Открытое письмо игумену Сергию (Рыбко) по поводу его обращения о Борисе Гребенщикове

.


Открытое письмо игумену Сергию (Рыбко),

настоятелю Храма Святого Духа Сошествия,
что на б.Лазаревском кладбище, г. Москва
по поводу его обращения о Борисе Гребенщикове

23.02.2011

Ваше Высокопреподобие, досточтимый отец Сергий!

С удивлением прочитал Ваше обращение к руководителю и сотрудникам Миссионерского отдела Тульской епархии по поводу рок-музыканта Бориса Гребенщикова ( http://dniester.ru/content/boris-grebenshchikov-okazalsya-v-tsentre-religioznogo-skandala )и посчитал необходимым ответить Вам.

Во-первых, хочу поблагодарить Вас, что Вы поддержали весьма важную дискуссию о нынешнем статусе этого человека. Она важна, т. к. Борис Гребенщиков является кумиром, образцом и примером для подражания для многих наших соотечественников и любой его поступок или высказанное им мнение реверберируется сотнями тысяч колебаний в душах этих людей.

Поэтому мне кажется, что устроенное Миссионерским отделом обсуждение творчества и воззрений Бориса Гребенщикова было весьма актуальным и своевременным.

Вы жестко упрекаете Ваших тульских собратьев, в том, что они констатировали факт неправославия Гребенщикова, когда некоторые его ранние произведения «более даже православные, чем некоторые произведения А. С. Пушкина» (надеюсь, все же, что только некоторые, а не вообще все, А. Л. Д.). Вы пишете, что благодаря этим произведениям тысячи молодых людей пришли к вере и Церкви, и Вы знаете некоторых из этих тысяч.

Позвольте, Ваше Высокопреподобие, рассказать Вам о других: о десятках, если не сотнях тысяч нынешних поклонниках Бориса Гребенщикова, которые благодаря его творчеству и воззрениям отпали от Церкви (или так и не пришли в нее), увлекшись пропагандируемым им буддизмом или вовсе тоталитарными сектами. Я лично знаю десятки таких людей (а опосредованно – сотни). Их родители звонят нам в Центр св. Иринея Лионского и с плачем рассказывают о попадании сына или дочери в секту, адептом которой называл себя их кумир БГ и которой они, благодаря этому, заинтересовались.

Вы пишете:

Православный ли Борис? С точки зрения строгости канонов, ответ не так прост, как получается у вас. Во-первых, БГ крещен в православную веру, во-вторых, считает себя православным, о чем неоднократно говорил и мне в личных встречах, а также не раз заявлял о этом публично, отвечая на вопросы журналистов.

Но также Гребенщиков публично, отвечая на вопросы журналистов, называл себя буддистом. Может ли «с точки зрения строгости канонов» человек быть православным и буддистом одновременно? Гребенщиков неоднократно заявлял, что считает Богом лидера индийской тоталитарной секты Саи Бабу (кроме всего прочего, неоднократно обвинявшегося в заказных убийствах и педофилии). Может ли «с точки зрения строгости канонов» православный человек иметь другого Бога, кроме Пресвятой Троицы? Гребенщиков называл себя учеником и последователем лидера другой тоталитарной секты Шри Чинмоя, хвастался тем, что получил от него религиозную инициацию и новее сакральное имя Пурушоттама (что означает «выходящий за пределы ограничений»). Может ли «с точки зрения строгости канонов» православный человек иметь своим Учителем кого-л., кроме Господа Иисуса Христа, принимать от него посвящение и, отрекаясь от своего святого, принимать другое имя?

Да, Вы правы, «БГ крещен в православную веру». Значит, «с точки зрения строгости канонов», он отпал от нее, о чем как мы видели, неоднократно заявлял публично, и может вернуться в Церковь лишь после публичного же покаяния в своих заблуждениях и через чин воссоединения с Ней.

И тем более вызывает обеспокоенность Ваши следующие слова:

В-третьих, Борис имеет духовного наставника, канонического священника Русской Православной Церкви, которого я знаю лично, и у которого он исповедуется и причащается.

Значит ли это, что в нашей Церкви существуют двойные стандарты? Представим себе обычного человека, который придет на исповедь с подобным набором верований в одной отдельно взятой голове. Допустит ли его священник до Причастия? Думаю, однозначно нет. Но если этот человек сам «великий Гребенщиков», получается, что обычные каноны Церкви к нему неприменимы? Вот уж воистину человек «выходящий за пределы ограничений»! Но, увы, наша Церковь не знает таких различий. Перед Господом все равны: богатый жертвователь и неимущая вдовица, неграмотный крестьянин и великий писатель Лев Толстой, глухонемой попрошайка из электрички и известный музыкант. Прелюбодеяние – для всех прелюбодеяние, отпадение – для всех отпадение, предательство – для всех предательство. Разница только в том, что тем выше и влиятельнее человек, тем большую ответственность он несет, ибо своим положением соблазняет многих. Почему Церковь публично объявила об отпадении Л. Н. Толстого, а не каких-н. рядовых толстовцев? Потому что именно Л. Н. Толстой в силу своего положения и авторитета в тогдашнем обществе соблазнял очень многих и уводил из Церкви, от Христа, от спасения.

Вы критикуете тульских миссионеров за то, что они назвали воззрения Гребенщикова «экуменизмом». Я тоже думаю, что тут они ошиблись, но совсем по иным причинам чем Вы. Конечно, Гребенщиков – не экуменист, ведь экуменизм стремится к объединению ХРИСТИАНСКИХ конфессий. Воззрения Гребенщикова весьма далеки от экуменизма. Их правильнее охарактеризовать, как оккультно-синкретические, типичные для неоязыческого оккультного движения Нью-Эйдж, многие последователи которого провозглашают Гребенщикова своим пророком.

Вы пишете о неуместности критики БГ, поминая его былые заслуги. Но Церковь – это не музей восковых фигур Мадам Тюссо, куда попадаешь за заслуги и остаешься вечно молодым и недвижимым восковым изваянием. Люди живут и меняются, причем, увы, не всегда к лучшему. И великие подвижники с великими заслугами отпадали от Церкви и великих умов, приведших многих в Церковь, но затем уклонившихся в лжеучения, отлучали от нее. И чем больше былые заслуги Гребенщикова, тем опаснее его нынешнее состояние, как для него, так и для других, помнящих о его ранних текстах и благодаря ним безоглядно верящим ему, ныне уже совсем другому.

Не понимая, чем Гребенщиков похож, как Вы считаете, на Есенина (разве что разгульным образом жизни, который и погубил крестьянского поэта), позволю себе провести другую историческую параллель. Когда наша Церковь опубликовала документ с горькой констатацией факта отпадения графа Льва Толстого от Церкви, многие реагировали буквально теми же словами, что и Вы:

Жестоко осуждая Льва Николаевича (в Вашем случае Бориса), вы также отталкиваете от православной церкви миллионы почитателей его творчества, большинство из которых являются думающими интеллигентными русскими людьми.

Я не сравниваю Гребенщикова с Толстым по масштабам дарования (в наш оскудевший талантами век ставятся совсем иные мерки), но по степени влияния на умы при вездесущности современных СМИ, первый значительно превосходит последнего, и, значит, пропагандируемые им взгляды делаются гораздо опаснее.

Вы, заклеймив миссионерскую акцию Ваших тульских собратьев ярлыком «инквизиторский суд», призываете их оставить Гребенщикова в покое, дать ему самому определиться, подчеркивая, что «он же еще не умер, это же живой человек» и может де еще отказаться от своих заблуждений. Но как же ему от них отказаться, когда десятки, если не сотни православных ласкателей в сане и без сана уверяют его, что он православный человек (ну, может, разве что слегка заблуждающийся), что его взгляды и его жизнь вполне (или почти вполне) совместимы с Православием, перед которым он имеет особые заслуги, так как привел в него тысячи людей? Думаю, такой подход опасен не только для тех, кого Гребенщиков соблазняет своими жизнью и высказываниями, но и в первую очередь для самого музыканта, который, не видя необходимости меняться, рискует остаться на всю вечность со своими Саи Бабой и Шри Чинмоем.

А вот предупредить – четко и ясно, без экивоков, умолчаний и иносказаний – Бориса Гребенщикова о несовместимости его позиции и его жизни с Православием, с Церковью, со Христом – нравственный долг любого пастыря и христианина. Что и сделали – наконец-то – тульские миссионеры, проявив мужество и не побоявшись нападок и злословия, которые не замедлили на них обрушиться, в том числе и от Вас, досточтимый отче.

В связи с этим последний вопрос: отец Сергий, а Вы проверяете контекст, в котором появляются Ваши высказывания? Например, на сайте, где было размещено Ваше мнение, оно предварялось словами:

Данная позиция околоцерковных деятелей вызвала волну возмущения в среде священников и православных активистов.

Отец Сергий, Вы действительно считаете Ваших собратьев, сотрудников Миссионерского отдела Тульской епархии, ведущих чрезвычайно важную и очень плодотворную работу, благодаря которой очень многие люди отвращаются от сект и приходят в Церковь, выдерживающих постоянные нападки и угрозы антицерковных и антиобщественных групп и организаций – Вы действительно считаете их «околоцерковными деятелями»? В отличие от «члена Церкви, православного христианина» Бориса Гребенщикова?

