У русских и украинцев никогда не было Варфоломеевской ночи

Святейший Патриарх Кирилл на открытии III Ассамблеи Русского мира
Святейший Патриарх Кирилл на открытии III Ассамблеи Русского мира
3 ноября 2009 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил на открытии III Ассамблеи Русского мира. В ответ на эту речь два украинских интернет-сайта опубликовали статьи кандидата философских наук Юрия Черноморца и кандидата исторических наук Сергея Сидоренко с острой критикой в адрес Святейшего Патриарха.

Я внимательно ознакомился с речью Святейшего Патриарха Кирилла на открытии III Ассамблеи Русского мира – и не нашел в его словах ничего, в чем два украинских историка обвиняют Патриарха. Более того, не очень понятна сама цель таких ответных статей. Ведь никаких «америк» Патриарх в своей речи не открывает. Но не потому, что не может, а потому, что здесь у него нет этой задачи. Речь на ассамблее важна, символична, торжественна, но не носит характер манифеста. И ничего принципиально нового для историков, социологов или культурологов Святейший Патриарх не сообщает. Поэтому несколько странно отвечать ему с таким историософским пафосом, с каким это сделали двое ученых.

Патриарх исходит из того, что у русских, украинцев, белорусов и общая судьба, и общие корни. Выступление Святейшего Патриарха – это слова умного, ясно мыслящего человека, который прекрасно отдает себе отчет в том, что у наших народов одни и те же радости и трагедии. А что здесь можно возразить? Это ведь правда. Это может нравиться или не нравиться, но это данность. Лично я – как историк и просто человек – убежден, что белорусы, русские и украинцы – это вообще один народ, разделенный, если угодно, на «подвиды». В Ростове и Донецке живут совершенно одинаковые люди, они так же выглядят, так же разговаривают… Но Святейший Патриарх политкорректно говорит о нас как о трех народах. И в своей речи особенно подчеркивает, что не посягает ни на чей суверенитет и уважает политическую независимость.

Патриарх вообще всегда предельно политкорректен, если под политкорректностью понимать особый язык публичных выступлений. Например, я много раз замечал, что Святейший Патриарх всегда (и в этой речи тоже) говорит «в Украине», а не «на Украине», как того требуют нормы русского языка. В том числе и этим он выражает свое уважение к Украине как к национальному государству. Да, сейчас мы находимся в разных государствах. Да, Украина сейчас стремится в ту часть Европы, куда Россию вряд ли примут и куда Россия сама не рвется. К этому надо будет привыкнуть, с этим надо как-то будет жить. Но зачем восставать против напоминаний и о нашей общности, и о единой тысячелетней истории?

Что же касается собственно текстов украинских историков, то и по интонации, и по содержанию они меня неприятно поразили. Подзаголовок одной из статей: «С болью за судьбу РПЦ и лично патриарха». По-моему, это нескромно. В этом есть и пафосность, и фальшивость одновременно.

В критических статьях выступление Святейшего Патриарха названо проповедью. Но это совсем не так. Это – приветственное слово на светском (подчеркиваю – светском!) мероприятии, а не проповедь. И Патриарх имеет право – не как Предстоятель, но и как гражданин – выступать с такого рода речами, если его приглашают.

В текстах такого рода, как колонки украинских историков, меня поражают неопределенные намеки типа «из истории известно, чем заканчиваются такие разговоры». Во-первых, что за разговоры имеются в виду – какие они? Во-вторых, почему автор не скажет, чем же они все-таки заканчиваются? Можно относится к Патриарху по-разному: критически, апологетически, реалистически. Но такого рода реакция для ученого – недопустима.

Тезис, озвученный украинцами, таков: «Вместо Христа, живого Бога, нам предлагают поклониться идолу: Русской Церкви, русскому миру, русской культуре». Получается, что Русская Православная Церковь – это идол? И русская культура – это идол? Русская культура – это Пушкин и Достоевский, они что – идолы? Более того, Патриарх вообще говорил о другом. Он выступал с речью, ориентированной на конкретную аудиторию. И по-моему, нормально, что на Ассамблее Русского мира темой выступления Святейшего Патриарха стали проблемы всех тех, кто говорит и думает по-русски. А это и украинцы, и белорусы, и молдаване…

Я неоднократно слышал от Святейшего Патриарха: «Да, Церковь отделена от государства, но она не может быть отделена от общества». Оно и понятно: ведь Церковь живет истинными проблемами людей – культурными, социальными, национальными. Почему же это нужно считать утратой живого Бога? По-моему, наоборот.

Другой тезис критиков: «Его [Патриарха] высказывания основываются на субъективном понимании правды и передергивании фактов». По моим ощущениям, в речи Патриарха как таковых фактов не было, поскольку речь на открытии ассамблеи – это не научное сообщение. Но даже если допустить, что отдельные элементы выступления можно квалифицировать как факты, я, как историк, ни одного передергивания в тексте не нашел. Что же касается «субъективного понимания правды»: неужели существует ее объективное понимание?

Речь Святейшего Патриарха в целом предельно уважительна по отношению и к украинцам, и к белорусам. И ведь он всегда говорит о них с любовью. Иначе он не может – это же его паства.

Основным элементом критики в адрес Патриарха является то, что он выступает адептом «русского неоимпериализма»: дескать, русские собираются поработить беззащитных украинцев. Но ведь и русские, и украинцы, и белорусы много веков были одним государством, и никогда порабощения одних другими не происходило. Историки, к какой бы нации они ни принадлежали, вам таких примеров не назовут. Конечно же, в истории взаимоотношений различных частей большого русского мира далеко не все было идеально. Но зверских Варфоломеевских ночей у нас не было. А неприятные страницы можно найти в жизни любого народа. И кстати, на эксплуатации этих неприятных страниц строятся разного рода опасные «концепции», например голодомора как геноцида украинцев со стороны Москвы. Такая постановка вопроса – вздорная. Массовый голод 1930-х годов – трагедия всего Советского Союза – от Харькова до Урала.

Тем не менее, неприятный фон, который складывается вокруг наших отношений с Украиной, во многом результат нашего же высокомерия. Будем откровенны: русские иногда смотрят на украинцев сверху вниз. Но Святейший Патриарх Кирилл себе такого никогда не позволяет.

Юрий Пивоваров
академик, директор Института научной информации по общественным наукам РАН

2 декабря 2009 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Комментарии
Сергей, Днепропетровск24 января 2010, 17:28
"Ты меня люби, а не то голову отрежу":). Любовь, как и дружба - чувства, строящиеся на взаимной основе. Тут и смирение, и терпение к недостаткам другого и т.д. Мы все (от Львова до Камчатки) - русские (если православные). Это в духовном (наиважнейшем) значении. По-иному же, проживающие в Богом данных нам государствах (по Его промыслу) как-то: все народы и вероисповедания в России - это россияне, в Украине - украинцы, в Белоруси - белорусы. Со всей политкорректностью, а главное, с полнейшей любовью и уважением к друг другу. А если короче, то россияне, мы вас от всего сердца любим, белорусы, мы в вас души не чаем! А знаете почему: потому что мы - РУССКИЕ! И должны (где бы мы ни были) помнить самое важное: мы охраняем веру православную на земле, Богом данную. А вообще надо чаще встречаться:))
Игорь НН11 января 2010, 13:15
Согласен с Николаем! Суть - две большие разницы (как говорят в Одессе)- проблемы Белого движения и проблема РАО! Даже для борьбы с Люцифером не стоит прибегать к помощи его господина!

"Андрей Александрович:
А как со старообрядцами быть?Плохая память не заменит чистой совести!И вообще,не нужно православной церкви корчить из себя ангелков,большевистская и фашистская организации создавались по образу и подобию христианской!"

Сатана любит рядиться в одежды Господни! А как иначе ему совращать человеков - мало кто идёт на явную греховную дорогу!

