомеопату. Есть ряд проблем, с которыми человек в одиночку, как бы он ни старался, справиться не может. Православная психология помогает человеку через подключение логического анализа и различных знаний (от святоотеческого взгляда на душу до важнейших научных открытий) прояснить причины того, что его смутно терзает и чему он сам не в состоянии найти объяснения. А если и находит причину, то не может преодолеть патологический комплекс проблем, заставляющий его бегать по замкнутому болезненному греховному кругу. Мы часто чувствуем гнездящуюся в душе греховность, боль, агрессию – а справиться с ними годами не можем. Психология, находящаяся в послушании у святоотеческого учения, может помочь прояснить человеку картину его души, более отчетливо высветить и раны, и страсти, и добродетели, а в союзе со священником может помочь нащупать выход на свет Божий. Психолог силен не только в диагностике и коррекции уже существующих у человека проблем, но и в профилактике. Хорошо зная врага в лицо, можно, с Божией помощью, не допустить его до своей души или души своих детей. Например, не допустить, чтобы у ребенка развился тяжелейший невроз, акцентуация не переросла в психопатию и т.д. Также психология может помочь человеку адаптироваться к различным возникающим жизненным и внутренним проблемам, сложностям и не получить серьезного нервного срыва при входе в кризисный переходный возрастной период. Если же невроз уже есть и быстрого абсолютного исцеления в ближайшее время ожидать не приходится (например, если это такие заболевания, как логоневроз (заикание), энурез, истерия, невроз навязчивых состояний (внутреннее заикание), депрессивный невроз – все они требуют продолжительного лечения), то психолог может помочь максимально смягчить страдания того, кто несет непростой, но при правильном внутреннем устроении очень плодоносный благодатный крест болезни. Также он может помочь близким лучше понять заболевшего, перестроиться и перестать своим неправильным, психологически безграмотным поведением усугублять его и без того тяжелое состояние.

– Вы упомянули о своем опыте сотрудничества со священником. Но ведь, наверное, есть и такие современные люди, которые вполне могут ограничиться помощью священника?

– Конечно, есть. Просто сегодня не так часто можно встретить психологически устойчивого, уравновешенного человека, без глубоких психологических травм, внутренних конфликтов, не обремененного сложным комплексом семейных проблем. Мало людей, умеющих строить теплые, доверительные отношения с противоположным полом. Более того, сегодня мало кто способен жить в мудрой простоте, находиться в послушании у старших. Слова «надо», «послушание», «должен» чаще всего вызывают негативную реакцию. Очевидно, что для многих гораздо ближе фраза «Я никому ничего не должен». Люди очень невротизированы. Сегодня эмоции гуляют отдельно, разум отдельно, духовная жизнь для большинства – темный лес. При этом надо помнить – и это не для кого не секрет, – что у священников из-за большого наплыва людей не всегда есть возможность уделить каждому приходящему в храм из мира столько внимания, сколько требуется для высвобождения человека из тех разрухи и хаоса, в которых пребывает его душа. И тогда человек, нуждающийся в психологической помощи и поддержке, обращается к психологу для более детальной работы над своей проблемой. Но бывает, что человек духовно крепок, душевно бодр, его эмоциональное и рациональное начала не подавляют дух, не конфликтуют между собой. У него с близкими нет тяжелых и серьезных постоянно повторяющихся конфликтов, его эндокринная и нервная системы работают без серьезных сбоев, у него есть духовник, есть любовь к чтению Евангелия и творений святых отцов. Вот в таком случае православные психологи и психотерапевты могут отдыхать и спокойно спать. Но, к сожалению, у большинства из нас переразвиты как рациональное, так и эмоциональное начала. Мы нервничаем по поводу и без. Мы мечемся, постоянно анализируем, философствуем, сомневаемся, спорим. И нам бывает очень тяжело войти в простое послушание Богу, Церкви, духовнику.

– Посадить дерево вверх корнями или поливать безжизненную трость, о чем мы читаем в патериках, уже невозможно для большинства современных людей?

– Я думаю, что описанные в патериках высокие подвиги смирения, полного отсечения «здравого смысла» и своей воли, благодатного послушания, предстающего перед рациональным миром как глупость, безумие, во все времена были следствием глубокого духовного устроения. Ведь мало кто рождается с установкой на полное безусловное послушание. А до духовного благодатного нужно внутренне дорасти. Ведь не всех и не всегда нужно слушаться. Недаром трезвение – трезвый, духовно выверенный, выстраданный взгляд на вещи – является одной из самых ценных добродетелей. Но сегодня мы, психологи, родители, часто сталкиваемся с тем, что дети в пять-шесть лет уже начинают оказывать такое бурное сопротивление старшим, даже по самым мелким, незначительным вопросам, какое еще лет пятнадцать назад не каждый сложный подросток проявлял. То, что вчера казалось само собой разумеющимся, сегодня агрессивно, дерзко оспаривается. Свобода от всего, кроме своих (далеко не всегда безобидных) желаний, становится идолом, идеологией, активно навязывается не только всеми СМИ, но и нами самими, родителями, педагогами. Многие, не прочитав ни одной психологической или педагогической книги, не имея опыта духовного послушания, ни с кем не советуясь, считают, что знают, как им воспитывать детей. А при этом своим своеволием, осуждением, упрямством, раздражительностью и грубостью, уверенностью в своей правоте отталкивают от себя детей. Мы часто говорим о светлом таким мрачным тоном, что детям хочется только одного – уйти с головой в какой-то другой мир. Тут-то их и подстерегают субкультурные сообщества, алкоголизм, наркомания, блуд. И до тех пор, пока мы, взрослые, не будем меняться, духовно и психологически развиваться, сами слушаться Бога, искать ключи к душам наших детей, ничего не изменится к лучшему. Очень отрадно бывает на душе у православного психолога, когда, по милости Божией, удается на консультациях делиться бесценными знаниями о христианской любви, о тайне смирения и послушания, об учении о стяжании благодати, подаренном нам Христом и святыми. Большое утешение видеть, что происходит с человеком, с его душой, как меняются его отношения с людьми, когда он знакомится со святоотеческим учением о Боге и человеке, с важными психологическими, педагогическими открытиями, соприкасается с удивительным учением о смиренномудрии, о возможности бесконечного обновления и преображения человеческой души.

– Даже это возможно? Привести человека через ratio к тому, что такое смирение?

– Православный психолог может только приоткрыть дверь в духовную жизнь, поделиться тем, что знает об исцеляющей и преображающей силе смирения и смиренномудрия. Раскрывает же тайну смирения человеку только Господь. А для того, чтобы это произошло, необходим глубокий, серьезный личный духовный опыт. Большинство людей, приходящих к психологу на прием, ничего не знают о жемчужине Православия – смирении. Слово слышали, а что за ним стоит, какие глубины оно таит в себе, не знают. Чаще всего смирение считают синонимом покорности, принятием того, что нельзя изменить. Но и те немногие, кто читает о смирении, смиренномудрии, благодатном самоукорении, сталкиваются с серьезными внутренними проблемами. Ведь как часто бывает: ходим в храм, слушаем проповеди о смирении, молимся о даровании его нам, а выйдя из храма, начинаем раздражаться, злиться, своевольничать, роптать. Часто вместо самоукорения мы самоутверждаемся через осуждение или самоукоряемся до уныния, подогревая в себе неизжитые комплексы неполноценности. Вместо того чтобы соединять самоукорение с надеждой на помощь Господа, с благодарностью Ему за жертвенную любовь к нам, с решительным и радостным исправлением себя, мы начинаем заниматься безблагодатным самобичеванием и бичеванием близких. Если самоукорение не растворено глубоким упованием на безграничное милосердие Божие, то оно может привести душу не к смиренномудрию, а к унынию и саморазрушению.

– Смиренномудрие – это не самоцель, а средство достижения определенного состояния души?

– Настоящее смиренномудрие – это лекарство, врачующее душу, приносящее ей мир и открывающее путь к истинному смирению. А ведь именно смирение святые называли непадательным состоянием души. Только душа, обличенная в ризы смирения, становится максимально защищенной от проникновения в нее зла. А основным препятствием на пути обретения смирения является союз ветхого неочищенного подсознания, зашлакованного сознания и страстей. Они отторгают, рикошетят все то, что мешает им получать желаемое и властвовать над душой. Да еще падшие духи активно им помогают. Сегодня многие даже не задумываются над тем, что большая часть драгоценного времени нами используется для удовлетворения инстинктов, на развитие эмоционального и рационального начал. И все это вместо того, чтобы энергию души, духа, ума в основном направлять на созидание и обновление нашей души. А на духовную жизнь мы тратим ничтожно мало времени и сил, если вообще тратим. Хотя изначально, в раю, все было наоборот. Адам и Ева были призваны к постоянному общению с Богом и сотворчеству с Ним. И только после грехопадения человек стал замыкаться на себе, стало активно развиваться рациональное начало, так как приходилось адаптироваться в новой агрессивной, подчас враждебной среде. Ученые говорят о том, что современный человек использует от 3 до 20% наших нейронов. Остальной запас не востребован. Почему? Да потому, что мы активно задействуем лишь тот процент нейронов, который дан нам для рационального и эмоционального познания мира. Остальной же объем дан нам для духовной жизни: для молитвы, сотворчества с Богом, созерцания. Он активизируется по мере очищения, стяжания благодати и преображения человека. Часто у нас много сил уходит на рефлексию (обращение назад, самонаблюдение, самоанализ), переходящую в навязчивое бесплодное самокопание. Или на самозащиты, которые проявляются в осуждении, критике, борьбе не со своими страстями, а с ближними, с ветряными мельницами, в постоянном страхе чего-то, в конфликтах. В результате у нас активно переразвивается критическое мышление, которое (как и страх) необходимо, но в умеренной дозе. Если же оно начинает доминировать, то усиливается тревожность, раздражительность, активно развивается гордость. Человек, находясь в постоянной борьбе за внешнее выживание, материальное благополучие, в сопротивлении то одному, то другому, постоянно критикуя, пусть даже объективно, культивирует у себя негативный тип мышления. А оно, в свою очередь, начинает разъедать, разрушать и душу, и тело, доводит человека до невроза. И это еще не самое страшное. Постоянно замечая негативное и в себе, и вокруг, человек начинает излучать «радиацию» – отрицательную энергию. А это приводит к тому, что стремительно портятся отношения с близкими людьми и – что самое грустное – с детьми. И образуется патологический замкнутый круг: сталкиваясь с сопротивлением людей, человек говорит себе: «Вот! Я же говорю, что они дерзкие, непослушные, злые!» И снова конфликты, скандалы… А то, что он сам провоцирует их, он уже не видит, так как человек перестает трезво оценивать ситуацию и постоянно укрепляется в своем негативном мировосприятии. Психолог же может помочь человеку увидеть себя объективно, со стороны, тем самым разорвав этот эмоционально-мыслительный патологический круг.

– Какими качествами, с вашей точки зрения, должен обладать православный психолог?

– Первое – это искренняя и глубокая любовь к Богу и людям. Второе – горячее желание помогать. Третье – православное мировоззрение, воцерковленность. Православный психолог – это специалист, для которого в основе теории личности лежат Библия, Евангелие и святоотеческое учение о человеке. И практические советы, рекомендации, которые он дает, не могут противоречить евангельскому взгляду на жизнь. В основе православной психологической теории лежит учение о сотворении человека, о нашей бессмертной душе, о грехопадении и также десять заповедей, Нагорная проповедь и заповеди блаженства, Крестная жертва Спасителя и Его Воскресение, благодаря которым стало возможным наше преображение и спасение. Также в нее входит учение о нашей трехсоставности (дух, душа и тело) и о путях восстановления иерархии и гармонии между ними. Этому и посвящено множество книг, оставленных нам в помощь святыми. Для православного психолога ориентиром в работе не может служить теория Фрейда или Адлера или теория и практика, предлагаемые любой другой психологической школой. Все ценное и полезное, что есть в различных школах, может вкрапляться и даже активно использоваться, но не заслонять собой святоотеческое ядро, в основе которого лежит борьба со страстями, развитие добродетелей, а через это стяжание благодати. Многие современные психологи демонстративно игнорируют 2000-летний опыт Церкви. Когда психолог называет себя православным, он этим недвусмысленно дает понять, что для него является основой и опорой в работе. Сегодня с огромной скоростью распространяются различные сомнительные теории, практики, и именно поэтому люди нуждаются в ясности и честности, они должны понимать, представителем какой школы является психолог или психотерапевт, к которому они хотят обратиться.