Остающийся в недоумении, Ваш искренний почитатель,
Александр Дворкин
профессор,
зав. кафедрой сектоведения ПСТГУ

Источник: Информационно-консультационный центр св. Иринея Лионского

24 февраля 2011 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Комментарии
Игорь16 января 2018, 09:27
Прекрасная статья! Очень своевременная. Давно пора поставить все точки, и перестать заигрывать со всеми этими баламутами, приглашать их в религиозные программы и т.п.(вспоминается программа на телеканале "Спас", где приглашенным гостем был актер Безруков, сыгравший главную роль в бандитском сериале "Бригада", ставшим "культовым" среди подростков девяностых и подтолкнувших многих из них войти в криминальную сферу. В этой передаче, он вальяжно рассуждал о Боге и вере. Сомнительно, что со времён бригады, его образ жизни значительно изменился. И таких примеров можно привести много. Что касается самого Гребенщикова, то его образ жизни, можно определить излюбленным в этой среде словом - тусовка.
Сергей11 апреля 2017, 08:33
Никогда не считал Гребенщикова талантливым. Те, кто пошёл за ним, как правило, взрослые люди и свой выбор они давно сделали. Если Господь попускает существование таких псевдоучителей, значит это надо для того, чтобы нормальные люди увидели разницу между настоящей верой и игрой на чувствах от горе-кумиров.
Сергей10 апреля 2017, 17:20
Никогда Гребенщикова не считал талантливым. Единственная нормальная песня "Город золотой" и та написана не им. Те, тысячи, которые увлеклись, с позволения сказать, творчеством!!! имели в себе не самые лучшие задатки и вскормленные ерюсью БГ стали отличными Богоборцами, при этом некоторые из них заканчивали православные гимназии и отлично знают священные писания. Конечно необходимо молиться за отступников и еретиков, век человеческий краток, пройдёт и это. Но, такие вот "Бориски" растут как грибы после дождя и дело совсем не в них, а в тех, кому хочется быть удобрением, на котором вырастают псевдоучителя. Для многих теперь "КРУТО" бороться с православием, десятки и сотни тысяч молодых людей считают своим долгом кинуть камень в огород православной веры и не безосновательно, часто от таких вот "ведомых" слышишь гниль зависти-Посмотри на этого священника, а посмотри на его дела, а православная церковь превратилась в бизнес.К сожалению отчасти они правы, мы, православные, соблюдающие посты, ходящие в храмы, старающиеся вести духовную жизнь, не должны подавать поводов для соблазнов и осуждения всего православия и должны помогать заблудившимся, а не отталкивать вновь пришедших, как это часто бывает.
Дмитрий18 марта 2016, 15:58
Достаточно ли того, что Гребенщиков запрещён в Оптиной Пустыни? Думаю да.
Ольга19 ноября 2015, 20:48
Дорогие братья и сестры! Все, кто любит Бориса по-христиански. Пишите в записки р.б. Бориса и поминайте его на келейной молитве. Господь милостив! Я с болью смотрю, как мается русский человек. Искренне надеюсь, что покается и отринет он бесовское наваждение. А нелегко ему будет это сделать. На большой гордыне замешано. Но смог же Серафим Роуз отринуть все ложное и обрести ИСТИНУ. Разница в том, что Серафим Роуз искал именно ИСТИНУ. Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!
иеромонах Алексий (Елисеев)13 июля 2015, 22:51
Благодарю господина профессора Александра Дворкина, за достойный ответ игумену Сергию (Рыбко) и за терпеливое с мудростью вразумление Бориса Гребенщикова Не перестаю удивляться,как у нас легко оказывается оставаться "православным" при этом фактически не являясь?!?! Удивляет идолопоклонническое отношение к медиа-личностям, удивляет то что находятся люди готовые оправдать грех-возводя его таким образом в норму, удивляет то как люди в своем закоренелом отпадении или заблуждении пытаются при этом следовать тому чего сами не понимают и творят себе кумиров.
Наталия13 апреля 2015, 13:29
Замечательное письмо Александра Дворкина! Так и нужно, называть вещи своими именами. Если у Бориса Гребенщикова такая каша в голове, то он явно не православный, и не имеет права себя так называть. И как может игумен Серий считать Бориса Гребенщикова православным, если у него такие воззрения??? Это все равно что называть черное белым, а белое черным. Если человек заблуждается, то ему об этом нужно прямо сказать, а не лебезить перед ним из-за каких-то там бывших заслуг.
лариса20 марта 2015, 13:01
Прекрасная, логически мотивированная статья.
Анна Рябикова 6 октября 2014, 14:10
Прекрасная статья А.Л.Дворкина. Спокойная, выдержанная и и аргументированная позиция культурно высказанная оппоненту. И автор правильно подчёркивает, что уважаемый Борис Борисович не является экуменистом, пытающимся "подружить" все конфессии, верующие во Христа. Нет, музыкант, увы, более всего своими мировоззрениями похож на человека, увлекающегося теософией, оккультными движениями. Именно теософия главной целью ставит примирение всех религий, утверждает единый универсальный принцип и общую систему этики, основанную на вечных истинах. Поэтому для Гребенщикова все равны: Будда, Христос, Шива, Саи Баба. Видимо, музыкант почитает их как равных пророков, в разное время пришедших на землю для проповеди любви и добра. Можно также добавить, что ничего криминального тульские миссионеры не сделали. Это их непосредственная работа -вразумлять и просвещать народ. PS Тоже долгое время была увлечена творчеством, без сомнения, талантливейшего музыканта. Считала его православным, несмотря на все но. Сейчас свой взгляд кардинально поменяла.
Алена24 июня 2014, 10:50
Хочется задать вопрос: а почему духовник БГ не наставит его на путь истинный? почему б не объяснить человеку, считающего себя христианином, что негоже рекламировать иные течения с высокой трибуны арт-мастера? Если человек заблуждается, почему ему не подскажет человек, который за душу его несет ответственность, что с ним не то и не так? Увлекалась весьма творчеством БГ. Но сказать, что его заслуга какое-то изменение моих мировоззрений? нет, не могу! Первое разочарование было у меня от песни "Над небом голубым". Эти игры "над" и "под", сомнительное авторство... Когда человеку хочешь верить - неприятно спотыкаться даже о такое. Слава Богу, пронесло!
Людмила10 апреля 2014, 14:55
Полностью поддерживаю автора.Неправославие БГ видно невооруженным глазом.Что обсуждать то...Сам он сказал в интервью что не принадлежит к какой либо конфессии и к православию в том числе.Здесь некоторые говорят о духовных поисках-удивляешься человек вроде побывал на Афоне,но все же его так и тянет в этот буддизм...ну и будь ты буддистом тогда и точка.Ан нет -опять о красоте православии говорит....пора бы уж определится-дедушка уже. Не увлекаюсь творчеством БГ ,он мне не интересенн ,но ведь молодежь то любит все такое особенное ,модное ,не как у всех.Вот и тянется к таким "буддисто-православным "или наоборот и считает,что такой симбиоз допустим. Нужно когда то делать выбор-я за Христа или нет.
инкогнито 3 марта 2014, 01:11
Свиния везде себе грязь сыщет...Судить брата не будем, а лучше на себя хорошенько воззримся.
Георгий18 января 2014, 13:58
Уважаемы оппоненты БГ, чтобы высказывать свои оценки в той либо иной области необходимо знать суть обсуждаемого вопроса и детали его составляющие. У вас же, кроме внутренних комплексов и никчёмности, порождающей излияние внутренний и внешний желчи ,и что самое страшное, очень сильно ощущается Ваше тяжёлое душевное заболевание.Возлюбите мир и избавитесь от угрюмого его восприятия.Спаси Господи!
Наталья17 января 2014, 13:20
Советую всем сомневающимся почитать Серафима Роуза "Православие и религия будущего". Великий человек написал для нас хорошую книгу.
Алексей17 января 2014, 10:57
Огромное сожаление вызывает то, что в путешествии по вечности на одном лайнере с БГ, Саи Бабой, Шри Чинмоем и "просветленными подвижниками" из Нью-Эйдж, могут оказаться души людей, идолирующих БГ в своем почитании и одновременно считающих себя чадами Христовыми. О пастырях умолчу. Об этом и разговор в письме А.Дворкина, который, кстати, когда-то отказался от билета на этот же лайнер и сейчас приносит людям чудесные плоды познания Христа. Моя отдельная благодарность ему за это. Для меня информация из письма настоящая новость во всех отношениях. Даже не предполагал, что БГ это не просто БГ, а БГ - это поклонник шивы. А шива кому поклоны кладет? Велиару! Значит БГ земные поклоны кладет Велиару, а поясные Господу нашему Иисусу Христу! Хорошо устроился между двух стульев. Даже не думал, что Борис так расчленился духовно. Желаю ему быстрейшей разлуки с Бабой, Чинмоем, Шивой и главой шайки - Велиаром. Спасибо Александру Леонидовичу за прояснение горизонта.
Александр16 января 2014, 16:40
Профессор Дворкин прав. Если бы не масштабы БГ, и разговору бы не было. Христианство без крепости Веры, без догматов Вселенских Соборов - это не Христианство. Чем выше в Вере, тем тоньше искус. Чем выше в обществе, тем громче последствия. Многие художники (музыканты в том числе), кто пришёл к Богу, замолчали до срока. Срока своей зрелости. И правильно сделали: они состоялись как христиане. БГ не зрел в Вере Христовой, и это видно. Если уж он пошёл за Христом, ему бы помолчать до срока, осознать своё детство. Экуменизм - зло, это укол с анестетиком, крысиная слюна на Вере Христовой. И диалог с экуменизмом должен быть сугубо охранительным. Иначе не будет крепости, не будет Веры.
Олег16 января 2014, 12:26
Гребенщиков всегда говорит и делает то, что выгодно в материальном плане. Выгодно изображать из себя "гуру" - отрастил браду, пейсы и увешался побрякушками типа индуистско-буддистскими. выгодно быть православным - стал кресты и поклоны класть. На самом деле хитрый дядька.
Елена10 декабря 2013, 07:35
Замечательная статья. Спасибо Дворкину. Уважаю.
Василий18 ноября 2013, 23:31
Ну, а если Гребенщиков неправославный, что из этого-то? Это его личный выбор. А мировоззрение, разумеется, отражается и в творчестве - как без этого-то?
Darya 1 октября 2013, 21:38