Ну, а грехов в РПЦ вряд ли более чем в других конфессиях!
не стоит валить с больной головы на здоровую...
РПЦ пошла на соглашение с большевиками для сохранения самой Церкви Христовой, ибо сказано - Церковь Моя - есть тело Моё - пребывающий в Церкви - во Мне пребывает! Испасён будет!
Сама история России последнего времени доказала - выбор был правильным - сохранилась Церковь как общественный институт - сохранился и народ и Вера Православная!
Сколько атеистов (и я в том числе) прозрели с годами собственной жизни и пришли в лоно Матери-Церкви, благодаря тому, что было куда прийти!!!
Андрей Александрович28 декабря 2009, 13:59
А как со старообрядцами быть?Плохая память не заменит чистой совести!И вообще,не нужно православной церкви корчить из себя ангелков,большевистская и фашистская организации создавались по образу и подобию христианской!
Николай25 декабря 2009, 18:32
Николай с Украины ответ Даниилу(Сан-Франциско):1)Церковь,к сожалению,отделена от государства,но,к счастью,не от общества,поэтому все церковные проблемы-суть общественные и наоборот.2)Тема РОА имеет прямую паралельную аналогию с темой УПА-поразмышляй на досуге...3)Я прекрасно понимаю участников Белого движения и Центральную Раду в начале их борьбы против большевиков,но когда первые стали на довольствие у АНТАНТЫ,а вторые привели кайзеровцев в Украину-извините(ведь не сумели народ увлечь, дать надежду, сплотить-первые не смогли принять политических реалий,а вторые топтались на месте и в итоге нашли себе "союзничков").А уж в случае с РОА и УПА-совсем не извинительно,они что не знали с кем пошли в союзники,не видели отношения к себе и своей "освободительной" идее?!4)Я не был за границей и не хочу обидеть кого-бы то ни было,но то что оттуда на нас (и в Укрине и в России)льется -в большинстве негатив.И перспективные тенденции не радуют:я уж молчу о экономике(это отдельная тема),а ликвидация христианских символов в ЕС и США в угоду атеистам и другим конфессиям?!
Даниил, Сан Франциско25 декабря 2009, 08:54
Уважаемый Николай, тема РОА и генерала А.А.Власова к церковной проблеме между русскими и украинцами не имеет. Трагические события ВМВ по разному сохраняются в памяти русских людей в России и Заграницей. До сих пор живы свидетели и взятия Кинингсберга и бомбежки Мюнхина, а также других кровавых страниц человеческой мясорубки XX века. Советские Ветераны, "со слезами на глазах", вспоминают павших товарищей и чудесные спасения от неминуемой смерти. Память о героическом прошлом должна храниться в самосознании русского человека наряду с Бородинским и Куликовым сражениями. Заграницей, русские люди также поминают своих предков сражавшихся в рядах Белой Армии и РОА. Бывшие власовцы или полицаи влились в лоно РПЦЗ и воспитали нынешних прихожан и клириков в любви к России и преданости Православию. Невероятно, но факт. Отколовшиеся от РПЦЗ миряне и клирики на самом деле замечательные христиане. Им очень трудно восприять колосальные изменения в России и в жизни РПЦ, случившиеся за последнии 20 лет. Они соль зарубежья, которой сейчас, я думаю, нехватает новоприбывшим прихожанам РПЦЗ.
Николай24 декабря 2009, 18:26
Николай с Украины ответ Куликову и иже с ним: какой ты русский и православный? По твоей логике генерал Власов - герой, а генерал Карбышев - предал царя службой у большевиков, Патриарх Тихон -ренегат, св. блгв. князь Александр Невский - слуга Батыя? А тебе не приходило на ум кто должен был окормлять оставшуюся паству, сохранить народ и веру в условиях ига (и монгольского и советского), служить России?!
По-твоему все дожны были или безрассудно умереть или уехать?
Конечно-это идеальный варант для врагов ПРАВОСЛАВНОЙ РУСИ. А как насчет одуматься, переосмыслить, встать, вернуться на путь истинный?! Ожиревшие духовно (а часто и физически там - за "бугром") есть и у нас в Украине, которые с коверканым канадским и американским акцентом учат нас, как нужно было поступать тогда и сейчас, зовут в ЕС и НАТО навязывают западную систему протестантских ценностей (одних сект развелось - ужас, но будь уверен - большинство народа Украины за духовное и политическое единство наследников Киевской Руси!
иван16 декабря 2009, 18:31
Мир лежит во зле... И все, что происходит между братьями по обе стороны проведенной бесталанными политиками границы тоже зло. И к добру нет никаких поползновений ни с одной ни с другой стороны. И слова Патриарха, как глас вопиющего в пустыне, не откликнутся ни в одном сердце тех, кто сейчас ведет народы. Хамством, грязью, криком бесовским будут напирать и глумиться над святынями. Ничего доброго не ждет нас братья и сестры там куда нас ведут. В тех джунглях врагами будем. Брат в брата стрелять будет и не задумается,- внушенная ненависть затмит разум. Болит душа у православного, потому, что рвут по живому. Но никакого сочуствия, понимания, отклика от "козлищ" не дождемся и надежду на это нужно оставить. Молитесь, братья и сестры, стойте в вере нерушимо и Бог не оставит нас.
Даниил Сан Франциско16 декабря 2009, 03:36
Дорогие братья и сёстры, а также уважемый господин Куликов, у нас может быть разновидность мнений на волнующие всех темы. Обьеденяет же нас Церковь. Вне Церкви нет мира, любви, терпения, понимания, единства, а значит нет Благодати. А без Благодати невозможно преодолеть искушения и сохранить душу. Hа севере от Калифорнии, в разных городах проживают Старообрядцы(малокане). Со слов одной дамы, русской-американки, работающей в сфере образования, эти русские люди довели себя до степени дегродации. Фанатично сохраняя свои религиозные обряды, они продолжают свой род создовая семьи из близких родствеников. Их дети ходят в государственые школы, чтоб их не трогала власть. Они общаются между собой на своём особом диалекте и не имеют никакого интереса к окружающему миру. Владыка Нектарий (Концевичь) Сиатлийский на коленях умолял их вернуться в лоно Церкви, но они не послушали призыв пастыря. Тем самым лишили себя и своих потомков исцеления при помощи Благодати Святаго Духа. Вот какими бедами череват уход из Церкви, по неканоническим причинам. Верю и надеюсь, что украинский народ преодолеет это искушение, подстроеный князьями мира сего. Желаю всем земных из небесных благ! Христос Рождается, Славте Его!

Игорь НН15 декабря 2009, 18:04
Опять же...
господин KulikOFF
"Но куда вы денете православных которые не говорят по-русски, и не считают себя русскими? Например, греков, грузин, американцев, эфиопов, австралийцев, и т.д и т.п. ??"
А что за национальность - американцы, вы, господин OFF, кого имеете ввиду? ,да ещё православных? Алеутов, крещённых в конце XVIII - начале XIX веков русскими поселенцами Америки?
Дай вам бог здоровья и душевного успокоения - мы здесь высказываем СВОЁ мнение, и если оно не совпадает с Вашим - это не значит, что оно ложное! Извините если, что не так!
Игорь НН15 декабря 2009, 17:52
Кроме того, Ваши рассуждения об автокефалии Укранинской православной церкви - голое политизирование, попытка подогнать жизнь святой церкви под текущие дела человеческие, причем во многом не лучшими из людей!
На мой взгляд основные проблемы с автокефалии церквей хорошо изложил ваш замляк из города имени Франциска Ассизкого...
Да славяне не относятся к группе угоро-финских народов. Но так сложилось исторически, что восточные славяне, да и славяне вообще, живут среди именно этих народов. Так, что менталитен наш (славянский) во много складывался из этого взаимного влияния. Тут погрешность с точки зрения этнологии, но сточки зрения этногенеза и исторической правды - ближе к истине! Так-то...
Игорь НН15 декабря 2009, 12:59
Г. Andru Kulikoff странно слышать от якобы русского православного (хотя в off все и сказано), что чужая ненависть или злоба должна меня приводить в ниистовство? А как быть с наименованием народа (да и целой , причем Великой, нации)- немцы? Если потрудитесь проанализировать - откаль есть пошло этто название, то поймёте - от слова немой7 Немой, но не по тому, что немой, а по тому, что не говорит по "человечески" - по русски! Попробуйте ввести в русский (украинский, белорусский, да и многие славянские) язык какое-либо другое наименование жителей Dichland?!
Ирина14 декабря 2009, 13:08
Продолжать дискуссию с товарищем Куликовым не стоит. Ещё на прошлой неделе Дима ,правильно, назвал его провокатором. И он не русский и не православный, столько ненависти из него выходит при одном этом слове. А если внимательно почитать все его реплики по очереди - он противоречит сам себе, просто какой-то "сектант"! Только и слышно от него: "Распни его!"
Рождественский пост идёт - к батюшке-духовнику своему и немедленно!Господь милостив ко всем, глядишь и управит.
Олег13 декабря 2009, 11:24
Что еще неясно?