Еще один важный род деятельности православного психолога – это миссионерский труд. Быть мостиком между миром и бездонным морем святоотеческого наследия. Одна из основных задач православного психолога – работать «переводчиком». Совсем не обязательно что-то изобретать, придумывать, достаточно просто в ту и в другую сторону давать качественную, полезную информацию: рассказывать людям, пришедшим на консультацию из мира, психологически подкованным, насколько все, что их мучает, терзает их душу, может врачеваться в Церкви. А с теми, кто воцерковлен, но чувствует, что он нуждается в психологической помощи, что у него есть ряд проблем, с которыми он не может сам до конца справиться, делиться важными для понимания их причин знаниями. Есть еще одно очень важное и ценное профессиональное качество для православного психолога, необходимое сегодня. Это умение отсеивать все то ложное и опасное для души, что в большом количестве встречается в различных психологических теориях и школах. Если психолог умеет трезво анализировать, выделять полезное и отфильтровывать ядовитое, он сможет помочь людям, которые к нему обращаются за помощью, не плутать в лабиринтах современной психологии, а, наоборот, получить очищенную, профильтрованную информацию, которая не навредит, а только поможет.

С Ольгой Лысовой-Бродиной беседовала Татьяна Вигилянская

18 ноября 2009 г.

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Комментарии
полина21 декабря 2012, 18:00
Мне пришлось столкнуться с православным психологом, ввиду своей проблемы. Не скажу, что общение с ним мне принесло хоть какую-то радость, но только боль и еще более усугубленное чувство собственной вины в происходящем. Хорошо "походивши по мне", именно такое чувство я испытала от общения с православным психологом, результат все-таки был - я не решилась на тот шаг, о котором размышляла последнее время. Но это совсем не то, на что я шла, когда искала помощи и поддержки у специалиста. Именно этого в первую очередь я и искала - помощи и поддержки. Не думаю, что когда-нибудь снова обращусь к нему вновь.
Екатерина14 января 2012, 23:00
Здрастуйте(((Мне нужен сове мой друг попал в аварию и щас лежит в больнице попал 10 января((Врачи сделали ему операцию на мозг успешно..а сегодня отключили припараты,он может умереть..За препараты нужно платить(((что делать?Я не хочу чтобы он умер(Родителей у него нет(Погибли(
Денис19 декабря 2011, 14:00
Консультация психолога это возможность для человека получить поддержку в трудной жизненной ситуации, найти новые возможности и пути решения проблем, взглянуть на себя и мир через призму духовного зрения, научиться душевной радости и спокойствию. http://www.psyhologa.com/
Евгения18 августа 2011, 13:00
Здравствуйте, у меня проблема после Нового года муж познакомился с людьми из Русской Истинно Православной церкви они не признают общепринятую церковь в семье все перевернулось с ног на голову я верю в Бога но он решил что познал истину в последней инстанции меня и детей заставляет поститься, молиться, доходит уже до крайностей ,если чтото говорюне так как он думает значит в меня вселился бес, его запугали фильмами о загробной жизни в общем фанатизм я такого не понимаю подскажите что делать как себя вести у нас нет православных психологов а помрщ нужна приходится мне пить антидеприсанты чтобы не сойти с ума. Спасибо
Верба27 ноября 2010, 23:00
Люди добрые! Кто-нибудь знает православных психологов в Нижнем Новгороде?
Виктор10 ноября 2010, 07:00
Мир вам!У меня скорее не коментарий,а мне нужен совет,желательно священика с приличным стажем.У меня туберкулез легких и позвоночника,сейчас его заглушили как говорят врачи.И еще есть не хорошая болезнь которая передается через кровь и половым путем.И все это я приобрел из-за того что вел греховную жизнь.А грехов у меня не пожелаю и врагу.Два года назад обратился ко Христу.Хожу в храм почти каждый день.Срывы были и раньше,но как то боролся сними С Божьей помощью,а недавно произошел срыв,что я неделю не ходил в храм,даже в воскресенье.Но потом успокоился,и с Божьей помощью пришел в храм.Исповедался,причащился.А вот сейчас такое раздражение,уныние на меня нашло,что я не могу исповедаться.Вот знаю что это грех,но признать за грех не могу.А как же мне с таким сердцем и душою итди на причастие.Этого я сделать не могу.Было желание в монастырь уйти.Да кому я нужен с такими болячками.Очень вас прошу помогите советом.Заранее очень вам благодарен.Спаси Господи!
ирина18 октября 2010, 21:00
Матушка Анастасия-низкий Вам поклон Я Ирина из Киева Вы своей статьей ответили на мои накопившиеся вопросы В семье у нас трагедия Наша дочь 24года закончила школу с золотой медалью и университет Собралась ехать в Канаду на учебу ,пошла к священнику за благословением на дальнюю дорогу Он не дал его сказал что у тебя бесы и колдоство Семья у нас очень хорошая С дочерью была полная идиллия Мы не могли нарадоваться глядя на успехи И все рухнула в одночастье Он полность ее подчинил себе ,назязал сестринство ,и теперь она готова сутками находиться в церкви ,посоветовал духовно очищаться в монастыреКоторое находиться в селе Вместо двух дней она там была 4 месяца и то пришлось подключать ипархию Из красивой ,цветущей девочки она превратилась в старушку с потухшими глазами Несколько лет назад мы обращались к психиатру и даже назначали лечение Но ей очень помогли врачи и сказали иногда наблюдаться На сегодняшний день она и слышать не хочет о врачах-психиатрах У нее врач-это священник Она полностью подчинена ему И постоянно присутствует на вычитках где прогоняют бесов Что делать нам родителям? Она погибает и тает на глазах Профессионалов -психологов трудно найти Посоветуйте В Киеве к кому обратиться можно Спасибо
татьяна15 октября 2010, 18:00
Здравствуйте! прошу меня извинить, так как мой вопрос вряд ли можно назвать коментарием, но у меня большая просьба ответте пожалуйста. Моему внуку 5 лет периодически бывают приступы агрессии или психоза уговорить или остановить в это время его не возможно. Психолог в детском саду говорит, что в это время необходимо его предоставить самому себе пусть орет изо всех сил,надоест перестанет,а я считаю что ребенка надо как то отвлечь,чтобы его нервная система не расшатывалась,но дочь придерживается советов психолога ребенку становится все хуже,он становится все агрессивней. посоветуйте к кому можно обратится.чем можно помочь?
Ирина 1 октября 2010, 15:00
Уважаю православных психологов. "Отделяя зерна от плевел", полезное от вредного в научных психологических теориях и методах терапии, они действительно могут помочь людям с самыми разными прихологическими проблемами, а может даже указать им путь к Церкви. Народ нынче верит в науку и многие даже представить себе не могут, что научные принципы не опровергают, а подтверждают божественное устройство мира. Через увязывание в умах "недоверчивых" и "маловерных" науки и религии, у многих откроются глаза, может и произойдет тот широко известный инсайт, "ага!-эффект", что не все в этом мире ограничивается нашим раздутым Эго. Ну не пропадать же им, этим людям! Даже если благодаря такому психологу спасутся некоторые, пришедшие к Богу - это прекрасно, для Бога мы все ценны, и о каждом потерянном для Неба плачут. Православный психолог - большая ответственность, это канатоходец, постоянно стоящий на границе мирского и духовного, на это нужно большая духовная дисциплина, чтобы и гордыня не обуяла,что, мол, "вот я скольким помог", не забывать, что он лишь "орудие в руках Божиих". Понятно сомнение верущих, настолько работа конкретных психологов соответствует догматам Церкви...Увы, тут каждый должен решать сам, приходя к конкретному психологу, надо смотреть, насколько этот психолог духовен, смирен, неавторитарен. Даст Бог, и укажет Вам, по молитве Вашей, подходит ли Вам этот психолог или нет.
Наталья24 мая 2010, 21:00
Здравствуйте Ирина (20 апреля 2010г). Мне очень хотелось бы пригласить Вас на Крутицкое подворье. Там создано душепопечительское общество для зависимых и их родственников. Беседы ведут очень опытные люди (ПРАВОСЛАВНЫЕ психологи, богословы) под руководством отца Анатолия (Берестова). Самое главное, что там относятся к нам с любовью, состраданием и терпением, что я не встретила в обществах, где работают по программе "12 шагов". Может быть это естественно, так как это программа пришла к нам с запада и побывав на беседах в одном таком обществе я почувствовала там желание бороться, а не сострадать и любить ближнего. "Без Церкви нет спасения", а зависимости - это болезнь духовная и лечить ее можно только при помощи церкви. К каждому страдающему, желающему выздоравливать прикрепляют нарколога или психолога, обязательно приходить на исповедь , есть информация о лечебных центрах. Добраться на подворье очень легко: ст. метро Пролетарская, последний вагон из центра, по переходу налево до конца и наверх направо. Далее прямо до перекрестка и слева подземный переход на другую сторону, а в переходе налево до проезда и направо до конца дороги. В храме можно спросить Душепопечительское общество во имя Иоанна Крондштадского. Встречи по вторникам и четвергам 18.30 и по субботам в 14.00. Тел.6766763, ул.Крутицкая 17, стр.2 Помоги Вам Господь в деле спасения!
Ирина20 апреля 2010, 16:00
Прошу 0чень-очень дать телефон опытного верующего прихолога для моего 33-летнего сына-наркомана. Сама я верующая, и он тоже начал со мной молиться. Благодарю заранее. В Господе Ирина
Анна19 марта 2010, 12:00
Прочла статью.У меня проблемы,которые освящаются Ольгой.Нужна помощь.12 лет меня гоняют по врачам...Очень устала.В церкви "плотно" 8 лет.Сейчас регент.Это и образ жизни,и профессия.
Ольга 2 марта 2010, 17:00
Нельзя путать два понятия " православный психолог" и "психолог с православным мировоззрением". В первом случае у психолога должно быть представление о человеческих страданиях, как о проявлениях греховности и воле Божией. И как следствие - борьба с пороками через молитву, пост, покаяние и причастие. И задача психолога при этом - показать клиенту причино-следственную связь такого поведения. Как мне показалось, автор статьи болший акцент делает на классическую психологию (как ее многие до сих пор называют атеистическую), превнося в нее свое личное религиозное отношение. И в этом случае уместно ли называть себя православным психологом?
Т.Н.16 декабря 2009, 00:00
Фраза из комментариев к статье психолога М.Ю. (которые я цитировала), а также и эта - "Обнаружить те чувства и мысли, которые до конца не осознаются, но влияют на того, кто например находится в депрессии" говорят не о "психосоматике, и биохимических процессах(в медицине)", а именно о духовных установках, поскольку мысль - это категория духовная, а не медицинская. И сама О.Л.-Бродина почти половину интервью посвятила духовным проблемам: смирения и смиренномудрия в деле врачевания души - "Настоящее смиренномудрие – это лекарство, врачующее душу, приносящее ей мир и открывающее путь к истинному смирению...". Психосоматика и биохимия - это дело скорее психиатров и психотерапевтов. А задача психологов, коротко говоря, помочь правильно осмыслить ситуации, поэтому важно им самим мыслить правильно, в соответствии со святоотеческим учением, если они называют себя православными. Именно это я и хотела сказать. А по большому счёту (если не брать "биохимию"), многие душевные проблемы возникают именно от ложных мыслей о себе и жизненных ситуациях, которые глубинным основанием имеют страсть гордыни, и врачуются противоположным - смирением. "Только душа, облеченная в ризы смирения, становится максимально защищенной от проникновения в нее зла" - фраза О.Л.- Бродиной из интервью.
Елена12 декабря 2009, 21:00
Уважаемая Т.Н., вы пишите, что "обильный плод духовный и есть смирение и мир в душе, при которых никаких депрессий не будет". Вы наверное перепутали депрессию с унынием? Чтобы выдвигать такие смелые утверждения нужно быть специалистом, хорошо разбираться не только в духовной жизни, но и в психосоматике, в биохимических процессах(в медицине), иначе можно ввести людей в заблуждение. Об этом предельно ясно говорится в интервью.