Аминь. Статья в самую точку. Долгое время упивалась песнями Гребенщикова, и они в буквальном смысле завораживали что казалось необыкновенным сочетанием всех религий. Да, у меня -- как и у тогда обожаемого БГ (судя по одной из передач о нем) -- стояла икона Николая Чудотворца и статуэтки индийских богов. Спасла молитва Господу Богу направить меня на путь истинный. Путь привел к Библии. И все колдовство Гребенщикова рассеялось как облако. И больше не хочется его ни слышать, ни видеть. Действительно, выдавая себя за христианина и следуя путям совершенно отличным от Ново- и Ветхо- Заветных заповедей, творчество БГ запутывает часто религиозно/духовно необразованных но ищущих людей. Спасибо за статью - правда Господа сделает свое дело раньше или позже.
раб Божий Евгений 14 сентября 2013, 23:10
Да православный он. Ищет, теряется и опять находит.
Лариса23 мая 2013, 11:53
Спасибо, Александр Леонидович, за аргументированное письмо. О.Сергий, к сожалению, разочаровал. В юности я тоже фанатела от БГ и др.рок-кумиров. Придя в Православие, утратила интерес практически ко всем, и пожалуй, больше всего к БГ. На мой взгляд, если кого и можно назвать православным рок-певцом, так это Александра Башлачева, возможно еще Шевчука. Сейчас иногда могу послушать того же Цоя с его незамысловатыми текстами и несложной, но приятной музычкой. Как говорится, "там, где просто..." А всё, что интриговало в творчестве БГ, куда-то улетучилось, вся его загадочность сейчас кажется пустой. Согласна, что совсем незачем тянуть в Православие этого человека. Если эта зрелая личность пенсионного возраста до сих пор не определилась в своем духовном выборе, так и пусть существует сам по себе, независимо от РПЦ. Думаю, что в защите от нападок православных БГ не больно то нуждается, а дать четкую оценку его рок-проповеди - задача любого пастыря.
Марина15 января 2013, 07:29
Вполне согласна с А.В.Ключниковым молиться за него(БГ)надо!
Алексей 3 января 2013, 17:44
Я видел видео с Гребенщиковым на Афоне. Мне кажется лед тронулся. И не нам судить.
Алексей30 декабря 2012, 16:47
Тоже бывал возмущён белибердой гребенщиковской, но... музычка-нравится и продолжает интересовать. Другой такой музычки, правда, нет. Занятно, не более. "Не сотвори себе кумира". То, что гребень делает - обычные человеческие фантазии, благо фантазёр он изрядный - не каждый сможет так. Так и надо всё его творчество воспринимать - обычнейшее... приятное исскуство, полёт фантазии. Да кто он такой, чтобы истину говорить, он так же среди нас в толпе ходит, ест-пьёт-спит, лентяй, балагур и пьяница. А дураки мы-то самые настоящие, раз приятную музыку и занятные закрученные словеса приняли за истину. Почему-то копперфильду не верят, а гребню - поверили, хотя это одно и то же. Истина только в Святом Евангелии, в Апостоле и т.д., а аквариум - приятная (или неприятная), но - приходящая (ибо и Гребня забудут в скором времени ,а многим он уже безразличен!)вещица, игрушка, лишний раз приятно доказывающая, как Божий мир безграничен и необъятен. Некая цветастая обёртка для Истины Христовой. Давайте же будем думать о своих грехах прежде всего, а не о призрачном Гребенщикове - жизнь его, кстати, далеко не сахар, хотя бы биографию его прочтите. Другой бы спился от тех несчастий и кошмаров, которые были и есть в его жизни, а он как-то выдержал. (и-нет вам в помощь!)Подумайте над этим. И помолитесь за наивного и в чем-то простоватого бородатого дядьку- на гитарке игреца. Всё-таки песенки у него приятные и завлекательные, с эдакими завитушками...
Юлия21 ноября 2012, 22:10
Прочитала в статье о БГ на православном портале такие строки: "К нынешнему моменту очевидно одно: из песен о вере Бориса Гребенщикова можно составить не семипесенную ораторию, а целый молитвослов". "-Путь любого художника — это написание его благой вести, его Евангелия. Это путь любого творческого человека к Богу, к Творцу, к свету. Сегодня это прозвучало, — считает Олег Ефимов." http://www.pravmir.ru/molitvennoe-pravilo-borisa-grebenshhikova/ Очень печально и страшно(
Мариам16 ноября 2012, 13:20
Есть такая паршивая тенденция - тащить в Православие всяких знаменитостей, даже самых сомнительных будто Христа и православных святых мало, и нужны еще какие-то ВИПы в рекламных целях. Унизительное пресмыкание перед сильными и известными мира сего, слава многих из которых в сраме. Но мы не от мира, а от Отца Небесного, и нам достаточно имени Святой Троицы. Настоящая слава в смирении и праведности перед Господом, и ею обладает множество верующих, в том числе, наших современников, наших знакомых, которых мы, может быть, видим каждый раз в храме, но не замечаем, презирая неизвестных, небогатых, мечтая о знаменитостях и всю жизнь гордясь, если посчастливится с кем-то из них перемолвится словом.
Мария 7 ноября 2012, 15:18
7 псевдо о БГ. Псевдомузыкант, псевдопоэт, псевдопесни, псевдоправославный, псевдобуддист, псевдолюбовь, псевдотворчество и только одно не псевдо - шоубизнес
александр 2 декабря 2011, 10:13
Случайно наткнулся на это письмо и обсуждение.Считаю что церковь здесь выполняет роль СМИ т.е. поет своего рода хотя и негативную,но Славу БГ и ему подобным.Тем более во "Во временно доступен" он говорит,что ничего не знает по поводу религии и не знает что это такое.Сегодня он объявил себя православным,завтра сектантом,послезавтра инопланетянином,а затем вообще скажет,что он не БГ,а БоГ для того чтобы привлечь к себе внимание,потому что хоть он и мультиинструменталист,но с музыкой слабовато.В лукоморье такое творчество называется говнороком,в данном случае псевдоинтелектуальный говнрок.Нахватались вершков православия,сектантства,худ.литературы,различной философии и вставляют обрывки в свои тексты(полковнику никто не пишет;один рыбу ловил,а другой ходил по воде и висел на кресте и пр.)ну и мат естественно, а поклонники видят смысл и говорят ,"а какие слова".Так что вокал не нужен можно петь козлиным голосом или читать речитатив.Советский рок родился в подворотнях и кочегарках так оттуда и не вышел даже во времена свободы и демократии за которую эти люди усилено ратовали.Ну вот я тоже уподобился всем писакам и ославил его и еже сним.
Ключников А.В.13 ноября 2011, 14:26
Заявление Гребня о том, что он православный - это когда пьяный пытается доказать, что он трезвый. То же самое. Самое страшное, что в молодости Гребень был честный талантливый парень. Видно, лукавому это не понравилось, и он, мерзкий, пожрал Гребенщикова с потрохами. За Гребенщикова молиться надо, вымаливать его надо! Заказывать молебны о здравии, и т.д.
Ключников А.В.13 ноября 2011, 13:51
Гребень достаточно хитроватый, талантливый словоплёт, приятный музыкант, а самое главное - неудержимый МЕЧТАТЕЛЬ и ВЫДУМЩИК... Короче, человек исскуства. И всё, что он делает - это не более чем искусство, художество. Но самое страшное, что он - РАБ этого исскуства, этого художества. Он - не настоящий, не искренний. Он РАБ своего выдуманного мира, тонко-слащавого, кукольного, изнеженного мира. О каких православных мотивах в его песнях может идти речь - я не знаю. Гребень же в реальности не живет, не забывайте это! Для него реальный мир во многом не существует, для него всё сказочно-призрачно, какое уж тут православие! За его душу молиться надо, это факт, ибо он своими мечтаниями (а что такое мечтание, православным объяснять не надо)СОВРАТИЛ в бездну одного за другим, в том числе и моего личного друга... Сами посудите, кто стоит за мечтаниями и фантазиями, и всё поймете. Вся жизнь Гребенщикова - это постепенное превращение честного талантливого человека в одержимого, бесноватого, гордого мечтателя, соблазненного призраками и ставшего впоследствии таким же лукавым обольстителем. УПАСИ ГОСПОДИ ЕГО СЛУШАТЬ! Для него не существует ни Христианства, ни буддизма, это лишь его личины, не более. Хозяин же гребенщиковский постепенно затягивает его в свои сети. Повторяю, за Гребенщикова молиться надо.
Иулия14 сентября 2011, 02:23
Итак, имея прошлый оккультный опыт, в нынешнее время работаю психологом (православный) и общаюсь с большим количеством молодежи (психолог в ВУЗе). Специализируюсь в христианской психологии как раз на окультизме и сектанстве. Как специалист в этой области, утверждаю, что большое влияние на молодежь оказывает личность любимого музыканта и его предпочтения. Поэтому ответственность огромная. Сколько слез пролито у меня в кабинете, сколько горя переживают те, кто выбрал НЕ ВЕРНУУ духовную дорогу! Какие шрамы остаются после занятий оккультизмом! Какие ужасы творятся НА САМОМ деле в нью-эйдж тусовках! Атмосфера полного беспридела, разврата, наркотики, магия. Знаю это на своем опыте! Поэтому тем, кто не согласен с мнением Александря Леонидовича Дворкина советую подумать, что этот человек специалист в данном вопросе и ИЗУЧИЛ предмет лучше чем многие.Поэтому, вообще то он и является самым известным сектоведом. А насчет "зависти и осуждения" БГ...Мне всего лишь горько и больно за БГ, и буду молиться чтобы он понял, в какую духовную помойку попал!
Иулия14 сентября 2011, 02:23
прочитав развернувшуюся дискуссия по поводу статьи уважаемого профессора А.Дворкина, все же решила написать. Почему? Потому что я бывшая оккультистка. ВСЕ началосьс нью-эйдж, в том числе и музыки нью-эйжд. То, что с Православием ничего общего сие не имело, я не знала. И что дальше? классика погубления души: энергетика, аура, Индия, ашрамы, Саи - баба, разнообразные гуру и т.п. Кульминация - изучение "новой науки" космоэнергетики, проще говоря - бесообщение. И так же считала предупреждающие голоса пастырей гупостью. Прости, Боже! Чудом осталась жива, приползла в храм. Вот к чем приводят казалось бы, на первый взгляд "безобидное" увлечение восточным мистицизмом. В чем ОПАСНОСТЬ творчества БГ? Москвичи, помните оккультный магазинв Москве "Путь к себе"? Я там работала. Так вот, творчество БГ насквозь ПРОПИТАНО оккультизмом! Так и веет от него атмосферой этой "духовности". Есть, конечное и нейтральные песни, НО: одна ложка дегтя испортила бочку меда. (далее см.выше)
Дмитрий Медведев16 апреля 2011, 15:50
К отцу Сергию и его деятельности отношусь с уважением, но в данном случае Александр Дворкин абсолютно прав. По-моему, БГ давно надо было "поставить на место", т.е. расставить точки на i. БГ, плавает в своём тягучем киселе бредовых идей и соблазняет других.