Май 1990 г.
Экзарх Украины, митрополит Филарет (Денисенко), провел встречу с духовенством Тернопольской епархии. В своих выступлениях Филарет всячески поносил участников автокефального раскола, убеждая священнослужителей, что раскольники действуют по прямой указке националистических организаций, обосновавшихся за границей. Через СМИ были приняты меры по разъяснению пагубности раскола чинимого автокефалистами на Украине.

http://www.lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=207&Itemid=98
Олег13 декабря 2009, 11:16
А я не пойду к иудушке Филарету.
Тем более,что его братия не признана ни одной из поместных православных Церквей.Почему,кто скажет?
Андрей Куликов13 декабря 2009, 11:01
Игорь НН:
//меня не оскорбляют слова москоль и кацап//

Москали

Человеку которому нравиться когда о нём говорят у уничижительно-презрительном духе, и который всегда готов так-же говорить о других, можно только посочуствовать и посоветовать обратиться к Священику..
Олег,Винница13 декабря 2009, 00:14
Не согласен с мнением автора,что Украина хочет в Европу.Хочет лишь небольшая кучка крикунов,которым лишь разрешено выступать в СМИ и которые оттуда кормятся.А мнение о нас русских,украинцах и белорусах,как о едином народе всецело разделяю и приветствую!
Даниил, Сан Франциско12 декабря 2009, 23:49
Уважаемый, товарищ уполномоченый, когда вы употребляете словосочктание, Автокифальная Украинская Церковь, кого Вы подразумеваете в лице предстоятеля, Митрополита или Патриарха. Как я понимаю, противники РПЦ желают иметь своего Патриарха на Украине. Церковное придание гласит, что один Апостол Андрей проповедовал среди восточных-славян и дошёл до Валаама. Значит приемником Апостола может быть один Епископ с Патриаршим титулом. Например в Италии два Епископа имеют Папский титул. Ап.Петр основал Церковь в Риме, а Ап. Марк в Венеции. Товарищ всезнающий, обьясните на основе Апостольских правил как быть? Oтвет по поводу Благодвти. Благодать Дара Святаго Духа совершается через таинство миропомазывания. Святое Миро приготовляется Святейшими Патриархами поместных Церквей. Кто даст УАЦ Святое Миро? Следующий вопрос, каким образом УАЦ получит признание от всех православных церквей? Сегодня, ни Американская, ни Японская Церкви не имеют Вселенского признания, а два года назад в их числе была РПЦЗ. До воссоединения РПЦЗ получала Святое Миро от Сербского Патриарха, а ныне от МП. Так что Вы рекомендуете делать украинским самостийникам, товарищ знаток церковных канонов? Последний вопрос, где Вы видети канонические границы Киевского Патриархата или Украинской Автокифальной Церкви, товарищ геополитолог? За причерноморские регионы, с Крымским Ханством и Османской Империей, сражались и проливали кровь русские парни из угро-славянских земель.

Даниил, Сан Франциско12 декабря 2009, 11:40
Дорогой товарищ, корифей антропологии, с уважением приклоняюсь Вашему радению о спасении душ всех православных христиан. Осмелюсь возразить Вашему категоричному и конечно авторитетному мнению и изложить своё убогое понимания данной темы. Насколько моя непросвещённость знает, поместные православные церкви утвердили Апостолы от 12ти, от 70ти и равноапостольные святые. Юрисдикции поместных Церквеей строго защищены канонами семи вселенских соборов. Нарушющие эти каноны миряне и клирики подвергаются запрету или анафеме. Надесь, Ваше Высокоумее ничего нового не узнало и согласно с моим примитивным заявлением. Если Вы согласны давайте вместе заглянем в историю минувших веков. Так вот о главном, Апостолом всех восточных славян является св.Владимир и на протяжении многих веков Греческая Поместная Церковь трудилась и взращивала винградник Святой Руси. Первым плодом патырского труда греков является Св. Митрополит Московский Алексий, восточно-славянского происхождения. Вы как знаток антрополгии, просвятите меня. Так свершилось зачало РПЦ, а спустя некоторое время была утверждена самая младшая поместная Церковь в лице Патриарха Московского и Всея Руси. Болгарская и Сербская Церкви являются старшими сестраими по материнской линии, а Грузинская Церковь прямого родства не имеет, но почитается как старейшая хранитилица Православия. Надеюсь, я ответил Вам обстоятельно, что я думаю о болгарах, греках, сербах, грузинах. Что касается русских-африканцев, то уверяю Вас есть и такие.
Андрей Куликов11 декабря 2009, 08:37
>>Украинцы это одно из колен угро-славянских народов призваных в Царство Христа и пастырем утверждён Патриарх Московский.>>

Товарищь, новоявленный антрополог!
Украинцы - славяне без всяких приставок "угро"!
На самом деле, это жители Московии, то есть Московского Княжества, самые настоящие - "угро"!
Вот к ним и обращайтесь с вашими призывами об объединении.
А создание автономной Украинской Православной Автокефальной Церкви это только вопрос времени.
Хочу этого лично я или вы, или наш Патриарх, не играет абсолютно никакой роли.
Ибо согласно апостольским Правилам, каждый народ имеет право иметь свою собственную Церковь.
И болгары, и сербы, и чехи, и словецы, и так далее славяне, и даже эфиопы имеют свои собственные Православные Церкви. Почему наши братья украинцы не могут иметь свою?!

>>Этоиу Господь соблаговил быть. Отделясь от РПЦ, украинцы рискуют лишиться Благодати посколько ими руководит национальная Гордыня>>