Т.Н.10 декабря 2009, 17:00
"Среди психологов есть и те, кто имеет в душе смирение, хотя таковых не много". Сказать, что человек имеет в душе смирение тоже самое, что сказать про человека, что он - святой. Также и фраза "А еще большее облегчение приносит тренировка не использовать привычные стратегии чувства так или думать так о данной ситуации( например, что во мне что-то не так, раз я не могу чего-то сделать)" - противоречит такому, например, изречению свт. Игнатия Брянчанинова: "Если же хотите пожать обильный плод духовный, то унизьте себя перед ближним в сердце Вашем и скажите сами себе: "в том, что это дело не устроилось, я виновата по недостатку духовного разума и терпения..." (Письма. Т.7). А обильный плод духовный и есть смирение и мир в душе, при которых никаких депрессий не будет. По видимому психолог - автор этих комментариев мало знакома с аскетическим учением св. Отцов. Вообще дело не в православной психологии, как науке, она нужна, как медицина или физика, а в тех, кто её применяет на практике. В людях. И как сказал доктор психологических наук В.И Слободчиков: "...Самый лучший психотерапевт – это воцерковленный психотерапевт". Также и психолог. Без знания православной аскетики (и на практике тоже) невозможно быть православным психологом по сути, а не по названию.
Елена 9 декабря 2009, 01:00
Прочитала статью, комментарии. Живем за границей, развод, ребенок по закону регулярно встречается с папой. Слава Богу, живем рядом с Православной(Московской Патриархии) Церковью.Ребенок учится на иностранном языке, надо заметить, что русский язык и менталитет ограничивается домом и Храмом. На пороге переходного возраста, в сложившейся очень непростой ситуацией общения с отцом, с окружением (а живем мы в Европе, где еще достаточно деток в школе других конфессий), священников у нас тоже немного,а штатных почти нет, православный психолог, который дал бы ключик, переходной мостик, помог соединить бы части правильного и очевидного- это была бы неоценимая помощь.Мы взяли благословение и идем к психологу. Надеемся, только с Божьей помощью, услышать главное, нужное, доброе, что поможет нам жить в мире, понимании, смирении. В своих молитвах мы часто молим Бога, чтоб открыл грехи наши и о прощении их. А психология, помогает нам зачастую здраво осмыслить и проанализировать прошедшее( вернуться к истоку мучающего жизненного вопроса или состояния(повторяющихся ошибок) , и возможно увидеть и покаяться в ранее соделанном. Мы ведь, действительно "дух-душа-тело", телом управляют биологически-химические процессы, и мы принимаем необходимые медикаменты. На мой взгляд,очень своевременно, в статье все конкретно освещено, "зерна от плевел отделены", конечно личное дело каждого из нас, главное не свернуть с пути спасения, не запутаться. Господи,помоги нам всем!
Сергей 8 декабря 2009, 15:00
Добрый день, Ольга (Лысова-Бродина) не подскажете как можно попасть к Вам на прием ???
Ольга Лысова-Бродина 7 декабря 2009, 23:00
Уважаемый Игорь Ходыкин, Вы абсолютно правы: психолог не должен решать духовные проблемы, этим могут заниматься только священники. Я тоже об этом говорила в ответе на второй вопрос(в интервью). Полностью согласна с Вашим мнением о том, что в псевдонаучной психологии много "неоднозначного и надуманного". Но в научной психологии очень много важного и полезного. Чтобы это понять, нужно ее серьезно изучать, а это дело сложное. В комментариях много написано об отношении к этому вопросу Св. Феофана Затворника. Он не только ее сам изучал, признавал, что она важна для тех, кто заботится о своей душе, но и преподавал ее. С XVIIIвека психология была одной из обязательных дисциплин высших духовных учреждений. Так же были изданны курсы лекций по психологии, которые читались в духовных академиях. После революции это было запрещенно большевиками. Уже больше десяти лет, по милости Божией, эта традиция возрождается.
Елена 7 декабря 2009, 19:00
Игорь, а Св. Феофан Затворник психологию наукой считал.
Ольга 7 декабря 2009, 01:00
Игорь Ходыкин и все, кто с ним солидарен, вы принебрежительно отзываетесь о психологах, рассуждаете о младостарчестве и смирении, а при этом упорно игнорируете мнение Церкви. Приведу конкретные примеры: по благословению Церкви в православном институте Апостола Иоанна Богослова уже многие годы существует психологический факультет, где готовят православных психологов и где действует центр по оказанию психологической помощи, при Даниловском монастыре несколько лет читались лекции по психологии, в Царицыно, на Крутицком подворье, в храме Казанской иконы Божией Матери давно работают психологические центры,по благословению патриарха АлексияII создан психологический сайт, на Рождественских чтениях работает секция по психологии. И таких примеров множество. Быть может вместо того, чтобы упрямо стоять на своем, ни чем не подкрепленном, мнении, вам лучше поглубже ознакомиться с жизнью Церкви?
Игорь Ходыкин 6 декабря 2009, 17:00
Причём тут польза психологии, погоды и проч. и проч. Пользу приносить может многое. Речь идет не о том, а о вещах принципиальных, а именно - что психологи не способны решить духовных проблем человека. Священник значительно лучше знает душу человека. Вот в чём состоит мой тезис. И ещё, в психологии много неоднозначного и надуманного и потому мне трудно назвать её наукой.
Дионисий 6 декабря 2009, 14:00
Уважаемый Игорь Ходыкин, Вы путаете духовную жизнь с душевной. Конечно, они тесно взаимосвязанныи, и дух должен главенствовать. Но сегодня так бывает редко, обычно душа пытается дух подавить, чтобы это преодолеть, нужно хорошо разбираться в духовных и психологических вопросах. Дух и душа не одно и то же, особенно в наше время сильного духовного упадка. Возможно, Вы не знаете мнение Церкви(святых) по этому вопросу? Вот что об этом пишет Феофан Затворник:" Святые отцы различают- дух, душу и тело: Антоний Великий, Исаак Сирианин, Ефрем Сирианин и др. у нас внутри душа составляет низшую сторону внутренней жизни, а высшую составляет дух, иже от Бога. Обычно мы говорим: душа-душа. а по существу дела следовало бы говорить"душа-дух" или "дух-душа". Из этого вытекает: священники, в основном, занимаются духовными вопросами, а православные психологи, душевными (психолгическими) проблемами. Об этом и говорится в двух интервью Ольги Л.-Б.(см. второй ответ).
Ольга 6 декабря 2009, 13:00
Уважаемый Дионисий. Господь по трудам и молитвам дарует нужное человеку. Для того чтобы чего-либо достигнуть или разрешить трудную ситуацию, нужно приложить к тому много усилий и потратить большое количество времени на молитву. Добротолюбие Том первый. 3.СИЛА, ДВИЖУЩАЯ НА ПОДВИГИ И ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ В НИХ. « Если сделать перечень всего указанного, окажется довольно просторное поприще для подвигов. Спрашивается, какая сила движет на них труженика и поддерживает его в трудах? Сила эта есть ревность о спасении, славы ради имени Божия, готовая на все. Есть эта ревность? у инока все подвиги в ходу. Нет ее, – все стало. Почему, когда однажды брат, у которого недоставало этой ревности, пришедши к св. Антонию, просил его помолиться о нем, великий старец ответил ему: ни я, ни Бог не сжалится над тобой, если ты не будешь заботиться сам о себе, и молиться Богу».
Владимир 5 декабря 2009, 00:00
Ольга, а вы знаете, что люди зависимые от алкоголя, наркотиков, игромании и вставшие на путь выздоровления в первую очередь нуждаются в психологах и только в них! А если это православный психолог - то тем более! Единственное в мире, что помогает выздоравливать и избавляться от этих зависимостей - это общества "Анонимные алкоголики" и "Анонимные наркоманы". Ознакомьтесь с программой "12 шагов" и вы согласитесь со мной, что православный психолог смог бы, и я бы сказал ОБЯЗАН помочь этим людям.
Дионисий 5 декабря 2009, 00:00
Св. Григорий Богослов, слово 43:" Полагаю же, что всякий имеющий ум признает для нас благом ученость, и не только сию благороднейшую и нашу ученость, которая, презирая все украшения и плодовитость речи, емлется за единое спасение и за красоту умосозерцаемую, но и ученость внешнюю, которую многие из христиан по худому разумению, гнушаются, как злохудожною опасною и удаляющую от Бога... Напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве." Еще в середине 19ого века святитель Феофан Затворник жалел, что не имел у себя под рукой учебника по христианской психологии. В 1899 году он поддержал намерение составить и издать христианскую психологию, опыт изложения которой имелся на тот момент уже у него самого.
Алексей 4 декабря 2009, 23:00
Уважаемая Т.Н!Нужно бояться не православных психологов-женщин (в древности женщины даже служили дьяконисами) ,а психологов (как женщин ,так и мужчин ),не признающих Евангельских и Библейских заповедей и духовных православных законов! Вот они ,действительно могут душе навредить.
Дионисий 4 декабря 2009, 23:00
Уважаемая Ольга, вы, наверное, не понимаете чем ПРАВОСЛАВНЫЙ психолог принципиально отличается от СВЕТСКОГО? Незнание порождает поспешные и поверхностные выводы, чтобы о чем либо так смело судить, нужно хорошо изучить предмет.
Лена 4 декабря 2009, 23:00
Владимир,все не так однозначно!В одном из предыдущих отзывов уже говорилось о антиномичности(см.Дионисий). Простота и мудрость дополняют друг друга .Вот что об этом говорит Архимандрит Иоанн Крестьянкин:"К Богу путей не счесть ,но две дороги ,которые образуются многими нашими тропами к Богу ,это путь пастухов -простецов и путь мудрецов-очевидны.И в церкви нужны (и очень нужны ) и те и другие ".А в Евангелие мы не раз читали :"Будьте просты как голуби ,и мудры как змеи ".Психолог поделился с нами своими профессиональными знаниями .Он как и врач, и летчик ,и учитель,не может в своей профессии быть "простецом"!Он обязан стремиться к глубоким и многогранным профессиональным знаниям .Иначе он не сможет оказать квалифицированную помощь людям.
Игорь Ходыки 4 декабря 2009, 22:00
Уважаемая Марина Юрьевна! Я Вас понимаю, в тоже время не вызывает сомнения, что душа (дух) человека в обсуждаемом контексте это прерогатива всё-таки духовенства, а не т.н. психологов. Насчёт смиренных психологов, для меня это звучит примерно также как и про смиренных боксёров. Одно дело быть на пути (не говорю быть) к началу смирения и другое - принимать вид, маску смирения. Извините за, быть может, назидательный тон.
Марина Юрьевна 4 декабря 2009, 16:00
----На мой взгляд, то, что мнит о себе человек, называющий себя психологом можно охарактеризовать как "душепагубное актёрство и печальнейшая комедия" т.е. самообманом. Лукавый может внушать погружённому в страсти человеку - "ты теперь, дескать, психолог, знаток душ, знаешь жизнь и т.п. ". Обольщаясь таким образом, горе-«душеведец» духовно заболевает, взращивая свою гордыню, считая себе каким-то житейским гуру. В аскетике это болезнь классифицируется как «прелесть». Понятно куда слепец приведёт слепца. ---- Уважаемый Игорь Ходыкин. С вашим утверждением могу согласиться только при условии оговорки: таковые есть, но это не значит, что все психологи таковы. Говорю это уверенно , с ясным понимаем предмета своего утверждения, так как сама являюсь психологом. При этом ( возможно для вас слишком дерзновенно) заявляю, что вы неточны в том, что выбрали не замечать явной пользы от некоторых видов именно психологической помощи. Среди психологов есть и те, кто имеет в душе смирение, хотя таковых не много.
Ольга 4 декабря 2009, 15:00
На мой взгляд, православные психологи могут способствовать ослаблению духовной жизни. При возникновении дискомфортной ситуации у человека может возникнуть соблазн, пойти по легкому пути, сходить к психологу, получить поддержку, и на этом успокоится…или ходить периодически и периодически успокаиваться. Вместо того чтобы приложить усилия к молитве, потерпеть (например ближнего), смириться, уступить, просить у Бога помощи к разрешению ситуации. Я не имею здесь ввиду людей страдающих алкогольной, наркотической зависимостью или же психически нездоровых людей, которые нуждаются во врачебной помощи.