Грешный иерей.Анатолий ..Тамбов 6 апреля 2011, 19:37
Любой человек творит и пишет песни не по церковным канонам..Каждый пишет что хочет и слушает тоже..НО говорить и давать рекламу что я буддист это не к чему..Служить трем господам не возможно..1.БОГУ.2.буде.3.року. Просто не поклоняйтесь кумирам а имейте БОГА в душе и сердце.
р.Б. Александр Б.20 марта 2011, 14:16
Интересно как-то получается. Одни говорят о православности-неправославности Гребенщикова, а другие понимают это как "наезд" на поэта Гребенщикова. (Да-да, поэта! ) Касаемо первого - мне кажется, что Борис Борисович вообще ни к какой вышеперечисленной религии не относится. Такое впечатление, что основная для него религия - его творчество, а всё остальное "лишь средство для звонко-певучих стихов". Ну, конечно, тут же раздадутся реплики о самообожании и прочее. Не думаю. Творческий процесс сам по себе настолько захватывающ, что ни о чём другом попросту не думаешь и не видишь. А если кто чего и спросит, то можно ответить так, как хотят услышать. Но возникает тогда ещё вопрос: От кого, собственно, приходит это творчество? И тут уж, конечно, нужно смотреть на сами тексты. А то, что песни Бориса Борисовича могут кому-то навредить... Не знаю, глубокоуважаемому мною Александру Леонидовичу, конечно, виднее. Как выходцу из среди хиппи.
Olga17 марта 2011, 00:27
Дорогие защитники православности БГ, он-то ведь сам себя таковым не позиционирует. Так что, как бы вы его (или его тесты) не пытались подогнать под свои желания (для своего удобства, видимо), он как был со своим царем в голове, так и пребудет. Без вашей смехотворной защиты прекрасно обойдется :)))
р. Божий Илья 8 марта 2011, 08:36
Мне 23. Познакомился (от части) с творчество БГ год или 2 назад. Музыка приятная, текста есть хорошие. Считаю, что он достоин называться музыкантом - клавишные, флейта, ударные - все очень мелодично и приятно. Состояние прелести - его я боюсь слушая песни. Может завести в дебри. Бог ему судья! "Покаяния двери отверзи..." Согласен с этим постом: "Евгений: Я бывший рокер и поклонник Гребенщикова. Много ушло времени, чтобы снять лоск... Не с него, а с моих воззрений и надежд. Да творчество Бориса вдохновляло, но это не православное вдохновение, не христианская надежда. Да Гребенщиков-с-утра вдохновляет "депрессивного в доску" человека не повесится сразу, а закурить и сходить за пивом, но не более... И в состоянии этой псевдонадежды мы можем даже пройти рядом с храмом, можем зайти в него. Но влившись в лоно Церкви слетает лоск, осыпается мишура, снимаются фенечки. Безнадёга остается позади!"
р.Б.Владимир, психиатр 3 марта 2011, 17:24
Анна, никто Гребенщикова не судит, как личность. Люди дают оценку его творчеству на что имеют полное право. Ведь могу же я высказать своё мнение о творчестве Кинчева, Мамонова, Киркорова, Пугачёвой и т.д., не касаясь при этом их личной жизни. Каждый в день Суда сам себя осудит и Гребенщиков в том числе. Не пойму зачем тащить Гребенщикова в православие против его же собственной воли (не припоминаю я, чтобы Борис Борисович называл себя православным, хотя, это может оттого, что не слишком интересуюсь его нынешним творчеством и жизнью. Помню, больше его высказываний относительно его же исповедания буддизма)? А по поводу иронии в его песнях и юмора... Оценит ли Господь такую "шутку юмора" - не нам судить. Принимаем ли мы чувство юмора Гребенщикова и подпеваем ли вместе с ним - наше дело и наш выбор и нам за него отвечать. Ибо за каждое слово, даже случайно оброненное, будем давать ответ. Сам в своё время слушал Б.Б.Г. Особенно нравилось его раннее творчество до "Русского альбома". Потом я изменился (Господь отвёл от йоги, буддизма, восточной каши-малаши) Б.Б.Г. повернулся в восточную сторону (к сожалению, не стоя при этом в православном храме) - разошлись стёжки-дорожки и Б.Б.Г. никак не повлиял на мой выбор. Теперь он меня не интересует ни как личность, ни как поэт. А священникам не стоит, думаю, с таким усердием защищать неправославного (без сомнения, т.к. он(Б.Б.Г.) сам об этом говорит) человека и его сомнительное с точки зрения воздействия на душу творчество.
Анна 2 марта 2011, 00:25
Алексей, жаль Вас расстраивать, но песню "Вперед, Бодхисаттва" написал не БГ, а его друг Майк, а БГ ее исполнил. Песня ироничная, если Вы не поняли. Вообще, уже надоел этот мракобесный бред. Займитесь собственным спасением, дорогие православные, а БГ как-нибудь сам разберется, и судить его будет не жалкий миссионерский отдел в городе самоваров, а некто другой...
иерей Евгений 1 марта 2011, 17:46
Дорогой Саша, осмелюсь порекомендовать Вам следующее: 1. см. у свв. отцов-парение помыслов, блуждание их же, прилог, сосложение. Выводы делайте сами. 2. любая музыка, которая не конфликтует с миром в Вашей душе. С уважением, священник Евгений Бокк. Рязань.
Игорь Владимирович 1 марта 2011, 15:29
А Вы не думаете, что в этой песне есть тонкий юмор, и всего то? Или Вы её и правда воспринимаете буквально? Если всё так буквально воспринимать, то конечно не стоит ни музыку слушать, ни читать литературу - один сатанизм обнаружите. Это песня - шутка, сударь.
Наталия 1 марта 2011, 14:18
Дорогой автор, Вы просто умница и настоящий православный человек! Человек, которому от природы Бог даровал талант учить других и трезво рассуждать над своими поступками. Открытое письмо потрясло своей искренностью, тактичностью и храбростью т.к. прочитав отзывы читателей Вы понимаете какое "море" мнений всколыхнули. Отец Сергий (Рыбко) прекраснейший человек, но в прошлом он тоже рок музыкант, и чудо Господне уже в том, что он - Отец Сергий, изменил свою жизнь.БГ- любимец многих и его талант очевиден. Прошу прощения, но как православный рок музыкант (слова звучат как-то "кособоко")может воспевать буддизм? Нельзя служить Господу и мамоне. Для всей аудитории могу сказать, дорогие господа мы очень активно реагируем на происходящее, а значит нам с вами все не безразлично, значит мы еще ЖИВЫ, и Россия ЖИВА и Православие тоже! Простите, никого обидеть мне не хотелось.
Игорь 1 марта 2011, 11:14
Уважаемый Саша! Из личного опыта могу ответить следующее. 1Блуждающие мыслеобразы могут быть весьма опасны для сознания так как с принятием и рассматриванием их в уме весьма вероятно подпадание под влияние лукавых духов. 2.Польза от нецерковных песнопений может для кого-то и есть, но на личном опыте я убедился в том, что это может привести к проявлению излишней чувственности, приложению сердца к ним, что негативно влияет на мирное состояние души, а нарушение мирного состояния души приводит через время к подмене духовного состояния, к которому мы должны стремиться, на душевное с вытекающими отсюда негативными последствиями. В свое время меня об этом предупреждал мой духовник и его слова подтвердились.
Игорь 1 марта 2011, 10:26
Поддерживаю автора.
Саша 1 марта 2011, 07:14
Любое песнопение оказывает влияние на умонастроение и чувства. Задаюсь вопросом: "как на меня действуют песни Гребенщикова?" Отвечаю сам себе:Музыка - приятная.Слова, к сожалению, в своей совокупности не выстраиваются в логически завершенную форму(т.е. нет признаков песни,стиха,сонета, романса).Но мыслеобразы идут за словами, и идут к сожалению, беспорядочно, хаотично, блуждающе. Вопросы: 1.Полезны ли для души человека блуждающие мыслеобразы? 2.Какие песнопения (кроме церковных) полезны для верующего? Прошу ответить воцерковленного православного. Дай Бог здоровья Всем участникам разговора.Спасибо.
Алексей28 февраля 2011, 16:15
1 Дворкин Игорь Владимирович, Кострома.: простите за слепоту, расскажите что там за БГ висит на фото выше, я что-то не рассмотрел что именно там... давайте попоем песенку с альбома Пушкинская 10 (2009) Вперед, Бодхисаттва Cидели с другом и пили вино Занимались этим делом довольно давно По комнате клубами плавал никотин И к концу подходил мой запас легких вин Мой друг сказал мне: "Мы с тобою бодхисаттвы", Я ответил: "Да, но нам пора в магазин". Вперед! Вперед, Бодхисаттва, вперед! Вперед, Бодхисаттва, вперед! Вперед, Бодхисаттва - нам с тобой пора в магазин. и тд.
Мария28 февраля 2011, 12:25
И вот еще что. Мне всегда нравился Гребенщиков! и продолжает нравиться. И мне очень жаль, что он не видит проблемы в том, чтобы служить двум господам, а точнее, как он, наверно, думает, не служить никому. Он думает, что он абсолютно свободен в своих воззрениях, мыслях и действиях, но это... большая ошибка. Всё равно в итоге ни один из нас не свободен, все кому-нибудь волей-неволей служим, либо Богу, либо врагу.
Мария28 февраля 2011, 12:16
Игорю Владимировичу. Допустить, что я чего-то не понимаю, могу с огромной лёгкостью. Что касается увлечения Востоком Гребенщикова, то я хорошо его понимаю, как мне кажется. Сама люблю историю, природу и древнюю поэзию Китая, например. Это моё хобби на протяжении последних нескольких лет. Я говорила о том, что не понимаю, как можно всерьёз променять Христа на буддизм, вот я чего не понимаю. О мульте под названием Бардо не знала, надо поглядеть. Я на их сайте читала некий текст несколько лет назад. А сейчас, стало быть, и мультик сняли?
Ольга28 февраля 2011, 02:12
Спаси Вас, Господи, Александр! Терпения Вам! Читала некоторые Ваши статьи, не всегда была с Вами согласна. Но здесь полностью Вас поддерживаю. Я была студенткой в конце 80-х г.г.одного из ленинградских тогда еще ВУЗов. Б.Г. предоставлялись многие площадки для выступлений, студенты зачитывались его, перепечатанными друг у друга эссе. И под влиянием его творчества некоторые мои знакомые уходили в различные восточные секты. Но примеров того, что под влиянием его творчества, кто-то пришел в Православие, почему-то в комментариях защитников Б.Г. не видно. Храни Вас Бог, Александр! Господь Бог всех рассудит!
иерей Евгений .28 февраля 2011, 01:02