Товаришь. РПЦ - это ещё не вся Святая Православная Церковь! Значительная часть - да. Но куда вы денете православных которые не говорят по-русски, и не считают себя русскими? Например, греков, грузин, американцев, эфиопов, австралийцев, и т.д и т.п. ???
По вашему - в ад их всех! Так?!
Игорь НН10 декабря 2009, 18:47
При этом отрицание положительных моментов в идеологии коммунизма - примитивизм взгляда на проблему, как и отрицание, ложной по сути своей, абсолютизации классовой борбы как мерила истины, в коммунистическом мировозрении!
благое намерение найти абсолютно правых исходя из классового происхождения не есть ли попытка сейчас судить о всех живущих (ну хорошо, о большей части, своего (уж ежели ты русский) народа в подобном тоне - на мой взгляд, хамство. Тут уж коли ты просвещён - как святой княз Глеб Владимирович, молиться за них, а не совать им в глаза - "совок, совок"...
Мы с украинцами - родные братья - спорить, опять же, на мой взгляд, не очем! Русь Святая - есть и будет! Разъединение - процесс временный! Ибо Господь - объединяет! Какая радость -объединение Патриархата Московского и Русской Зарубежной Церкви! Это пример истинного богопочтения и иполнения его воли! Не надо раздоров и ругани друг не друга - мы все братья и сестры во Христе! Давайте обмениваться мнениями и мыслями а не ненавистью!Храни Нас всех Господь! Мира Вам, братья и сестры!
Игорь НН10 декабря 2009, 17:40
Как, мне, кажется рассуждать о том, есть ли "украiнска мова" или её нет - как-то странно - съездить на (в - немогу написать - ухо режет)Украину и всё станет ясно... мова есть, пользуются ею в повседневной речи 9в зависимости от географии)от 20 до 80 % насаления, а в среднем по Украине 35%, но она есть. украинцы (хохлы)( меня не оскорбляют слова москоль и кацап - ну такой я в общенациональном смысле)как национальность - есть. Как нация - это, пожалуй, добавить ещё белорусов о будет - русские. Нация это в большей степени, всётаки, на мой взгляд - ментальность! Васприятие мира, система жизненых приоритетов, мировозрение...
Кто какой совок в себе несёт... Вопрос большой - не все белоэмигранты - не несли его в себе, как и не все члены партии олицетворяли собой этот самы совок..
Совок - это придумал А. Градский, в начале 80-тых. Она на мой взгляд заменило слово быдло, но не в культурологическом смысле этого слова, а в идеологическом, т.е. быдло политвоззрений...
Светлана10 декабря 2009, 09:45
Православные! Давайте будем созидать! Давайте будем не говорить, а делать. Просто делать добрые дела. Помогать друг другу. Дела сами за себя скажут. Кому мы служим - Богу или сатане. Хорошо поговорить за чашкой чая о насущных проблемах, но никто за нас их не решит. А исправлять-то многое. Один мой дед был красный казак, второй- белый. В моих жилах течет и русская, и украинская кровь, и не только. Но я ПРАВОСЛАВНАЯ! Советское прошлое есть у всех народов бывшего СССР. Но ведь, за всю историю существования наших народов было и много хорошего.
Даниил, Сан Франциско 9 декабря 2009, 21:14
Уважаемые братья и сёстры, предлогаю взглянуть на русско-украинские отношения сквозь призму Ветхого Завета. Думаю что можно рассмотреть и увидеть много аналогий взимоотношений среди 12 колен Израиля и нароодов Святой Русси. Святая Руссь это все канонические территории РПЦ. Народы входящие состав РПЦ и РПЦЗ имеют разные цвета кожи, разрез глаз, знание или незнание русского языка, называют себя русскими. Израильские колена также были различны из разделены между собой как и русские. Господь избрал колено Иуды хранителем Православной Веры не уничижая обещания данной Аврааму. Анологично, Господь утвердил Патриарха Московского и Всея Русси столпом и хранителем Веры среди народов на канонической территории. Украинцы это одно из колен угро-славянских народов призваных в Царство Христа и пастырем утверждён Патриарх Московский. Этоиу Господь соблаговил быть. Отделясь от РПЦ, украинцы рискуют лишиться Благодати посколько ими руководит национальная Гордыня, а не смирение перед Волей Божьей. История древнего Израиля может быть поучающим примером для осмысления русско-украинских отношений.
Спаси Господи!
Андрей Куликов 9 декабря 2009, 11:09
И последнее. Можно было прожить в советском союзе всю жизнь и не стать советским.
Праведник Лот прожил жизнь в Содоме, но не стал содомлянином.
Многие из вас же прожили всего-ничего в СССР, но совок в вас остался навсегда.
И как Моисей еврейский народ водил по пустыне сорок лет, чтобы вытравить из ихних ген рабство, так и Кириллу придётся всю жизнь с вами мучаться, чтобы сделать вас свободными людьми.
Да поможет ему Господь Иисус!
Андрей Куликов 9 декабря 2009, 11:08
Ему на сей счёт ответили пара украинских мирских секулярных учённых, что мол им не нравиться эта идея. И они аргументировали своё мнение историческими фактами отношений Москвы и Киева.
Далее этим учёным ответил некий московский (и явно про-кремлёвский) товарищ, который закончил свою речь констатацией факта, что де "русские смотрят на украинцев свысока".
Далее я ответил этому учённому, что он не прав...
А потом, как говорится - понеслось...
Далее полился поток сознания граждан, которые "сами не читали, но всё равно осуждаем!"
Договорились вы тут, товарищи краснопузые, до того, что это я уже оказывается - не люблю украинцев, и вообще я оказывается - жидяра засланный.
А вы то сами кто?
Мнение Патириарха Кирилла и сооответсвенно Русской Православной Церкви Московского Патриархата для вас ничего не значит! Что же вы тут, на этом сайте делаете?! Зачем вы пишете всякие гнусности в мой адрес?
Вы хотя бы потрудитесь для начала прочитать статью-первоисточник, и как говорится "въехать в тему", прежде чем являть себя во всей красе всему миру!
Андрей Куликов 9 декабря 2009, 11:07
Вообщем так, товарищи "русские".