Дионисий 3 декабря 2009, 23:00
Владимир, там где просто, там НЕТ иронии.
Т.Н. 3 декабря 2009, 13:00
Есть ещё один момент, кроме невежественности, в некотором "неприятии" воцерковлёнными людьми психологов. В Церкви единственными учителями и наставниками людей является священноначалие (о старцах не говорим), считается, что им благодать священства даётся не только для совершения Таинств и треб, но и для учительства. Может это не так, но люди так это воспринимают. Поэтому любой другой человек, (особенно женщина) поучающий и наставляющий на путь истинный, (а многие так понимают работу психологов) естественно будет отторгаться. Психологическая помощь при Церкви, конечно, нужна, особенно в наше время. Я знаю, как минимум двух людей, переживших тяжёлые жизненные катастрофы, пытавшихся как-то прилепиться к Церкви, но так и ушедших из Неё, так как никто не смог им грамотно помочь решить проблемы. Потом, я знаю, они ходили по всяким сектам. А помощь, как сейчас стало понятно, нужна была именно психологическая. В таких случаях помощь любого православного психолога трудно переоценить. А вот с уже воцерковлёнными людьми... - здесь всё немного по другому и, наверное, соединение в одном лице психолога и священника был бы идеальный вариант. Может, в семинариях для священства ввести курс по психологии, если его ещё нет?
Татьяна 3 декабря 2009, 12:00
Простите, батюшка Игорь. Но "зашоренность" людей именно от того, что им вобщем-то никто толком не рассказал что такое психология и зачем она нужна при Церкви. А у людей со словом с приставкой "психо" много разных ассоциаций, начиная от советских психиатров, "лечивших" неугодных власти людей и до известного "телевизионного психотерапевта". Статья, здесь напечатанная, вам, как специалисту в данной области понравилась, но для многих, непросвещённых в психологии и не сталкивающихся с ней в жизни, (а таких в храмах большинство), она не прояснила ситуацию с православной психологией. Единственное, что дало хоть какое-то понимание происходящего это фраза в комментариях - "психологические секты". Но как выглядят "тренинги по взаимодействию в семейном кругу" и что они тренируют представляется смутно. Возможно, такие статьи на непрофессиональных сайтах нужно писать именно священникам-психологам, как людям, пользующимся авторитетом и доверием церковных людей, и умеющим всё объяснить доступным образом, а специалистам-психологам оставить специальные журналы или сайты. Тогда многим не пришлось бы и "копья ломать". Отсутствие чёткой информации всегда порождает смуту - это известный закон. Простите ещё раз. С уважением Татьяна.
Владимир 2 декабря 2009, 22:00
Ох уж, как много всего. Даже про 80% неиспользуемых и невостребованных нейронов. Научные исследования психических явлений у православных верующих? "Где просто - там ангелов со сто. А где мудрено - там ни одного."
Игорь 2 декабря 2009, 18:00
Прочитал статью и получил огромное удовольствие. Очень рад что есть такие здравомыслящие православные психологи. Сам я психолог, преподаю в педагогическом университете, провожу тренинги по взаимодействию в семейном кругу и являюсь психологом-консультантом реабилитационного центра для алкоголиков и наркоманов при монастыре св. Саввы Освященного, руковожу "поддерживающей программой". При этом я протоиерей Православной Церкви, в недавнем прошлом преподаватель догматического богословия и патрологии. Огромная благодарность Ольге и Татьяне за статью. Есть некая усталость от "зашоренности" псевдоправославных ревнителей и их невежественных агрессивных выпадов в сторону психологии, поэтому любому трезвому слову о психологии рад и благодарен, т.к. сам в себе являюсь альянсом священника и психолога. Спасибо. Буду ждать новых публикаций. Был бы рад и личному контакту, но не знаю как это возможно. Храни Вас Бог.
klanya 2 декабря 2009, 16:00
Здесь же, на сайте (см. выше), прочитала прекрасные слова о.Даниила (Сысоева), сказанные им за восемь дней до смерти: "Доверие к Богу – единственно самое важное. Если мы не доверяем Богу, то наша молитва превратится в мучительное правило. Духовник превратится в психоаналитика. Все остальные дела станут только пустыми отработками. Нужно личное доверие Богу. Надо помнить, что мы под Богом и Бог с нами. Бог действительно держит нас в руках Своих. И никто нас от него не отделит; как говорит апостол Павел: кто нас отлучит от любви Божией во Христе Иисусе? Действительно, если мы с Богом, все остальные добродетели выстроятся. Молитва станет общением с Богом, Который с нами. Послушание станет умением слышать Его святое слово, расслышивать в шуме этого мира" - Лучше не скажешь!
Т.Н. 2 декабря 2009, 13:00
Уважаемая Ольга. Ваше выражение "психологическая "секта" расставило всё по местам, по крайней мере для меня лично. Возможно автору статьи следовало вначале (для непосвящённых) кратко и ясно рассказать о различиях подхода к работе православного психолога и западных школ. Тогда стало бы понятней почему нужна именно православная психология, как альтернатива "ядовитому" влиянию на умы людей, обращающихся к психологам. Тогда и заголовок статьи воспринимался бы иначе и не вызывал как минимум недоумения. Было бы понятно какие психология и психологи противостоят священникам, а какие с ними в альянсе. Согласитесь, что для православного человека, знающего, что Церковь на земле существует благодаря благодати священства и что без священников Церкви нет, странно слышать о борьбе (а противостояние - это борьба) психологов со священством, и понятно какой оттенок имеет это "противостояние". Точность выражений - залог успеха работы. Понимая всю необходимость работы психологических служб рядом с Церковью, тем не менее нужно с осторожностью привносить её элементы внутрь церковных стен, дабы не было соблазна "лёгкого и пространного пути" для её чад. Ни в коем случае не имею ввиду людей, которым действительно нужна психологическая помощь, независимо от степени их воцерковлённости.
К-ова 2 декабря 2009, 00:00
Уважаемая Ольга, Вы правы, я не знакома с тем, как работает православный психолог, как не знакомы с этим процентов 80 прихожан в России, проживших большую часть своей жизни при советской власти, в чём, наверное, нет нашей вины. Но из статьи ведь тоже не очень понятно, каким образом строится работа православного психолога, - что это не упражнения в самовнушении, не гипноз, и даже не навязывание советов, что это просто собеседование, (как выяснилось), просто возможность для людей высказаться, "поплакаться" так сказать (что действительно некоторым людям иногда очень нужно), и в процессе этого с помощью психолога что-то понять про себя и свои проблемы. И в этом смысле психологи, наверное, действительно могут дать помощь людям, которым она нужна и которые за ней к ним придут. Об этом следовало бы рассказать просто и доступно. Из статьи это было неясно. Она больше написана для специалистов. И может хорошо было бы рассказать как осуществляется их сотрудничество со священниками, возможно в рассказах про конкретные ситуации, естественно без имён. В Церкви не было такой службы, и понятно, что у воцерковлённых людей есть масса вопросов и, возможно, необоснованных опасений, которые всегда имеют место при введении нового и неизвестного.
Олег 1 декабря 2009, 22:00
Простите, но очень удобное положение: не нужно ни медицинского, ни духовного образования, ни благодати священства. Такой стрелочник без всякой ответственности - прочитал пару книжек, пару случаев из жизни да пару мудреных слов - и готовый психолог! Бесценные советы за ваши деньги! Но и без того и в церкви и в больницах навалом бесплатных подобных советчиков. Американский Сирано де Бержерак так посмеялся над психоаналитиком - не пойду к нему, заранее знаю ответ: Вам надо смириться, с Вас 100 долларов! Да и за подобные советы, платные они или бесплатные, человек несет ответственность перед Богом. Так, что прав доктор PHIL. Психология простая прикладная наука и к медицине, и к педагогике и к т.п., надо в школе её преподавать. Всех Вам благ.
Ольга 1 декабря 2009, 15:00
Уважаемая К-ова, Вы меня ничем не обидели! Наоборот! Ваше искреннее мнение очень ценно. Просто есть опасения, что люди, которые нуждаются в помощи именно православного психолога, прочитав Ваши отзывы, до него не дойдут, т.к.он ведь под покровом Церкви работает и в союзе со священником. А найдя мирского психолога, могут запутаться окончательно, попасть в какую-нибудь психологическую "секту" и будут калечить не только свою душу, но и души своих близких. Вот почему я так подробно отвечаю, чтобы люди не заражались страхом, не думали, что сегодня в Церкви возможно что-то насильно навязать и стройными рядами всех куда бы то ни было направлять! Возможно, вы совсем не знакомы с православной психологией, отсюда и ваши опасения?
Дионисий30 ноября 2009, 23:00
Уважаемая К-ова, молитва безусловно основа всего! Но нельзя ее противопоставлять психологической науке. Они взаимодополняют друг друга. Кто противопоставляет науку и духовную жизнь, возможно, не знают отношение к этому вопросу Святых Отцов. "Будьте мудры, как змии, и просты как голуби." (Евангелия (Матф, 10,16)) Св.Феофан Затворник о сочетании науки и духовной жизни писал:" Попробуйте приходить в свою Лабораторию с мыслию о Боге, что идете ДЕЛО РУК ЕГО рассмотреть подробнее, чтобы, увидев дело, прославить премудрость Его. В этом настроении будьте все время занятий."
Любовь30 ноября 2009, 23:00
Недавно в сети столкнулась с женой психолога (или психоаналитика), извините, точно не помню. Так вот они очень увлекаются Ницше. Знаете, уж лучше православный психолог, если уж на то пошло...
Оля30 ноября 2009, 23:00
Уважаемая К-ова, вы наверное никогда не общялись с православными психологами. И возможно какую-то часть жизни прожили при советской власти. В таком случае ясно откуда такие опасения с вашей стороны, откуда страх "насилия" над душами послушных чад церкви, получивших благословение на общение с психологом. Если у человека нет желания решать свои психологические проблемы с помощью психологов, психологической науки, то либо нужно ЧЕСТНО об этом сказать батюшке, либо психологу сказать о том, что не готов открывать ему свою душу. Поверьте, православный психолог оценит честность и искренность. Сегодня в Церкви благословение- это значит Совет и разрешение на что-либо, а не ПРИКАЗ! Сегодня время совета, а не слепого послушания(особенно это касается мирян). Послушание возможно только когда душа может ИСКРЕННЕ принять совет духовника. У митрополита Антония Сурожского много об этом написанно, об этом же говорят все батюшки, которых знаю я и мои давно воцерковленные друзья. Многие из них окормляются при монастыре, обращаются к правосл. психологам(чаще всего из-за проблем с детьми) и получают помощь. "Нет людей на одно лицо, И путей в жизни тьма, И к Богу пути различны. И хорошо, когда человек не действует по СТЕРЕОТИПУ." (Архимандрит Иоанн Крестьянкин)
К-ова30 ноября 2009, 18:00
Дорогая Ольга. Я понимаю некоторую провокационность вашего вопроса. Но отвечу прямо. Я не психолог и не педагог и поэтому не знаю специальных книг св. Отцов по воспитанию детей. Если вам нужны срочные рекомендации в конкретных жизненных ситуациях, возможно вам лучше обратиться именно к психологам. Если вы искренне желаете услышать какой-то совет, то большего, чем я сказала, сказать не могу. Могу только добавить, что есть акафист Божией Матери "Воспитание", может вам пригодится. И ещё - сильнее материнской молитвы ничего нет! Почитайте Письма, вы очень многое из них поймёте. Простите, если нечаянно чем-нибудь вас обидела.
К-ова30 ноября 2009, 15:00
Уважаемая Марина Юрьевна. Вы меня не совсем поняли. Я не против психологов и их бесед, как таковых, к которым все желающие могут прибегать для решения своих проблем. Я говорила об опасности навязывания психологической помощи людям, которые её не хотят. (Ведь даже друзьям мы открываем свою "подноготную" только добровольно). А такая опасность есть, если внутри Церкви появятся штатные психологи. Мы все грешники, а значит у любого есть какие-нибудь признаки "психопатологии" и куча нерешённых проблем, поэтому есть соблазн для священников (особенно молодых и неопытных) начать отправлять пасомых, из лучших побуждений, естественно, на консультации и беседы к церковным психологам, если таковые появятся в результате "альянса". И здесь может возникнуть конфликт и внешний (в отношениях), и внутренний (в душе), если у человека нет желания открывать свою душу незнакомому человеку - мирянину-психологу, а послушание и благословение батюшки (хоть и не личного духовника) надо выполнять - это церковная дисциплина, которой многие следуют. Поэтому я и высказала свою точку зрения. Одно дело, когда человек сам идёт за помощью в психолог.центры, а другое - когда её ему навязывают (для его же пользы, конечно) внутри Церкви, а такое вполне может быть.