р"Б.Г. чудит". В контексте коментария- это о религиозном синкретизме, которым мэтр смущает народ. Позвольте, Анна, если Першин-настоящий миссионер, то Дворкин и туляки, что-игрушечные? Читал пост о. Димитрия. При всём уважении к нему, увы-комментарий слабый. Странно, о. Димитрий и все "настоящие" не заметили, что акценты в "суде" (согласен, не самая удачная вывеска) и у проф. Дворкина расставлены не на личности Б.Г., а на творчестве и пиаре брэнда "Б.Г.". Собственно, весь сыр-бор из-за культурного феномена "Борис Гребенщиков, и его творчество". Это видно из контекста событий: "суда" и письма А.Дворкина. Странно, что такие разные люди как Першин и Рыбко "переходят на личности". Соглашусь, Тулякам надо было быть поаккуратней с терминами-народ у нас зубастый. о. Димитрий абсолютно прав в смысле недопустимости (и нелепости) подобного суда над личностью. Но культурному явлению оценка дана вполне уместно. Пожалуй, по форме аляповато. А по сути.., на память приходит книга Кураева "Кто послал Блаватскую"- так же анализ религиозного шельмования, смущающего народ. Есть яркая фигура, яркое творчество. Религиозная ориентация под вопросом. Попытались разобраться. С уважением, священник Евгений Бокк. Рязань.
Давид27 февраля 2011, 21:48
Воистину достойно горьких слез ослепление многих, считающих себя христианами. Не слушают они данных нам Господом наших современных старцев, нагло отвергают учение Церкви, ни за что не хотят увидеть, что рок-музыка вообще - это сатанинская музыка,это музыка смерти, гниения и распада. Никогда христианство не проповедовалось такими сумасшедшими,как бедный Гребенщиков,который является одним из крупных служителей сатаны. И этого многие не хотят увидеть. Любовь к ближнему - это не любовь к его порокам. Что касается спекуляции словами "НЕ СУДИТЕ", то напомню,что эти слова относятся к осуждению личности ближнего, а не к осуждению какой-либо бесовщины. Никто не имеет права называть себя христианином, если не считает Церковь своей Матерью, которая ясно определила что для нас полезно и что губительно.
Александр27 февраля 2011, 20:23
Старец И.КРЕСТЬЯНКИН (думаю, нет нужды представлять, кто это такой):  "Сколько молодежи пришло сейчас в Церковь с распутий жизни, пройдя через оккультизм, индийскую философию, йогу. Эти бесовские познания они принесли с собой и в Церковь. Не имея ни сил, ни времени, а часто и желания освободиться от страшного ведения зла, они начинают на христианской почве изобретать свою новую, невиданную веру, где в равном достоинстве уживаются истина и ложь. Но, по слову апостола Петра: (2 Пет. 2, 21)".
Александр27 февраля 2011, 20:23
Это реальная проблема - знаком с этой средой хорошо. Это ересь, которая захватывает мозги - сейчас много людей, которые считают себя православными, увлекаются нью-эйдж направлениями, неоязычеством и считают, что Церковь темная и она остает от всех этих новомодных прозрений (сам когда-то таким был). У меня приятель не вылазит из Индии и из этой секты Сати Бабы и еще называет себя православным, и уже прозомбирован полностью. Довольно активный - хотел даже открыть передачу на ТВ, и о Православии и буддизме и все в одном котле, якобы все молятся одному Богу. На youtube у него один из самых популярных каналов - они там и Иисусову молитву, Оптинских старцев, Отче Наш выложили для медитаций, и под них пиарят их кумира Сати. Всем говорит, что старец Илия из Оптиной пустыни хорошо отозвался об этом Сати Бабе. === Вся проблема в том, что БГ называет себя православным - и это вполне в духе всех этих экуменистов-восточников. Потом они лезут в Церковь и несут собой всю эту прелесть.
Игорь Владимирович, Кострома.27 февраля 2011, 18:53
Мария! В своих рассуждениях Вы допускаете только один вариант развития событий: или я понимаю, или Б.Г. неправ. А неужели в мире нет ничего такого, что бы Вы не понимали? Или Вам просто сложно допустить такую мысль, что Вы что-то не понимаете? По-моему мы вообще многого не понимаем, и это нормально, на то мы и люди. Я к тому это, что мульт про бардо - это скорее образ, притча, а не мир представлений Б.Г. На мой взгляд, многие воспринимают мир именно так: я это не понимаю, значит, это плохо. И это относится не только к православным, конечно. Но всё же - может быть, всё не так уж и плохо?
Кирилл П.27 февраля 2011, 15:49
История Церкви знает немало примеров отпадения талантливых людей, чьи ранние творения уважались Церковью. Но это не означало, что за этими учителями признавалась непогрешимость раз и навсегда. Один из ярких примеров Тертуллиан. Его творения - до сих пор входят в церковную сокровищницу. Но позднее он впал в раскол и одну из ересей и не почитается как святой. При этом его первые творения почитаются и сегодня ибо они истинно выражают мнение Церкви по ряду вопросов. Так и здесь. Нельзя отрицать глубины христианских прозрений Б.Г. в ряде его произведений, особенно ранних, но нельзя и отрицать разрушительности многих его заявлений, песен и самого образа-имиджа сегодня. Все это должно быть названо своим именем. Б.Г. имеет право на свое мнение, но и Церковь имеет право на свое суждение о Б.Г., данное ей от Творца для спасения и предостережения многих от ошибок и пропастей.
Кирилл П.27 февраля 2011, 15:48
Уважаю о.Сергия, ему не просто, он миссионер и искренне видит в роке лучшее, что в нем есть, в том числе лучшее что, есть, а в большей степени теперь уже чаще "было" в творчестве Б.Г. Но, боюсь, уже во вред многим и не замечать и темные плоды творчества отдельных рокеров, в том числе Б.Г. В лучшем случае - синкретизм - последнего - соблазн для многих душ и необходимо, не осуждая талант автора, все же выявлять эти опасные с богословских, а не художественных позиций повороты его творчества, поскольку цена их влияния на неокрепшие и не сведующие в делах веры души велика, в перспективе возможно даже рабство восточным культам-сектам и смерть.
иерей Леонид27 февраля 2011, 15:21
Уважаю рок-музыкантов принявших Православие. У самого около 70 ГГб рок-музыки на компьютере (в основном панк-рок, грандж и doom). Но все же. Если принимать Православие, то всем сердцем.
Мария27 февраля 2011, 14:38
Наш Гребень, как колобок. И нашим, и вашим. Буддистам сказать, что буддист, православным - что православный, а сам остаться по себе. Типа, всех обманул. Александр Леонидович, какая грамотная, своевременная, великолепная статья! Интересный вопрос, как вот можно найти в буддизме то, чего нет в Православии? Помню, скачала на сайте Аквариума файл под названием Bardo - его очень и очень советовал прочесть Гребенщиков, т.к. вроде бы в нем таилось нечто архиважное. Ну и что ж, прочла. Унылая муть о посмертных скитаниях души где-то в мутном пространстве, без всякой надежды и отрады. И на это он променял Христа? Странно. Как то болезненно вообще.
чтец Дмитрий27 февраля 2011, 12:32
Нужно беречь таких людей... как Борис Борисович Гребенщиков, мало кто столько людей ведёт к Богу
Яна_Череповец27 февраля 2011, 00:21
Спасибо: Александру Дворкину за статью, Тульским миссионерам за их работу. Не думаю, что им нечего делать, для многих, кому нравится(нравилось) творчество Бориса это интерсный вопрос. Меня, скажем, когда-то, лет 15 назад так "зацепили" слова "Не прячь от Бога глаза, а то как Он найдет нас? ... и вот Он стоит вокруг нас, и ждет нас, ждет нас", что я пошла на первое причастие и исповедь после этого. Спустя некоторое время я искренне, с большим позитивом, пыталась понять его увлечение Сай бабой и прочими вещами, связанными с буддизмом, не могла. Они до сих пор путают меня, создают в голове кашу и неразбериху. Хотя я сейчас по прежнему с интересом слушаю новые песни Бориса Гребенщикова. И чем больше слушаю, тем больше становится его жаль, хотя по виду - счастливый светлый человек.
Анна26 февраля 2011, 23:27
Мой добрый знакомый и настоящий миссионер отец Димитрий (Першин) также откликнулся на этот "акт миссионерства" и опубликовал в своем блоге статью, советую псевдомиссионерам и буйным мирянам ознакомиться: http://www.liveinternet.ru/users/dmpershin/post153430296/ Еще раз респект Игорю Владимировичу из Костромы. :)
Анна26 февраля 2011, 23:24
Игорь Владимирович из Костромы, полностью поддерживаю все Ваши посты, а буйным советую перечитать их несколько раз. По поводу статьи Дворкина я продублирую здесь свой пост на Благовест-инфо: Как я погляжу, проф.Дворкин не дурак использовать НЛП. Но при всем таланте профессора ПСТГУ, натяжек масса, многовато и "простых и ясных" ответов на заданные самим же автором вопросы, "напрашивающихся очевидных" выводов... Правда, за подпись искренний респект, - "Остающийся в недоумении, Ваш искренний почитатель...". Изящно. :) Касаемо БГ. Я слушаю "Аквариум" 12 лет. Сразу оговорюсь, что не единым «Аквариумом», так сказать…)) Так вот, о БГ. За те годы, что я знакома с его творчеством, я заметила одну странную вещь – тексты песен Гребенщикова бесконечно изящны, полны аллюзий, скрытых цитат, обороты речи такие, что невозможно не восхититься! Однако при этом, в многочисленных своих интервью БГ буквально не может связать двух слов, его абсолютно неинтересно слушать – он «никакой» в общении со СМИ... Вывод?.. Не скажешь лучше самого БГ: «Любая песня изначально благая, просто ты к этому еще не привык. Если не нравится, как я излагаю, купи себе у Бога copyright на русский язык!». Как писал И.С.Бах на своих партитурах: «Одного лишь Бога благодарю». От Бога музыка, не от человека, слишком уж великий дар…
Елена, выпускница Православного Свято_Тихоновского университета.26 февраля 2011, 16:39
Роман, вы в теме вообще??? БГ никогда нигде не высовывался и его духовные поиски никогда не были делом публичным, а вот "миссинеры" действительно решили о себе напомнить за счет его имени. Уважаемые православные миссионеры, лучше б вы боролись с псевдоправославием внутри церковной ограды. Наши "православные" иногда такое отмачивают и так себя ведут, что ни одному сектанту не снилось, а у буддиста вообще бы культурный шок был бы, если б он с некоторыми бабулями пообщался.
Елена, выпускница Православного Свято_Тихоновского университета.26 февраля 2011, 16:30