Во-первых. С теми из вас, так называемых себя православными, но кто отрицает существование народа "украинцы" и страны Украины, никакой дискуссии я вести вообще не собираюсь. Вы отвергаете мнение по этому поводу Патриарха Кирилла, а я в свою очередь, отвергаю вас, противников Святой Церкви и её Священноначалия.
Я - многолетний член церкви РПЦЗ. И так случилось, что мы теперь объединены с РПЦ. Так уж решило моё священоначалие. (Меня особо не спрашивали) Но я люблю свою Русскую Православную Церковь и уважаю всей душой своё священоначалие (говоря по-вашему "попов").
Короче.
Тема этого форума состоит в том, что Патриарх Кирилл реально и одназначно признаёт существование страны Украины и народа - украинцы.
(Поэтому все, кто не согласен с этим постулатом не брат мне, не сват, и не собеседник!)
Но Патриарху тяжело согласиться на то, чтобы дать Киевскому Патриархату полную автономию. Ему тяжело согласится на это именно потому, что основную часть его паствы составляют люди зомбированные коммунистическими лозунгами которых было немало процитировано и на этой интернет-площадке в мой адрес также.
Поэтому Патриарх Кирилл в некоей политической аудитории предложил создать некое подобие Советского Союза на провославно-славянский манер.
Владимир 9 декабря 2009, 05:06
О, не только за то, что совершали!

Ибо кто воззрел на жену с вожделением, уже согрешил с нею в сердце своем!
верующий 7 декабря 2009, 22:46
И будет вам воздано только за то,что вы совершали.
Владимир 7 декабря 2009, 15:54
P.S.А насчет "РУССКИЕ ЭТО ПРАВОСЛАВНЫЕ" "Русские - это люди крещенные в Правосланой вере", тогда вопрос к вам, НАТАЛИЯ ДРОЗД, а греки тоже русские? Или грузины? Или вы логику формлаьную не учили?))
Владимир 7 декабря 2009, 15:54
НО... НЕ ВСЕ ТАК ПЕЧАЛЬНО. Просто ПАТРИАРХ оказался выше этой распри. Я не отрицаю единство Русского мира и СВятой Руси... Русь поистине ЕДИНА - но это единство - не унификация. Да, мы - русичи - братья, по общему происхождению Наши пути разошлись, и по слову Тютчева, "
А случалось коль порою
Встретится когда-нибудь,
...
Меч терзал родную грудь".

И тотальное различие всех былых частей Руси- не препятствие к воспитанию общности. Ныне эпоха постмодернизма, когда осознаны истины диалога и плюрализма, того, что в едином пространстве могут сосуществовать противоположные тенденции... и только сознание, прожженное Модерном, не могущее помыслить многообразие, приводит к разрушению такой
мир. Он может упасть только тогда, когда кто-то поддавшись искушению единовластия и единообразия, начнет давит на остальных. К сожалению, у многих вас оно видится. Но наличие противостоящих концепций, гипотез, мифологем, абсолютно не препятствует единению вокруг главного - "общего дела", памяти и воспитанию наших культур, взращиванию умений диалога, толерантности и солидарности РУССКИХ НАРОДОВ.

И этот потенциал есть в речах Святейшего!
Владимир 7 декабря 2009, 15:53
Увы... Это древняя лже-черта России, той России, которая чужда Руси - сектансткая паранойя ко всему Иному. Как в 16 в., так и в 20. Что не русское в московском изводе, то не православное. Греки предали отеческую веру. Изменение обряда - измена веры. Если он живет не по-нашему, он - чужак. Происходит элементарная попытка унификации истории и сознания исходя их современной или избранной как идеальной идеологии. в которой все "избранное как русское" должно быть унифицировано по "шаблону русскости". Не могу это определить иначе как "паранойя многообразия". Псевдороссийское, но правящее в России сознание не могло понять, как "все мы - русские" может сочетаться с тем, что мы живем по разному и ходим в разные церкви. Отсюда оскорбление грекокатоликов - и от кого? От тех, половина которых в 17 в. впали в беспоповство и старообрядчество?

И почему когда мы в России мы видим добрых и светлых людей (хулиганы на улицах не в счет), а на сайтах висят только рьяные пропаганлисты?

Так что соглашаюсь с ЕКАТЕРИНОЙ И ВЛАДИМИРОМ, что здесь происходит попытка подмены истории, Православия, мифическим русским единством
Владимир 7 декабря 2009, 15:53
ДИОНИСИЙ, что же касается ига Москвы то почитайте предпоследние посты - Москва действительно является Россией 50/50((

Республики тянут к Западу отщепенцы, СЕРЕГА? Те, кто хотят в Европу, хотят уехать на Запад и продать себя подороже, О.АНДРЕЙ? Вы христиане?!!! Знаете ли вы этих людей, чтобы их так называть? Не судите, да не судимы будете - забыли слова Христа?! Вы целую часть общества, народа, заклеймили своим высокомерным клеймом - и вы надеетесь на единство общества.

И когда идет речь о "Единой Православной Руси", сразу проглядывается тенденция к унификация - вот типа хохлы неоплноценно русские, ибо в Европу хотят, галичане вообще генноможифицированный продукт (ВЫ подумали, ГЛЕБ, православные христиане,что вы сказали?!). То же самое и Вы, ИГОРЬ, украинские власти... свойственно вижу, рассийскому сознанию искать дьявола везде кроме как в себе))
Владимир 7 декабря 2009, 15:52
г-жа ВИЛСОН, НОВИКОВ (прот.), АЛЕКСАНДР! Только не давно границы появились? Так вот, кто привык к советским учебнмкам и к единоправильной версии истории - да будет ведомо, что по крайней мере с 14 в. Юго-Западная и Белая Русь развивались ооочень другим путем. Это НЕ означает, что они НЕ русские. Это значит то, что РУССКИЕ разделились на несколько различнейших частей - и слава Всевышнему, сотворившему разнообразие! И козаччина, и Гетьманщина 17-18 вв., культурно-историческая атмосфера эпохи в России раскола или в Украине времен Богдана различалась колоссально, что может не видеть только предвзятый историк, притом взятый современными стереотипами. И Киевская Могилянка произвела столь ненавистную для славянофилов, обожаемых в русском православии Реформу Петра - хоть я ее сам не поддерживаю, вынужден признать ее "малорусский" генезис - почит. Г.Флоровского.