Полина30 ноября 2009, 14:00
"Прямо какое-то "младостарчество". Вот именно этого и опасаются люди. Психологи ведь тоже грешники, обуреваемые страстями" Дорогая Татьяна! "Младостарчество" -- термин, выражающий печальное явление в среде духовенства. Но если все-таки прибегать к аналогиям, то давайте продолжим: если из-за того, что какой-то отдельно взятый священник уклонился от идеала, превысил свои полномочия и даже навредил душе пасомого, и из-за того, что и священники тоже люди "грешные, обуреваемые страстями", если из-за этого всего не отменяется институт духовенства, то почему же надо упразднять институт психологов? И потом,в Православной Церкви ничего и никогда не делалось насильно: вот есть при храме служба психологической помощи, можете воспользоваться, а можете спокойно жить без нее. Другое дело, что иногда упрямство приносит печальные плоды.
Ольга30 ноября 2009, 00:00
Спасибо за мудрые советы, мы обязательно будем молиться. И все же вы не могли бы посоветовать парочку книг на тему воспитания детей?
sano30 ноября 2009, 00:00
я вот как-то сразу бы доверилась ольге,но именно ей. мне сейчас нужна реальная помощь, чтобы не загубить ребенка, семью, себя и советов духовника явно недостаточно.может быть кто-то может подсказать как связаться с ольгой или таким же по уровню психологом в киеве?
К-ова29 ноября 2009, 15:00
Не знаю, нужны нам психологи или нет. Это, наверное, личное дело каждого. Психология всё-таки связана с построениями ума, а все житейские проблемы (даже мелкие, и не высокодуховные) для того и посылаются нам Богом, чтобы мы искали с Ним связь, решая их, а не надеялись только на свой ум. Может правильно батюшки иногда отвечают кратко - молитесь. Хочу рассказать свой случай. У меня есть подруга детства, она увлеклась эзотерикой. Живёт она в другом городе и иногда мы с ней по телефону спорим о вере. Однажды разговор закончился резковато, я думала, что это - конец общению, но вдруг, она мне присылает некую сумму денег, в подарок. Что они от неё, я поняла когда их уже получила. Брать их себе у меня не лежала душа, ей отослать - была бы смертельная обида, и не по-человечески. Я с неделю мучилась, не зная что предпринять. И однажды, я помню, что молилась Богородице, может акафист Ей какой читала... вдруг мне пришло совершенно чёткое решение этой ситуации. - Добавив ещё столько же своих, я отослала деньги в обитель, которая помогала обездоленным, и написала подруге о нашем совместном вкладе в доброе дело. Это было поистине "соломоново решение" и своим умом мне бы до этого не дойти. В результате: я деньги не взяла, подругу не оттолкнула (может она ещё придёт в Церковь), а даже наоборот, и таких подарков она мне больше не делает, что мне и надобно. Может и вправду лучше молиться, как батюшки говорят...
Марина Юрьевна , психолог.29 ноября 2009, 06:00
---При чтении данного опуса угнетает навязчивое натягивание на себя функций, которые вполняют отнюдь не психологи, а в первую очередь психиатры-психотерапевты. Мадам явно повышает свою значимость, вводя читателя в заблуждение,рассуждая о тех болезненных состояниях, лечить которые не в её компетенции, поскольку в начале статьи сама же признаётся в том, что функция психолога в коррекции поведенческих реакций, - лечить психологи не имеют права. Чувствуется и маргинальность дамы, действующей в рамках "феномена прототипа".--- Уважаемый не побоюсь этого слова коллега Phil. Возможно, что вы знакомы с таким феноменом психики как реактивная формация, то есть видеть в другом то, что вытеснено в себе и перенесено на другого. Я достаточно жестко вам отвечаю, так как в сообщении дамы ( ваш термин,отражающий вашу позицию явной значимости вас по сравнению с дамой) есть тонкое понимание предмета, о котором она говорит, а в вашем сообщении понимания предмета нет. Я говорю о православном подходе. Я не увидела в её словах натягивания на себя функций, которые выполняют психиатры. А то, что любой психолог, занимающийся консультированием, должен иметь знания из психиатрии, апеллировать ими, еще не говорит о том, что он тянет одеяло на себя. То, что увидела я так это то, что Ольга прекрасно умет разделять свои функции и функции психиатра.
Марина Юрьевна , психолог.29 ноября 2009, 06:00
------Но у людей есть опасения, что, появись в штате Церкви психологи, начнут к ним отправлять всех подряд. А сейчас нужно к человеческим советам относиться с осторожностью, как и святые нас предупреждали. ----- Уважаемая К-ова, Действительно, к человеческим советам надо относиться с осторожностью. И вот здесь хочу обратить ваше внимание на вот что: психолог не дает советов, работа психолога состоит из исследования ситуации и исследовании того состояния, в котором человек находится с помощью вопросов, и так же с помощью вопросов психолог помогает увидеть ситуацию с другой стороны, или обнаружить те чувства и мысли, которые до конца не осознаются, но влияют на того, кто например находится в депрессии. Известно, что облегчение приносит уже то, что человек начинает понимать, что с ним происходит. А еще большее облегчение приносит тренировка не использовать привычные стратегии чувства так или думать так о данной ситуации( например, что во мне что-то не так, раз я не могу чего-то сделать)
Ольга29 ноября 2009, 02:00
Уважаемая К-ова, когда детки растут, меняясь постоянно, нужно очень быстро ориентироваться, или когда подросток каждый день преподносит сюрпризы, еле успеваешь найти подходящий к своей конкрентной ситуации совет в психологической-педагогической литературе, а иногда и этого недостаточно, нужен совет духовника и психолога. Буду вам очень признательна, если вы посоветуете в каких из перечисленных вами книг (или других) можно найти советы по воспитанию трех, семи, четырнадцати и семнадцатилетних детей. Заранее благодарна, Ольга.
Дионисий28 ноября 2009, 23:00
Уважаемая К-ова, есть такое богословское понятие- антиномия, это когда соединяются в единое, казалось бы, противоречущие друг другу законы, взгляды, мнения. Просто одно дополняет другое. Конечно, к советам нужно относиться с осторожностью- это прописная истина, но с другой стороны давайте будем честными: мы часто советуемся друг с другом и берем на заметку важные сведения, используем полезную информацию. Те, кому нужна психологическая помощь, должны знать, что Церковь науку психологию активно воцерковляет и благословляет на обращение к православным психологам."Слава Богу ,дающему многие пути."-как написали ниже.
К-ова28 ноября 2009, 12:00
Конечно, у людей бывают такие тяжёлые душевные состояния и болезни, что нужна помощь и психологов, и психиатров. Но у людей есть опасения, что, появись в штате Церкви психологи, начнут к ним отправлять всех подряд. А сейчас нужно к человеческим советам относиться с осторожностью, как и святые нас предупреждали. И у нас самих нет ни разумения, ни часто времени, чтобы углубляться в богословие. Как быть? Хочу поделиться опытом. Есть прекрасные и очень доступные книги св. Отцов - это их письма. Они отвечали в них людям на многие вопросы, и о житейских ситуациях с ближними, и о внутренних дущевных проблемах. Письма их - это кладезь мудрости. Там и нужные психологические "установки" можно найти для всяких случаев жизни, и в себе разобраться с их помощью, и понять как молиться - всего не перечесть... Это Письма таких отцов: о.Иоанна Крестьянкина, игумена Никона (Воробьёва), прекрасный сборник писем Оптинских старцев, письма свтт. Феофана Затворника и Игнатия Брянчанинова... И ещё ведь есть наша горячая, из сердца, молитвенная просьба о помощи по любому поводу к Господу, к Божией Матери, к святым, - они не оставят её без отклика - это есть в опыте многих церковных людей. Нужно почаще к ней прибегать. Нужно почаще причащаться... И Господь никогда нас не оставит и всегда нам поможет... Помоги нам всем, Господи.
julia28 ноября 2009, 00:00
Не здоровые нуждаются во враче ,но больные.Здоровые, как всегда, праздно проводят время.А больные получают помощь и у врачей ,и у святынь, и в таинствах.Кто сколько может вместить.Слава Богу ,дающему многие пути.Низкий поклон всем неравнодушным.
Татьяна27 ноября 2009, 19:00
Если батюшки вместо того, чтобы направлять прихожан к молитве, к познанию себя чрез чтение св. Отцов, вместо того, чтобы вести с ними личные духовные беседы, духовную работу, помогать им советом (для чего самим побольше читать св. Отцов, можно даже и психологию немного изучить для грамотной помощи прихожанам), из-за своей "занятости" начнут нас отправлять к "православным" психологам (так ведь проще - те знают ответы на все вопросы, только вот степень их "православности" кто будет определять?) А прихожане вместо того, чтобы трудиться над собственной дущой, упорно искать ответы у св. Отцов, учиться молиться, бороться со своими недугами душевными, постоянно врачуя их в Таинствах Исповеди и Причастия - вобщем жить полной церковной жизнью, начнут искать готовых ответов у "переводчиков" святоотеческих творений на язык "мартидо-либидо" (Это ведь очень современно и легко, и самому напрягаться не нужно и время терять). Вот тогда действительно начнётся самое настоящее "обмирщение". Верующий психолог может довести неверующего и погрязшего в проблемах человека до церковного порога, а дальше, наверное, нужно отпустить его руку и отдать его Богу и его собственным трудам с помощью священников и главное - благодати Божией.
Дионисий27 ноября 2009, 19:00
Уважаемые Татьяна и Арбузов Вятский, именно для того, чтобы НЕ ПРОИЗОШЛО ОБМИРЩЕНИЕ ЦЕРКВИ и необходимо ВОЦЕРКОВИТЬ психологию, очистив от всего ядовитого, опасного и неприемлимого для православного христианина. Необходимо готовить православных психолгогов под покровом Церкви и под руководством священников, чтобы у людей была возможность получить квалифицированную профессиональную помощь, НЕ ОБМИРЩАЯСЬ, а ВОЦЕРКОВЛЯЯСЬ. P.S.Это уже происходит в институте Св. Иоанна Богослова на факультете психологии.
Татьяна27 ноября 2009, 14:00
На Западе обмирщение уже давно произошло, наверное поэтому там так популярны психологи и психоанализ...
Арбузов Вятский26 ноября 2009, 20:00
С высоты птичьего полёта: И Церковь и Медицина как институты похоже НЕ успевают справляться со всё увеличивающимся в мире качеством и количеством безумия. Казалось бы – «альянс» естественен! Но: Основная угроза Церкви сейчас – обмирщение. (или одна из основных) Медицины – окомпьютеривание,химизация,обесчеловечивание. В обоих случаях роль человека, Личности, личного контакта «от сердца к сердцу» находится под угрозой. («нет времени» ни у кого и т.д.). Продолжим сравнение. Церковь – НАДземная, Медицина – земная система координат. Если двое возьмутся слишком крепко за руки – боюсь не Церковь потащит Медицину вверх, а Медицина потащит Церковь вниз – к земле. К экранам мониторов, пробиркам и анализам, сканерам мозгов, химическим препаратам, и так далее. «Поможет» скользить в обмирщение. Дай время только. Разграничение и правда необходимо. Пусть Церковь останется Церковью – а врачи – врачами. Без регалий «от Церкви». Благодарность пациентов и улыбка батюшки – вполне достанет. А кого роль «служанки Церкви» не устраивает, тот и в помощники не сгодится. АВ
Татьяна26 ноября 2009, 19:00
Уважаемая Полина! Дело в том, что научная "православная" психология, находится ещё в зачаточном состоянии, о чём и автор пишет. И "сотворчество психологов со священниками" - эксперимент, объектом которого являются души людей. Хорошо, если будет "альянс" опытного священника и верующего психолога, имеющего личный опыт по выправлению своей нравственности, что даст некоторую душевную чистоту, гарантирующую чистоту его мотивов. «Если психолог умеет трезво анализировать, выделять полезное и отфильтровывать ядовитое, он сможет помочь людям, которые к нему обращаются за помощью…» - пишет автор… А если не умеет, но берётся? Человеческая душа ведь не физический прибор, который можно быстро починить, если случайно сломали. «Если же психолог не чувствует колоссальной ответственности перед Богом за каждое свое слово, то его может увести «в страну далече», в область искажений, фантазий и опасной самодеятельности…» ("Живя в эпоху головастиков"). А кто знает имеет он эту ответственность или нет? За святых говорила сила их жизни. Суть ведь в этом, а не в математическом "разграничении сфер". Мало иметь психологическое образование, чтобы браться врачевать души людей. Хотя способствовать приходу людей в Церковь к Богу верующий психолог может. Скорби и трудности нас обычно к Нему и приводят.