Уважаемый о Евгений, что значит "тут еще и БГ чудит"? Он только сейчас что ли чудить начал? Да, он много по молодости чудил, а сейчас-то что его трогать? Его влияние на молодежь в нач 90х действительно было ощутимо, но не сейчас. Игорь Владимирович, абсолютно вас поддерживаю.Только бессмысленно приводить здесь пронизанные христианскими мотивами тексты БГ, потому что "слепой не видит, а умный не знает". Ведь наши православные беруться судить об отдельных творческих людях, не прочитав ни единой их книги и не прослушав даже десатка их песен.Они верят и опираются на мнение отдельных авторитетов, но не хотят самостоятельно поработать своим серым веществом. При прочтении некоторых комментов , типа коммента Татьяны"Открой ему очи, да убоится бо" становится просто смешно. Татьян, такую фразу себе может позволить только поистине святой человек, уверенный что его- то духовные очи 100% развернуты в сторону Господа.
р.Б.Роман26 февраля 2011, 15:09
Давно сказано: "Артисты живут похвалой". Бедный Гребенщиков!Чего не сделаешь ради того, чтобы о тебе не забывали. На всякий случай надо бы еще в партию записаться, а потом духовнику за это покаяться.
Евгений 26 февраля 2011, 14:46
В обсуждениях несколько раз промелькнули вопросы о тульских миссионерах: им-де заняться нечем, на севере-де ещё не все Евангелие слышали и т.п. На мой взгляд, папуасов на Среднерусской возвышенности сейчас гораздо больше, чем в лесах Амазонки, или на солнечной Аляске. Причём они (папуасы эти ) часто ликом белы, образование и науч. степени имеют,в головах их глубокие мысли (про всё на свете )витают. Даже Евангелие и Апостол иногда цитируют. А вот о Церкви и её истории, Предании, духовности православной понятия нет. Жизни в Церкви нет. Желания познать и попробовать эту жизнь нет. Ещё хуже, когда внешность, обряды, кое-что из догматики ( по своему понимаемой) есть. Так как же миссионерам в Туле, Рязани, Москве и везде по России заняться нечем? А мы их всех в тундру! У нас в городах нехристиан, псевдохристиан и т.д. большинство. Имя им-легион. Бедные, несчастные люди-дикари. Пусть с образованием и развитые. А душами неприкаянные, не воцерковлённые, расхристанные.Всем ветрам духовным и псевдодуховным открытые. Кто среди них проповедовать будет, если всех миссионеров на упряжки? На приходах попы часто задыхаются-народу тьма. А тут ещё Б.Г. чудит. Вот пусть миссионеры и разбираются. С уважением, священник Евгений Бокк. Рязань.
Игорь Владимирович, Кострома.26 февраля 2011, 11:45
Дубровский Когда в лихие года пахнет народной бедой, тогда в полуночный час, тихий, неброский, из леса выходит старик, а глядишь - он совсем не старик, а напротив, совсем молодой красавец Дубровский Проснись, моя Кострома, не спи, Саратов и Тверь, не век же нам мыкать беду и плакать о хлебе, Дубровский берет ероплан, Дубровский взлетает наверх, летает над грешной землей, и пишет на небе - "Не плачь, Маша, я здесь; не плачь - солнце взойдет; не прячь от Бога глаза, а то как он найдет нас? Небесный град Иерусалим горит сквозь холод и лед и вот он стоит вокруг нас, и ждет нас, и ждет нас...." Он бросил свой щит и свой меч, швырнул в канаву наган, он понял, что некому мстить, и радостно дышит, в тяжелый для Родины час над нами летит его ероплан красивый, как иконостас, и пишет, и пишет - "Не плачь, Маша, я здесь; не плачь - солнце взойдет; не прячь от Бога глаза, а то как он найдет нас? Небесный град Иерусалим горит сквозь холод и лед и вот он стоит вокруг нас, и ждет нас, и ждет нас...." Вместе с другом своим давним Пушкиным сочинял это Б.Г.:) Чем не нравится?
Игорь Владимирович, Кострома.26 февраля 2011, 11:40
Татьяна, скажите, Вам не стыдно? Это уже не осуждение даже, которым переполнены комменты "православных" читателей, это просто хамство. Евгений, Ваши представления о творчестве Гребенщикова суубо Ваши, и есди у Вас не было возможности как-то понять его, то из этого не следует, что единственным желанием, которое он вызывает, будет желание "пока не вешаться, а сходить за пивком". Не мешайте одно с другим, это всего лишь Ваша личная реакция, отвечайте же за неё сами. Сухость, желчь, показная праведность - вот что я вижу, читая комментарии так называемых православных. Где же ваше православие?
Валерий26 февраля 2011, 11:31
Полностью согласен с автором статьи. Извините пожалуйста, но для меня это так же естественно называть семя мужчиной, и при этом не называть женщиной. И как это..можно быть православным и буддистом?! Что это за гермафродитизм такой?! Если он поёт, пусть поёт, и лично мне его песни не очень то и привлекают. А вот строить такие конструкции гермафродитивные в религии...извините.
Сергей Баранов26 февраля 2011, 08:13
Для меня истинно религиозный человек определяется не столько тем, что он говорит, сколько тем как. Слова любые мало что значат, а записанные в особенности. БГ в "Аэростате" как то сказал, что человечество многое утратило со времени распространения повсеместной грамотности. Поскольку письменная речь в отличие от устной орудие не столько культуры сколько пропаганды. В октябре прошлого года я сидел в первом ряду огромного зала ДК им Ленсовета в Питере, где БГ свой очередной концерт объявил священнодействием по случаю совершеннолетия (21 год) питерского рок-клуба. Мы теперь взрослые и нам теперь всё можно - сказал мэтр. Так что лично я только благодарен православным миссионерам за заострение темы о БГ. Может это сподвигнет его на новые творческие свершения. Действительно пришло время спрашивать с него по-взрослому. а то ещё пару десятков лет, и он нам уже живой ничего больше не скажет. И да будут счастливы обитатели всех миров! www.baranovsv.уa.ru
Татьяна26 февраля 2011, 05:30
Благослови Господи раба Божия Бориса (Гребенщикова). Открой ему очи. Да убоится бо.
Евгений26 февраля 2011, 04:38
Я бывший рокер и поклонник Гребенщикова. Много ушло времени, чтобы снять лоск... Не с него, а с моих воззрений и надежд. Да творчество Бориса вдохновляло, но это не православное вдохновение, не христианская надежда. Да Гребенщиков-с-утра вдохновляет "депрессивного в доску" человека не повесится сразу, а закурить и сходить за пивом, но не более... И в состоянии этой псевдонадежды мы можем даже пройти рядом с храмом, можем зайти в него. Но влившись в лоно Церкви слетает лоск, осыпается мишура, снимаются фенечки. Безнадёга остается позади!
Татьяна26 февраля 2011, 00:41
Спасибо Александру Дворкину за (как всегда!) четкий и аргументированный подход к проблеме. О православности Гребенщикова можно говорить только ставя это слово в большие и жирные кавычки. Да, в своих текстах он иногда жанглирует и православными образами тоже. Не более того. Читала разные интервью с ним. Впечатление, что верует он в то во что верует аудитория печатного издания в котором разместит интервьюер свою статью. По всеядности более всего похоже именно на нью-эйдж. Не нужно также сильно преувеличивать гениальности Гребенщикова. Он ей не страдает. Толпы поклонников не критерий. Они есть и у более худших по качеству представителей отечественной и зарубежной эстрады. Не думаю, что должно сильно радовать, если кто-то именно через него"прозреет" в православие. Такому неофиту надо будет долго выгребать из своего сознания побочные вкусовые добавки. Слава Богу, сейчас есть возможность идти в Православие напрямую, а не через канализационные трубы чьей-то псевдодуховности.
Евгений 25 февраля 2011, 23:52
На мой взгляд, очень удачная миссионерская тактика-давать компетентную оценку различным культурно-социально-политическим-и т.д. явлениям: а вот так на тот, или другой феномен смотрят православные. Всем кто захочет нас понять(да и нам самим понимать и терпеть друг друга не возбраняется),будет ясно: как верующие- и миряне и духовенство ( а вдруг и епископы-вот удача! ),понимают и оценивают те, или иные, явления в окружающей нас действительности. Так что привет Тула! Молодцы! Профессору А.Дворкину - сугубый поклон. С уважением, свящь. Евгений Бокк. Рязань.
Наталья25 февраля 2011, 23:22
Глубокоуважаемый Александр Леонидович! Я Вас услышала. Помоги Вам Господи в нелегких трудах. Спасибо!
Игорь Владимирович, Кострома.25 февраля 2011, 20:40
Позволю себе процитировать о. Иоанна Охлобыстина (ох, сейчас набросятся ревнители православия. Не любят о. Иоанна многие - зависть, зависть...) "Людям, не следующим базовым требованиям канонической дисциплины христианина по бесчисленному количеству причин, весомость которых оценивать прилично лишь Господу, стоит уделить самое деликатное внимание, страшась притом отторгнуть их нежные души от шанса познания Истины грубостью личных доводов." Это проповедь под названием "Соборность", настоятельно рекомендую. http://www.snob.ru/selected/entry/5215 Она как нельзя кстати к этой теме огульного обвинения в "не православности". С такой точки зрения посмотреть - много кого можно в ад отправить ещё при жизни, так и руки и чешутся...) Но нам такой власти не дано, слава Богу. Миссионеры должны проповедовать, а они с этими странными волеизъявлениями занимаются обратным - дискредитацией православия. Не стыдно? Ну и смешные высказывания вроде того что вся рок музыка от сатаны - не в счёт, это сродни "все бабы ...", так же неумно. Стихи Борис Борисовича потрудитесь хотя бы прочесть, о несмысленные! И понять. Если что-то из двух действий не удалось - это не значит, что гореть Гребенщикову в аду. Просто вам может надо кругозор расширить, книжек почитать, отдохнуть... И ещё раз попробовать. Игорь.
Кирилл25 февраля 2011, 20:08
Пооддерживаю профессора Дворкина. Статья же уважаемого мной о. Сергия вызвала недоумение.
Елена, выпускница Свято- Тихоновского Православного университета25 февраля 2011, 19:47
2011-02-25 00:58Ольга: Пощечина отрезвляет. Согласна. Только БГ это не поможет, к сожалению. Шизоидность. Человек играет с реальностью. И если эта не подойдет, придумает себе новую. Не виню его. Просто не знаю, как достучаться Дорогая, Ольга,во-первых, я не думаю, что данные довольно-таки смешные выводы "миссионеров" могут служить пощечиной для БГ - не тот это человек. Во-вторых, кто вам дал право(Вы же, наверное, человек православный) применять термин "шизоидность" по отношению к др человеку, пусть даже не столь православному, как Вы? Вы слышыли "Серебро Господа", "Северный цвет", "День радости"? Вы такое сможете написать???? Или для Вас шизоидность - это свсе то, что Вы не в силах понять? А что значит фраза "Не знаю как достучаиться"??? Вы, что до Бор Борисыча что ли достучаться пытаетесь? Бедный БГ, ему очень не повезло, что Ольге так и не удалось до него достучаться)))