Так что, АВТОР, да будет вам известно, что были у нас и Варфоломеевские ночи, и кровавые войны, и россияне насиловали украинских женщин, и украинские патриоты вырезали русских солдат... Но помните "Да, все это было, поручик Голицын..."
Владимир 7 декабря 2009, 15:52
АЛЕКСАНДР, национальная идентификация, говорите? Большевисткие выдумки? А ничего, что европейское понятие "нация" и связанный с ним процесс эмансипации нации начался еще в 18 веке под влиянием романтизма и собсвтенно создал современные европейские нации, в т.ч. великорусскую, ибо и Лермонтов, и Пушкин были романтиками?
Владимир 7 декабря 2009, 15:51
Что же касается УКРАИНЦЕВ И РУССКИХ, то картина поистине мрачная. Жаль, что мы, русские в Украине, питали иллюзии на тему Великой Руси((( Я - РУССКИЙ ПАТРИОТ, мне глубоко по душе генеалогия патриарха - от КИЕВСКОЙ РУСИ, от общей КУПЕЛИ, от КРЕЩЕНИЯ и ВЕРЫ. И я гордо всегда говорю "Аз есмь Русич", сын Земли Русской, яже веждома и слышима есть до края земли... Для меня, в культурологико-историософском ихмерении существует Киеворусское пространство, где суть Киевская Русь, Галицкая Червонная Русь, Московская. Белая, Новгородская Русь... ДА,да,да! РОССИЯ состоит из двух частей - суздальской и новгородской Руси, унифицированной только мечом Грозного!))
Владимир 7 декабря 2009, 15:51
Но несмотря ни на что я присоединюсь к большинству на тему ЗАПАДНЫХ РУССКИХ. Без личностей. Просто. Если вы русский, вы должны хотя бы понять и сочувствовать трагедии России!!!!А не осуждать ее! Где ваша православность, где неосуждение?! Советская? Но РОССИЯ! И хоть я УКРАИНЕЦ, я вступлюсь за братьев, ибо Россия под всеми видами остается Россией, другой вопрос. что являет собой этот "Вид". Но или ты понимаешь, это Россия, или... это как в любви, "люби меня, какой я есть")))))
Владимир 7 декабря 2009, 15:50
СТРАШНО... Читать то что вы здесь пишите... Вы, "русские", яро старающиеся объединить Русь... В то время когда мы, патриоты Земли Русской, в Украине как ее части, притом - ГЛАВНОЙ (чит. кн.Олега)части, пытаемся объяснить что в России не так кошмарно, все толерантно, и на самом деле нас, украинцев, никто не пытается впихнуть в "общее корыто", вы откровенно ломаете карты всем сторонникам Русского мира в Украине!!! В то время, как Святейший - мудро, мудрейший видать всех вас - в своей речи не позволил снизойти до оды России, но стал выше всех этнополитичесикх современных идеологий,провозгласил такую идею Руси, которая достойна называться абсолютно новой, вы пытаетесь обратить это достижение обратно в грязь! У нас есть подозрение, что Святейший делал это из полтирасчета и под инспирацией Кремля - но да не будет, и не верю! Но ваши слова, ваши, подтверждают, что это был "только политический реверанс", как говорит автор. Что ж, это вы только отталкиваете,смущаете, ваших братьев украинцев, которые верны Православию, но отнюдб не хотят чтобы их оскорбляли "великороссы".
Виктор 7 декабря 2009, 13:11
Я за единство Церкви и дружбу между соседями, но не понимаю зачем закрывать глаза на ошибки прошлого, ведь было и немало серьезных просчетов.
"никогда порабощения одних другими не происходило" - интересно, а как понимать в контексте этой фразы такое явление как крепостное право на Украине в период ее российского владычества? Это не порабощение? Это ли Благо для народа? Миллионы людей прожили свою жизнь в качестве РАБОВ Российской Державы. Думаю дальнейшие комментарии неуместны.
Светлана 7 декабря 2009, 12:21
Федор Михайлович Достоевский - этнический белорус. Николай Васильевич Гоголь имел украинские и белорусские корни. Предки Александра Сергеевича Пушкина были православными эфиопами. И все эти люди своей гениальностью прославили русскую литературу на весь мир. Ничто так не объединяет людей как православная вера. Ну и, конечно, общая история и родственные языки и культура.
Игорь Желада, Харьков 7 декабря 2009, 02:15
Русский - прилагательное, и нужно жизнью заслужить приложение этой национальности. Как и вера по наследству не дается, но по движению в сторону высокой нравственности.
Сегодня Украина - это место рождения и укрепления русских людей. Враг вспахивает эту землю с остервенением, но засевает Господь по молитвам миллионов русских святых!
Приложите свои молитвы и труды и вы, русские в России, как академик Пивоваров.
Павел 6 декабря 2009, 21:25
История штука длинная,как и жизнь! Все было и в нашей истории,и "варфоломеевские ночи" тоже (вспомните БАТУРИН) и т.д.А "единство церкви", "единство нации" и "единство государства" это разные вещи, и синдром "старшего брата" у "Великоросов" (который всегда был), мешает разделять эти понятия,(это как Ленин и партия), если говорим одно то автоматически подразумеваем и другое... Так что давайте отделять "молитвенное общение" и "имперское слияние",Богу- Богови,а кесарю-кесарево... Надо строить новые отношения между украинцами и русскими,с нуля,без налета прошлого и постоянного, приеденного напоминания о "братстве",просто в мире после 1991-го все изменилось,или для руских-нет?А государства были,есть и будут.В Боге нет ни иудея ни еллина! Православные только молитвенно должны быть вместе,а все остальное "от лукавого"!
Сергей, г. Воронеж 6 декабря 2009, 21:16
На слова " канадца" А. Куликова не хочется обращать внимания, не комментировать. Человек не знает истории братского русско-украинско-белорусского народа и, как мне показалось, ненавидит всё русское. Похоже болезнь духовная и запущенная. Я считаю, что нас русских, украинцев и белоруссов никто не разделил до сих пор!!! У нас единое духовное и, хотелось бы, чтобы было и территориальное пространство. "Разделили" нас политические умники, у которых есть деньги (на них они напечатали карты с новыми границами), но нет христианской любви к своему народу и к своей Родине-матери, которая их же и вскормила. Надеюсь, время всё поставит на свои места. Помоги, Господи.
Дима 6 декабря 2009, 20:12
Андрей Куликов - провокатор.
Не стоит вступать с такими людьми в дискуссию,
подобные люди получают удовольствие раздражая других.
Все остальные комментарии было интересно почитать.
Валерий 6 декабря 2009, 12:37
Спаси Господи!
думаю, отвечая целыми статьями на речи профессиональных провокаторов, уважаемые православные журналисты будут делать не свою работу.
не мечите бисера пред свиньями, когда сегодня работы, настоящей работы, очень много.
и даже использовать гнусные речи как информационный повод для хорошей проповеди - плохая идея, потому как на доске из пола икон не пишут.
Дмитрий 6 декабря 2009, 03:39
Дмитрий.Украина. По поводу того кто на кого смотрит "сверху вниз". Не знаю что там себе нафантазировали канадские "русские по духу и менталитету", только взгляды "сверху вниз" наблюдал исключительно у столичных (московских) жителей,и по отношению не только к украинцам,а и ко всем не столичным жителям России(не зависимо от национальности).Но Москва это ведь еще не вся Россия,тем более что мы все знаем, кто активно заселял столицу после 1917-го года.Эти "швондеры" ненавидели всех! А теперь все те же "швондеры" (с разными оттенками)Ющенки,Саакашвили, пытаются нам рассказывать-что такое хорошо и что такое плохо. Я гражданин Украины,бывал во многих уголках России(и не только России)и нигде не встречал более сердечных,искренних людей,чем в России.
Даниил, Сан Фрагциско 5 декабря 2009, 23:10
Уважаемый Андрей, от лица братьев, равных Вам по ""разуму" и как русский американец с Вами не согласен. Советский строй был уродливым результатом проблем Русской империи. Инфараструктура советской власти была создана в XIX веке на основе правящего дворянского класса. Русский народ в большенстве принял новую советскую (народную) при которой партийные кадры заменили дворян. Гражданская война велась не за Русскую (Царскую) власть а за раздел пирога (России) Главные конкуренты народной (советской) власти дворяне (интелегенция) были уничтожены как праящий класс и эксплуатируемы при строительстве имиже созданых проэктов государственного масштаба. Убежден, что русским может считать себя любой представитель народностей, независимо от места проживания, кому не безразлично процветание и благополучие России. Поэтому успехи в культуре, науке, спорте достигнутые при Советской власти является достоянием русских народностей в и вне пределов России.
P.S. Приснопамятный Митрополит Виталий (Устинов) разрешал своим монахом смотреть хокей по TV с участием советской компнды. Если Советы проигрывали то отправлял кого-либо класть поклоны Богу о даровании победы русским(советским) хокеистом. Русским на "Диком Западе" нужно решать свои проблемы, а их хватает по самое горло. Во первых надо прекратить вешать ярлыки и разукрашивать всех в Красных и Белых.
Храни Вас Господь!
Юлия 5 декабря 2009, 21:26
Полностью согласна с Иннокентием и Александром (из Беларуси). Действительно, православным простым людям нечего делить, жизнь одинакова что на Украине, что в России, что в Беларуси. И православная церковь должна быть едина. Избыточный национализм приводит к фашизму. Это вообще в нашем государстве вроде "детской болезни". Наверное, от незрелости нашей независимости и неуверенности в себе так яросто открещиваются некоторые наши сограждане от общего с Россией нашего прошлого, кстати славного прошлого, вспомните хотя бы победу в Великой Отечественной войне.
Валерий А. 5 декабря 2009, 18:48
Я украинец, православный, живу в сельской местности.
Конечно есть такой народ - украинцы. И разумеется у него есть свой язык, своя культура, свой менталитет и даже своя кухня. Это полноценный народ, имеющий право жить в своем суверенном государстве.
Но Православная церковь должна быть едина. Вот как сейчас есть УПЦ МП - пусть так и будет. В нынешних нестроениях между нашими странами виноваты обе стороны. Нужно терпеливо, внимательно, доброжелательно говорить друг с другом. Если бы мы все были настоящим православными христианами, то начали бы с покаяния перед Богом и друг перед другом.
Как хорошо, что вы русские православные защищаете своего (нашего)Патриарха. Прошлой осенью наш Митрополит Владимир (Сабодан) тоже выступил с программной речью об украинском православии. В ней он осудил так называемое политическое православие. Так российские "православные" журналисты его за это резко критиковали. А он, Блаженнейший, прав - нельзя политику тащить в церковь.
Игорь Кравчук 4 декабря 2009, 16:20
Владимиру. Прошу объяснить, что конкретно Вы имеете в виду под "красивыми словами, фразами и формулировками" и что Вас так сильно тревожит.
Ирина 4 декабря 2009, 13:06
Спаси Господи!
Я из Киева. Когда приезжал к нам Святейший Патриарх, очень много людей его встречали с великой радостью, не только в Киеве, во всех городах Украины, где он служил. Между русскими и украинцами сеют вражду специально, на самых высоких уровнях.Ситуация усугубляется еще тем, что в нашей церкви существует разкол. Все это ужасно, по грехам нашим. Но надеемся, что Пресвятая Богородица и Господь не оставит нас.
С праздником Введения во храм Пресвятой Богородицы, дорогие братья и сестры! Давайте будем молиться за Россию, Украину, Белорусию, за Русь Святую. За всех православных христиан.
С любовью.
Мария 3 декабря 2009, 23:29
Дорогие украинцы учитесь горькому опыту у Латвии.