Полина26 ноября 2009, 14:00
Уважаемая Татьяна! "Разграничить сферы" необходимо именно для того, чтобы психологи не брали на себя то, что могут разрешать только священники. Именно об этом и говорила О. Л.-Б. в своем ответе на второй вопрос. Перечтитайте его еще раз.
Татьяна26 ноября 2009, 14:00
Мне думается, что люди опасаются духовного рабства. Я читала такой рассказ: Батюшка отправил прихожанку на консультацию к психологу. Психолог ей дала массу тренингов, которые совсем не вязались с её православным мироощущением. В результате встал вопрос: или к психологу не ходить, или батюшек теперь уже не слушаться. У моей знакомой тоже была непонятная ситуация с психологом. Та настоятельно требовала выполнения своих советов насчёт ребёнка, хотя они касались решения, которое может принять только семья, но не психолог. Они не послушались. Психолог "разобиделась" и даже отказалась разговаривать с людьми. Прямо какое-то "младостарчество". Вот именно этого и опасаются люди. Психологи ведь тоже грешники, обуреваемые страстями, и не все психологи такие мудрые и богословски подкованные, как Ольга, а всего-навсего зная какие-то психологические законы, начинают их механически применять ко всем подряд. Душа человеческая очень тонкий инструмент, её глубину никакими законами не измеришь, вот и нужна благодать Божия, которую стяжали святые, чтобы эту душу понимать. Кстати, зная законы психологии, можно совсем незаметно манипулировать людьми, так что прав в своих опасениях АВ. Мало ли кому попадёт в руки психологическое "оружие". Тогда уже в Церкви людям придётся проявлять послушание и психологам, они ведь "всё лучше нас знают и во всём лучше разбираются"... Действительно, не всё так просто с психологией. (Это всё не в осуждение, а информация к размышлению).
Татьяна25 ноября 2009, 23:00
Полина, вы очень порадовали информацией! Вот именно "под руководством", а не "в противостоянии" и не "разграничивая сфер", а именно так, как и должно быть: только под руководством! О чём и разговор!
Елена25 ноября 2009, 22:00
Здравствуйте. В трудный период жизни мне Господь послал замечательного психолога, а именно Ольгу Лысову-Бродину! Получилось так, что придя на исповедь, я столкнулась с грубостью, после чего я боялась исповедоваться вновь, и если бы не она, то вряд ли я вновь оказалась бы на исповеди. Спасибо ей за это большое. P.S. Разве это не доказательство того, что психологи нужны?
Арбузов Вятский25 ноября 2009, 22:00
Ольга пишет: «мы, православные психологи, должны взять на себя труд по созданию сильной убедительной психологической школы, в сердцевине которой будет святоотеческое учение о человеке, но также будет собрано все лучшее и полезное из научной психологии и психотерапевтической практики.» Ну вот когда эта сказка станет былью и будет всё это с благословения Церкви и будет какая-то аккредитация врачей чтобы пациенты знали кто есть кто – ну тогда мы – пациенты и посмотрим. Нам голову-то нашу надо подставлять. И не надо людям рот затыкать тем более на основе предположения что они мол «не осведомлены». Откуда такая информация? И даже если это так - что это за врач и за подход когда пациент должен молчать если диплома у него нет? Потом вот так и будут давить на людей, а дай волю - и на батюшек. Грамотный психолог должен быть благодарен за все высказывания и из всего должен делать выводы и постоянно учиться. И слушать пациентов своих – пусть и потенциальных. А в отношении психологии и Феофана Затворника посмотрите выше про книгу священника «Православная аскетика»... Там указано что не всё так просто. АВ
Светлана25 ноября 2009, 22:00
Уважаемая Татьяна, в статье ясно говорится о том, что психолог ТОЛЬКО ПОМОШНИК! И что православный психолог сделает все от него зависящие, что бы человек дошел до храма, до СВЯЩЕННИКА,до исповеди, до Причастия. В церкви уже давно существуют различные центры по оказанию духовной и психологической помощи: на Крутицком подворье, в Царицыно, при институте Св. Иоанна Богослова и многие другие. Так что священики не боятся, что православные психологи заменят духовников. Они просто вместе помогают людям!
Арбузов Вятский25 ноября 2009, 22:00
Никто никого не колет – не надо утрировать. Во первых скажу сразу, что Ольга как специалист весьма мне нравится и в целом её подход мне очень даже импонирует. Прошу высказанные ниже критические замечания относить не столько к самой Ольге, сколько к поднятым ею проблемам. Уважаемая Ольга пишет о «психологии находящейся в послушании». Хорошо коли так. А если не так? Это один момент. Второй момент, кстати подмеченный и врачом: Есть такой момент в данной статье, что действительно – ВСЁ как-то так перемешано, в теории-то Ольга права – оно так бы и должно БЫ быть – всё вроде как на пользу человеку, психолог с психиатром рука об руку, следуют за батюшкой в храм по воскресеньям да вот на практике... Да и сама психиатрия тоже – далеко НЕ однородна и НЕ стабильна и не нечто такое пушистое с хвостиком на коленях у батюшки в послушании. Прямо мир да любовь... Упоминали вот батюшку Феофана. Психология – в помощь батюшке – это мы согласны. А когда совсем недавно еще за веру – нашего брата в психушку сажали, да нашпиговывали «лекарствами»- это куда мы денем? И что бы отец Феофан сказал на это? Помню как в советское время натолкнулся на статью психиатра о том, что монахи это просто шизофреники, люди с раздвоенной психикой и они чтоб их не «двоило» – вериги к себе привязывают.)Шизофрения – БОЛЕЗНь серьёзная... а они конечно же того не понимают – монахи-то. ВРАЧИ – они лучше знают. А что если завтра власть опять переменится – врачи наши всезнающие – как заговорят? AB
диакон Николай25 ноября 2009, 21:00
Абсолютно согласен с Е. Панкиной:именно невежество, да еще какой-то нездоровый язвительный задор (так мало идущий православному христианину)движет обвинителями, во-первых, Божьего дела, а, во-вторых, человека, несущего иго нелегкого служения людям. А в статье, на мой взгляд, вырисовывается как раз образ умного, тактичного, трезвого, образованного (в т.ч. богословски) человека, желающего помочь людям. и потом, чтобы обвинять, надо иметь собственный опыт соприкосновения с предметом обсуждения -- психологией в данном случае. И даже если ваш собственный опыт был отрицательным, это не дает повода для категоричных суждений вроде: "Воцерковленному человеку психолог не нужен". Лучше ограничиться скромным "Мне, высокодуховному, не нужен психолог". Все, конечно, имеют право на мнение, но оно должно быть, если не выстрадано, то, по крайней мере, аргументировано. Не плюйте в колодец -- пригодится!
Полина25 ноября 2009, 17:00
Дорогие друзья! Пока мы с вами, уютненько устроившись у мониторов и соревнуясь в изящной словесности, пытаемся побольнее уколоть психолога и категорично заявляем, что психолгия не нужна, в Москве,на Крутицком подворье команда профессиональных православных психологов под руководством православного священника Анатолия (Берестова)буквально вырывают души несчастных заблудших чад Церкви из ада. Давайте будем скромнее, как-то гипотетически что-ли, высказываться о вещах, о котороых мало осведомлены!
Татьяна25 ноября 2009, 15:00
Уважаемая Екатерина Панкина. Речь ведь идёт не о том, что отвергается психология, как наука, или её действенность в помощи человеку при жизненных трудностях и даже в приходе его к вере (при условии верующего психолога). Точно также, как мы не отвергаем физику, биологию и т.д. Верующий биолог или физик тоже ведь может кого-то к вере привести, не так ли? Но ни физики, ни биологи не претендуют на роль руководителей в духовной жизни Церкви. И не ставят вопрос о «противостоянии священникам» и о «разграничении с ними «сфер» влияния в духовной жизни людей». Психология - специфическая наука, и человеку-психологу, может показаться, что он способен понять и "разрулить" многие проблемы. Не спорю с этим при условии таланта. Но тем не менее, недопустимо мирянину-психологу разделять со священниками духовное руководство людей, не имея для этого дара благодати, который подаётся при рукоположении. Кто мешает психологам скромно делать свою нужную для людей работу за церковной оградой, как делают это люди других профессий, оставаясь при этом православными христианами? Вы приводите в пример свт. Феофана Затворника. Да, он уважал психологию и пользовался её достижениями. Но он делал это сам, применяя её в соответствии с Православием, и вовсе не предлагал психологам совместного участия в духовном вождении людей. Его пример скорее показывает, что именно священству нужно изучать психологию и умело её применять при работе с паствой, а не психологу становиться духовником в лоне Церкви.
Полина25 ноября 2009, 12:00
Дорогой Игорь! Не только кулинар и психолог, но и царь и нищий, профессор и полоумный, монах и попзвезда настолько "соотносятся со спасением", насколько обрели смирение перед Богом. И потом, всегда необходимо прибавлять: МНЕ "от психологов пользы, как от астрологов"! От астролов пользы не получала, а вот от психолога -- большую! Любой наиблагоченстивейший христианин может впасть в "душнпагубное актерство" и даже тот, кто отрицает пользу психологии!
Полина25 ноября 2009, 10:00
Вот уже 15 лет я считаю себя церковным человеком, обращаюсь за советом к опытнейшему духовнику, монаху, имею богословское образование. И все это, конечно, имеет огромное значение на формирование моего мировоззрения. но по складу я отношусь к тем самым "головастикам", о которых так ярко говорила О. Лысова-Бродина в предыдущем интервью. И вот именно мне и таким, как я, "головастикам" необходима рука помощи не только в вопросах взаимоотношений с близкими, но и в усвоении истин Православия. И эту помощь я получаю от православного психолога и бесконечно благодарна Богу за посланную мне через этого человека РУКУ ПОМОЩИ!
Seva25 ноября 2009, 01:00
"Науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом." Поль Сабатье, химик, лауреат Нобелевской премии. "Лечение надо начинать с покаяния и соборования - это для души. А после соборования надо обращаться и к врачам..." "Заболевание у ... духовное и уже перешло и на психику. Поэтому надо бы ему исповедаться за всю жизнь, и пособороваться, и причащаться почаще. Но это надо, а делать это он не будет, а потому лечите его у психиатров." "И без врача, и без учителя, и без художника в миру не обойтись, ибо мир обеднеет и заболеет. Ведь каждый делает свое дело и должен выполнять его как Божие послушание - с радостью и любовью." "Жизни учит сама жизнь. И самое главное и важное искусство для человека - научиться жить в мире и любви со всеми." "Когда начинают творить Иисусову молитву и одновременно сохраняют в душе и сердце страсти,- может случиться и психическое повреждение." "Я Вам приведу в пример святого епископа Игнатия Брянчанинова, который всю жизнь лечился гомеопатическими лекарствами, и это не помешало ему стать святым... Врачи и лекарства благословлены Богом на пользу людям." Из писем архимандрита Иоанна (Крестьянкина)
Екатерина Панкина24 ноября 2009, 20:00
Нужная, своевременная статья, помогающая понять многие болезни и проблемы современного общества. Искренне поразили некоторые комментарии к интервью. Впечатление, что те, кто оставил негативные, а местами грубые комментарии, не знакомы с работами преп. Феофана Затворника, который почитал психологию за большую помощницу в деле прихода человека в храм Божий. Может быть стоит почитать его труды, чтобы безаппелиационно не рассуждать о том, о чём имеем мало понятия? Вот, к примеру здесь: http://seminar.msdm.ru/Home/Poucheniya2.htm Или здесь: http://www.pravoslavie.uz/Jitiya/1/FR10FeofanVishenskiy.htm Не нужно рассуждать о том, чего не знаете или знаете мало, дабы не прослыть невеждами. Многим людям, встречающимся на моём жизненном пути работа с православным психологом помогла прийти в храм Божий, воцерковиться, примириться с родными, создать семью, обрести истинный смысл жизни в Православии. Многим (в том числе и мне) мешали психологические проблемы и элементарное неведение в вопросах психологии. Хотелось бы поддержать благое начинание сайта в опубликовании интервью с православным психологом. Как показали некоторые комментарии, это особенно актуально в наше время, раз столько людей понятия не имеет о пользе психологии для ищущего веры человека.