Елена, выпускница Православного Свято-Тихновского университета25 февраля 2011, 19:10
Уважаемые братья и сестры, объясните мне, почему вопрос о православии Бориса Борисовича поднят именно сейчас? Что, Тульской Епархии нечем заняться???? Или он в этом году что-то экстраординарное совершил? Он выступает чуть ли не 30 лет и в его творчестве были разные периоды - от откровенно оккультных до откровенно правосланых. Почему, в тот период, когда его творчество ОТКРОВЕННО изобиловало мягко говоря не православными тенденциями, ни одного "миссионера" это особо не колышало???? Но ныне, когда всем уже известны такие пронизанные православными мотивами альбомы, как "Русский Альбом", "Кострома", "Лошадь белая",наших "миссионеров" вдруг обеспокоило "непраославие" БГ? Получается, что они принялись судить о его творчестве с 20 летним или 10 летним опозданием? Это то же самое, что обзывать заядлым алкоголиком человека, который был таковым 20 лет назад,а сейчас он уже не пьет и позволяет себе бокальчик вина только по праздникам) Скажу сразу: я не считаю БГ православным в традиционном смысле этого слова, но его творчество, несмотря даже на некоторые отдельные детали, явно эволюционирует в эту сторону.
р.Б. Игорь. Мюнстер, Германия.25 февраля 2011, 18:25
Полностью согласен с уважаемым Александром Дворкиным. Если кто-то беспокоится, что из-за критики Гребенщикова отойдут от нашей Церкви некоторые люди, то это только будет лучше для Церкви. Непонятно только, как только этого не видят люди, хотящие соединить несоеденимое! До какой степени надо быть слепым, чтоб не видеть очевидных вещей и не знать основ своей Веры. Особенно, если это делают такие изестные люди. Александр Дворкин подал всем хороший пример. Открыто высказал свою позицию, поддержал наших братьев из Тульской Епархии и дал повод для вразумления членов нашей Церкви.
Александр25 февраля 2011, 18:18
Также особо стоит обратить священноначалию и на это: "Борис имеет духовного наставника, канонического священника Русской Православной Церкви, которого я знаю лично, и у которого он исповедуется и причащается". Насколько понимаю, речь идет о протоиерее Алексии Волосенко, который тоже довольно известная личность - модератор одной из самых больших православных групп в "одноклассниках", который ведет весьма активную деятельность и часто пиарит БГ и настаивает на том, что БГ православный (они с Юрием Агещевым, который отметился к письму Рыбко, большие друзья с БГ), адепт движения "Православие или смерть", ярый жидоненавистник, ревнитель канонизации Ивана Грозного и Распутина - в общем полный пакет. И весь этот набор, как понимаю, из-за неимения духовного образования, был уже "разжалован". Вот это не меньшая проблема - если БГ уводит паству, то такие "духовные наставники" вносят сумятицу и раскол (как епископ Диомид) и неправильное представление о Православии.
Любовь25 февраля 2011, 17:54
Все правильно! Нельзя быть слугой двух господ, и БГ в глазах Бога такой же человек как и все люди. Ничего выдающегося. И даже более того - это человек, предавший свою веру. Многих из первых христиан за то и казнили, что наряду с почитанием Христа, они ОТКАЗЫВАЛИСЬ соблюдать языческие традиции, поклоняться императору как Богу и прочим.. Так что ничего праволавного я лично не вижу в БГ. Это типичный современный человек, увлеченный "духом мира сего", с полной кашей в голове. Спасибо автору за статью, а также очень рада, что в свое время не стала знакомиться с о.Серием Рыбко. Стыдно за таких пастырей. Блюдите убо, како опасно ходите (Еф.5:15)
Евгений25 февраля 2011, 17:15
Друзья, согласитесь: поп на сцене, да с гитарой-явление, слава Богу, редкое. И голоса пастырей с амвонов звучат. В разных местах, с разной интенсивностью, но звучат. Правда не всегда их хотят слышать и,тем более, воплощать в жизнь ( пусть иногда и сами пастыри, к сожалению ). Но не загоняйте нас, пожалуйста в гетто ( на амвон). Разрешите иногда высказываться в Сети, прессе и ТВ. Мы в общем-то смирные. Перефразируя Митьков: попы никого не хотят победить ( по апостолу: наша брань не против крови и плоти...)Блестящих аллюзий в творчестве ( хочется сказать гениальном, по глубине таланта ) Б.Г.-хоть отбавляй. Вопрос: какого они духа? Понятно, светским по барабану ( были бы аллюзии ). А вот нам-нет. Туляки озаботились этим важным для всех,( хотят "все" это понимать, или нет) кто соприкасается с культурным феноменом "Б.Г." вопросом. Мы живём в открытом (всем ветрам), демократическом обществе. Не так ли? Вот и такое мнение есть. С уважением, свящ. Евгений. Рязань.
Евгений25 февраля 2011, 16:52
Дорогие друзья, церковные и не очень. Страсти накаляются, а жаль... Тульские миссионеры в "своём праве". Они дали оценку "православности" культурного феномена Б.Г. Это их частное мнение, на которое они имеют полное право. Никто не говорит: Борис, редиска ты этакая, бросай свои мантры, иди говеть живо!Нет. Есть мнение Миссионерского отдела Тульской епархии, о том, что православие Б.Г. под сомнением, или его нет вовсе. Игумен Сергий считает, что Борис Борисыч поправославней некоторых (включая молодого Пушкина). Вот и всё. Миссионеры озабочены: есть культурное явление, большой резонанс. Как бы православное, но и вопросов много. Восток дело тонкое... Дали оценку. Чего иг. Сергий восстал-не очень понятно. Ну не православный Б.Г., ну и что? Творчество его хуже не станет. Светским плевать. Церковные, кто покрепче, сами с усами, а начинающим полезно будет задуматься. Это для своих больше оценка. Как и оценка проф. Дворкина. Когда люди светские беруться разбирать дела духовные, указывать и мирянам и иерархии, то это считается делом обычным. Никакого резонанса. Хотя сродни рассуждениям слепого о живописи. С уважением, Евгений. Рязань.
р.Б. Наталья25 февраля 2011, 16:27
Вот так, благодаря таким пастырям, как игумен Сергий, мы и перестаем отличать зло от добра. Слава Богу,что я немолода, и слушала Гребенщикова в молодости, нравился мне он как интересный интерпретатор нашей мерзкой советской жизни, но защищать его от Александра Дворкина, который внятно и достойно высказал свое мнение по привязанностям монаха Сергия, странно. Что у нас в Церкви, монахи? Мы за кого душу отдаем за Бога или за Гребенщикова? Вы, отец Сергий, ничего не перепутали? Как же вам не стыдно, монах. Как вам не стыдно. Прости Господи. Уважаемый Александр, очень Вам сочувствую, недолог тот час, когда некоторые священники нашей Святой Церкви начнут вас обвинят в отсутствии толерантности. Вас уже обличил отец Сергий в отсутствии корректности на сайте Православие и мир. Господи, как становится страшно после таких интервью игумена Сергия. Как страшно, потому что всё понятнее становится, куда идут такие миссионеры и куда они ведут других. Зло надо называть злом, и, как я поняла, для этого уже нужно мужество и духовные очи. Даже в нашей Церкви уже кто-то не различает зло и добро. Простите. Кстати, несколько лет видела фильм документальный о паломничестве глубокомысленного БГ ( ведь не случайно он так себя называет) в Индию и, похоже, Тибет. Противно.
Ирина Владимировна25 февраля 2011, 16:16
Уважаемые,обратите внимание....Игорь Владимирович из Костромы глаголет правду...прислушайтесь!!!И давайте будем добры друг к другу!и научимся ЛЮБИТЬ!!!!
Сергей, религиовед25 февраля 2011, 16:07
Все же, не осуждая Бориса Гребенщикова, стоит отметить два важных момента. Во-первых, позволительно ли человеку, который исповедуется и причащается (по свидетельству окружения) Тела Христова участвовать и в религиозной жизни других культов (посещение ашрамов Саи Бабы, молитвы и т.д.). Во-вторых, действительно, у Бориса должно быть осознание своей личной ответственности за души тех людей, кто считает себя поклонником его творчества. Ведь помимо неправедного осуждения, в Св. Писании есть и другие слова: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море" (Мк. 9, 42). Это не прямая отсылка, а просто повод задуматься об ответственности за свою деятельность. И еще, одно дело искать Истину, а другое участвовать в Таинствах Церкви и продолжать искать ее на стороне... Я согласен, с теми мыслями, что высказал А. Л. Дворкин. Что касается мысли, что весь рок от сатаны - это заблуждение: пример, Кинчев, Шевчук, Мамонов и др. А многие, действительно, пришли к вере слушая эту музыку, ибо она заставляет задуматься о многом...
р.Б. Олег25 февраля 2011, 14:04
К большому сожалению, это не ново... Бывшие рок-исполнители и рок-фанаты становятся священниками и ведут за собой свою паству; да и сами порой непрочь высказать "своё" видение со сцены, иной раз с гитарой в руках и вприпляс. ПАСТЫРИ ДУХОВНЫЕ!!! ОЧНИТЕСЬ!!! ВАШЕ СЛОВО ДОЛЖНО ЗВУЧАТЬ С АМВОНА!!! "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых..."; далее надеюсь знаете? Если нет, напомню. "Блажен муж, который не ходил на собрание нечестивых и не стоял на пути грешных, и не сидел в обществе губителей, но в законе Господнем воля его, и закону Его он будет поучаться день и ночь."
Надежда25 февраля 2011, 12:28
Господи помоги! Господа, речь не столько о БГ, сколько о вере в ЕДИНОГО БОГА ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ! ПОШЛИ НАМ ДОСТОЙНЫХ ПАСТЫРЕЙ, ГОСПОДИ!
Анна25 февраля 2011, 12:07
Полностью согласна с Игорем Владимировичем из Костромы. А Миссионерскому отделу в Тульской епархии, видимо, совсем нечем заняться. Миссионерские станы, где миссионеры разъезжают на собачьих упряжках, все еще не полностью укомплектованы, может быть, там проявите свои «таланты»?.. Р.Б.Александру: из Вашего сообщения совершенно ясно, почему Вам непонятны тексты БГ – безграмотный человек их понять не может. Надо отдать Вам должное – Вы сами предположили в себе дремучесть. А слово «извините» пишется через «и», потому что от слова «вина», «повинен» (чтобы ударение падало, а то, может, Вы и слово «вина» через «е» пишете, не удивлюсь). Где уж Вам понять аллюзии в текстах БГ, да Вы и слова-то такого не знаете, я уверена. Люди, которым волю, ум и совесть заменяет духовник, не могут судить о творчестве вообще, я считаю. Владимиру Н.: БГ в пиаре не нуждается, уж поверьте. Диски продаются, залы полны. А голос какого-то смешного и глупого церковного отдела, о котором никто не знает в светском обществе, это не пиар и не антипиар – это ничто.