Мария. РИГА.
Ольга-Донбасс 3 декабря 2009, 21:59
Ольга-Донбасс:Согласна со словами о.Андрея,Одесса и Татьяной Вилсон.Читаешь чушь Андрея Куликова-сколько желчи в тебе,ведь образование получил самое лучшее-советское и денег нахапал советских,а за бугор выехал и все г..запахло,так начни с себя.Эти ржавые танки и 15 национальностей подарили нам Великую ПОБЕДУ и МИР,благодаря которому ты живешь.Господи как душа болит,когда эти нов.украинцы-самостийни,продав кровь предков,прислуживают идолам Запада.Спаси вас Господи ибо не ведаете что творите.Православие во все века было и будет.Вам нас не разделить ни какими границами-с нами ГОСПОДЬ и Матерь Божья-заступница,отрада и утешение!!!Мы все вместе и нас большинство!!!Всем Ангела Хранителя.

Игорь 3 декабря 2009, 19:36
Русский для меня, это прежде всего православный, а кровь дело десятое и (бросьте в меня камень) не имеет вообще никакого значения. Мы Христовы, причем тут этнос. В царской России не было графы национальность, было вероисповедание. Пришли большевики и начали делить. Большевики были богоборцами и делали так, как им подсказывал их отец из преисподней. Не он ли отец украинских властей. Духовный разумеется.
Христос пришел собрать - эти делят его церковь. По плодам их и узнаем.
Сергей, Минск 3 декабря 2009, 17:49
Господа православные и господа русские.
Проблемакасается другого, а именно почему украинцы и белорусы не русские, почему у них есть свой язык, своя и иногда противоположная история. Ну зовут в Беларуси Ивана Грозного Ужасным за то, что вырезал Полоцк во время Ливонской войны. Для нас это нонсенс, не резали наши князья свой народ, а для великороссов - нормально, Новгород, Псков. До сих пор российская элита старательно ломает русский язык "Кыргызстан", "Башкортостан", Марий Эл, Ашгабад,но все равно Белоруссия .
Интересно иногда читать Православную энциклопедию, (Борколабовкая икона Божьей Матери), обеляя себя за исторические некорректности.
Вопрос в другом, Русские почему вас как народ не очень любят в других странах, либо относятся не так как Вы бы этого хотели. Я православный белорус и в принципе русский по культуре и языку, но жить в России - не хочу. С Россией нужно дружить, отделяя мух от котлет, угадайте как оценили шутку на Беларуси).
Хотя бы потому, чтобы потом не возненавидеть Россию.
Руссие примиритесь тем, что мы разные, но родственные народы, живем в разных государствах, а вот от Вас зависит насколько они будут лояльны России.
Это к вопросу сколько стоит час подлета бомбардировщика с ядерными боеголовками к Москве.
И только в лоне Православия мы будем едины.
И еще Жить нужно на родине, тогда только можно иметь право говорить от ее имени, болея ее болью .
Владимир 3 декабря 2009, 17:34
Игорю Кравчуку Дело в том брат, что за всеми красивыми словами, фразами и формулировками, просматриваются весьма тревожные вещи.
Игорь Кравчук 3 декабря 2009, 15:36
Я из Киева. Украинец. Прихожанин Свято-Покровского храма на Приорке. По моим наблюдениям,подавляющее большинство церковных людей в Украине ( и я в том числе) против отделения от Русской Православной Церкви. Административно сегодня Украинская Православная Церковь полностью самостоятельна, а духовное единство в наше весьма бездуховное время только способствует спасению души. К сожалению, многие мои соотечественники, считая себя православными христианами, на самом деле весьма далеки от понимания церковной жизни в святоотеческом духе, которое несомненно должен усвоить себе каждый церковный человек. Ведь Церковь - это Тело Христово, духовное по своей сущности, единое всегда. Также нахождение в ограде Церкви предполагает, по моему мнению, хотя бы элементарное уважение к мнению архипастыря, если мы с ним не согласны. Кроме этого есть же еще понятие церковного послушания. Если мы приходим в Церковь, то должны отдавать себе отчет
в том, что это - не демократическая республика, а Церковь Христова,земная и небесная. Примеряя к церковной жизни мерки земные, человеческие, не соответствующие сути учения Отцов Церкви, мы тем самым рискуем автоматически оказаться вне Церкви. "Без Церкви спасения нет",- говорил священномученик Илларион Троицкий.
Сложно сказать, чем руководствовались в своих умозаключениях господа Черноморец и Сидоренко, но то что их позиция в данном вопросе по сути антицерковна - это факт, не вызывающий сомнения.
Артур 3 декабря 2009, 13:57
Там, где вражда, там взаимное истребление. Где вражда, там и разделение, а где разделение, там начало порабощения и уничтожения: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет..
Владимир 3 декабря 2009, 13:55
"Но я, братья, не мог говорить с вами, как с людьми духовными. вместо этого, мне пришлось говорить с вами, как с мирскими людьми, как с младенцами во Христе. 2 Я поил вас молоком и не давал вам твердой пищи, ибо не в состоянии ещё вы были есть твердую пишу и даже сейчас ещё вы не способны к этому, 3 ибо вы всё ещё принадлежите этому миру. Ибо раз среди вас есть зависть и раздоры, то разве не мирские вы и разве не ведете себя, как весь остальной мир?" /1-е КОРИНФЯНАМ 3; 1-3/ "18 Не обманывайте себя. Если кто-то из вас думает, что умен по канонам этого мира, то должен стать он "глупым", чтобы стать воистину мудрым. 19 В Писании сказано: "Бог ловит мудрецов их же лукавством", и ещё: 20 "Господь знает, что мысли мудрецов суетны"". /КОРИНФЯНАМ 1-е 3;18-20/ "20 Ибо царство Божье зависит не от красноречия, а от силы." /1-е КОРИНФЯНАМ 4: 20/ Мы
прежде всего Христовы, но соблазн разделений по национальному признаку будет существовать, покуда существует этот мир, значит всегда найдутся те, кто пленится им.
Ирина 3 декабря 2009, 13:22
Для Екатерины с Украины.
По поводу Валуевского циркуляра 1863г. и Эмского указа 1876г. советую поискать и более полно почитать высказывания украинского историка И.Крипьякевича и самого же П.Кулиша. Думаю ваши доводы основаны на определении объёма информации в ваших современных украинских источниках информации. Почитайте всё как третье лицо. Вспомните исторические реалии того времени.
"Тайна-то беззакония уже в действии".
Дионисий 3 декабря 2009, 12:18
Если уж "украинский историк" Екатерина пишет вздор о том, что "порабощение происходило под игом российского империализма", то чего ожидать о простых людях на Украине, которые "едят то, что дают". Получается, что русские порабощали... русских, ибо малороссы, белые русы и русские - это один народ, разделённый по территориальному признаку. С таким же успехом можно говорить об иге Московского губернского "империализма" относительно Тульской или Пензенской губерний. Успехов вам, горе-историки "порабощённого народа"...
Глеб 3 декабря 2009, 09:52
Для меня критерием русскости было ощущение, что русские, украинцы и белорусы - один народ. Если кто-то начинает говорить мне о том, что украинцы отдельная нация, и им нужно срочно пройти национальную идентификацию, - то для меня все: это не русский человек.
Чувство единства и границ этноса - иррационально, оно живет в глубинах самосознания и связывает нашу тысячелетнюю историю в одно целое. На голову русского человека можно обрушить десятки томов теорий, например, что поляки тоже русские. Нет, не поверит. Внутри себя он чувствуют поляков за границами своего этноса.
Так что думаю, это вы, г.Куликов, живя в канадах, уже утратили свою национальную идентичность, и повторяете зады бульварной бендеровщины. Вот галицийцы, действительно, уже давно нерусские. Это - отдельный народ, генно-модифицированный продукт: ген православия заменен на ген униатства... А известно, что генно-модфицированную капусту даже зайцы не едят.
Серега 3 декабря 2009, 09:09
Андрею Куликову. Русские живут в России (даже слова однокоренные!) и поэтому имеют русский дух и менталитет, а извините, какой получается вы "русский дух" имеете. Чтобы рассуждать на подобные темы, нужно все прочувствовать на собственной шкуре. Бывшие советские республики к западу тянут отщепенцы, для которых Родина та, где тепло и сыто...
Наталия Дрозд 3 декабря 2009, 08:45
С любовью ко Господу, с любовью к Русской Православной Церкве, с любовью ко всем Славяноговорящим братиям и сестрам, мир Вам. Дорогой Андрей Куликов, как же мне вас жалко... Вы, к сожалению, не Русский, а именно "канадский и американский" гражданин носящий русское имя и фамилию. Нельзя быть русским человеком и ненавидеть Россию... Да, вы правы "тело идола лежащего посредине столицы" давно пора убрать,и Русская Православная Церковь давно об этом говорила но, видно кому-то (жидо-массонам) это не "выгодно".А на счет "замызганой" столицы вы не правы. Москва всегда была, есть и будет чудесной жемчужиной Русского Государства, да и танки у нас не "ржавые", не смешите людей, и не "брызгайте слюной"...
РОССИЯ - это ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА,одно плохо "иуд" полно...
А сама я Русская женщина, хотя отец- поляк, а мать -украинка, да и прожила я до 20 лет на Украине, а вот теперь замужем за Русским. Для меня Русские - это люди крещенные в Правосланой вере.
NN 3 декабря 2009, 07:38
"Украинцы" и "русские"? Следовало бы говорить "малороссы" и "великороссы". Национальная идентичность - изобретение масонов, подхваченное большевиками. Наша идентичность - духовная, идентичность веры, единство в Святой Руси. А этническое единство оставим дикарям.
Татьяна Вилсон 3 декабря 2009, 07:08
Я тоже, к сожалению, принадлежу к числу православных, "в рассеянии сущих", к сожалению, потому что нигде нет для русского Родины, кроме как своей, но Родины у меня теперь нет не только потому, что судьба забросила далеко от дома, а потому, что её отняли разбойники, настоящие, официально доказанные преступники, которые называют себя украинским правительством и пытаются переписать истрорию с помощью таких же нечистоплотных черноморцев и к.И горько читать суждения людей, очевидно давно оторванных от нашей, русской и никакой другой культуры и истории, зазомбированных западными СМИ и повторяющих враньё, которое преподносят тамошним народам о нас. А мы все три народа - один и тот же, великороссы, у которых и кровь, и язык, и культура, и, главное, вера одна, и историческая правда тоже одна, только не все утруждаются её узнать.
Владимир 3 декабря 2009, 04:35
"Тезис, озвученный украинцами,
таков: «Вместо Христа, живого
Бога, нам предлагают
поклониться идолу: Русской
Церкви, русскому миру,
русской культуре». Получается,
что Русская Православная
Церковь – это идол? И русская
культура – это идол? Русская
культура – это Пушкин и
Достоевский, они что –
идолы?" Согласен с братьями во Христе, что всё это идолы.
Надежда 3 декабря 2009, 01:44
Понимаю, из-за океана ВСЕ на нашей многострадальной земле видится "лучше", а посему можно позволить себе тявкать со злобой. А вы хоть что-нибудь сделали, чтобы наша столица была чище во всех отношениях? Говорю о Москве - наша, хотя проживаю на Украине. Все что говорил в приветственном слове наш Патриарх - он уже говорил это во время своей поездки по Украине. И мы были, есть и будем единым народом, потому что мы - ПРАВОСЛАВНЫЕ! Любви вам всем в Рождественском посту.
Андрей Куликов 3 декабря 2009, 01:16
Сергей, я не ем сало. Почти никогда не ем. В пост нельзя, а в остальные дни эта пища вредна для здоровья.
И живёте вы в вашей замызганной столице только лишь потому, что всех русских одтуда выдавили. Выдавили в ближнее, дальнее зарубежье или в сибирские концентрационные лагери.
И начали вы нас выдавливать и изгонять из нашей России не сегодня, а почти ровно 90 лет назад.
И этот процесс продолжается и сегодня.
Уже всех почти изгнали.
Можете смеяться над моими словами сколько угодно. Советским от этого быть вы не перестанете. Наоборот, только подчеркнёте в себе эту черту.