Т.Н.24 ноября 2009, 17:00
Вызывает недоумение сама постановка вопроса: "Священник и психолог: противостояние или альянс". Также в предисловии написано, что автор пытается решить "вопрос о разграничении «сфер» священника и психолога в духовной жизни православного христианина". Значит всё-таки в духовной жизни. Но насколько известно, врачам (если только психологи вообще - врачи) не дано право духовного руководства, они могут лечить только тело. К духовной же жизни христиан имеют сакральную власть и право прикасаться только люди, облечённые духовным саном. Или, признанные всем православным людом, и имеющими благословение на это, духовные подвижники. Даже св. Отцы остерегались давать советы людям, прежде усердно не помолившись, и давали советы не из себя, а ссылались на опыт ранних св. Отцов. А у "православного" психолога, если он - православный воцерковлённый человек, никакого противостояния со священноначалием Церкви быть не может, может быть только "альянс", причём в работе прежде всего над своими собственными духовными проблемами. Так как сам психолог - тоже грешный потомок Адама. Сама постановка вопроса ставит священника и психолога в один ряд по воздействию на духовную жизнь людей. Со стороны автора - это явный перебор. Смирение - добродетель, необходимая всем, в том числе и психологам.
Татьяна24 ноября 2009, 14:00
При чтении вышеприведённой статьи, складывается впечатление что предлагается создание при Церкви психологической службы Очевидно в наше время, из-за "занятости священников" (как пишется в статье) возникла необходимость в тех, кто бы руководил людьми в духовном плане. Именно духовным проблемам и духовной работе посвящена добрая половина статьи. Да и как психологические проблемы (поведенческие отклонения) можно разрешить без разрешения духовных проблем - без борьбы со страстями, на действии которых эти отклонения и основаны? (а болезни, как недостаток гормонов, - не такое уж частое явление по сравнению с болезнями духовными - страстями). Возможно такая служба и нужна в наше время особенно при нехватки времени, (а иногда и нежелании) современных людей заняться изучением настоящей православной психологии – учения св. Отцов. Но тогда важно, чтобы все православные психологи (также, ка и их советы людям)сами были бы в послушании у Церкви, и находились под духовным руководством у грамотных и мудрых священников, а иначе миряне-психологи, допущенные до такой власти над людьми, (а послушание советам даёт чувство власти и вообще "знание - надмевает", кстати, очень тонко и незаметно) сами находятся в опасном положении - бесы, они ведь не посмотрят психолог ты или нет, такое могут внушить,.. тут и до "младостарчества" недалеко.
Елена24 ноября 2009, 00:00
Дорогие братья и сестры! "Возлюбим друг друга..." Грущу и недоумеваю почему так испугала и возмутила вас эта статья... Верующий! Воцерковленный более 10 лет! Профессиональный человек хочет, согласно заповедям, приумножить данный ей Господом талант (честно,по совести, согласовав профессию и мировоззрение)и раздать это имущество нам, нищим (не умеющим на практике - в семье, на работе, в общении с ближними - найти путь для достижения высоченных идеалов Православия( от терпения этих самых ближних - до Любви к врагам), а мы судим о ее профпригодности, пытаемся просчитать необходимость работы православного психолога в процентах или подозреваем в корыстных целях. Кажется, дерево можно оценивать только по плодам... Я общаюсь с православным психологом около 8 лет, за это время и благодаря консультациям - приход в Храм, воцерковление,встреча с Батюшкой, выход из личного экзистенциального тупика, возрождение семьи,уже бывшей на грани распада,обретение новых знаний по вопросам воспитания детей. Ищите пути к Богу - те, которые приведут к нему именно Вас, идите по дорогам современной жизни - Господь будет давать вам знаки - сворачивать или двигаться дальше, хватит охранять подсвечники...
Игорь Ходыкин23 ноября 2009, 23:00
Помогает, равно, как и мешает много чего человеку, только-только пришедшему в православный храм даже погода, но это не повод для каких-то "альянсов" с синоптиками и т.п.
Татьяна23 ноября 2009, 20:00
Вполне согласна с точкой зрения,что православный психолог очень помогает людям которые только-только приходят в храм.Бывают случаи,когда таких людей отпугивают осуждения со стороны постоянных прихожан.И не толко в таких случаях нужна помощь православного психолога. Если кто-то может без этого обойтись,то некоторым просто необходима помощь!Первых можно искренне поздравить в мудрости,судя по всему,накопленной годами.
Игорь Ходыкин23 ноября 2009, 18:00
Христианская аскетика не менее научна, чем психология. А что касается спасения, то т.н. психолог соотносится с ним примерно также как и кулинар. Такое моё мнение.
Алексей, Астрахань.23 ноября 2009, 00:00
Хорошая статья, спасибо! Однако, возникает ряд вопросов, которые, надеюсь, будут в дальнейшем освещены. Психология, насколько я знаю, это наука. А если так, то может ли быть наука православной? Другой момент: где грань между душевным и духовным? В речах психолога ощущается сваливание в чисто духовные вопросы - смирение, смиренномудрие и т.п. Каковы критерии душевности и духовности. Читая материалы конференций психологов, диву даешься, что такое понятия как духовность имеет нелепое толкование по отношению к схеме "тело-душа-дух", а понятие "психологическое здоровье" - оказывается все еще предмет дискуссий. Думается, будущее за симфонией духовного руководства с психологами, но есть потребность в более четком разграничении полномочий, наличии четких критериев оценки состояний, диагностики и т.д.
Арбузов Вятский22 ноября 2009, 23:00
Наталия - дело не в осуждении тут. Высказывается критика и справедливые опасения. То что для врача ошибка - для пациента поломанная жизнь. Особенно же - для врача души. За все постулаты Церкви заплачено кровью, за каждым словом Церкви стоят мученики. Православие имея свою точку зрения на всё - ясно осознавала и СТЕПЕНЬ ответственности. Она - поистине велика. Правильно и Татьяна пишет - Не навреди (не просто) а еще и НЕ навреди СПАСЕНИЮ души! Двойная ответственность!!! Может быть вопрос вообще по другому надо ставить: "Духовный выбор современного врача: так послушание Церкви или всё таки противостояние?" И пусть сначала решат сами врачи этот вопрос и придут и встанут вместе с нами на молитву и положат свои знания к ногам Церкви, став в первую очередь именно Православными = а это ОЙ как не просто. Прозападные нотки у Ольги есть и "альянс" не наше слово. Глава Церкви - Христос, так с кем это "альянс" то устроить собрались? Может быть лучше - положить знания свои к Его ногам просто? Поверяя каждый свой шаг Православным миропониманием и верой? Ольге - моё уважение и благодарность. Не сужу я - подсказываю. И только потому, что в принципе дело-то хорошее,да вот в деталях надо - аккуратнее. АВ
Татьяна22 ноября 2009, 20:00
Понятно, что православный психолог будет помогать "разруливать" жизненные трудности людей. Вот только важно, чтобы его советы были всё-таки в плоскости Православного мировоззрения, а для этого психолог должен быть воцерковлённым человеком, постоянно участвующим в Таинствах, прекрасно знающим святоотеческое учение, имеющим личный опыт борьбы со страстями. Для этого также, наверное, нужна особая подготовка и специальное православно-психологическое образование, возможно ещё и богословское. Такой православный психолог - это почти мудрый старец и, наверное, редкость А иначе все психологические советы кто-то из священства должен проверять на соответствие православному мировоззрению. Ведь даже на сайте православных психологов можно встретить установки и тренинги как воспитать уверенность в себе, или как полюбить себя, или как "представить себя солнышком, посылающим всем лучи любви". И за всю статью ни слова о Боге, покаянии или молитве. Всё это явно из "западной" психологии, но не православной. Возможно, кому-то и нужна срочная психологическая помощь, но, важно при этом соблюдать "не навреди" спасению человека для вечности. Вывод: православных психологов , если они нужны, возможно следует готовить в православных учебных заведениях.
Наталия22 ноября 2009, 02:00
Я верю в Бога и в то чудо, которое произошло много лет назад в моей семье. С рождением первого ребенка мы крестились всей семьей,но в Церковь не пришли. С рождением второго возникли возникли проблемы - я не знала, как с ними управляться, кричала на 3х летнюю малышку и доводила ее до слез,защищая младшего. Но, слава Богу,меня пригласили на курсы, где преподавала православный психолог. Но то, что он православный я поняла позже, потому что меня очень потянуло в Храм и иного пути для меня уже не было. Дети,слава Богу растут, их уже трое, но прочитав статью чувствую, что пора пообщаться с психологом. Замкнутый круг в семейных отношениях никак не могу преодолеть. Узнаю себя в пациенте больном "духовно-душевной «шизофренией», а нужен всего лишь один ключик от двери понимания, которую в суете мы не замечаем. Я знаю, кто-нибудь скажет "молись и все откроется", да, приоткрывается,но эго опять навевает мысли о жалости к себе. И чтобы выдержать эту борьбу надо наверно узнать механизм,может я смотрю на него с другой стороны.А услышишь одно словечко и не так все оказывается печально. Я думаю,что не стоит осуждать, то чего не знаешь, ведь Пути Господни неисповедимы и не знаешь, кто первый протянет тебе руку помощи... Помощи Божией Вам и Ольге Лысовой-Бродиной. Спаси Вас Господи за труды.
psychiatr21 ноября 2009, 23:00
Уважаемые психиатры, остановитесь! Оставьте психолога в покое, пусть трудится. У нас работы будет меньше!!!
Александра21 ноября 2009, 22:00
Легко обвинить человека в "прелести", осудить...уж тем более не зная его лично, не зная как он работает! А вот помочь людям узнать о красоте православия, помочь справиться с тяжелейшими душевными(никто не говорит о духовных) состояниями, болью и не отчаиваться-сложно. Работа психолога- важный труд! Православных психолгов очень мало. И вместо того, чтобы оскорблять, их нужно поддерживать.
Наташа21 ноября 2009, 19:00
Возможно ли мне попасть на прием к Ольге?
Игорь Ходыкин21 ноября 2009, 16:00
Пользы от психологов столько же, как и от астрологов.
Елена21 ноября 2009, 02:00
Здравствуйте. На практике своей, своих близких и друзей знаю, что православный психолог очень помогает! Уверенна,что люди, осуждающие православную психологию не имеют о ней ни малейшего представления... Священник и психолог не взаимоисключают, а напротив, дополняют друг друга. Все люди разные, и если кто-то прочитав Евангилие, тут же бросается на исполнение заповедей, то есть и такие, которым надо донести давно извесные истины доступным, современным языком. Мы живем в мире, где люди по-максимому стремятся объяснить себе все логически(для этого православная, что можно переиначить, как мудрая, психология и нужна), а если фанатично долбить, что надо делать так и только так и ни как иначе, потому что....НАДО, то весь народ распугаете...это односторонний, узкий подход! Ведь очень часто придя в первый раз в храм люди наталкиваются на так называемых "всезнаек", людей, которые незамедлительно спешат поделиться своим не дюжим "опытом", они тебя всему "научат"! При этом неудосужевшись улыбнуться и просто быть тактичными... Очень жаль, но в нижеоставленных коментариях встречались крайне грубые..ничего не имеющие общего с христианством... P.S. Психология очень нужна!!! Спасибо огромное за статью Ольге Лысовой-Бродине, Татьяне Вигилянской и администрацие сайта! Хотелось бы, что бы таких интервью было побольше. Благодарю за внимание.