раб Божий Александр25 февраля 2011, 11:29
Очень интересно получается: на приднестровском ресурсе заметка с громким названием "Борис Гребенщиков оказался в центре религиозного скандала" (http://dniester.ru/content/boris-grebenshchikov-okazalsya-v-tsentre-religioznogo-skandala), автор, заметьте, не указан. (верный приём СМИ - "жареные" новости). На официальном сайте Тульской епархии о "суде присяжных" ни слова. Игумен Сергий (Рыбко) выступает в защиту, профессор Александр Дворкин приводит контраргументы, пишутся комментарии, начинается полемика: "Только БГ это не поможет, к сожалению. Шизоидность...", "Но то, что творится с Гребеншиковым несколько последних лет - просто чудовишно...", "На Гребенщикова нападать с вилами никто не собирается,но сказать,что он ошибается-надо!!" Процесс пошёл - сели, обсудили, осудили... разошлись. Братья и сёстры, напишите БГ лично - "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему..." Спаси Господи.
Нина25 февраля 2011, 11:25
"Должно прийти в мир соблазнам, но горе тому человеку, через кого они приходят...",- так кажется ?
Илья25 февраля 2011, 11:20
Полностью согласен с профессором! Православие подразумевает сознательное отречение от всего оккультного. Борис Гребенщиков замечательный и талантливый музыкант, но в ошибке. И надо ему об этом сказать. Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. 1Кор.10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
Евгений25 февраля 2011, 10:59
Полностью разделяю мнение проф. Дворкина. Досточтимый иг.Сергий (Рыбко) известный апологет рока. Увы, не всегда оъективный. Любому человеку знакомому с историей Церкви известно, что нет таких заслуг в прошлом, которые гарантируют "православность" в будущем. Вот несколько имён: денница, Ориген, Тертуллиан. Хорошо начав, они в конце отклонились, или отвергли истину. Тем и хороша наша Церковь и вообще Православие-у нас нет "неприкасаемых". Рано или поздно, на любой авторитет, если он погрешает в исповедании, найдётся свой свт.Иоанн Златоуст, или проф.Дворкин. А веру свою мы исповедуем и словом и делом. А Господу, действительно нужны добровоьцы. Только добровольцы, а не "произвольцы", которые не желая узнать и принять Предание, войти в "традицию, как она есть", выдумывают свои "хорошо" и "плохо в Православии и имеют намерение учить этим своим построениям и других. Увы, увы, увы! Болезнь неофитства нашей Церкви (от них же первый есмь аз), которой страдают и священники и миряне. Братья и сестры, давайте вместе учиться Православию!Истории, догматике и канонам и применению их в жизни. С уважением, свящ. Евгений Бокк. Рязань.
Андрей25 февраля 2011, 10:48
Б.Г., конечно, не православный миссионер, но он и не миссионер от буддизма или индуизма. Тут бы задаться вопросом: откуда столько завистливого внимания к его персоне? :) А вот о чем ни Дворкин, ни отец игумен не говорят, так это о том, что в РПЦ (вслед за западными либеральными церквями) наметились опасные тенденции отказа от основ православного вероучения о сотворении мира и богодухновенности Библии, когда многие известные православные деятели сдаются на милость сторонникам теории эволюции, и подстраивают под эту теорию православное богословие. Это наносит настолько большой урон проповеди Христовой, по сравнению с которым прозелитизм Гребенщикова — невинные детские шалости.
Федор25 февраля 2011, 10:19
А о каких прежних заслугах БГ перед праволавием собственно идёт речь? Я сам когда-то фанател от его песен и помню один из самых ранних его альбомов "Притчи Графа Диффузора" (1974) где была песня "Хвала Шри-Кришне": "Любовь - это чушь", - говоришь ты. "Любовь - это ложь"; Но если ты женщина вправду, Зачем ты живешь? Воздайте хвалу Шри-Кришне, Воздайте любви хвалу, Воздайте хвалу Шри-Радхе. Меня тогда эта песня никак к православию не приблизила. У о.Сергия(Рыбко) был особый путь к вере, рок-музыка ему помогла в этом, но этот его особый путь явно не для всех.
р.Б.Александр25 февраля 2011, 05:20
Ал.Леонидович!Спасибо за статью!Я был студентом в 90-х.слушал БГ,как и многие мои друзья,было "прикольно",хотя и не совсем понятно (по смыслу),но увлекало.Среди любимых лиц"авангардных"Питерских групп был еще Цой,другие,но кумиром все же стал БГ.Сразу скажу,что к вере меня он не привел,даже около- или псевдо-духовными текстами,(возможно по моей дремучести...)Я не был атеистом ,был скорее безбожным,в силу традиционного воспитания.Точно могу утверждать:нравственно ответственным за свои поступки,взрослея,я не становился.Скорее двоедушным.Мое воцерковление было не скорым,но Господь все же привел... Иногда,когда промелькнет БГ на ТВ,замечаю во внешности очередное "томление духа".Но скажу без прикрас.Его нынешнее творчество-это овечья шкура.И ее применение осознанное.Извените,если кого обидел. Спаси Христос!
Борис25 февраля 2011, 01:51
Интересно, а кто по национальности православный БГ?
р. Божия Наталия25 февраля 2011, 01:42
Уважаемый Александр! Спаси Вас Господи за эту статью, и за ту деятельность, к-ую Вы и Ваши сподвижники осуществляете! Когда проходила чин Воссоединения с Православной Церковью, было жутко от того, что нас всего было 30-40 человек, а чин этот проводится всего 2 раза в год! Т.е. во всей огромной Москве, с ее десятками (если не сотнями) тысяч соблазнённых всякими сектами, учениями, и т.п. мерзостью всего примерно 100 человек в год возвращается в лоно Православной Церкви. Это страшно! Отпасть легко, а вернуться крайне сложно! Знаю по своему опыту, что враг нападает жестоко. Именно поэтому публичные люди должны понимать, какую ответственность они несут. Знаете, есть такая притча: Мучаются в аду разбойник и писатель, поначалу огонь горел сильнее у разбойника и убийцы, а у писателя едва тлел, но со временем огонь у первого стал угасать, а у второго-разгораться всё сильнее и яростнее. Писатель возопил от такой "несправедливости", и злорадный бес ему объяснил: "Разбойник совершал свои злодеяния пока был жив, а ты творишь свои злые дела и после смерти, ибо твои идеи совращают людей и по ныне, они становятся всё популярнее, книги твои издаются и переиздаются, всё больше людей под твоим влиянием попадают к нам- и ты будешь отвечать за каждого из них!"
.25 февраля 2011, 01:14
Вся рок музыка от сатаны. Можно ли принять её как средство поиска Бога? Moжно ли исползовать её для Его прославления? Нужно ли осудить грех и уберечь от него ближних?
Владимир Н.25 февраля 2011, 00:59
Не вступая в спор по существу вопроса, замечу, что самому "Гребню" ЛЮБОЕ обсуждение его имени в масс-медиа - только на руку. Ругают или хвалят, не важно. В шоу-бизнесе нет плохого пиара. Любой хорош. А скандальный даже лучше простого. Знаете, как можно вернуть Гребенщикову утраченную популярность, снова сделать его всем русским известным, а альбомы его - хорошо продаваемыми? Надо анафематствовать его. Как Толстого. Если бы я был его менеджером, я бы добивался этого всеми силами. Лучше рекламы не придумаешь.
Ольга25 февраля 2011, 00:58
Пощечина отрезвляет. Согласна. Только БГ это не поможет, к сожалению. Шизоидность. Человек играет с реальностью. И если эта не подойдет, придумает себе новую. Не виню его. Просто не знаю, как достучаться
Юрий25 февраля 2011, 00:47
Очень верная статья. Мне очень нравились Б. Гребеншиков и его группа "Аквариум". Многие его песни того времени я и сейчас с удовольствием слушаю. Но то, что творится с Гребеншиковым несколько последних лет - просто чудовишно. Мне больно на это смотреть (((( Надо, надо говорить о заблуждениях Бориса! Это необходимо и для него самого (если он ещё слушает голоса Церкви) и особенно для его нынешних поклонников.
Дмитрий25 февраля 2011, 00:45
Я не на стороне г-на Дворкина. Читал и другие его материалы. Не раз он ставит в качестве упрека многим современным восточным культам какие-то конкретные грехи. Может быть, они и действительно присутствуют, но присутствовали они, например, и у католических священников, как известно. Однако это не повод ставить под сомнение их веру в Бога. Нельзя видеть только плохое, есть хорошее и в восточных учениях, и они тоже по своему способны помогать людям - доказательство - факт веры в них миллионов людей в тех странах. И еще хочу вспомнить слова из Евангелия: не судите, да не судимы будете. Если верующие люди будут терпимее относиться к инославным, то Церковь от этого мало потеряет, а вот выиграть может многое, потому что доверие к ней только возрастет, люди увидят, что верующие люди соблюдают заповеди Бога не только на словах, но и на деле.
Игорь Владимирович, Кострома.24 февраля 2011, 23:41
Уважаемый Александр! Ваше поспешное суждение только оттолкнёт от веры христовой людей, желающих выбирать самим, а не действовать по указке. Господу нужны добровольцы, а не бестолковое стадо, которое нуждается только в "благословении", заменяющем свободному человеку способность решать и брать на себя ответственность. Разумеется, я имею ввиду узкий круг фанатично настроенных граждан, своими резкими суждениями способных скорее разрушить, чем создать. Позвольте этим людям самим выбирать, что такое хорошо и что такое плохо. Тотальный контроль не приведёт никого в Царство Божие... Мы же все учимся, будьте милосерднее! Из-за таких резких высказываний многие люди представляют себе Церковь как сборище унылых, завистливых, глупых людей. Но ведь это неправда! Проявите же милосердие, Александр, как и к Вам оно было проявлено, верю, неоднократно. С уважением. Игорь.
Александра24 февраля 2011, 22:22
Полностью согласна с Дворкиным!На Гребенщикова нападать с вилами никто не собирается,но сказать,что он ошибается-надо!!ведь за ним действительно очень многие идут люди...
Andriy (NZ)24 февраля 2011, 22:19
Krasavec, polonost'y podderzhivay. Govory bez zla, t.k. lybil pseni BG ran'she (i mnogie dazhe sejchas)..
Сергей24 февраля 2011, 22:13
Все мы грешные. Одни больше других.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×