З.Ы. Кстати, сало - это известно всем кроме вас, украинский продукт, а не русский. Ваша Россия сегодня ничего делать не умеет кроме водки второго сорта.
Владимир Крячко 3 декабря 2009, 00:04
Слушай Андрюша, а ты Царскую Россию тоже с Лубянкой ассоциируешь?
Протоиерей Андрей Новиков, Одесса 2 декабря 2009, 23:49
Статья прекрасная, кроме одного пункта: "Да, Украина сейчас стремится в ту часть Европы, куда Россию вряд ли примут и куда Россия сама не рвется. К этому надо будет привыкнуть, с этим надо как-то будет жить". 1. Стремится не Украина, а купленные тем же Западом политики и жители тех регионов, цель которых на следующий же день после вступления в Евросоюз уехать на Запад и продать себя подороже. 2. С "этим" нельзя будет спокойно жить, к "этому" нельзя привыкнуть. "Это" - катастрофа всего Русского Мира, а следовательно, и для всего Православия. И такое благостное насторение со стороны вас, россиян, (надо как-то привыкать, смиряться, жить с этим) как раз и приводит к торжеству рвущихся на Запад, потому что они готовы сражаться за Запад и его веру до последнего патрона. Проблема в том, что они - на войне, а мы - на работе. Простите.
Екатерина, Украина 2 декабря 2009, 23:23
Я бы статью политкоректной не назвала. Не могу стать ни на сторону автора, ни на сторону украинских историков. Помоему все перегибают палку.Например тезис :"Но ведь и русские, и украинцы, и белорусы много веков были одним государством, и никогда порабощения одних другими не происходило", считаю неверным. Порабощение происходило под игом российского империализма, и это я говорю как украинский историк, вспомнить хотя бы Валуевский циркуляр и Эмский эдикт. И не стоит приплетать сюда голодомор, это отдельная тема. А вообще, Патриарх Кирилл по-моему очень корректно и грамотно строит свои речи, чего часто не достает российским историкам.
Андрей Василенко 2 декабря 2009, 22:49
Андрей Куликов, а Вы не пробовали посмотреть как на братьев не только на украинцев, белорусов, грузин и так далее, но и на нас - русских& Вы то сами, не презираете ли нас окаянных, имеющих несчастье быть советскими по происхождению (как будто украинцы, белорусы, грузины и так далее таковыми не являются, а с луны свалились)? Вы то сами, не смотрите ли на нас свысока? Не черпаете ли вы свои суждения о нас исключительно из западной пропаганды, рисующей нас, обитателей замызганных русских городов, в облике опустившихся деградантов и алкоголиков? Воистину, Господи, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего.
Ирина 2 декабря 2009, 20:30
Для Андрея Куликова.
А вот ваш-то менталитет как раз-то "советский", сколько ненависти в вас, элобы и нелюбви как раз от советского, как бы вы от него не открещивались. Мне вас искренне жаль, вы хоть и далеко, но семена зла в вас уже сидят и такие как вы добивают нашу многострадальную Россию исподтишка. И те же украинцы, белоруссы, грузины и молдавне, а также и другие нехристианские народы выживают сейчас за счёт нашей матушки России, работая здесь пусть в рабских условиях, но это им даёт хоть какой-то кусок хлеба для своих детей, а иначе вообще никакого нет. И мы работем также вместе с ними, планку ставят всё ниже и ниже вот такие господа из-за океана, а потом тычут нам в нос. Ну так приезжайте в родную матушку Россию, сделай её жизнь достойнее или твоя Родина там где налоги поменьше и жизнь послаще? Тогда какое моральное право вы имеете для осуждения нас, здесь живущих, благодаря которым ещё есть страна под названием Россия - Великая страна, с великой историей и народом, рядом с которой в очередной раз спасается всякий кто может и никому отказа нет, хоть и сами воем уже. А вы несёте какую-то чушь про танки. чучуло и т.д - шоры-то с глаз снимите, а ещё лучше помолитесь в храме! Господь милостив ко всем!
Одна из миллионов эдесь живущих РУССКИХ!!!!!!!!!!!
Александр 2 декабря 2009, 19:12
Дорогой американский Русский Андрей! Не далее,как сегодня городской совет столицы США проголосовал за легализацию однополых браков! Вы ратуете за национальную идентификацию.
Идентифицируйтесь по-американски.Вы же гордитесь, что Вы АМЕРИКАНСКИЙ Русский. А Христос будет всех идентифицировать
в соответсвии с тем, соблюдали мы нравственный закон, или нет.
Павел О. 2 декабря 2009, 18:48
Патриарх очень точно поставил очень важный акцент - мы (русские, украинцы, белорусы)- едины, составляем единый русский мир. Естественно, такой четкий однозначный посыл находит своих противников, которые видят какие-то плюсы в разделении народов. То, что эти противники (как, например, критики Патриарха, а также уважаемый Андрей Куликов из канадских и американских русских) при этом выходят за рамки спокойной аргументированной дискуссии, на мой взгляд, совершенно естественно. Какие по сути цели, таковы и слова и методы - от избытка сердца говорят уста.
Александр 2 декабря 2009, 18:15
На счёт "национальной идентификации". Есть здоровое стремление к самоопределению своего народа, а есть больное. Так вот стремление к "национальной идентификации" в духовном плане это и есть то самое больное. Как можно требовать признания или создания собственного независимого национального духовного пространства (на примере Украины УПЦ), ориентируясь только на появившиеся в недавнем прошлом государственные границы! Вот тут уже никаких Россий, Украин, Белоруссий быть не может, а только одна Святая Православная Русь одна на всех.

P.S. Кстати я беларус, и, не смотря на свою "национальной идентификацию", также считаю, что наши три страны имеют не только общие исторические и духовные корни, но и общее будущее.
Александр 2 декабря 2009, 18:09
Андрей Куликов, читая ваше сообщение, сразу приходит на ум притча о мытаре и фаресее: "ВЫ, как и многие жители сегодняшней России........Я ЖЕ, как и многие канадские и американские Русские......." А почему Вы, живя за границей, считаете себя более русскими, чем те кто жил или живёт на благословенной Богом Русской земле, путь даже и в очень трудные для неё времена? Я лично более чем уверен, что менталитет у Вас и Ваших друзей более американский и канадский,чем русский, так как он приобретается на протяжении жизни в условиях места проживания, общения с людьми этой местности и т.д.. Это видно по Вашему резкому неприятию (при чём без всякого различия)всего советского, даже людей, советских по рождению; ведь согласитесь это результат антисоветского воспитания в американских школах. Хочу уверить Вас, что большая часть наших народов трезво смотрит на исторические события прошлого, а предать клеймению и позору всё что было в советские времена - это глупый, необоснованный радикализм. Даже в ранние христианские времена, времена аппологетики, Отцы Церкви не отрицали прошлого своих народов без остатка,а выбирали те моменты жизненного уклада,те мысли, которые были способны нести Любовь, и мир в дома людей. Безспорно по духу и по корням Вы русские, но зачем же сравнивать степень своей и нашей "русскости"? Ведь издревле на Руси всех православных было принято считать русскими, без всякого ранжирования. Зачем жить стереотипами прошлого? О прошлом надо помнить, но не жить им.

Иннокентий 2 декабря 2009, 17:46
Прочитал и статью Юрия Пивоварова, и статьи украинских оппонентов. Простите, как говорится хочется "встать над схваткой": обычным православным украинцам и православным русским нечего делить - у всех нас жизнь практически одинакова, при всех правительствах какие были за последнее время. Давайте все таки искать, то что нас объединяет, а не то, что разделяет. Мы едины и с греками, и с сербами, и с болгарами, и с православными арабами со всеми кто право верит во Христа. Православие для осознания единства самое подходящее. Другой вопрос, что кто-то не хочет быть вместе, и ищет причин и поводов к обособлению, но это совсем другая история...

Спаси Всех Господь!

Иннокентий, русский с множеством родственников-украинцев.
Дионисий 2 декабря 2009, 15:00
Г-н Куликов, жаль, что североамериканский воздух дурно воздействует на мыслительный аппарат, превращая приехавших туда русских в русскоязычных, иначе вы не писали бы такой чуши о "национальной интендификации ураинцев", процессе, который фактически был запущен именно декретами большевиков.

Впрочем, я думаю, что вы просто провокатор.
Сергей 2 декабря 2009, 14:07
Андрей Куликов, ваши претензии на "истинную русскость", высказываемую из канад и америк, смехотворны. Мы-то живем в нашей "замызганной столице" в то время, как вы, "настоящий русский", из вашей стерильной забугорной чистоты, поливаете ее грязью. Не потому ли она замызгана? А сало-то все равно русское едите...
НинаВладимировна 2 декабря 2009, 13:44
дорогие братья во Христе ,сущие за рубежами нашего славного отечества! Чтоже вы так оскудели любовью ,что не находите добрых слов для нас грешных обитателей многострадальной Родины,только упреки да подозрения и нет ни желания понять ни простить ни пожалеть и нас и вас...
Ольга 2 декабря 2009, 13:35
Спасибо большое за статью! Правдиво, корректно, точнее и не скажешь! Спаси, Господи, люди твоя!
Андрей Куликов 2 декабря 2009, 11:38
"Будем откровенны: русские иногда смотрят на украинцев сверху вниз."

Спасибо вам, товарищ Пивоваров, за вашу откровенность. Онако впредь, пожалуйста, не путайте понятия "советский" и "русский".
Вы, как и многие жители сегодняшней России - советские по происхождению, по духу и менталитету. Поэтому вы все смотрите на украинцев, беларусов и так далее "сверху вниз".
Я же, как и многие канадские и американские Русские, именно "русские" по духу и менталитету, а потому смотрим на украинцев, беларусов, грузин и так далее как на равных нам братьев по вере православной.
А посему мы здесь только приветствуем процесс национальной интендификации ураинцев, но и в тоже время, никак не приветствуем очередные поползновения Кремля и Лубянки задушить этот процесс на корню под прикрытием создания некоего "Русского Мира".
Ненужен нам, русским, единый мир с вами советскими!
С теми, кто называет Джугашвили "эфективным менеджером", а развал Совка построенного на крови миллионов невинно замученных русских, - "глобальной катастрофой". С теми, кто хранит чучело другого такого-же кровососа русской крови посреди вашей замызганной столицы и бряцают там перед ним своими ржавыми танками.
Денис 2 декабря 2009, 10:50
Патриарх прав на 100%.
Различия в православных украинцев и русских нет.
Как у гугенотов и католиков.
Как раз западникам и нужно нас разделить :)
Что бы по очереди резануть как гугенотов :)
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • Православный календарь на каждый день.
  • Новые книги издательства «Вольный странник».
  • Анонсы предстоящих мероприятий.
×