53235320 ноября 2009, 13:00
Кто страдает - тот знает истинную цену СТРАДАНИЮ
Елена19 ноября 2009, 21:00
Воцерковлённому человеку психолог не нужен. Люди неверующие или нецерковные приходят к психологам, чтобы рассказать, какие они хорошие, как они всем помогали, всех жалели, а эти "подонки" их обманули, бросили и т.д. Как они отдавали детям самое лучшее и взамен получили чёрную неблагодарность. Они жалуются, пытаются вызвать сочувствие и совершенно не хотят видеть очевидные вещи. "За что мне это (болезни, распад семьи, дети-наркоманы, предательства друзей и пр.), если я хороший, порядочный ччеловек????" Если бы хоть как-то понимали причинно-следственную связь, то, наверно, были бы в Церкви. От психолога они хотят услышать подтверждение, что они хорошие. Другое дело - медицинский психолог, который занимается психодиагностикой отклонений высших психических функций. Вот это - да, есть предмет исследования, задачи, метод и всё остальное, как положено.
Игорь Ходыкин19 ноября 2009, 17:00
На мой взгляд, то, что мнит о себе человек, называющий себя психологом можно охарактеризовать как "душепагубное актёрство и печальнейшая комедия" т.е. самообманом. Лукавый может внушать погружённому в страсти человеку - "ты теперь, дескать, психолог, знаток душ, знаешь жизнь и т.п. ". Обольщаясь таким образом, горе-«душеведец» духовно заболевает, взращивая свою гордыню, считая себе каким-то житейским гуру. В аскетике это болезнь классифицируется как «прелесть». Понятно куда слепец приведёт слепца. Советы психологов уж очень напоминают советы астрологов, когда произносятся некие общие наукообразные фразы, которые предлагается принять за реальность. Значение т.н. психологов, мягко сказать, преувеличено, если не сказать большего.
Димитрий19 ноября 2009, 16:00
...Кроме того, священник занимается в основном духовными вопросами: борьба со страстями, взращивание добродетели, молитва, покаяние, исповедь, таинства, учение о стяжании благодати. А психолог помогает человеку более детально разобраться в психологических и педагогических проблемах... вот где тать то спрятался - Таинства приравниваются к работе психолога!
Анна19 ноября 2009, 14:00
На своем примере я могу подтвердить действительную пользу от занятий с психологом, в том числе и в осмыслении христианских истин. Также во многом мне помогли материалы группы сайтов, созданных по благословению Святейшего Патриарха Алексия II (например, сайт perejit.ru - материалы посвящены расставанию с любимым человеком, разводу). На этих сайтах размещены материалы, написанные священниками и психологами. Сайты помогли уже не одной сотне людей. Так что я являюсь сторонницей того мнения, что в наше время совместная работа психолога и священника может быть очень полезной. Возможно, таким путем Господь сейчас приводит в Церковь многих людей. Но, конечно, для каждого все индивидуально.
Виктор19 ноября 2009, 14:00
Спасибо, статья очень понравилась. Но, действительно, хотелось бы услышать ответ на вопрос: "Какой характер...должны иметь отношения науки и религии по вопросам духовной жизни человека" с точки зрения Богословия. И не только религии и психологии, но, к примеру, физики и религии, биологии и религии и т.д. Ведь есть и такая точка зрения, что человеку, пришедшему в Церковь, открывшему для себя Истину, ни к чему читать учебники физики, химии, биологии и т.д. Что Вы думаете по этому вопросу?
Игорь18 ноября 2009, 22:00
Спасибо Ольге за содержательные ответы. Полностью согласен со сказанным. На личном успешном опыте убедился в действенности православного подхода к решению психологических проблем. Все сказанное Ольгой соответствует реальности, на мой взгляд, в полной мере. Хочется отметить высокий профессиональный уровень православного психолога О.Лысовой-Бродиной.
Фотиния18 ноября 2009, 21:00
Уважаемая редакция, после прочтения этой статьи(и предыдущих из серии "православные психологи"), сложилось ощущение или умозаключение, о том, что ваш сайт постепенно становится хорошей рекламной площадкой для психологов; что, в итоге может привести к расширению, а может и качественной смене вашей аудитории. К примеру, года три-четыре назад на первой страничке вашего сайта всегда размещалось "Толкование Евангелия...", (собственно за этим я и начала ходить на ваш сайт). А теперь вы предлагаете обсуждать вопросы на вечную тему "быть или не быть" альянсу, хотя все и так понятно, этот альянс уже есть. В связи с этим, интересно было бы узнать, что думают сами священники насчет этого альянса? И как это будет выглядеть на практике? (В храме, там где исповедуют батюшки,рядом будет вести прием психолог? А прием будет бесплатный? Извините, хотелось "ни кому не досаждай, никого не осуждай", а вот не получилось...
Ольга18 ноября 2009, 20:00
Спасибо.На мой взгляд, помощь православного психолога действительно сейчас необходима многим, даже тем, кто воцерковлен и регулярно приступает к таинству исповеди.Разобраться в себе без помощи специалиста не всем под силу. Мне очень интересно было услышать беседы православного психолога, которые транслировали по телеканалу "Союз". Только вот где найти такого специалиста? Насколько развит у нас институт православных психологов?
Игорь Ходыкин18 ноября 2009, 19:00
Мне кажется, что не малое число психологов как никто другой нуждаются в исцеляющей благодати Божьей в т.ч. и в помощи психиатров.
Ольга Новгородова18 ноября 2009, 18:00
Мне очень понравилась статья. Большое спасибо.Проблемы, о которых говорит автор очень серьезны. Было бы очень хорошо, если бы при наших Храмах были православные психологи. У меня личный вопрос к Ольге: можно ли попасть к Вам на консультацию? У меня большие сложности с сыном: со здоровьем, психикой, самое главное-с душой. Длится все это уже больше десяти лет. Желаю Вам Божией помощи в Вашем столь нужном деле.
Катерина18 ноября 2009, 18:00
Спасибо большое за беседу. Очень хотелось бы узнать мнение православного психолога относительно такого популярного сегодня метода расстановок. У меня подругу духовник благословил пройти занятия (тренинги), но, мне кажется, этот метод противоречит православному вероучению. Буду признательна за комментарии.
Татьяна18 ноября 2009, 17:00
Хочется ещё добавить вкратце. Всё-таки есть впечатление от этой статьи, что есть опасность подмены духовника - психологом. Психолог становится как бы духовником человека. Не знаю, правомерно ли это в Церкви. Если это беседы частного характера, или просто в пределах работы с пациентами - это одно. Но создавать такую службу при Церкви - это нечто совсем другое. Психолог будет восприниматься людьми как духовник. Правильно ли это? В Церкви духовниками являются священники - мужчины, и уж никак не женщины - психологи. Тем более, что раньше духовником мог быть даже не каждый батюшка, а наиболее духовно опытный. Правда, были в монастырях старицы, которые духовно окормляли людей, но это были люди с громадным духовным опытом. Есть ли такой духовный опыт у психологов? Ведь мало только психологического образования, чтобы духовно вести людей, а именно притязание на некоторое духовное руководство чувствуется в этой статье. Это именно и настораживает.
Ольга18 ноября 2009, 16:00
Согласно статье: "Психолог помогает обратившемуся к нему человеку в решении повседневных проблем, возникающих в общении с близкими, на работе, в воспитании детей, в разрешении и профилактике конфликтов, в выборе профессии, а также проводит диагностику в случае выявления отклонений от нормы". Мне кажется, что эта область все же находится в духовной плоскости т.к. за конфликтами в семье, работе и прочими неверными отношениями с ближними нужно усматривать свои духовные промахи и их устранять, а это открывается при внимательном отношении к духовной жизни. Психолог, на мой взгляд может давать советы общего плана. Впрочем это моя точка зрения... может и встречаются такие чудо-психологи, которые могут решать проблемы людей. Наверно это явление больше подходит для запада.
Татьяна18 ноября 2009, 16:00
В статье выписан идеальный образ человека-психолога, всё понимающего, всё способного "разрулить", да ещё с духовной точки зрения. Но помогать человеку в борьбе со страстями и душевными проблемами может только тот, кто сам эту борьбу прошёл и решил свои собственные душевные проблемы - это уже вопрос о старце, да ещё святом. Решение психологических проблем лежит в плоскости духовной и недаром святоотеческое учение называют ещё "практической психологией". Св. Отцы писали о временах оскудения духовных наставников, когда желающие спастись вынуждены будут руководствоваться уже только святоотеческой литературой, коей сейчас предостаточно. В статье же несколько настораживает впечатление, что психологом, пусть и православным, пытаются заменить старца-духовника, или создать психологическое промежуточное звено между Церковью и человеком. Кто мешает практикующему верующему врачу-психологу пытаться помочь своим пациентам обратиться к Церкви и решить их проблемы с духовной точки зрения? Для этого, наверное, не нужно создавать никаких специальных внутрицерковных психологических "учреждений". Есть опасность подмены. Что-то в этой статье всё-таки настораживает...
Фотиния18 ноября 2009, 15:00
Обескураживает уже первый вопрос корреспондента к психологу:"А бывает так, что человек приходит на исповедь с тем, что на самом деле требует уже не просто осмысления и сожаления об этом, но серьезного лечения?" и ответ психолога:"Да, бывает, и не так редко, как кажется..." Я не слышала ранее (до прочтения этой статьи) чтобы психологи ИСПОВЕДОВАЛИ...Для принятия таинства исповеди человек должен быть рукоположен в священники, может я чего не знаю?
татьяна18 ноября 2009, 14:00
Очень нужная и своевременная статья. Многое расставляет по своим местам, дает ориентировки. К сожалению, в православной среде часто встречаются однобокие и при этом упрямые точки зрения по разным вопросам, за что часто нас называют фанатиками. Иногда даже становится не по себе - до того мы со своим всезнайством отталкиваем людей, не пришедших к Церкви.Ведь однобокость в итоге страшна сектанством!Любим мы делить все и вся.Статья наставляет по существу в трезвении и внимании к любому человеку. Спасибо.
Марина18 ноября 2009, 13:00
Большое спасибо Ольге Лысовой-Бродиной и Татьяне Вигилянской за информацию. Действительно в наше время многие люди страдают психосоматическими нарушениями, поэтому только в союзе с опытными врачами и священниками можно изменять себя в лучшую сторону. Сама страдаю болезнью щитовидной железы и испытываю то состояние, которое описывается в статье.
Phil18 ноября 2009, 12:00
При чтении данного опуса угнетает навязчивое натягивание на себя функций, которые вполняют отнюдь не психологи, а в первую очередь психиатры-психотерапевты. Мадам явно повышает свою значимость, вводя читателя в заблуждение,рассуждая о тех болезненных состояниях, лечить которые не в её компетенции, поскольку в начале статьи сама же признаётся в том, что функция психолога в коррекции поведенческих реакций, - лечить психологи не имеют права. Чувствуется и маргинальность дамы, действующей в рамках "феномена прототипа". Те вошедшие в сообщество, кто в чём-то не дотягивают до прототипа, особенно ревностно подражают образцу и следят за соблюдением групповых норм ("мы, православные психологи"). Иначе их собственное членство в группе будет выглядеть сомнительно. Поэтому вчерашние иммигранты нередко становятся слишком ярыми, карикатурными патриотами новой родины; полукровки - самыми непримиримыми националистами; полуграмотные -- языковыми пуристами; доморощенные психологи - "православными психологами". Психиатр, психотерапевт, накролог.
Наталья18 ноября 2009, 11:00
Спасибо. Статья понравилась своей разносторонностью в рассмотрение вопроса сотрудничества священника и психолога, но опять -таки, проблема в том какой специалист – психолог, какой специалист – невропатолог и т.д. По личному опыту могу сказать, когда на нервной почве замолчала, то врачи мне предложили лечение таблеткам, и это могло продолжаться очень долго, мне просто их легко выписывали, лишь бы заговорила и говорила и на этом все. Сама почувствовала уже зависимость от них, но расставанием с зависимостью, пришлось заниматься самостоятельно ,по принципу клин клином вышибают, используя оставшеюся волю. Семь лет ушло на восстановление. Не хотелось бы для кого-либо такого повторения. Бог в помощь, такое сотрудничество очень нужно.
Здесь Вы можете оставить свой комментарий к данной статье. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке