«Будет беда, если Русская Церковь утратит исповедь перед причащением»

Беседа с одним из старейших насельников Свято-Троицкой Лавры, смотрителем Патриарших покоев архимандритом Илией (Рейзмиром)

Закрытая строительными лесами — здесь идет большой ремонт — Лавра выглядит непривычно. «Лесами» укутаны даже купола, повсюду снуют рабочие, на древних стенах — новая краска. Но вдруг понимаешь, что сиюминутное время здесь не властно: привычно течет в храмы народ Божий, кладет земные поклоны перед ракой преподобного Сергия, и даже воздух здесь кажется настоянным веками монашеских молитв. Человек, к которому я спешу, живет в Лавре больше 40 лет и является живым воплощением традиций этого великого монастыря. Одного из старейших насельников Лавры, смотрителя Патриарших покоев архимандрита Илию (Рейзмира) сам Святейший назвал старцем[1]. Конечно, мне страшно.

Архимандрит Илия (Рейзмир). Фото: А.Рахлина / Православие.Ru Архимандрит Илия (Рейзмир). Фото: А.Рахлина / Православие.Ru
    

Звоню отцу Илии с проходной. На том конце провода откликается удивительно молодой голос. И вот я у двери, за которой — сама история Лавры второй половины XX века (над которой, заметим в скобках, сейчас трудится архимандрит Илия). Я приехала узнать, что он думает о предложениях разделить исповедь и причастие.

— Батюшка, после публикации Проекта документа «О подготовке ко Святому Причащению» с новой силой начались дискуссии — и в православных СМИ, и в комментариях к Проекту. Многие — даже и священники — говорят, что исповедь и причастие нужно разделить и к причастию разрешить допускать без исповеди. Говорят, что исповедь — это «билет на причастие», что она формализуется, что люди чуть не выдумывают грехи… — задаю длиннейший вопрос, но старец не дает договорить:

— Нет! Это всё неправда!

Трудно — даже невозможно — передать на бумаге его интонации, когда он говорит об этом: очень просто и необыкновенно величественно одновременно.

— Испокон веков, со Вселенских соборов, от святых отцов — Василия Великого, Иоанна Златоуста — всегда было так: покаянная исповедь перед причащением Святых Христовых Тайн[2]. Без исповеди нельзя приступать к великому этому Таинству.

Если бы не было необходимо исповедоваться перед причастием, в Лавре это не было бы принято. Всегда сперва каялись, потом причащались.

В крайнем случае, в Светлую седмицу может быть исключение.

Апостол Павел говорит: «Да испытывает же себя человек» (1 Кор. 11: 28–29) и тогда приступает, потому что «ядый и пияй недостойно» в суд и в осуждение причащается.

Да испытает себя, то есть — проверит и покается. Это всегда было у нас в Православной Церкви, испокон веков[3]. Никто не мог приступить к причащению без исповеди.

— Батюшка, но вот такой аргумент выдвигается: дескать, часто исповедь идет во время литургии, в спешке, опять же — формально…

— Можно народ и накануне исповедовать — с вечера. Целую ночь, бывало, шла у нас в Лавре исповедь в советское время.

В 1970-е годы монастырей было очень мало: Почаевский на Западной Украине, Псково-Печерский и наш. Три. А народу тьма приезжало.

И целую ночь мы исповедовали — после всенощной до полпятого утра. А потом на раннюю литургию идем. Помолимся — и на позднюю.

А идешь с исповеди — на душе радостно. Люди не такие были, как сейчас. Горел огонек веры, молитвы.

В 1974 году — я еще был иеромонахом — работала тут одна девушка, в детском диспансере, бухгалтером. Они с мамой переехали из Владимирской области — оттуда много верующих перебралось к нам в свое время. А в советское время на улицах по вечерам освещения не было — темно. У здания, где она работала, выкопали какую-то канаву — она выскочила со света и упала в нее. И ударилась грудью. И пошло у нее затвердение. «Пройдет!» Не прошло. Начался рак. Перешло на вторую грудь. Ее увезли в Боткинскую больницу — в те времена там работали знаменитые профессора. Прооперировали, всю порезали — толку нет. Она заплакала, взмолилась: «Господи! Я же верующая! Почему я так страдаю!» — тогда же мало верующих было. И явилась ей Матерь Божия — прямо в советской палате — как живая, с Младенцем, вот как на Казанской иконе, и сказала: «Лидия! Почему ты ропщешь? Тебя никто не оставил».

И видение кончилось.

Выписывали ее как на смерть. И вот иду я в Троицкий собор — мама ее подбежала, плачет: соборовать надо. Я сказал: после соборования три раза причаститесь: завтра, потом еще через несколько дней, а потом еще. Мы так и сейчас делаем Великим постом: благословляем накануне исповедоваться и причаститься, потом — соборование, потом еще дважды причащаются.

И вот Лидия в третий раз причастилась — и исцелилась! От радости помчалась в Боткинскую, ее там на руках носили: «Лидия, что случилось?! Мы думали, вас похоронили уже! Кто вас исцелил?» «Соборование и причащение», — сказала она. Но она такой благодати не выдержала — выскочила замуж через три месяца! Троих детей родила. Один из сынков во Владимирской области сейчас священником служит. Такая была у людей вера.

…Даже что про народ говорить — а братия? Братия часто служат — иеромонахи, архимандриты, игумены — казалось бы, какие уж там грешки? А всё равно мы исповедуемся.

Отец Петр[4] был наш духовник, потом отец Кирилл (Павлов. — Прим. ред.)… У отца Кирилла исповедовались в Трапезном храме, приделе Серафимском. Он общую исповедь проведет в начале службы, а потом братия подходит, подходит, подходит — и все мы исповедуемся.

Хотя бы раз в неделю — а если нужно, то и два. Служим часто, а грехи всё равно есть: и рассеянность, и холодность… и самоуспокоение…

А тем более исповедь необходима людям сейчас, когда пошли интернеты, телевизоры, экономика рыночная. В прежние времена таких грехов, которые сейчас есть, многие даже и не знали. Тогда этих интернетов не было.

Это беда — интернет. Я скажу одно слово.

Как-то включил радио «Радонеж» и попал на «Народное радио». И вот выступавший обращается к родителям: смотрите за вашими мальчиками, чтобы они не увлекались компьютерными играми. Почему? Потому что не получится из них мужчины, и учиться они не смогут — атрофируется половая и умственная система.

А сейчас идут, плачут: выходят замуж, женятся, пять лет живут, десять — а детей нет. А что за супружество без детей!

И вот — одна из причин этого. Идет уничтожение народа через компьютерные игры. Не говоря уже о наркотиках. Это же страшное дело! Бедные люди.

— Батюшка, вы сказали, что раньше горел огонек веры, молитвы, а сейчас уже не так. Почему?

— С 1970-го по 1990-й открытые гонения на Церковь уже прекратились, но огонек веры и молитвы горел. А сейчас — полная свобода, монастырей, церквей много, в храмах по две-три литургии в день совершаются, литературы тысячи и миллионы тиражей — а многие говорят мне: «Отец Илия, да что ж такое, я не горячий, не холодный!»

Сейчас нужен подвиг над собою. Подвиг, великий подвиг!

Иначе так: пойдет угасание. Пойдет угасание, и всё.

Я на исповеди сейчас постоянно спрашиваю: когда вы последний раз причащались? Мы благословляем пожилым причащаться хоть каждую неделю, а молодым — хоть бы раз в месяц. А в Великий пост и молодым хоть каждую неделю.

Потому что это великая благодать, великая милость Божия. Святой Оптинский старец Макарий писал в свое время, что причащаются люди и получают великую благодать — конец приготовлений.

Конец приготовлений! Потому что кто недостойно причащается, тот в суд и осуждение. «Ядый и пияй да испытывает себя».

Пусть испытает свою совесть. Покается. С благоговением приступит. Нам даны все средства, чтобы достойно приступить к этому великому Таинству.

Раньше, в древние времена, и до революции, люди неделю говели, прежде чем приступить к причащению Святых Христовых Тайн. Постились, записывали грехи…

И до сих пор многие записывают свои грехи — и это правильно: на исповеди ведь всего не вспомнишь.

Человек заранее вспоминает, записывает, приходит, по бумажке читает, чистосердечно покаялся — всё! Многие, кто молится хорошо, — Макарий Оптинский об этом пишет — даже не причащаясь, получают особую благодать Божию, когда идет Таинство Евхаристии.

Нет другой такой истинной веры, как православная. Тем более — Русская Православная Церковь. Любой праздник возьмите: Успение Божией Матери, Рождество Божией Матери, Воздвижение, Преображение, Сретение, Благовещение, Введение во Храм, Пасха…

Каждый праздник имеет свою неописуемую духовную красоту. Она — в богослужении, в песнопении. Где эта красота есть у католиков, протестантов, лютеран? Орган играет — и всё.

Сокровищницами нашей Церкви являются святые Таинства, обряды, богослужения, многовековый опыт, запечатленный в творениях святых отцов и наших старцев.

Испытанный многовековый опыт Православия — покаянная исповедь перед причащением.

— Батюшка, а еще говорят — даже и священники, — что нужно, чтобы люди причащались как можно чаще, а исповедь и пост мешают: дескать, невозможно всё время поститься и исповедоваться.

— Это все пустые разговоры! А если не будут исповедоваться — то в суд и в осуждение! Почему болеют: рак, язва желудка?! Смерть внезапная? Потому что недостойно причащаются[5].

Лаврские духовники постоянно исповедовали братию и народ мирской!

Люди очень благодарят за то, как в Лавре исповедуют. У нас много иеромонахов, архимандритов выходят на исповедь: в будни, на праздники — десять человек, пятнадцать…

А вот еще пример — патриарх Пимен.

Он был замечательный регент. В 1929 году наш Параклита скит еще не закрыли — он там принял монашество, иеродиаконство, стал иеромонахом.

А потом — война. Всех брали. Был уже иеромонахом, а воевал.

Возвратился. Был настоятелем в Одесской области, потом — в Псково-Печерском монастыре, а потом — настоятелем нашей Лавры, с 1954 по 1957 год. Очень много сделал для восстановления.

А потом его поставили викарным епископом Московским.

У него был маленький дом в Перловке — на въезде в Москву, как от нас ехать. Там же, в Перловке, старцу Сампсону (Сиверсу) — я знал его немного, переоблачал после смерти, он великий угодник Божий, много пострадал за Христа — духовные чада купили домик. Рядом с домом Пимена — в трех метрах.

И вот Пимен, будущий патриарх — епископ! — каждую субботу приезжал в Перловку и исповедовался у старца.

Я вам одну статью хотел найти — не нашел. Все экземпляры раздал. Давно еще, иеромонахом, студентом, напечатал ее себе на машинке — называется: «Покаянная исповедь перед причащением».

В этой статье описано, как было от начала, от Вселенских соборов и до нашего времени. А заканчивается она так: и горе ожидает нашу Церковь, как это и случилось с Греческой и с теми Церквами, где исповедь перед причащением утеряна и где любой первый попавший может приступить к причащению. Горе! И у нас тоже может случиться это горе.

Архимандрит Илия (Рейзмир). Фото: А.Рахлина / Православие.Ru Архимандрит Илия (Рейзмир). Фото: А.Рахлина / Православие.Ru
    

— А вот жалуются, что Правило к Причащению длинное…

— Монашеское не надо, конечно, правило — многим длинных и не даем. Пожилым говорю: молитвы ко Причащению прочитайте. А молодым, кто имеет время, три канона, да можно даже и с утра — каноны и акафисты каждого дня. Это великая милость Божия, вы знаете, — акафисты… Акафист Спасителю, особенно — Матери Божией!

Но главное — именно исповедь! У нас в Лавре так принято, сколько я помню: и братия, и народ — мы постоянно исповедуемся.

— Очень много вопросов стал вызывать пост перед причастием. Говорят: «белые» священники часто сами не постятся перед совершением литургии, а с прихожан требуют.

— Ну, это бывает. Это им — грех… Перед Господом отвечать будут…

Моя мать нигде не училась. Девятнадцатого года рождения. Уже в восемь лет она пела в храме — без нот, по слуху.

И вот она рассказывала тоже, что перед Великой Отечественной войной многие думали, что конец мира уже: страшный беспредел был. Ссылали, расстреливали.

Есть у меня фотография — Зимняя сессия Священного Синода, 1933/1934 год. В центре — будущий патриарх Алексий I и митрополит Сергий (Страгородский). А по сторонам — множество архиереев.

Они все расстреляны. Все!

Живые остались только два человека: Алексий I и Сергий (Страгородский). Я увеличил эту фотографию, в рамочку повесил. Патриарху Кириллу показывал. Какие лица у них! Все они ждали расстрела.

«Черный ворон» — слышали об этой машине? Подъезжал «черный ворон» в два часа ночи — именно в это время. Кого забирал, тот живым не возвращался.

Закладывали друг друга все — сосед на соседа: «Я слышал: он против Сталина». Или против колхоза, или против партии. «Я слышал» — и всё, кончено! Суда не было — «тройка». Арестовали, вывезли, расстреляли.

Но всё равно — Церковь не отступила ни на йоту. Ни догматически, ни нравственно. Выдержала всё.

Страшное время было и в революцию, и после.

В 1923 году, за полгода до смерти патриарха Тихона, в Константинополе собрали совещание всеправославное[6] — на нем были поставлены вопросы, которые до сих пор мутят неумные головы: двоебрачие священства, отмена постов и новый стиль. Прошел только новый стиль.

Патриарху Тихону прислали сообщение: все православные приняли новый стиль.

Вот поэтому он святой, Тихон: сначала, как бы сгоряча, он указ о переходе подписал. А потом помолился, посоветовался со священномучениками — Петром (Полянским) и другими — и через две недели его отменил.

Что интересно — советская власть недокумекала: государство же в восемнадцатом году перешло на новый стиль, и, если бы они поняли, что новый стиль — это удар по Церкви, силой бы заставили. Но Господь им ум закрыл.

А дальше — война. Страшное дело. Можно книги писать — многие и написаны.

Наступил первый день войны. Сталин — об этом нигде не пишут — так напугался, что потерял речь. Три дня не мог сказать ни слова.

Выступил к пастве митрополит Сергий (Страгородский): «Дорогие братья и сестры! Встанем на защиту!» И по нашему выступлению составили речь Сталину. Тогда он и сказал: «Братья и сестры!» А до этого всё «товарищи» были.

И слава Богу, Господь не оставил — стало всё потихонечку меняться. И в 1943 году Сталин принял трех митрополитов — Сергия, Алексия и Николая.

Он ночью работал — ночью и принимал. Секретарь Алексия I рассказывал: думали, что они уже не вернутся: те, кого вызывали к Сталину по ночам до войны, живыми не возвращались.

А Сталин принял их хорошо — увидел уже, что Церковь победоносно помогла, особенно в Ленинграде. Если бы не Церковь, не Алексий I, будущий патриарх, — не выжили бы. И молебны служили, и помогали — кто как мог.

Сталин тогда их спросил: в чем нуждается Церковь? Сергий был уже глуховатый, старый. Алексий первым ответил: «Не хватает священнослужителей». «А где они делись?» — он, оказывается, очень плохо по-русски говорил, Сталин.

А Алексий не побоялся: «Некоторые стали генералиссимусами». Сталин улыбнулся — усиками.

Его же исключили с пятого класса Тбилисской семинарии за революционную деятельность. Да еще и закона Божиего не знал. Мама у него, старушка, верующая, говорят, приезжала еще до войны к нему в Кремль: «Сосо, когда ты станешь священником? Сосо!»

…Сколько же всего пережил наш народ! После войны открыли тысячи храмов. А что дальше? Появился Хрущев.

Он закрыл тысячи храмов. Он опозорил патриарха Алексия I.

На большие советские праздники в Кремль приглашали глав соцстран, дипкорпус, глав религиозных объединений. Восхваляли культ личности Никиты Сергеевича. «Дорогой Никита Сергеевич!» Выступают, хвалят, хвалят. «Слово предоставляется патриарху Алексию!» Он встал — и Хрущев его опозорил: «Садись! Хватит дурманить народ! Ваша эра заканчивается! В 1980 году последнего попа покажу по телевизору!» Тот сел.

И «показал»… Он погиб, Хрущев.

Я еще работал агрономом — это было в 1964 году… Приходит в восемь утра на работу директор. А ночью объявили, что Хрущева сняли за волюнтаризм. И вот директор — хороший мужик был — как бросит кепку на стол, как заругается: «Кому теперь верить? Сталину верили — его разоблачили. Хрущева разоблачили! Кому?!»

Э, думаю, бедный ты человек, не хочет никому верить…

Хрущева сняли в 1964 году, а скончался он в 1971-м. И никто не описывал его страшной смерти.

Его хоронили на Новодевичьем кладбище. Выкопали могилу, опустили — и гроб рухнул в подземелье. Никто не знает, на какую глубину: земля под ним провалилась. Улетел он в преисподнюю. Несколько самосвалов камней привезли — ничем не засыплешь. Тогда раскопали могилу, переложили железобетонными плитами, сверху засыпали и поставили памятник.

В 1971 году это было. До 1980-го он не дожил.

А ведь как воевал против Церкви.

…В шестидесятом поехал он в Закарпатье — по Западной Украине, поездом. На каждом вокзале пионеры, комсомольцы с букетами его встречали: «Дорогой Никита Сергеевич!» А Западная Украина — Ивано-Франковская, Тернопольская, Львовская области — присоединилась к СССР после войны. Там везде сохранились храмы. На колодцах — кресты.

Поезд едет, Хрущев смотрит, что везде кресты, и спрашивает строго: «А что это такое?!» Ему объяснили, что такое. «Чтобы я на обратном пути этого не видел!»

И начали закрывать храмы, а с уже закрытых снимать кресты.

Я в сельскохозяйственном техникуме тогда учился — большая деревня, три храма.

Простые люди кресты с храмов снимать отказывались. А кто тогда будет? Начальство! Председатель горсовета или колхоза или директор.

И вот там, где я учился, полез один человек на храм. Еще не успел крест снять, а девочка, дочка его маленькая, погибла. Четыре годика.

На Украине кушать на улице летом готовили — на примусах, это как самоварчики такие маленькие, на керосине. Примус горит, кушать готовится, мать ушла, а девчоночка крутилась, платьица украинские широкие, занялось платье — и сгорела. Отец даже не успел крест снять — а ему сообщили: дочь погибла.

Еще один случай в нашем районе произошел: полез начальник на закрытый храм, пробил купол, зацепил трос за крест, сел в трактор, первую скорость включил, потянул… И… Боже мой… Трос как урвался да его и убил. И начали в газетах про такие случаи писать — и кресты снимать прекратили.

…Всё наша Церковь пережила. Но ни на йоту не отступила. Ни догматически, ни нравственно, ни канонически — ни на йоту.

Жалко, что я вам эту статью — «Покаянная исповедь с причащением» — не нашел. Очень хорошая статья. Главное, там в конце говорится: это будет беда, если Русская Церковь утратит исповедь перед причащением.

Нам даны все средства для очищения, освящения, получения благодати Святого Духа, залог вечной жизни — исповедь покаянная и причащение Святых Христовых Тайн.

Это великая милость Божия.

[1] См.: Предисловие // Илия (Рейзмир), архимандрит. Проповеди. Т. 2.

[2] Так, А.И. Алмазов в работе «Тайная исповедь в Православной Восточной Церкви» пишет: «Не подлежит сомнению, что по воззрению древней (II–III вв.) Церкви требовалось если не перед каждым причащением, то вообще возможно частая исповедь… Предполагать, что такая исповедь приступающего к Евхаристии было публичною, совершающеюся торжественной, в виду всегдашнего множества приступавших к причащению, нельзя; вне всякого сомнения, это была исповедь частная, то есть аналогичная тайной в собственном смысле». Публично же исповедовались только тяжкие грехи, пишет Алмазов, а частная исповедь, «вне всякого сомнения, имела своим объектом грехи только незначительные, неизбежные в будничной жизни человека, в силу его греховной природы» (Гл. 1: Краткий очерк внешней исторической судьбы исповеди в древней Восточной церкви» (I–IX вв.). С. 43–44 // http://www.sedmitza.ru/lib/text/2940154).

[3] «Покаяние — не отдельный жизненный момент. Оно объемлет собой всю жизнь человека и является законом нравственного воссоздания падшей человеческой природы. Обращаясь к христианам, святитель [Василий Великий] говорит: “Желал бы, чтобы вы все жили в слезах и непрестанном покаянии” (VII. 70)» (Илия (Рейзмир), архимандрит. Учение святителя Василия Великого о духовном совершенствовании).

[4] «Отец Петр (Серкин) скончался в возрасте 96 лет, прошел и Китай, и Константинополь, и Сербию, а после войны возвратился в Россию и сразу поступил в монастырь. Настоящий был монах, старой закалки» (Илия Рейзмир, архимандрит. «Аще не Господь созиждет дом» // Православие и современность).

[5] «Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1 Кор. 11: 29–30).

[6] «Всеправославный конгресс» — самоназвание проходившего с 10 мая по 8 июня 1923 года в Константинополе совещания представителей ряда Поместных Церквей, созванного по инициативе Константинопольского патриарха Мелетия IV (Метаксакиса).

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Смотри также
Исповедь перед причащением – всегда Исповедь перед причащением – всегда
Свящ. Николай Булгаков
Исповедь перед причащением – всегда Исповедь перед причащением – всегда
Священник Николай Булгаков
И даже при ежедневном причащении исповедь нужна – она поможет человеку оглянуться на прожитый день. Возможность частого исповедания – это драгоценная возможность для мирянина.
Епископ Пахомий о подготовке ко Святому Причащению Епископ Пахомий о подготовке ко Святому Причащению Епископ Пахомий о подготовке ко Святому Причащению Планку надо подымать выше
Епископ Пахомий о подготовке ко Святому Причащению и духовном расслаблении
Сколько сегодня людей, которые, не войдя в традицию Церкви, не особо сильно воцерковясь и не потрудясь, говорят: это плохо, то тяжело, давайте поменяем, сократим – и будет лучше. Но простите – я, например, знаю огромное количество людей, которые, напротив, хотели бы обратного.
Происхождение Последования ко Святому Причащению Происхождение Последования ко Святому Причащению
Свящ. Михаил Желтов
Происхождение Последования ко Святому Причащению Происхождение Последования ко Святому Причащению
Священник Михаил Желтов
Настоящий очерк открывает серию статей о происхождении и содержании Последования ко Святому Причащению.
Проект документа «О подготовке ко Святому Причащению» Проект документа «О подготовке ко Святому Причащению» Проект документа «О подготовке ко Святому Причащению» Проект документа «О подготовке ко Святому Причащению»
Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, публикуется с целью дискуссии на официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале Богослов.ru и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим.
«Церберы Святого Потира» или хранители Причастия? «Церберы Святого Потира» или хранители Причастия?
Свящ. Георгий Калчу
«Церберы Святого Потира» или хранители Причастия? «Церберы Святого Потира» или хранители Причастия?
Священник Георгий Калчу
Если Спаситель учит нас не бросать жемчуга нашего перед свиньями, то можем ли мы, священники, подавать Святое Причастие любому человеку?
Об исповеди и частоте Причащения Об исповеди и частоте Причащения
Архим. Клеопа (Илие)
Об исповеди и частоте Причащения Об исповеди и частоте Причащения
Архимандрит Клеопа (Илие)
Святой Иоанн Златоуст не хвалит ни тех, кто причащается редко, ни тех, кто причащается часто, а хвалит тех, кто причащается «с невинной совестью, с чистым сердцем и непорочной жизнью».
Без исповеди нет спасения Без исповеди нет спасения
Архим. Иустин (Пырву)
Без исповеди нет спасения Без исповеди нет спасения
Архимандрит Иустин (Пырву)
Ключом к нашему спасению является таинство святой исповеди. Это одно из семи святых таинств нашей Православной христианской Церкви. Без этого таинства нет спасения. Мы можем совершать всевозможные подвиги, пост, молитву, бдения, милостыню, пожертвования, но без исповеди никак нельзя.
Исповедь и Причастие — вместе или врозь? Исповедь и Причастие — вместе или врозь?
Прот. Вадим Леонов
Исповедь и Причастие — вместе или врозь? Исповедь и Причастие — вместе или врозь?
Беседа со священником Вадимом Леоновым

Мы не умеем молиться и не проявляем старания, не проявляем усердия к посту, легко поддаемся греховным соблазнам. Если мы еще вытолкнем и Исповедь на периферию нашей духовной жизни, то тогда нас можно брать голыми руками.
Иеромонах Иов Гумеров: В каком случае причастие в свое осуждение? Иеромонах Иов Гумеров: В каком случае причастие в свое осуждение? Иеромонах Иов Гумеров: В каком случае причастие в свое осуждение? В каком случае принимают причастие в свое осуждение?
Иеромонах Иов (Гумеров)
В каком случае причащающийся может принять причастие в свое осуждение, и в чем оно может выражаться? Где есть указания на осуждение в Священном Писании?
Комментарии
Кайпини Атоллов22 октября 2013, 11:00
Н.Н. Проанализировав ваши высказывания на заданную тему,должен вас предупредить,что если к власти придут очередные атеисты и начнут строить фабрики,заводы,пароходы и новую империю,типа СССР - вы пойдете за ними делать себе имя. Вы не монахиня и безпрекословно слушать духовника не обязаны. Впрочем,надеюсь, он этого от вас и не требует,в отличие от них... Да и монахи сейчас живут лишь по-совету более опытных.
Иеромонах Игорь (Васильев)22 октября 2013, 02:00
Ошибаетесь лжемудрецы. Ответим и вам, и всем заинтересованным, и Словом и делом. Ждите. А пока - "покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное.
Людмила21 октября 2013, 20:00
О.Maximus,побивающий оппонентов своими "вескими"доводами!Не делайте подмены понятий.ПРЕДПОЛОЖИМ,человек причастился без исповеди,за что вы так ратуете.И, согласно,вашим предположениям,за сим ждет тех благоприятных изменений в душе и жизни,их же дает Господь.Логически,это значит до сего времени человек исповедал ВСЕ свои грехи,более не грешил и находится в идеальном состоянии тела и духа,потому как считает,что каяться больше ему не в чем и приступает к причастию.Каких же изменений и большего совершенства он ожидает,если считает,что он абсолютно чист и оправдан перед Богом? Тогда уж только и остается,как сразу в рай.Нежелание повторять грехи на исповеди,еще не значит,что кроме того сказать нечего.Есть страсти(гнев,гордыня),с которыми человек борется всю жизнь.Так,что исповедываются только перед смертью?
Н.Н.20 октября 2013, 15:00
Maximus: ..."Набежали "злобные кочетковцы" и обижают? Да ладно Вам"... Кочетковцы - не злобные... Я не могу с ходу подобрать слово... ну это когда они своего приходского священника, о.Михаила, вежливо и изощрённо поколачивая, с цитатами из Евангелия, лицемерным сожалением и сочуствием в дурдом силком запихнули... Оказывается,за его здоровье сильно переживали... Нееет, это вовсе даже не злоба... Так как там, говорите - смирение? "Павлины?" )) Так и я о том же: "До вашей заоблачной духовности мне ещё расти и расти...
Maximus20 октября 2013, 12:00
При этом никаких внятных возражений оппоненты привести не могут, кроме того, что «у нас принято так , а не иначе» и что все, что иначе — это «обновленчество», и что мы, мол, «грешныя и недостойныя», должны «слушать духовников», но при этом сами слышат только таких духовников, которые разделяют их собственную позицию. И не прав ли я, считая все это неубедительным?
Maximus20 октября 2013, 12:00
Николай. "В чем смысл столь упорного доказательства возможности для воцерковленных причащаться иногда без исповеди? Ведь мы же ни через день , а каждый день чистим зубы , а почему ? О личной гигиене думаем , неудобно на люди с нечищенным ртом выходить ? А к чаше с неисповеданными грехами подходить удобно ? К покаянию мы идем всю жизнь , но и простая исповедь является таинством и если мы не утаиваем грехи на исповеди , то она очищает душу"  Повторюсь относительно смысла. «Модернисты» и «традиционалисты» в вопросе о причастии принципиально расходятся в понимании места этого таинства в духовной жизни христианина. Для «традиционалистов» причастие — это некая духовная «вершина», до которой еще нужно «подняться», т. е., специально готовиться и пройти процедуру очищения от грехов. Для «модернистов» таинство причастия наоборот — фундамент, основание духовной жизни, на котором только и может строиться вся дальнейшая христианская жизнь, включая аскетику. Разница принципиальна. В первом случае: «очистился — можешь причаститься», образцы чего в изобилии мы можем наблюдать в ходе этой дискуссии. Во втором случае: «причастился — имеешь возможность очищаться от грехов». Оба понимания исторически имеют место в жизни Вселенской церкви. Поэтому ни одно из не не может быть объявлено каким-то неправославным. И именно поэтому лично я занимаю такую позицию: дайте возможность людям самим определиться, какой из этих традиций они будут следовать с своей жизни.
Кафолик19 октября 2013, 21:00
* Духа не угашайте. * Пророчества не уничижайте. * Все испытывайте, хорошего держитесь.(1Фес.5:19-21) Почему бы нам не провести "испытание",предлагаемого "новшества"? В любой епархии Русской Церкви,где Архиерей возьмет на себя подобную ответственность? Это может снять многие голословные вопросы. К примеру,нам говорят,что надо воспитывать ответственных,инициативных граждан,способных содействовать власти на местах. Но это воспитание и формирование должно начинаться с духа,в среде обитания,т.е.в общине,ядро которой - приход. Там должны возрастать свободные,разумные личности о которых говорил Иван Ильин. Это,если хотите,национальная идея; они ее носители и не обязательно священники. Последние,кстати,смогут внимательней относиться к духовной жизни прихожан,ибо у тех появляется стимул и нравственная мотивация ходить в одну и ту-же церковь и т.о.созидать единую общину в Духе Святом - стержень нравственного возрождения России и начало ее мессианского(христианского) служения миру. Думается - эта возможность выстрадана и вымолена не одним поколением наших святых.
Николай19 октября 2013, 19:00
Действительно жестковато получается , простите , но вопрос очень принципиальный , в этом все дело . В чем смысл столь упорного доказательства возможности для воцерковленных причащаться иногда без исповеди? Ведь мы же ни через день , а каждый день чистим зубы , а почему ? О личной гигиене думаем , неудобно на люди с нечищенным ртом выходить ? А к чаше с неисповеданными грехами подходить удобно ? К покаянию мы идем всю жизнь , но и простая исповедь является таинством и если мы не утаиваем грехи на исповеди , то она очищает душу . И если мы повторяем грехи после исповеди , например тщеславие , другие "мелкие" грехи - тем более нужно опять исповедоваться , иначе наступает расслабление и оправдание греха и начало конца... Не слышим мы Отца Илию- будет беда, если мы утратим исповедь перед причастием .
Кафолик19 октября 2013, 00:00
* Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои.(Притч.22:28) Можно отнести и к тому,что не надо менять устоявшихся традиций,а так-же к тому,что должна быть "территория общественного пользования". Т.е.территория свободы,где мы оставляем место для действия промысла Божия о каждом из нас лично. Это законы "духовной биоэтики",которые должны оставлять место для "спонтанного" действия божественной благодати. Н.Н. Вы,как можете отстаиваете определенную т.з. И если делаете это искренне,даже заблуждаясь - не беда. Вся соль нашего делания не в том,что-бы не иметь врагов,а в том,что-бы научиться любить их. Хотя-бы стараться двигаться в этом направлении...
Maximus18 октября 2013, 23:00
Н.Н. "До вашей заоблачной духовности мне ещё расти и расти...Поэтому я с вами всеми прощаюсь ввиду непродуктивного и недушеполезного для меня общения." Набежали "злобные кочетковцы" и обижают? Да ладно Вам. Еще один интересный момент можно отметить. Вот Н.Н., страстно защищает позицию "всяк сверчок знай свой шесток", гоаорит о послушании, духовниках. И при этом, когда ей показывают ссылки на серьезные именно пастырские мероприятия, где ее позиция не поддерживается, она тут же говорит о "ветре в головах" этих священников. Какой-то продвинутый, получается Вы "сверчок", Н.Н., и на каком-то продвинутом "шестке" сидите? Так как там, говорите - смирение? "Павлины?" ))
Maximus18 октября 2013, 23:00
Елена. "Напоминаю, как называются эти века- первохристианские, время мужей апостольских, время первых жестоких гонений на христиан, время особого проявления Божественных Даров, время роста Церкви. Это время создания "Учения двенадцати Апостолов, Пастыря Ерма...Оставались еще люди, слышавшие проповеди апостольские...  Что мы , христиане, 21 века имеем и умеем? Наш век не назовешь творческим - как называли первохристианские времена.  Мы даже уже и 20 век подзабываем, время новомучеников наших российских..." Так и что? Чем они отличаются по сути от нас? Они все поголовно были ангелами с крыльями? Да ничуть. « Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников» (1 Кор. 5,1). «К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? 6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.» (1 Кор.6,5). «Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.» (Гал.5,15). И т. д., и т. д. Далее. Вы считаете, что с тех пор Церковь утратила какие-то из Божественные даров? Какие именно? Она стала менее благодатной? Почему? Что мешает нашему веку быть творческим? Может быть, он на самом деле и творческий, и христиане высокого духовного уровня у нас есть но все это просто не хотят видеть и замечать?
Maximus18 октября 2013, 23:00
Николай. "Так что если кого и называть сектантами,то ни тех ,кто разделяет фундаментальные христианские ценности и встает на путь борьбы с грехом,покаяния ,смирения,чтит традиции Церкви и Заповеди Божьи,а тех,кто вмести с современными либералами и демократами продолжает в след за Вольтером , Дидро и Руссо воспевать "свободу личности",а послушание и Страх Божий отождествляют с мракобесием и насилием." А слишком часто у нас "смирением и послушанием" прикрывают действительное мракобесие и насилие. И даже не только духовное, но и физическое. В основе подлинного послушания всегда личный, самостоятельный и ответственный выбор человека. И даже в этом случае далеко не каждому наставнику можно оказывать такое послушание: "может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?" И смирение — это тоже вовсе не забитость и не «глазки в пол». Это неизменный мир в душе, основанный на глубоком доверии к Богу.
Maximus18 октября 2013, 22:00
Н.Н. "Мой духовный отец живёт по заповедям, руководствуясь Священным писанием и Священным Преданием, и меня учил тому же (да не всегда в коня корм, увы...). Так что ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ его с Апостолом - нет никакого резона, и более того - ошибка. Так что варитесь в своём котелке... Вольному - воля..." "Мой духовный отец, когда мы не соглашались с ним (в самом начале воцерковления) в каких-то второстепенных! вопросах говорил: Поступайте, как хотите, только тогда не считайте себя православными. " Если это Вы считаете Преданием, то что тогда такое тоталитаризм? Конечно уж, в таком котле варитесь сами без меня.
Maximus18 октября 2013, 22:00
Сергий. "Перечисленные мной грехи(рассеянность, холодность, самооправдание, самоугождение) это грехи против первой заповеди:"Возлюби Господа Своего..." и не могут быть нормой христианской жизни." Кто говорит что это норма жизни? Не буду приводить длинных цитат,сами почитайте: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertnyi_greh_-alf
Н.Н.18 октября 2013, 22:00
Вера Холодная, Спасибо Вам за критику - очень полезно бывает, в своём-то глазу бревна не видишь - а туда же, бросаешься помогать... глаза открыть...Наивная... А тебя же за твою наивность - ещё и ударить норовят... побольнее... В простоте душевной... Но МОЙ ДУХОВНЫЙ ОТЕЦ научил меня прощать... и не иметь врагов. Многому учил-учил - а я всё равно буксую и даже падаю..., это правда. Хорошие слова Вы подобрали, спасибо. И про цветы - это Вы хорошо сказали, только, например, розу и гвоздику лучше рядом не выращивать, а в одной вазе - они точно убивают друг друга, знаете? Да и следить нужно - а то сорняки погубят и розу, и гвоздику... и все остальное РАЗНОобразие. Нет? До вашей заоблачной духовности мне ещё расти и расти...Поэтому я с вами всеми прощаюсь ввиду непродуктивного и недушеполезного для меня общения. (Вон сколько вас на меня навалилось, и свежие силы подтянулись!). Простите.
Вера Холодная18 октября 2013, 16:00
Спасибо Татьяна Леутина-в корень зрите. Спасибо Николай Владимирович за поддержку. Да,особенно рьяные комментаторши здесь есть,которые нападают на инакомыслящих аки волки на овцы,а затем размахивая флагом говорят-"у меня и духовник есть и в Храм Божий стаж хождения более 20 лет,а у кого нет выше перечисленого спасительного набора-тот кочетковец,неофит и всё прочее.." Удивительно то,что люди даже имея духовника духовно буксуют. Почему? Может потому что в вере смотрят не на содержание,а на форму,посты,обряды,правильные поклоны.. Почему человек имея за плечами стаж хождения в Храм 20 лет - не возрастает духовно? Посмотрите на цветы-они тоже все разные,но тянутся в одну сторону.Ввысь к Богу. 16:26 Соня
Платалий Иконов18 октября 2013, 13:00
Сказано о необязательности исповеди именно перед Причастием и именно для воцерковленных,обретших Христа в самих себе. А не необязательности ее вообще. Ибо для таковых есть "неумытыми руками" их не оскверняет. Они могут исповедаться после,когда будет меньше народа,скажем,или,как духовно-опытные почувствуют насущную необходимость в этом. Для таковых она обязательна и перед Причастием,в случае серьезного греха,который отсекает от единства с Богом и Церковью; и то,только в случае соразмерного покаяния перед этим,позволяющего через исповедь и разрешительную молитву эту связь восстановить.
Татьяна Леутина.18 октября 2013, 11:00
Доброго Здравия всем! Я не крещённая, нахожусь в духовном поиске. Что-то останавливает принять христианскую веру. Душой и сердцем я верю Христу и многим его соподвижникам, но в жизни часто замечаю декларирование веры... Вот и здесь, читаю и вижу то же самое. Большинство выражают своё нетерпение, негодование и обвиняют в резкой форме порой, обличают в грехах, человека, думающего и мыслящего, даже не зная его лично. Как он живёт, какие поступки и дела совершает... Вопрос веры для меня действительно глубоко экзистенциальный вопрос к самой себе, готова ли я жизнь свою отдать за веру, если нет, имею ли право осуждать других и навязывать своё видение. Предлагать подумать и поразмышлять искренне полезно, лучше признать свои сомнения и попробовать услышать другую точку зрения. Категоричность и пыл , с какими отстаивают церковные традиции, не из любви никак. Больше веры Максимусу в данной дискуии, чем Вам духовные отцы и верующие, простите, если обидела. С глубоким уважением, Татьяна.
Людмила17 октября 2013, 22:00
Maximus(у):если для вас,максималист,поклоны-разбивание пола лбом,то вполне понятным буден ваше отношение к святым преподобным,для коих молитвы с поклонами-труд смиренный,а не разбивание пола головой.Читая ваши комментарии еще раз убеждаешься,что без смирения,всяк путь души искривляется.Тут уж действительно хоть лоб разбей,а такому убежденному в своей правоте ничего не докажешь.А про чувство вины все просто-не имеющий самообвинения всю жизнь будет обвинять других.
Николай Владимирович17 октября 2013, 22:00
Елена. Те самые древние христиане говорили,что последние не будут иметь их подвигов и близко,верно. Но они-же говорили,что последние будут спасаться терпением душевных скорбей и претерпевшие будут в Царстве выше их. В комментариях к параллельной статье на эту тему,женщина призналась,что терпеливо несет подобную скорбь,в ответ получила: ха-ха-ха,от отстаивающих вашу т.з. Насмехаются над ней патриоты национальных традиций и обрядов в Церкви. Для их сохранения есть Россия,здесь мы медведи,а Церковь дело соборное и кафолическое(вселенское). Только в ней есть возможность слушаться лишь Царя Небесного,минуя земного. Иначе антихрист ее победил-бы.
Елена17 октября 2013, 17:00
Максимусу, как вы себя величаете... "А Вы могли бы обосновать это свое утверждение? Чем обычный рядовой христианин I-III вв. отличается от нынешнего обычного христианина?" Напоминаю, как называются эти века- первохристианские, время мужей апостольских, время первых жестоких гонений на христиан, время особого проявления Божественных Даров, время роста Церкви. Это время создания "Учения двенадцати Апостолов, Пастыря Ерма...Оставались еще люди, слышавшие проповеди апостольские... Что мы , христиане, 21 века имеем и умеем? Наш век не назовешь творческим - как называли первохристианские времена. Мы даже уже и 20 век подзабываем, время новомучеников наших российских... Мир Вам, Максимус, так Вы назвали себя...
Николай17 октября 2013, 13:00
Для христиан свобода была всегда возможностью исполнения Воли Божьей и освобождения от греха."Свободу личности" как некую самоценность воспели ни святые отцы,а французские вольнодумцы-богоборцы.В христианстве всегда ценилось послушание,кротость,смирение и Страх Божий -без которого невозможно спасение.Христос сказал"Я кроток и смирен сердцем".Так что если кого и называть сектантами,то ни тех ,кто разделяет фундаментальные христианские ценности и встает на путь борьбы с грехом,покаяния ,смирения,чтит традиции Церкви и Заповеди Божьи,а тех,кто вмести с современными либералами и демократами продолжает в след за Вольтером , Дидро и Руссо воспевать "свободу личности",а послушание и Страх Божий отождествляют с мракобесием и насилием.За всем этим стоит оправдание греха и гордыня,которая низвергла Денницу,Адама,Еву ,искушает и низвергает нас недостойных...К чему это все приводит уже в земной жизне-наглядно видно в садомо-гаморских кошмарах,которые творятся в современной"христианской"Европе .И это еще "цветочки" ...
Maximus17 октября 2013, 02:00
Елене Если лично для Вас подходит именно такой вариант и режим, так это хорошо. Вам подходит такой, другим людям - другой. Это же нормально. Люди — разные. И Спаситель одних призывал оставить все и следовать за Ним, а других отсылал домой. А относительно старцев, то думаю, что по-настоящему у них может окормляться только достаточно небольшой круг людей — тех, кто постоянно живет в контакте с ними. А массовые паломничества к ним — это какое-то, я бы даже сказал, языческое отношение как к каким-то «оракулам». Вот приедем, десять минут поговорим, и рраз — воля Божия о нас откроется. О каждом из десятков тысяч, которые к ним приходят. Бывает, конечно, и так. Но это редкие случаи. Чаще всего старец может просто дать совет, исходя из своего собственного опыта. Причем, не зная человека, этот совет может быть лишь достаточно общего плана. А мы его начинаем воспринимать как немедленное и обязательное руководство к действию. А потом появляются люди с психологическими травмами, после посещения старцев. И не потому что старцы задались такой странной целью — травмировать людей, а поотому что сами относимся к ним не по-христиански.
Maximus17 октября 2013, 02:00
И при этом никто никогда не сможет дать Вам гарантии, или точного прогноза, когда и как для Вас эта Встреча произойдет. В мире веры не бывает каких-то технологий, гарантирующих результат. Обретение веры - это всегда шаг в «пустоту», в абсолютную неизвестность, к абсолютно новому опыту. Может быть, Вам достаточно перешагнуть порог храма, И Он найдет Вас в ту же минуту. А может быть, понадобятся годы. Наверное, только одно можно сказать определенно: Встреча происходит тогда, когда человек на самом деле к ней готов. Вот и все. А дальше, если Вы ответите на все это - «да», то можно, конечно, предпринимать определенные действия со своей стороны, шаги навстречу Ему. Скажем, хорошо выбрать храм себе по душе, и с симпатичными по-человечески священниками. Заходить туда иногда помолиться. Если есть на душе, что сказать Ему — сказать. Своими словами, ничего не читая по книгам. Если нечего сказать, то просто постоять и помолчать перед Ним. Вообще в глубине любой молитвы находится именно этот опыт молчания перед Богом. Есть он — есть молитва. Еще бы я наверное, читал митр. Антония Сурожского, причем все подряд. ) Просто все его богословие построено на именно этом опыте Встречи, и писал он простым и понятным языком. В целом, легко не будет, но Вы уже не захотите повернуть назад. Вот как-то так. ) И если готовы — добро пожаловать.
Maximus17 октября 2013, 02:00
Виталию. Вы ставите мощнейший, по-настоящему экзистенциальный вопрос. Ради одного него стоило втягиваться в длительную дискуссию. Только вот ответа я Вам не дам, в смысле, рационального ответа. Потому что это невозможно. Не может быть рационального ответа на экзистенциальный вопрос. Нельзя доказать или опровергнуть существование Бога. Можно только пережить Встречу с Ним. Личную, опытную, экзистенциальную Встречу. В этом смысле ответ на Ваш вопрос находится внутри Вас: готовы ли Вы к такой Встрече? Есть ли у Вас в ней по-настоящему серьезная потребность? Ответить на это Вы можете себе только сами. Знайте только, что Встреча с Ним — это всегда сильнейший вызов для человека, и Вы уже никогда не будете прежним. Перед Вами откроется совершенно новое пространство бытия, и оно станет главным, начнет формировать вокруг себя всю Вашу жизнь. Готовы ли Вы к этому? Обратившиеся к Богу люди, бывает, полностью меняют все обстоятельства своей жизни (становятся монахами, например). А бывает, что внешне жизнь не меняется почти никак. Но всегда радикально меняется ее содержание.
Н.Н.16 октября 2013, 20:00
Maximus: Н.Н. ..."А есть еще такой замечательный церковный наставник - апостол Павел, слышали? Так вот он однажды написал: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков." (1 Кор. 7,23). Так для Вас кто авторитетнее?" Ага, слышала и читала (неоднократно). Мой духовный отец живёт по заповедям, руководствуясь Священным писанием и Священным Преданием, и меня учил тому же (да не всегда в коня корм, увы...). Так что ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ его с Апостолом - нет никакого резона, и более того - ошибка. Так что варитесь в своём котелке... Вольному - воля...
Сергей16 октября 2013, 17:00
Maximus пишет "...есть грехи, которые являтся именно абсолютным препятствием к причастию ... убийство, блуд и т.д... А то, что Вы перечислли - это обычные, повседневные человеческие состояния, и перечисление их на исповеди каждую неделю именно и как раз приводит к ее обесцнению: прибежал, перечислил, убежал". Перечисленные мной грехи(рассеянность, холодность, самооправдание, самоугождение) это грехи против первой заповеди:"Возлюби Господа Своего..." и не могут быть нормой христианской жизни. Если признать их "обычным состоянием", то для большинства христиан исповедь будет и вовсе не нужна и не понятно о каком покаянии говорил Иоанн Предтеча, чего плохого совершил ап. Петр, за что прокляты фарисеи. Странное у вас представление и о смысле исповеди. Исповедь это не еженедельное перечисление грехов, она предполагает намерение этого греха не повторять. То что в своей жизни мы возвращаемся к исповеданным грехам, нас не оправдывает.
Елена16 октября 2013, 17:00
Инна, читали и читаем Апостол. Да, обличил часть своей паствы ап.Павел, но , Инна, вспомните историю - кто шел на мучения за Христа на арены римские? Мы способны на такое? Даже и спорить не хочется...Уже скучно от комментариев. Да и что это за комментарий, о чем? О моей некомпетентности? О другом ведь писала...Ну да ладно. Ушел Максимус в свободное плавание, не нужен кормчий -попутного ветра. Помоги Господь выплыть... Только вижу, как иеромонахи смиренно склоняют свои головы под епитрахиль монастырских духовников...Видела как о.Илий(Ноздрин) исповедует (дверь в алтарь была приоткрыта)моего духовного отца... Ну не нужен Максимусу духовник, ну что ж... Если интересно про мой опыт: в храме 20 лет осознанных, и более - как захожанка. В основном, это опыт приобретался в монастырях. Присоединюсь к словам Н.Н. : "Меня научили так: Причащаться через 2 недели, по Двунадесятым и Великим праздникам, на День Ангела и Престольные праздники (объяснили, почему); исповедь перед причастием (утро, вечер - не важно) - обязательно, быть на вечерней службе - обязательно (если только была уважительная причина - то обязательно сказать); если есть необходимость исповедоваться дополнительно - пожалуйста." Помоги нам всем Господь. Елена
Maximus16 октября 2013, 10:00
Н.Н. "Есть такая замечательная русская пословица:"Каждый сверчок должен знать свой шесток"! (Понимаю, что многим современным, даже считающими себя православными, мужчинам трудно с этим согласится... Вот и в храме норовят во всех вопросах наравне со священником быть... НЕ верно это!)." Да, есть такая замечательная русская пословица. А есть еще такой замечательный церковный наставник - апостол Павел, слышали? Так вот он однажды написал: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков." (1 Кор. 7,23). Так для Вас кто авторитетнее?
Maximus16 октября 2013, 10:00
Сергий, голубчик, да Вы, мягко говоря, говорите неправду. Ну-ка быстренько покажите мне, где я говорил что "Мнение других не правильно, потому что он и его учителя практикуют по-другому." Я как раз только о том и говорю, что допустимы разные практики, основанные на разных традициях, для разных людей. И как раз Вы и иже с Вами поднимаете вселенский вопль о каком-то якобы разрушении Церкви. Это вы, дорогие, всеми силами пытаетесь загнать окружающих под свои порядки и представления. А еще покажите мне, где я утверждал, что "что исповедь перед причастием, для давно воцерковленных и живущих христианской жизнью, необязательна, так как они достигли святости. А исповедоваться должны неопытные и первые попавшие." Это, простите, исключительно Ваше воображение, и не надо мне его приписывать. "Все несогласные с ним - радикалы, псевдоиудаисты, играющие в рабские игры, псевдопослушание и псевдоаскетику. Одним словом, тоталитаристы." Кого я отношу к этой категории, я подробно описал ниже. Там ни слова не было о несогласии со мной лично. "И с этим примитивизмом он, как собака бросается на всякого дерзнувшего возразить. Вот к чему приводит прелесть бесовская и самомнение. Скоро к нему приедут ангелы на золотых колесницах и отвезут в ближайший дом смирения." А вот за это спасибо: "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!"
Виталий Я-ЗА16 октября 2013, 10:00
Maximus писал: "Н.Н., если как Вы же пишете, от ветра в голове никто не застрахован, то где основания считать что "ветер" был у участников этого мероприятия, а не того, на которое ссылались Вы? Есть такие гарантии? " Maximus, очевидно Вы, столь упорно отстаивающий свои взгляды, искренне заинтересованы в торжестве истины и благе Русской Православной Церкви. Аналогично и я хочу того же. Не могли бы Вы доказательно изложить, что Бог (Бог христиан, православных христиан) не фикция, не выдумка человеческого ума ("ветер головы")? Иначе вся эта дискуссия и аргументация сторон выглядит как упражнение праздного ума, которому нечем заняться, кроме как придумыванием воздушных замков, правил и традиций этих самых воздушных замков, а равно и свобод и несвобод тех же самых воздушных замков. Очень надеюсь, что безупречность и основательность Вашей логики убедительно докажет и покажет всем участникам данного обсуждения несомненную вескость Вашей аргументации. С уважением.
Maximus15 октября 2013, 23:00
Н.Н., если как Вы же пишете, от ветра в голове никто не застрахован, то где основания считать что "ветер" был у участников этого мероприятия, а не того, на которое ссылались Вы? Есть такие гарантии? Кстати, и вопрос о нечистоте тоже более чем спорный. Изначально христианство не знало никакой ритуальной нечистоты : "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. " (Рим.14,14).
Н.Н.15 октября 2013, 21:00
Сантехник: Спасибо Вам на добром слове. ..." Мирянского-то варианта документа «О Причастии…» нету… А 20-го ноября его обсуждение прекращается"… По моему глубокому убеждению - его и не должно быть. Есть такая замечательная русская пословица:"Каждый сверчок должен знать свой шесток"! (Понимаю, что многим современным, даже считающими себя православными, мужчинам трудно с этим согласится... Вот и в храме норовят во всех вопросах наравне со священником быть... НЕ верно это!). Мирянин ищет и выбирает (с Божией помощью) духовного отца, и найдя - доверяется ему. НО С РАССУЖДЕНИЕМ! И только так... Меня научили так: Причащаться через 2 недели, по Двунадесятым и Великим праздникам, на День Ангела и Престольные праздники (объяснили, почему); исповедь перед причастием (утро, вечер - не важно) - обязательно, быть на вечерней службе - обязательно (если только была уважительная причина - то обязательно сказать); если есть необходимость исповедоваться дополнительно - пожалуйста. Так и стараюсь поступать.
Сергий15 октября 2013, 20:00
Логика Maximusа примитивна как амеба. Мнение других не правильно, потому что он и его учителя практикуют по-другому. Практика его и иже с ним заключается в том, что исповедь перед причастием, для давно воцерковленных и живущих христианской жизнью, необязательна, так как они достигли святости. А исповедоваться должны неопытные и первые попавшие. Все несогласные с ним - радикалы, псевдоиудаисты, играющие в рабские игры, псевдопослушание и псевдоаскетику. Одним словом, тоталитаристы. И с этим примитивизмом он, как собака бросается на всякого дерзнувшего возразить. Вот к чему приводит прелесть бесовская и самомнение. Скоро к нему приедут ангелы на золотых колесницах и отвезут в ближайший дом смирения.
Н.Н.15 октября 2013, 12:00
Maximus: "Кстати, еще о "ветре головы", в котором так часто обвиняют "ревнители канонов". Н.Н., Вы давали ссылки на авторитетные церковные мероприятия? Так вот Вам ссылка на другое, и тоже вполне авторитетное мероприятие, взгляните внимательно"... Спасибо, посмотрела. Во-первых, это мероприятие проводилось РАНЬШЕ на 2 года (не исключаю, что кто-то из них уже отказался (по разным причинам!) от своих взглядов); во- вторых, от "ветра в голове" НИКТО не застрахован, это зависит только от "ПРАВИЛЬНОГО ДУХОВНОГО УСТРОЕНИЯ"; в-третьих, я уже писала (простите за самоцитату): -Не хочу писать о священниках, которые способствуют и провоцируют своих прихожан прчащаться без исповеди и поста, женщинам в нечистоте... (И тем более, не считаю для себя возможным обсуждать вопрос о ИСПОВЕДИ СВЯЩЕННИКОВ)-. Не моё это дело... Настаиваю на том, что "духовный процесс" гораздо сложнее любого другого и опаснее, так как ОШИБКИ, допущенные в ДУХОВНОМ УСТРОЕНИИ очень долго не видны... Приведу пример: по технологии бетон набирает прочность (созревает) 28 дней, в разное время года - ещё и при определённых дополнительных условиях. Если ВСЕ условия и качество компонентов соблюдены - гарантия 100лет обеспечена, если нет - то ошибка может быть видна через несколько лет... И ошибка эта (пОпросту - ХАЛАТНОСТЬ) - на совести ПРОРАБА.А СПАСЕНИЕ ДУШИ - сами понимаете... вопрос веры.
Сантехник15 октября 2013, 10:00
Благодарю. Н. Н! Вы правильно сделали, что пресекли возможность задавать Вам вопросы… Потому что следующая просьба заключалась бы в Вашем мнении о подразделе с названием «Пояснение к преамбуле»… И т. д., по технологическому алгоритму… Мирянского-то варианта документа «О Причастии…» нету… А 20-го ноября его обсуждение прекращается… Жаль. Ваше мнение мне было бы крайне интересно и важно… Тем более, что все это делается в сфере «П.ru», под наблюдением «Византийской» команды пусть «не святых, но все-таки святых»; да и лаврский батюшка, что ни говори, а тоже соавтор статьи… Они бы точно не дали нашим личным мнениям слишком «зарулить» в сторону отсебятины… А так – даже до темы статьи «Исповедь-Причастие» не удалось добраться… Извините, батюшка, простите, автор… Благодарю, Н. Н! Радости всем Вам! Сантехник. 15.10.13
Maximus15 октября 2013, 10:00
Людмила. "А что удивляться?Если канон Андрея Критского читают,постоят со свечками и домой.А слабо 500 поклонов на Помилуй мя,Боже!Как у нас на Западной Украине в православных(и не только) церквах делают от мала до велика.Тогда и поговорили бы каково это-каяться,трудиться Господу, а разговоры разговаривать каждый "умный" может." Богослужение предназначено для того, чтобы на нем молиться, а не полы в храме головой проламывать. А если расшибание лба для Вас и есть работа Господу, то мне Вас жаль... "Или,когда все и все против тебя,признай себя виновным." Вот об этом я говорил, сравнивая подобную психологию с сектантской. Навязывание комплекса вины и безответственности. Ваша позици зависит от среды, которая Вас окружает. Сейчас эта среда консервативная - Вы "консерватор". Если вдруг попадете к кочетковцам, станете одной из них. "Это не наше дело, думать, пусть батюшки думают и решают, а наше дело слушаться", правда?
Мария14 октября 2013, 22:00
А еще есть просьба к редакции. Если можно, пожалуйста, давайте побольше материалов о Лавре и о ее священниках - интервью, это так важно сейчас! Там и Академия, и старцы, и духовники, а еще иконописцы...Это же традиция наша.
Maximus14 октября 2013, 22:00
Правило VI Вселенского собора 66: "От святаго дня воскресения Христа Бога нашего до недели новыя, во всю седмицу верные должны во святых церквах непрестанно упражняться во псалмах и пениях и песнях духовных, радуясь и торжествуя во Христе, и чтению Божественных писаний внимая, и святыми тайнами наслаждаясь. Ибо таким образом со Христом купно воскреснем, и вознесемся." Рядом с такими основаниями "ветром" выглядят скорее уж наши синодальные традиции, нет? Вот оно, оказывается, как бывает. И «ревнители» вдруг оказываются борцами против канонов, если копнуть поглубже. А бывает так потому, что мнят себя «хранителями» каких-то абстракнтых «традиций» вообще. А на самом деле все эти традиции более чем конкретные, и очень даже разные. И при этом вполне авторитетные. Так и кто, говорите, здесь «обновленцы»? Может это вы и есть?
Maximus14 октября 2013, 22:00
Кстати, еще о "ветре головы", в котором так часто обвиняют "ревнители канонов". Н.Н., Вы давали ссылки на авторитетные церковные мероприятия? Так вот Вам ссылка на другое, и тоже вполне авторитетное мероприятие, взгляните внимательно: http://www.hram-ks.ru/seminar_prich.shtml И еще о том же. Правило Святых апостолов 9: "Всех верных, входящих в церковь и Писания слушающих, но не пребывающих на молитве и Святом Причащении до конца, яко бесчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного. " Правило Антиохийского собора 2: "Все, входящие в церковь, и слушающие Священные Писания, но, по некоему уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом, или отвращающиеся от причащения святой Евхаристии, да будут отлучены от Церкви дотоле, как исповедуются, окажут плоды покаяния, и будут просить прощения, и таким образом возмогут получить оное. Правило Трулльского собора 80: "Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру , или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды или препятствия, которым бы надолго устранен был от своей церкви, но пребывая во граде, в три воскресных дня в продолжении трех седмиц не придет в церковное собрание, то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения. "
Н.Н.14 октября 2013, 21:00
Сантехник: Героине А. Блока. Ув. Н. Н.! Увы, моё маловерие и нечистое сердце (и ещё плюс профессия -инженер - технолог) не позволяют мне вот так просто ответить на Ваш вопрос - мне надо прочитать весь документ, целиком, или хотя бы услышать его в пересказе человека, которому я безусловно доверяю (духовному отцу, например). Любой ПРОЦЕСС раскладывается на составляющие, хорошее начало не гарантирует хорошего результата, если будет нарушена хоть одна из составляющих или нарушена последовательность... Старая и проверенная школа. Простите, но это честно.
Людмила14 октября 2013, 21:00
Прочитав комментарии,я сделала для себя такой вывод:многие из пишущих или явно "работают" на раскачивание устоев нашей Церкви или ищут для себя "удобной" веры во Христа, так, чтобы и гордыню перед "темными,не читающими батюшками" не встревожить,и в миру пожить всласть,а в свободную минутку забежать в церковь причастится.А что удивляться?Если канон Андрея Критского читают,постоят со свечками и домой.А слабо 500 поклонов на Помилуй мя,Боже!Как у нас на Западной Украине в православных(и не только) церквах делают от мала до велика.Тогда и поговорили бы каково это-каяться,трудиться Господу, а разговоры разговаривать каждый "умный" может.Или,когда все и все против тебя,признай себя виновным.Не бывает легкого пути у христианина,ходите "тесным" путем.А если идешь "налегке",так и желания каяться нет,ведь все нормально для вас, а для Христа?
Мария14 октября 2013, 20:00
Дорогая Анастасия, спасибо Вам за интервью с батюшкой. Все своевременно и верно. Напоминание об азах. Пришлось когда-то в сложной ситуации побывать у архимандрита Илии на беседе. Шла с вопросом к отцу Кириллу (Павлову), а он уже не принимал по болезни, и вот, попала "в полу" к отцу Илие. Он тогда очень тепло и трогательно входил в обстоятельства, сопереживал, старался помочь, как прежде и его духовник - отец Кирилл(Павлов) - рассудительно, сообразуясь с моими возможностями, не абстрактно, не веридиктивно. Видел меня в первый раз. Такое хорошее "отеческое" о нем осталось воспоминание. И теперь - подарок - ваша публикация. Спасибо Вам!
Платалий Иконов14 октября 2013, 18:00
Уважаемая автор статьи,я читал и ту вашу статью о свидетеле Веры,о.Игоре Рогозине. Но не знал,что иером.о.Игорь (Васильев),здесь присутствующий - его духовное чадо. Это благословение Свыше,не многие имеют таких Отцов. Но тогда мне не очень понятен вопрос самого о. Игоря(Васильева),о примере,которого он просит от братьев во Христе?.. Может быть речь идет о помощи и возможности обрести в нем пример? О.Игорь,если вам не трудно,оставьте контакты,по-которым можно с вами связаться,уверен люди найдутся.
Иеромонах Игорь (Васильев)14 октября 2013, 15:00
Братья дорогие, приезжайте в гости. Покажите пример, как нужно противостать зверю. Буду признателен. Особенно близко замечание про Северный Кавказ. Вот адрес: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/61449.htm
Анастасия Рахлина14 октября 2013, 15:00
Платалию. Проверьте ваше духовное зрение, пройдя по этой ссылке: http://www.pravoslavie.ru/news/64239.htm И не забудьте начать следующий пост со слов "ну и что".
Платалий Иконов14 октября 2013, 13:00
Для иером. Игоря(Васильева). В параллельной статье о Кавказе от командированного туда священника,есть слова,которые должны помочь вам задуматься,о том,что если мы уйдем с Кавказа,то Православие в итоге,превратится в гетто. В вашем замечании слышится страх перед зверем,который вместо действия,парализует вас... Имейте в виду,что зверь на этом не остановится! Если мы не будем противодействовать ему силой Духа Святого. Вы капитулируете перед ним уже! Страдания России,возрождение Церкви,смысл происходящего,проходят мимо вас... Подвиг новомучеников и исповедников,открывающий нам невозможное,вас страшит... Почитайте,они тоже боялись,но шли. А вы монах - воин Христов...
Аполлоний Аквит14 октября 2013, 13:00
Уважаемая Н.Н. Ответьте честно себе на вопрос: почему в нашей Церкви крайне мало мужчин? Недавно тут один пастырь целую статью по-этому поводу закатал. Обличительную,мол где все эти существа?.. А в другом месте лично вы требовали от мужчин воевать,если что... Дети воевать не будут,уважаемая! А постоянная исповедь перед Причастием и прочее обрядоверие и чинопоклонничество(сегодня такой документ,завтра - другой),превращает их из мужей в подростков с неполноценной психикой и личностной ущербностью. За документы,милая,не воюют! Защищают святыню,а это не только вы любимые,включая священников,но и наша Вера - Христос. Ибо вы - люди и можете оказаться ложью,в отличие от Него. Для меня важнейшим Документом,с которым я сравниваю все остальные,является Евангелие,а там значится: * Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.(Лк.11:52) И еще о книжниках,фарисеях и их закваске. Не превращайте Церковь в междусобойчик некоторых пастырей и жен,в синагогу,в секту. Не гоните Духа Истины...
Maximus14 октября 2013, 13:00
Для Н.Н. Единственное, в чем могу с Вами согласиться - это в том, что "модернизм" и "традиционализм" - это не просто разный взгляд на церковную дисциплину и традиции. Это две очень разные религиозные психологии. Сами по себе они обе имеют право на существование. Но радикализация традиционалистской психологии превращает христианство в законнический псевдоиудаизм, в рабскую игру в псевдопослушание и псевдоаскетику. Здесь, в этой дискуссии, все это было наглядно видно, чем она, собственно, и была полезна. Вам также спасибо за честный ответ.
Инна14 октября 2013, 01:00
Елена: "Про раннее христианство известно- люди были горячи и чисты в Вере, имели право на Причастие и без исповеди..." Про раннее христианство - почитайте послания ап. Павла, который упрекал некоторых из своих чад в том, что творят дела, каких и у язычников не было, и что на собраниях ведут себя бесчинно и многое другое. А ведь это после апостолов - самые ранние христиане. Если уж мы беремся рассуждать о чем-либо, то хорошо бы знать это.
Н.Н.13 октября 2013, 23:00
Maximus: Для Н.Н. Ок, я Вам отвечу. Но только и Вы мне тогда ответьте честно: Вам все это зачем? Спасибо. Мне хочется проверить (для себя) одну закономерность... Кто способен идти "царским путём" (при чём не важно, в какой области), а кто - нет. Но в церкви эта неспособность приводит к более трагическим последствиям. Корень этой неспособности - НЕПОСЛУШАНИЕ. Ещё раз спасибо и простите. Лучше, чем было сказано на Пастырском совещании в 2008 году мне не сказать, а потому дискуссию заканчиваю в связи с непродуктивностью. ..."Большинство участников согласились с тем, что следует различать людей, искренне заблуждающихся, и тех, кто слишком далеко зашел в стремлении подменить богоустановленный порядок в Церкви своим субъективным пониманием «от ветра головы своея». С таковыми какая-либо дискуссия не представляется полезной и продуктивной. ...владыка Алексий назвал заблуждения неообновленцев заблуждениями не ума, а сердца. Не простое недомыслие, а маловерие и отсутствие правильного духовного устроения – суть главные причины модернистских уклонов"... http://www.pravoslavie.ru/news/26437.htm (Посмотрите, кто из пастырей там участвовал).
Николай Владимирович13 октября 2013, 18:00
Возлюбленный о Христе брат,иером. Игорь(Васильев),очевидно вы намекаете на то,что зверь страшен,поэтому лучше его не раздражать своим христианством,а надеясь на милость Божию к латентно-предающим маленьким иудам,жить как все. Правда,надо заметить,что упомянутые вами Архиереи,так не поступали... А если пытались,ради сохранения Церкви умилостивить его,то опыт показал,что это ничего не дает! Если вы озабочены сохранением Русской Церкви,а значит и России,то думаю такой подход недопустим. Ибо вряд-ли мы выдержим еще одного фашистского зверя,сожравшего 27 млн.наших жизней,о чем недавно говорил Патриарх. Поэтому вы,как пастырь,должны быть заинтересованы в пастве,которая осознает свою веру,относится к своей жизни духовно-разумно и ответственно. Только такие люди смогут дать отпор злу силой; и внутреннему и внешнему. Прежде всего силой духа и его веры. В противном случае Церковь обречена изгоняться из жизни общества,которое вместо Православия - будет выбирать,какое-нибудь родноверие,ибо не увидит существенной разницы между ними,кроме обрядов и форм,а ответственность за это понесут те,кто сему потакал.
Maximus13 октября 2013, 17:00
Николаю. В соответствии с Вашей же логикой могу развернуть эту схему в обратном направлении. Вот так хотя бы. Традиционалисты хотят погубить Церковь Христову, превратив Ее в сборище фарисеев, забывших Христа за своими правилами и типиконами. Про таких людей Спаситель говорил, что блудницы впереди них идут в Царство Небесное. Сейчас они запрещают крещеным православным христианам причащаться, а завтра дойдут до костров инквизиции!Традиционалисты - слуги антихриста. Ужос-ужос. Ну как, убедительно? Уверен, что нет. Логика насквозь дырявая, в ней полно подтасовок, и Вы даже сами их вполне отыщите. Так вот и в Вашем посте логика точно такая же, он ничуть не более обоснован.
Платалий Иконов13 октября 2013, 17:00
Досточтимый о. Олег,я прекрасно понимаю,что вы имеете в виду. Оппоненты вам говорят примерно следующее: исповедь без покаяния не допустима(однако практикуется),тогда,как покаяние без исповеди возможно(что не отменяет ее,а оставляет обязательной для новоначальных,что определяется в общении с духовником и серьезных грехов). Главная исповедь должна осуществляться перед Крещением! Где вы такое сейчас видели? Наподобие ставленнической. Т.е.в Крещении или Соборовании, Господь "может" простить безмолвно... По нашей современной традиции! Речь идет о том,что Церковь утрачивает: * и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом... * Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; * некогда не народ, а ныне народ Божий; "некогда" непомилованные, а ныне помилованы.(1Пет.2:5;9-10) Если об этом не будут говорить православные,будет говорить кто-то иной. И вполне возможно,совсем другим языком... А воцерковленных издревле было не много. О них и речь,стимулирующая других к поиску духовного возмужания.
Сантехник13 октября 2013, 15:00
Героине А. Блока. Ув. Н. Н.! Личная просьба. Нет желания – не отвечайте… И извините… Представьте себе, что вы открываете документ /уже утвержденный, принятый…/ «О Причащении…», и в нем в качестве преамбулы, в самом начале стоят следующие слова: ПРЕАМБУЛА 1. «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день». «Сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов». «Сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание». «Сия Чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается». * 2. «Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него». *** Вопрос простой – что Вам говорит Ваше сердце, принимает оно ТАКОЙ вариант начала ТАКОГО документа или нет? Я не сильно Вас затруднил – извините – просто: «Да, нормально», или «Нет, не принимает»… Независимо от ответа…или не ответа – радости Вам… Извините... Сантехник. 13.10.13
читатель13 октября 2013, 15:00
Святитель Игнатий Брянчанинов: "Истинное послушание - послушание Богу, единому Богу. Тот, кто не может один, сам собою, подчиниться этому послушанию, берет себе в помощники человека, которому послушание Богу более знакомо.[...] Если же руководитель начнет искать послушание себе, а не Богу - не достоин он быть руководителем ближнего! Он не слуга Божий! Слуга диавола, его орудие, его сеть! "Не будите раби человеком" (1 Кор. 7, 23), - завещавает апостол." (Письма. К брату, занимающемуся умною молитвою.)
Николай13 октября 2013, 01:00
Вся беда в гордыне.За несколько веков до пришествия Христа гордицы-фарисеи реформировали иудаизм и стали иудеи ждать царя земного , а ни небесного и сказал потом им Христос , что "отец ваш дьявол ". Но были иудеи, которые сохранили истинную веру и приняли они Христа и стали со многими язычниками христианами и был рассвет Византии... , но вновь гордыня и сластолюбие... и пала Империя.Католицизм- протестантизм - экуминизм ...легализация однополых "браков " в католических странах и их венчание в протестанских церквях - вот к чему приводит гордыня и проповедь свободы и любви без страха божьего,покаяния и смирения.И теперь эти ребята делают очередную попытку реформации нашей веры и идут по отработанному плану- отделение исповеди и поста от причастия- важный шаг этого плана , а там и женское священство и оправдание садомского греха...все файлы с цитатами святых отцов давно заготовлены, план много раз апробирован...Нужно бороться с грехом,каяться,молиться и не давать нашу веру правую православную в обиду.Помоги нам Господь.
иеромонах Игорь (Васильев)13 октября 2013, 00:00
"Есть у меня фотография — Зимняя сессия Священного Синода, 1933/1934 год. В центре — будущий патриарх Алексий I и митрополит Сергий (Страгородский). А по сторонам — множество архиереев. Они все расстреляны. Все! Живые остались только два человека: Алексий I и Сергий (Страгородский). Я увеличил эту фотографию, в рамочку повесил. Патриарху Кириллу показывал. Какие лица у них! Все они ждали расстрела." Сумеем ли мы услышать слова старца Илии?
Maximus12 октября 2013, 23:00
"Мой духовный отец, когда мы не соглашались с ним (в самом начале воцерковления) в каких-то второстепенных! вопросах говорил: Поступайте, как хотите, только тогда не считайте себя православными. " Н.Н., а Вы перешлите подробности Дворкину. А он, вполне вероятно, добавит еще одну псевдоправославную гуруистскую секту в свой список...
Maximus12 октября 2013, 23:00
Марии. " на них сидят на лавочках как у католиков, и тд. Господь не оставит и вразумит - когда мы перестанет быть Кораблем, плывущим за Ним, а станем комфортабельным круизным лайнером." То есть для Вас продолжительность служб и нахождение на них строго в паоложении стоя - этои есть критерий истинности Церкви? А католики не истинная Церковь потому что они сидят и то недолго? В таком случае вынужден Вас разочаровать: сама Церковь выработала совершенно иные критерии истинности, и Вам они, видимо, незнакомы.
Maximus12 октября 2013, 23:00
Вот в чем самая глубинная разница в подходах между "модернистами" и "традиционалистами": первые видят в причастии основу духовной жизни, а вторые - некую "вершину", до которой еще надо подняться. А решает конечно, каждый сам для себя. Но ведь именно об этом я вам и толкую: необходимо оставить людям именно эту возможность - каждому решить для себя, какая именно традиция кому ближе. Самим осознанно и отвественно выстраивать свою духовную жизнь, а не подгонять по чьим-то схемам.
Maximus12 октября 2013, 23:00
"И каяться надо не о съеденном в постный день бутерброде, не о переходе улицы на красный свет а о самооправдании, самоугождении. А если добавить сюда самомнение, самонадеяние... Это же те грехи в которые погружен современный человек. Как же с таким грузом идти к причастию?" Да даже если бы Вы исповедовались каждую минуту, и то не смогли бы подойти к причастию в состоянии абсолютной безгрешности. Нет такого состояния и быть не может. Но есть грехи, которые являтся именно абсолютным препятствием к причастию. Это грубые, тяжкие грехи: убийство, блуд и т.д. С ними приступать к Чаше невозможно. А то, что Вы перечислли - это обычные, повседневные человеческие состояния, и перечисление их на исповеди каждую неделю именно и как раз приводит к ее обесцнению: прибежал, перечислил, убежал. Или вообще епитрахилью накрыли сразу же (хвост-то людской вон еще какой сзади стоит!). И все. "Хорошая вещь - привыка", правда?
Maximus12 октября 2013, 23:00
"Может я и не права, но проблему вижу так: довольно много молодых и не очень молодых людей-ВОЛЬНОДУМЦЕВ, у которых нет духовника, а значит, и духовного руководства, но НАЧИТАННЫЕ, пытаются не только рассуждать, но и повлиять на ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ И ОПАСНЫЙ вопрос - СПАСЕНИЕ ДУШИ... " Церковь всегда была пространством живой мысли и осознанных решений. Попытка превратить Ее в плац с марширокой и "манежем для коленопреклонений" - это, по сути, есть попытка установить порядки тоталитарной секты типа "Свидетелей Иеговы". И, видимо, Вы не понимаете, что такая попытка заранее обречена на провал. Уж склолько раз пытались. Но хуже всего здесь то, что эти вот игры в "сирение-послушание" (на самом деле не имеющие отношения ни к тому, ни к другому) в состоянии духовно искалчеить множество людей...
Владимир12 октября 2013, 23:00
Друзья, вы меня, конечно, простите, но вся эта попытка втиснуть всех в одни кондовые рамки не что иное, как отголосок старой милой совдепии. Церковь до всех этих измышлений не додумалась за 2000 лет, так сейчас Русская Церковь создаст что-то наподобие талмудических правил, регулирующих полностью не только внешнюю, но внутреннюю жизнь христианина. Дайте возможность каждому священнику на приходе решать вопросы личного благочестия прихожанина самостоятельно. Если христианин ведет напряженную духовную жизнь, он сам будет идти на исповедь, если он причащается больше, чем раз в неделю, то эти вопросы должен уже решать духовник, но никак не собор или "могучая кучка" интернет-пользователей портала "Православие". Духовная жизнь не подчиняется ни регламенту, ни порой даже правилам, поэтому любая искусственно созданная среда будет лишь неудобоносимым берменем. Или вы думаете, что время действия Святого Духа в Церкви закончилось и у нас нет больше ни Симеонов Верхотурских, ни блаженных Матрон, ни святителей Иоаннов, ни преподобных Амвросиев и т.д.? Лично я верю, что они есть и что нельзя вот так одним росчерком пера перечеркнуть все индивидуальные особенности миллионов православных христиан, выстроив всех в одну шеренгу и заставив "танцевать степ".
Maximus12 октября 2013, 22:00
"Может быть раскол. Пусть подумают реформаторы на что они себя обрекают." А кто говорит про раскол? При чем здесь ракол? Как только многие и многие духовно опытные люди, в том числе священники с многолетним опытом, говорят о допустимости (повторяю: допустимости) разных практик и традиций для разных людей, наши "традиционалисты" почему-то немедленно начинают заявлять о расколе. Вас никто не собирается ни к чему принуждать. Но на каком основании и вы требуете от всех следовать вашим представлениям?
Maximus12 октября 2013, 22:00
"Через тебя Maximus вещает спесивый дух лжи и гордости, который пытается извратить ясные правила Церкви. Не может раб греха и нечестия, мнящий себя свободным,правильно учить о причастии, так как нет у него для этого необходимого знания. Истина делает человека свободным, а не учение богослова." ...И тако рече нечестивцу окаянному,смиреннейший и мудрейший Сергий отыде, и поучахуся людие вси от словес его медоточивых... ))))
Maximus12 октября 2013, 22:00
Для Н.Н. (окончание) "4. Сколько лет Вы воцерковлены: больше 20 лет или меньше?" Недавно исполнилось ровно 20. 5. Есть ли у Вас духовник? Сейчас - нет, и не считаю, что мне нужен какой-то руководитель. Есть священники, у которых регулярно исповедуюсь. В целом для себя решил, что все по-настоящему серьезные вопросы надо задавать Богу, а не людям. И ответа искать тоже не у людей. Но при необходимости могу спросить совета у священника, но именно совета, которому сам решаю, следовать или нет. "6. Прихожанином какого храма Вы являетесь?" Длительное время был прихожанином одного храма, теперь года полтора как сменил приход. Название ни одного из них Вам ни о чем не скажет.
Maximus12 октября 2013, 22:00
Для Н.Н. Ок, я Вам отвечу. Но только и Вы мне тогда ответьте честно: Вам все это зачем? "1. Поясните, пожалуйста, что для Вас СОБСТВЕННАЯ ХРИСТИАНСКАЯ СВОБОДА?" Под собственной христианской свободой в данном случае я понимаю не аскетические и мистические реалии (свободу от греха, свободу в Боге), а всего лишь спосбность и готовность принимать самостоятельные решения, касающиеся собственной духовной жизни и нести за них ответственность. И считаю, что без реализации этого условия никакая здоровая духовная жизнь невозможна в принципе. Будут лишь тоталитарно-сектантские подделки. "2.Что за старцы, как их зовут?" Это общеизвестно. Но если хотитее примеров, пожалуйста. Настоящим старцем считают хотя бы о. Илия (Ноздрина). "3.Что значит- переложить свою жизнь на кого-то? Как Вы себе это представляете?" Да очень просто. Это игры в "смирение-послушание". Когда вместо того, чтобы самим принимать решения, по любому поводу обращаются к духовнику. Ипосле этого не анализуют сказанное, а бездумно выполняют. "Благословите, батюшка!" - и все, вопрос исчерпан.
12 октября 2013, 18:00
"И в 1943 году Сталин принял трех митрополитов — Сергия, Алексия и Николая. ... А Алексий не побоялся: «Некоторые стали генералиссимусами»." Звание генералиссимус Сталину присвоили 27 июня 1945 года. А учредили это звание в СССР за день до этого.
Ирина12 октября 2013, 15:00
Спаси Господи! Анастасия, эта беседа со старцем всколыхнула до глубины души. А судя по этим многочисленным комментариям, еще раз убедила в том, что современный человек привык принимать все как должное... Теперь уже и БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ... Подумать страшно!
Кафолик12 октября 2013, 13:00
Конечно,когда речь идет о тех,кто мечется по-храмам и священникам или приходит к Причастию раз в год,ни о какой отмене обязательной исповеди перед Приобщением и речи быть не может. Разговор идет о тех,кто созидает единую общину,церковную семью,борется за братско-сестринскую любовь во Христе. В последнем случае,думаю,и вопроса бы такого не возникло. Ибо он свидетельствует о том,что наши пастыри и вслед за ними пасомые не заняты этим,продолжая жить каждый сам-по себе. "Муравейник живет,кто-то лапку сломал не в счет,а помрет,так помрет..." Это обезличивающий конвейер,не занятый созиданием духовного организма по-образу единосущной,нераздельной и равночестной Троицы. Поэтому не надо удивляться,появлению коммунизма,протестантизма,исламизма и прочих измов... Какая при таком раскладе разница? То,что мы беспрестанно толдычим Христу: Господи-Господи... Более того; эти измы получаются "честнее",ибо не имеют того лицемерия. Надо зверя в себе преодолевать и являть икону(образ),о котором сказано выше. По-крайней мере необходимо делать шаги в этом направлении,а не самоуспокаивать себя национальными традициями,отнюдь не общецерковными. Это форма филетизма - ереси,жертвующей общецерковными(кафолическими,вселенскими) интересами,ради национально-политических,племенных(языческих).
Протоиерей Олег12 октября 2013, 11:00
Для "Платалий Иконов" Дорогой друг! Вы о каком "колоссальном духовном возрождении" говорите?! Храмы мы еще в 90-х построили, да вот никак не перейдем к "возрождению душ", накрестили 10-ки тысяч, а они все дома сидят в воскресенье! Не путайте внешнее и внутреннее! Греки тут вообще причем?! Мы в России кажется с Вами живем! У нас до сих пор коммунисты везде у власти сидят без Бога в душе! Абсолютная духовная безграмотность среди крещеных, 2-4% из которых только начали исповедоваться и ходить на богослужения. Я, не вижу в Ваших вымышленных причинах смысла для таких модернистких революций, и слава Богу, что не я один! Не нужно лукавить и играть терминами, Покаяние перед Причастием сегодня просто НЕОБХОДИМО! Только обезумевший "пастырь" может сказать о его "устарелом присутствии"! Да, причащаются без частной исповеди в определенные дни - великий четверг или в вел.субботу, но - это исключение для тех, кто весь пост сопереживал Христу. Но, допускать так постоянно - это гибель духовная! Вразуми нас Господи!
Консенсус12 октября 2013, 01:00
Вот оно Новое Мышление. "Видимо, товарищи, всем нам надо перестраиваться. Всем". Молодец Платалий Иконов. Какое Ускорение нам задал. Помни братишка, Консенсус с тобой всегда.
Платалий Иконов11 октября 2013, 22:00
Жутковато,досточтимый прот. Олег. Платочки женщины не носят в храмах элладской Церкви из-за тяжелой травмы османского ига,ибо ассоциируются с хиджабом,муэдзином и намазом... И кстати веру тоже сохранили! И потом,кто-же говорит об отмене Покаяния вообще, и перед Причастием в частности?.. Речь идет о чине обязательной исповеди перед ним,который не отменяет ни ее саму(вообще),ни тем более постоянного покаянного духа. Не надо всех под одну гребенку; о религиозной неграмотности. Сейчас колоссальное духовное возрождение идет. Строятся храмы,издается литература,открываются семинарии и религиозные институты и кафедры. Там много совестливых православных,знающих святоотеческое наследие,молящихся Христу,Владычице,святым... А вы,такое ощущение,где-то отстали... Святой Дух живет в нашей Церкви или нет? Господь управляет,ведет Свой корабль? Сохранение святоотеческой традиции есть? Вдумайтесь,почувствуйте - где полный джаз,а где свобода в нотах? Это важно; мы должны дать фундаментальный ответ секулярному миру,его пониманию свободы,явив свою; исламскому радикализму,с его "коммунистическим братством",и много еще чему.
Larisa Ragulina11 октября 2013, 21:00
tak slozhilas zhisn, chto chtobi prokormit detei i mat j uzhe mnogo let rabotaiu v Italii. katoliki uzhe davno otmenili i objzatelniu ispoved,i post perd prichastiem. strashno smotret kak posle obilnogo, do poluobmoroka obeda izrjdno politogo vinom oni prespokoino podhodjt k prichastiu. PRAVOSLAVNIE o chem diskussij? ved ponjtno dlj chego i KTO podsovivaet podobnie predlozhenij. nashi otzi i dedi pronesli neismennimi vse kakoni cheres strashnie godi gonenii, chto zhe mi?. ne dopustite
Алексей Зюков11 октября 2013, 16:00
часть 7 - последняя (Писания преподобного отца Кассиана Римлянина. М., 1882. С. 605. (http://www.pravoslavie.ru/polemika/5784.htm#12); «Писания к семи последним, посланным к Иовиниану, Миневрию, Леонтию и Феодору, собеседованиям отцов, обитавших в пределах Нижнего Египта» Двадцать третье собеседование аввы Феоны (третье). О словах апостола: доброе, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю, Глава 21 http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi=6_21); В этом случае, человек получает ориентир, руководство к действию, понимание того, что же делать, чтобы приступить.
Алексей Зюков11 октября 2013, 16:00
Часть 6 Вот что пишет преподобный Иоанн Кассиан Римлянин († 435): «Впрочем, мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками; но еще более и более, с жаждою нужно поспешать к нему для врачевания души и очищения духа, однако с таким смирением духа и верою, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы больше желали лекарства для наших ран. А иначе и один раз в год нельзя достойно принимать причащение, как некоторые делают, которые, живя в монастырях, достоинство, освящение и благотворность небесных таинств оценивают так, что полагают, будто принимать их должны только святые, непорочные; а лучше бы думать, что эти таинства сообщением благодати делают нас чистыми и святыми. Они больше высказывают гордости, нежели смирения, как им кажется; потому что когда принимают их, то считают себя достойными принятия их. А гораздо правильнее было бы, чтобы мы с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Тайн, каждый день принимали их для врачевания наших недугов, нежели, превознесшись суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны принятия их.»
Алексей Зюков11 октября 2013, 16:00
Часть 4 — Очень много вопросов стал вызывать пост перед причастием. Говорят: «белые» священники часто сами не постятся перед совершением литургии, а с прихожан требуют. «— Ну, это бывает. Это им — грех… Перед Господом отвечать будут…» - Оставим священников в покое. Что делать мирянину, который причащается часто, именно раз в неделю? Постные дни – среда и пятница суббота. Оставим в покое вопрос поста в субботу – можно или нельзя. Посмотрим с практической точки зрения: 1. Делает ли пост человека достойным причастия? Если да, то все ОК. Если нет… 2. Как вы себе представляете семейную жизнь при таком режиме питания одного из супругов или детей? Ресторан в доме? Одному готовлю то, другому это, третьему то?! Подготовку к причастию – встрече с Богом – мы сводим к наблюдению дней и снедей, что съел, когда и т.п. Вы представляете себе эти «танцы» вокруг плиты и тарелки? В чем проблема, если человек съест в субботу кусок мяса, вместо рыбы, которая значительно дороже мяса, а разницу отдаст нуждающемуся? Разве это не пост? Или не Христос сказал «не то сквернит человека, что входит в уста, а то, что исходит из уст, т.к. исходящее из уст, из сердца исходит». Вот где пост. Пост сердца. Это главное. Пост телесный – необходим, но это ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ средство, а не цель. Пример тому – больной человек, эму пост послабляется или вовсе отменяется. Почему же мы так вцепились в пост перед причастием или в субботу?
Алексей Зюков11 октября 2013, 16:00
Часть 3 — А вот жалуются, что Правило к Причащению длинное… «- Монашеское не надо, конечно, правило — многим длинных и не даем. Пожилым говорю: молитвы ко Причащению прочитайте. А молодым, кто имеет время, три канона, да можно даже и с утра — каноны и акафисты каждого дня.» - Кто имеет время… Человеку необходимо научиться честно и откровенно говорить самому себе: сейчас я действительно не имею сил и времени, а вот сейчас – лукавлю и оправдываю свою лень внешними обстоятельствами! Но этому необходимо учиться и учить.
Алексей Зюков11 октября 2013, 16:00
Часть 2 «… и горе ожидает нашу Церковь, как это и случилось с Греческой и с теми Церквами, где исповедь перед причащением утеряна и где любой первый попавший может приступить к причащению. Горе! И у нас тоже может случиться это горе.» - Несомненно, что приступать к Чаше без подготовки нельзя. Это крайне опасно для человека. Но может быть пора уже научить человека самостоятельности?! Научить его ПОНИМАТЬ, что он делает и принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения, с советом и помощью более опытного в этих вопросах, священника. А то ходит человек в церковь, ходит, даже причащается, а что, зачем, почему, в чем суть веры – не знает. Все батюшка решает, зачем мне знать! Полный пассив. Сможет такой человек отстоять свою точку зрения перед неверующим? Нет. Будет ли стоять в своей вере до смерти, если не знает что и для чего и откуда? Может да, а может, нет. Чистый сердцем и простой, как ребенок – будет. А много у нас таких? И поэтому, главное сейчас отличие верующего от мирского – это одежда и постный вид. Тетки в бесформенных платьях, да дядьки в изношенной обуви. И все с кислыми лицами, понурыми головами и опущенными плечами. Посмотрите, как стоит народ в храме.
Алексей Зюков11 октября 2013, 16:00
Часть 1 «Я на исповеди сейчас постоянно спрашиваю: когда вы последний раз причащались? Мы благословляем пожилым причащаться хоть каждую неделю, а молодым — хоть бы раз в месяц. А в Великий пост и молодым хоть каждую неделю». – Исходя из слов самого архимандрита, молодым как раз необходимо причащаться чаще, чем пожилым, т.к. они и в интернете и в рыночной экономике участвуют. «Раньше, в древние времена, и до революции, люди неделю говели, прежде чем приступить к причащению Святых Христовых Тайн. Постились, записывали грехи…» - Правильно, когда человек причащается раз в год, такая подготовка необходима. А до революции, как теперь известно, причащались раз в год очень многие. Как можно говеть неделю, если причащаться каждое воскресенье? Это значит, всю жизнь провести в посте. Такое, в принципе, возможно, но тогда необходимо идти в монастырь, потому что и выполнять свои обязанности по работе возможности не будет. Т.о. мы скатываемся к сектантской идее – верующий должен быть дворником. Т.к. современная работа требует такого большого нервного напряжения, что легче было бы работать кузнецом. «Человек заранее вспоминает, записывает, приходит, по бумажке читает, чистосердечно покаялся — всё!» - а разве записанные на бумаге грехи означают, что человек действительно считает себя виновным в их совершении? Грех, который печет, жжет человека, в записи не нуждается. Его невозможно забыть. А если забыл, то считал ли его грехом, грехом серьезным?
Н.Н.11 октября 2013, 16:00
МАРИЯ ..."Господи помилуй, какой ужас - вот эти люди, которые выступают так страстно тут за разделение Таинств и в своем помрачении поучают всех - и есть нынешняя паства Русской Церкви? Надо много молиться, чтобы Господь помиловал нас". Мария, я разделяю Вашу тревогу, но всё же рискну предположить, что пока ещё нет, не совсем паства. Это пена: котёл забурлил - и она всплыла. Кто-то прислушается (я оптимист!), а кому-то придётся выбрать путь иной... Конечно, они будут бить себя в грудь и всем доказывать, что они передовые члены РПЦ ( роль у них такая) и методично делать своё дело. Также рискну предположить, что следующий вопрос для обсуждения, который ВБРОСЯТ либералы - "женское священство", ссылаясь на то, что это острая необходимость и такая практика была... (Про перевод богослужебных текстов на русский язык они на какое-то время замолчат). Мой духовный отец, когда мы не соглашались с ним (в самом начале воцерковления) в каких-то второстепенных! вопросах говорил: Поступайте, как хотите, только тогда не считайте себя православными. Очень советую пройти по ссылке http://www.pravoslavie.ru/news/26437.htm Прочитайте всю статью - может, Вам и полегчает. Не отчаивайтесь - с нами Бог!
Протоиерей Олег11 октября 2013, 15:00
Не нужно путать тему «частого Причастия» и «отмену обязательной исповеди перед Причастием». Никто не говорит о вреде частого Причастия, но нельзя идти к нему через упрощение духовного настроя, что и выйдет при удалении исповеди. Подумайте сами, что мы желаем от принятия Христовых Тела и Крови? Благодати для исправления духовного состояния души, очищения и преображения ее. А, как это возможно без Покаяния? Без Покаяния я буду, как протестант считать себя «достойным» Бога и Его Благодати, дух гордости затмнит все желания и погубит многих, кто только-только учится духовной жизни!
протоиерей Олег11 октября 2013, 14:00
Для "Гостя" Вы уважаемый пишите "как же существует Элладская Церковь без русской практики исповеди?" Простите, а где девался Константинополь и вся их империя?! А кто перешел на новый стиль в богослужении?! А где же страх Божий у сидячих в храме на службе или с непокрытой головой женщин в храме?! А может нет у них проблем в Евросоюзе?! А может с турецким игом не русские бились в 19 веки, а только греки?! А может афонского настоятеля судят не греки?! Не нужно идеализировать ни их народ, ни наш! Но, у нас худшее положение, у нас вытравили веру и корни духовные за годы безбожной власти, мы фактически начали заново в 90-х крестить Русь! Мы, толком в большинстве, и научились даже каяться, безграмотны духовно, а Вы нас, таких разных сравниваете! Греки может и доросли до такого, а мы - потеряем и последнее - страх Божий!
Николай Владимирович11 октября 2013, 13:00
Не надо бояться больше,чем нужно. Господь милосердней старцев. Он управляет миром и если человек искренно готовился,то приобщит его и без исповеди,разные бывают обстоятельства. Здесь важно научиться совестному смирению,духовной чуткости и решительности,умению чувствовать момент,так сказать "профессиональному творчеству " в духовной жизни. Помогая Господу построить в себе храм. Это не отменяет исповеди,а преодолевает ее формальность,делая таким-же ответственным Таинством,как и Причастие. Которое не обязательно заканчивается им. И священники должны вырабатывать ту-же духовную чуткость и внимание к церковной жизни братьев и сестер,умея определить,когда достаточно благословения,а когда необходима исповедь,помогая духовному возмужанию своих прихожан.
Алексей В.11 октября 2013, 11:00
В том и дело, что в раскол чуть что хотят "традиционалисты", которые держатся "предания старцев". И что, что в Лавре так делают? Сколько было на свете лавр, у каждой свой устав - лавры Саввы Освященного, студийский устав, афонские уставы. Православие призывает нас мыслить шире, каноны и святые отцы задают нам высокую планку, которую, конечно, трудно понести. Но мы не должны от нее отказываться ради "предания старцев" и того, что на Руси так было испокон веков. Я за исповедь перед Причастием, потому что я не дерзну иначе подойти к Чаше, но если бы и пришлось дерзнуть - это не будет грех, потому что Чаша отдельно, а Исповедь отдельно. Это два призыва - покайтесь и "приимите, ядите". И те, кого тут называют "модернистами", не хотят раскола. Повторюсь, скорее в раскол уйдут те, кому "преданья старины глубокой" важнее единства со Вселенским Православием, для кого "традиции старцев" затмевают подчас святых отцов. Логика сильная, тоталитарная, от нее трудно уйти. Иногда думаешь - наверное, если все кругом за "говение" и "традицiю", то и я должен. Но, слава Богу, открываю святых отцов, и они учат иначе. Игнатий Брянчанинов учил ориентироваться именно на отцов, а не на совремееников.
Ольга.Украина11 октября 2013, 10:00
Что же делать нам,мирянам,если уважаемые старцы не могут договориться?Канонами крутят,как хотят? Один говорит - иди направо,другой - иди налево,третий - подпрыгивай вверх,а четвертый - под землю провались? Неисповедоваться плохо,часто исповедоваться тоже плохо. редко причащаться плохо,часто тоже плохо. Все вопросы мироустройства единолично решает батюшка на приходе,пусть даже закончивший заочно духовное училище и ничего не читающий.А батюшка на соседнем приходе требует противоположного,потому что "так всегда было".И оба считают,что они глаголют Святым Духом. А мы,миряне,"овцы" ваши, растеряны,растрепаны. Когда же вы договоритесь?
Дмитрий11 октября 2013, 09:00
Братья и сестры, я за частую исповедь, но в Лавре и других монастырях и больших приходских храмах - понятно, там есть много исповедующих, а как быть на приходе, где один батюшка и несколько сот прихожан? Даже за субботу и воскресное утро он вряд ли успеет многих поисповедовать, если каждую неделю или даже через неделю исповедовать?
Наталья Богоявленская11 октября 2013, 00:00
И снова дух обновленчества (читай: раскола) повеял... Не понимаю, о чём спор вообще. Ведь вся Библейская история именно с этого начинается: Адам и Ева изгнаны из рая не за то, что съели без разрешения некий фрукт, а потому что нарушили заповедь Божию и не покаялись! С этого же начинается и Новозаветная история: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!" -- говорит Предтеча. Покаяние -- основа всего, именно оно даёт чистоту. Ведь как идёшь на причастие -- во всём чистом: вымыть тело, умыть лицо, почистить зубы, надеть чистую одежду. Но это чистота телесная. Чистота душевная -- важнее. А как добиться чистоты душевной? Только исповедь, пост и молитва дают такую чистоту. И зачем тогда причащаться, если душа нечиста? Себе в суд и в осуждение...
Людмила10 октября 2013, 23:00
Человек нежелающий исповедываться, тем самым подтверждает согласие души с греховным состоянием,в котором пребывает.Ибо нет человека,который бы жил и не грешил.Вот,согрешил я и принес свой грех(нечистоту) пред Господом.Господи! Помоги,омый душу,тяготит меня грех мой,дай исправиться,так как только Ты можешь изменить меня и мою жизнь.А если будем жить во грехах нераскаянных,то о какой жизни духовной можно говорить?Где будет этот путь души к встрече с Господом, с чем приидем к Нему?Я в церковь ходил,причащался ...сквернословил,осуждал,гневился,молился кое-как,жил для себя,грехов своих не замечал,ибо я совершенство?Что ответит Он? А зачем ходил-то?
.10 октября 2013, 23:00
Покаяние, Исповедь и Причастие. Как может быть иначе???
Руслан10 октября 2013, 22:00
И ещё,здесь кто-то спрашивал;почему мол сейчас такой документ вышел в свет? Я вот тут поразмыслил-через год другой многие приходы будут терять основной свой костяк прихожан-это так называемые бабушки в платочках,которые сохранили эту православную веру для нас с вами,более молодых,низкий им поклон за это. Дак вот,чтоб наша Церковь не опустела а пришла в неё свежая сильная "струя"-наша молодёжь-вот для этого отцы нашей Церкви и хотят сделать некоторое послабление,канонически не запрещённое. А если промедлить,то,может стать наши Храмы опустеют ,а наша молодёжь будет посещать разные секты. Наверно так. Поправьте если не прав.
Руслан10 октября 2013, 22:00
Вот дорогие братие и сестры прочитал вот здесь: Митрополит Каллист (Уэр): «Я приветствую, когда люди часто причащаются» : Православие и мир http://www.pravmir.ru/mitropolit-kallist-uer-ya-privetstvuyu-kogda-lyudi-chasto-prichashhayutsya/ Рациональное зерно наверно есть в словах митрополита,что б не было механической исповеди и что б исповедь не была билетом ко Причастию-вот его основная мысль. Посмотрел в интернете на православных сайтах отзывы священников и архиепископов наших на эту тему -и их мысль во многом схожа с митрополитом Каллистом. Думается мне,что как раз Maximus радел за это,т.е. как я понял чтоб мы стали самостоятельными плавцами сверяя свой курс духовной жизни с Евангелием и Св.отцами,т.е. не прятались за спину духовника и не перекладывали на него ответственность за свои промахи в духовной жизни-а учились бы сами отвечать за свои грехи пред Богом,внутренне вырастая. И Бог говорит-будьте совершенны как Отец мой..-т.е. мы должны к этому стремиться. Всё новое пугает и настораживает-такова психология человека.
Александр10 октября 2013, 20:00
Вот здесь написано мнение о. Вадима, почему в Греции исповедь и Причастие практикуется отдельно и почему у нас не так, как в Греции http://www.pravoslavie.ru/smi/39157.htm А тому, кто опытный в духовной жизни, вопрос Причащения без исповеди может решить в своем храме со своим батюшкой, ну а если и не благословят, то лучше смириться и получить от Бога более благодати, чем потерять от своей упертости.
Мария10 октября 2013, 20:00
Прочла комментарии и в ужас пришла. Тролли это или люди реальные,не важно - если они своего добьются, будет у нас как после революции или вот в Сирии сейчас, где службы коротенькие-коротенькие, на них сидят на лавочках как у католиков, и тд. Господь не оставит и вразумит - когда мы перестанет быть Кораблем, плывущим за Ним, а станем комфортабельным круизным лайнером. Господи помилуй, какой ужас - вот эти люди, которые выступают так страстно тут за разделение Таинств и в своем помрачении поучают всех - и есть нынешняя паства Русской Церкви? Надо много молиться, чтобы Господь помиловал нас
Идиотъ10 октября 2013, 19:00
Думается,что возможность осмыслить веру,изучив опыт подвижников,их богословские труды,выстрадана нашей Церковью в 20-м веке. Это уникальное время в котором живем,такого возрождения Церковь не знала раньше! А мы цинично заявляем,что ничего не изменилось,так и должно быть. Это ухмыляющийся зверь внутри нас так себя ведет и не стоит после этого удивляться количеству мусульман в наших городах и задаваться вопросом откуда берутся подобные вещи. К примеру свт. Григорий Богослов говорил,что есть разные образы подвижничества,один из которых именно такой. Т.е.изучив,со всяческим самоиспытанием,признавая скудость духоносных мужей,ввериться Божиему промыслу о себе. Тем более,что сейчас так и говорят: Господь Сам учит. Не соборное постановление, а политическое большинство защищают чинопоклонники и обрядоверы. Подобно политическому монофелитству или секуляризации синодального периода,не говоря уже о гонениях 20-го века. У новых большевиков миллион оправданий; послушали бы они аргументацию мусульман о "преступном" "растроении" Бога в 4 веке. Или протестантского иконоборчества: о прямом нарушении 2 заповеди...
гость10 октября 2013, 17:00
Уважаемый протоиерей Олег, и как же существует Элладская Церковь без русской практики исповеди? Опять всё русское самое правильное? Может, дадим слово элладским священнослужителям, что они скажут о своей практике?
Алексей В.10 октября 2013, 17:00
Еще один пример того, что "старческое" и "святоотеческое" не одно и то же. А Православие.ру тихонько превращается в филиал замечательного ресурса Благонон.ру, журнал которого даже был лишен грифа Издательского совета.
р. Б.Иулия10 октября 2013, 16:00
Мне запомнилось, как один батюшка сравнил нашу совесть без исповеди перед Причастием с немытой тарелкой - представьте, что вы поели, но тарелку не помыли, потом опять поели и опять не помыли. И так несколько раз. Какая тарелка будет после этого? Из моей личной практики. По времени все-таки оказалось возможно исповедаться заранее. В нынешнем нашем приходе только один батюшка. Поэтому исповедь идет и в пятницу вечером и в субботу вечером. Помоги нам, Господи, не разлениться!
Родион10 октября 2013, 16:00
Если исповедь перед Причастием бьiла обязательной, Церковь узаконила бьi это каноном. А вот такого канона как раз нет. Традиция, традиция... Бьiла в Русской Церкви "традиция" жить без Патриарха и управляться гражданским лицом. Традиция солидная, чуть ли не 300 лет продержалась, столько людей спасалось при такой традиции. Почему изневеряете ей?
протоиерей Олег10 октября 2013, 16:00
Перечитал новые комментарии и пришел в ужас от некоторых. Сколько в нас САМОУВЕРЕННОСТИ и НЕДОБРОЖИЛАТЕЛЬСТВА! Мы забыли самые первые слова Спасителя, при Его выходе на проповедь Евангелия: "ПОКАЙТЕСЬ, ибо приблизилось Царствие Божие"! С чем мы без покаяния подойдем к Христу?! Со своим высокоумием и начитанностью?! А может со своей "христианской свободой", от которой голова кружится?! Самое главное - к Кому подойдем, к Тому, Кого не могу лицезреть даже Ангелы?! Одумайтесь, безумцы, мы сгорим перед Ним от своей СРАМОТЫ и ГОРДОСТИ! Что есть Таинство Причастия - соединение с Богом, сопричастие с Его природой! Но, если я, по БЕЗУМИЮ своему дерзнул себя видеть как Он или достойным Его, то уподоблюсь диаволу, посчитав себя равным Ему! Умудри нас Господь!!!
Алексей10 октября 2013, 16:00
Благословен Бог наш. Исповедь, это встреча со Христом .Лицом к лицу.Кто -этого не понимает и отвергает, тому и причасте не поможет.Простите.
Николай10 октября 2013, 15:00
И потом; с чего начался никонианский раскол?.. С того,что иерархия фактически догматизировала обряды и чины. Чем дала повод к мученичеству не за суть,а за форму,не за Бога,а за человеческие установки. В конечном итоге - это был политический ход власть придержащих,для ослабления одних в угоду другим: разделяй и властвуй. Но тогда Церковь была государственной и жизнь последнего прямо отражалась на ней и в конце концов подмяла,упразднив патриаршество и объявив главой - императора. С чем боролся потом сщмч. Арсений Мацеевич. Одержавший в итоге победу над императрицей,заявив,что Церкви Глава - Христос,а не император,священник или даже Архиерей. Это Православие,а не католицизм! Или нам уже все-равно?.. Все анафемы со старых обрядов сняты... В 20-м веке. Теперь можно креститься и двумя(2 естества в касающихся пальчиках,а Троица в сложенных...) А сколько крови и какая драма это для Церкви до сих пор!.. Но теперь-то Церковь не государственная,что выстрадано всем 20-м веком,и может начать преодолевать в себе звериность. Тогда может не нашлось голоса разума или боялись санкций со-стороны гос-ва,но теперь?! Неужели опять не прислушаемся...
Н.Н.10 октября 2013, 15:00
Пастырское совещание 2008 года в Москве... Участники совещания выразили серьезную обеспокоенность тем, что ...... находятся отдельные миряне и клирики, которые говорят о планомерной подготовке ими таких реформ,... навязывают всевозможные искажения нашей святыни – апостольского и святоотеческого Предания,....осуществляют либерализацию пастырской и духовнической практики, призывают к сокращению... ... Протоиерей Александр Шаргунов провел прямую аналогию со Вторым Ватиканским собором, провозгласившим так называемый «антропологический постулат», согласно которому основным критерием применимости той или иной практики в Церкви является не соответствие ее Преданию, а приемлемость или неприемлемость для человека.... Большинство участников согласились с тем, что следует различать людей, искренне заблуждающихся, и тех, кто слишком далеко зашел в стремлении подменить богоустановленный порядок в Церкви своим субъективным пониманием «от ветра головы своея». С таковыми какая-либо дискуссия не представляется полезной и продуктивной. ...владыка Алексий назвал заблуждения неообновленцев заблуждениями не ума, а сердца. Не простое недомыслие, а маловерие и отсутствие правильного духовного устроения – суть главные причины модернистских уклонов. Вместе с тем любая дискуссия .... должна проходить в духе братской любви, как бы ни было это тяжело в условиях применяемых ими нечестных и нечистых технологий... 17.04.2008 г. http://www.pravoslavie.ru/news/26437.htm
Сергей10 октября 2013, 14:00
Трудно понять то нежелание исповедоваться, которое демонстрируется в дискуссии "либеральной" стороной. Кажется что наоборот, у "городских жителей северной страны" о которых радеет Maximus должна быть ПОТРЕБНОСТЬ как можно чаще приступать к этому таинству. Такую потребность обуславливает легализация греха в современном укладе жизни. Каких внятных аргументов требует Maximus? Не знаю, в каком особом мире он живет, если умудряется прожить так, чтобы "за истекшую с предыдущего причастия неделю он не совершил серьезных грехов". Конечно, если серьезными грехами именовать только убийство, прелюбодеяние, кражу, можно признать себя и безгрешным, но если к числу грехов добавить рассеянность, холодность, самоуспокоение (которые называет о. Илия), если грехом считать несоответствие нашей повседневной жизни идеалу, о котором говорится в Евангелии, то и минуты не сможет прожить человек не согрешив. И каяться надо не о съеденном в постный день бутерброде, не о переходе улицы на красный свет а о самооправдании, самоугождении. А если добавить сюда самомнение, самонадеяние... Это же те грехи в которые погружен современный человек. Как же с таким грузом идти к причастию?
Татьяна10 октября 2013, 14:00
Не нужно никаких изменений! У нас в Церкви и так все хорошо и, дай Бог, пусть и дальше так будет. Похоже в церковную среду слишком много либералов затесалось...
Р.Б.Георгий10 октября 2013, 14:00
Дорогие братья и сестры! Что есть Таинство причастия?! Святее этих Даров в нашей православной Церкви ничего нет! Это же милость Божия - это награда от Бога! И что? .... мы хотим получить такую Награду без понесенных трудов?! Вот в этом (и в том числе)и будет " ... в суд себе и во осуждение...". Ну, попробуйте, попробуйте... Не пойму о чем тут спорить. Господи! Вразуми нас, грешных!
Аполлоний Аквит10 октября 2013, 13:00
В последнем произведении Андрея Платонова - "Ноев ковчег",есть персонаж - глухо-немая Ева,как-бы наша праматерь... Хороший образ женственности нашей Церкви,а так-же иудаизма,коммунизма,ислама,макдональдса... Они не слышат и не видят,но очень хочут,рассчитывая на ту самую человечность,которая милует всех. Да,Господь и стал Человеком,для этого. Но пришел Он сделать нас слышащими и видящими,Он хочет сделать нас участниками Собственной жизни,в которой без этого нельзя... Священство не гарантирует этой возможности,а напротив чаще лишает ее,по-слову свт. Иоанна Златоуста. Священник - необязательно друг Божий,а мирянин - нет. Однако,мы позволяем приступать к Причастию первым одним чином,а вторым другим,оправдывая такую возможность функциональной благодатью священства,превращая церковную жизнь в обезличивающий механизм католицизма. Ибо ставим преходящее Таинство священства(в вечности едино стадо и един Пастырь) - выше непреходящего Миропомазания. Чем вносим раскол в церковную жизнь. Это влияние формальной схоластики католицизма,с которой боролись и продолжают бороться свв. Отцы. Ибо это закончилось превосходством кафедры над личной праведностью во Святом Духе,внешних форм над сутью,земного господства над душепопечением и вечностью. Пришлось даже отделить Божию Матерь от единства с человечеством(непорочное зачатие). Ей-то в чем исповедоваться?!. А если не отделять,то Она тоже "должна" стоять в очереди...
Аполлоний Аквит10 октября 2013, 13:00
...Или вы думаете,что мы человечней Господа,что разделяем народ Божий? Кому нужно такое отношение к форме,кроме фарисеев,разчеловечивающих Бога,что-бы вставить своего? Сталина,Грозного,Введенского,Кочеткова... Нет у таковых царя, кроме кесаря,который кажется человечней Бога,представляя Его грозным Судией,а не милующим Отцом. Этим кесарем и закончит мир,позорно отвергши любовь истины. Но может быть мы преодолеем это? Для начала хотя-бы в себе.
Сергей Анатольевич10 октября 2013, 13:00
Вот - еще скопировал из статьи "Покаяние — не отдельный жизненный момент. Оно объемлет собой всю жизнь человека и является законом нравственного воссоздания падшей человеческой природы. Обращаясь к христианам, святитель [Василий Великий] говорит: “Желал бы, чтобы вы все жили в слезах и непрестанном покаянии” (VII. 70)» (Илия (Рейзмир), архимандрит. Учение святителя Василия Великого о духовном совершенствовании)".
Сергей Анатольевич 10 октября 2013, 13:00
Не пойму, что за ветер перемен - у нас в Церкви перестройка, что ли, наметилась? Все исповедовались перед Причастием, Бога благодарили за прощение грехов, а тут вдруг это стало какой-то проблемой. Почитал - какую-то чепуху пишут. Если вы - люди церковные, и у вас давно есть духовник, то почему ж тогда он вам не дает благословения причащаться без исповеди? А если не церковные, то к чему вообще высказываетесь на такие темы? Согласен с Никитой - до чего мы дожили, если отцы Церкви нам не указ, и каждый норовит доказать свое! А послушание-то где, основа основ? Разве Господь наш Иисус Христос не дал нам пример послушания воле Отца? Вам старец говорит - вы спорите: нет, не так, а мы читали, а мы считаем по-другому. Как бесы какие-то - хором на разные голоса. Кому покаяние то невозможно, кто смириться не может, прощения попросить, чтобы быть прощенным? Сам сатана - не склонить ему головы. Так и вы под епитрахиль не хотите склоняться. Будете как мусульмане - у них исповеди нету. Так, сам себе сказал, что покаялся - и достаточно. Спаси Господи архимандрита Илию и нас многорешных его святыми молитвами
Олег10 октября 2013, 12:00
Всегда и во всем нужен здравый взгляд. Есть монашествуюие, есть миряне. У всех своя духовная жизнь, своя молитва. правила, в том числе и к причастию, нужны как духовная азбука, ни больше, ни меньше. Все остальные вопросы должны решаться индивидуально. Между свяенником и прихожанином. А для этого сященники должны работать с прихожанами, а прихожане - общяться со священниками. Все просто. И не нужно уперто орать и выпучив глаза, со слезой в голосе доказывать, что губят Церковь либералы, или еще кто. Все это бред. Крайности не нужны, а нужно одно - дать людям возможность приобщаться ко Христу, а не ставить препятствия.
Н.Н,10 октября 2013, 12:00
Николай Владимирович, Может я и не права, но проблему вижу так: довольно много молодых и не очень молодых людей-ВОЛЬНОДУМЦЕВ, у которых нет духовника, а значит, и духовного руководства, но НАЧИТАННЫЕ, пытаются не только рассуждать, но и повлиять на ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ И ОПАСНЫЙ вопрос - СПАСЕНИЕ ДУШИ... Не хочу писать о священниках, которые способствуют и провоцируют своих прихожан прчащаться без исповеди и поста, женщинам в нечистоте... (И тем более, не считаю для себя возможным обсуждать вопрос о ИСПОВЕДИ СВЯЩЕННИКОВ). Если это узаконить - то кому от этого хорошо будет? Волкам в овечьей шкуре - это мой ответ. Практика - священнику опускаться до уровня нерадивых прихожан - на мой взгляд, неверная, меня приучили ВСЕГДА хотя бы делать попытки тянуться вверх(но, увы, это вовсе не значит, что я этому неукоснительно следую).А Вы для себя решайте сами... Искренне желаю Вам, чтобы Ваша СОВЕСТЬ (голос Бога в человеке) помогла сделать правильный выбор. Простите.
Платалий Иконов10 октября 2013, 12:00
Правы те,кто считает,что обязательная исповедь - необязательна. Господь не формалист,а милосердный Отец - это православно. Он может простить лишь за один искренний вздох. Разные могут быть обстоятельства и состояния. Тут может быть даже предательство благодати,уже свидетельствующей прощение,ради исполнения формы(исповеди). Это мука совести,ради иудействующих братьев по-плоти,это человечность по-отношению к их младенчеству ума,завистливости,обидам... Это проявление женственной природы Церкви,ее немощности и снисхождения к ним,при условии признания этого и смирения перед своими мужчинами,идущими на это. Иначе в Церковь они не придут! И ответственны за это будут жены и те,кто им потакал. Они придут в мечеть,синагогу,коммунизм,корпоративную этику,какой-нибудь иной конторы,но только не в Церковь... Всегда надо помнить,что мужчина(и не только священник) - образ Христа,Который отверг предложение Петра о милости к Себе! А современное положение вещей - толкает мужиков на это,ради необходимости отстаивать Родину,кормить семью... Должно быть негласное понимание этого со стороны священноначалия и верующих жен,иначе то те,то другие будут писать статьи и комментарии на тему: а где-же все наши мужики?.. Подливая топлива в огонь этой шизофрении.
Александр III10 октября 2013, 12:00
Странно что люди не хотят просмотреть данную тему через призму Евангельского чтения. В Новом Завете ясно указывается всеми Апостолами Евангелистами, что вначале Святой Иоанн Предтеча проповедовал: «крещение покаяния для прощения грехов» (Мк 1. 4; Лк 3. 3). Что происходит далее: На тайной вечери — последней трапезе с учениками в пасхальную ночь перед Его взятием под стражу и распятием. «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Мф. 26, 26–28), «…сие творите в Мое воспоминание» (Лк. 22, 19). В Таинстве Плоти и Крови Господних (Евхаристии — греч. «благодарение») происходит восстановление того единства между природой Творца и творения, которое существовало до грехопадения; это наше возвращение к потерянному раю. Можно сказать, что в Причастии мы получаем как бы зародыши будущей жизни в Царствии Небесном. Так не ужель, не понятно последовательность? И как можно разделить не разделяемое? Беда тем кто слишком много времени уделяет буквоедству, не поддавайтесь закваске фарисейской. Исключения конечно должны быть, и они должны быть прописаны, но обобщать такое разделение Таинств (Исповедь Причастие) - БЕДА!
Анна10 октября 2013, 11:00
Совершенно согласна с Русланом.
Кафолик10 октября 2013, 10:00
Правильно говорил человек в параллельных статьях на эту тему: Таинство Покаяния - шире исповеди,она лишь завершающий чин. И если свв.отцы учили нас,что Господь принимает намерения и само желание,или как мне рассказывал один христианин,что повторяя про себя грехи,подходил к аналою уже опустошенным и не мог их вспомнить... Мы не должны форму Таинства ставить выше его сути - это фарисейство! Господь есть и Господин субботы: или вы не помните,что сделал Давид,когда взалкал сам и бывшие с ним,войдя в храм и ев хлебы предложения,которые не должно было есть никому,кроме священников... Не человек для исповеди,а исповедь для человека. Еще и еще раз надо напомнить,что проблема не в исповеди,а в ее обязательности для всех без разбора. Это антиипостасный подход,препятствующий зарождению живой,осмысленной веры,о чем говорил Патриарх. Только такая вера(Лк.18:7-8),способна явить миру, возможно,последнее слово о Христе и покаянии,когда кающимся уже просто некогда и некому(вследствие отсутствия церковных структур) исповедоваться,кроме,возможно,друг друга: солнце превратится в тьму и луна в кровь,прежде нежели наступит день Господень великий и славный и будет,что всякий,призвавший имя Господне - спасется. В Сирии уже так.
Татьяна10 октября 2013, 07:00
Слава Тебе Боже мой, Слава Тебе! БЛАГОДАРЮ за статью!
Руслан10 октября 2013, 02:00
Ещё раз прочитал комментарии,особенно обличительные,посмеялся. Боже как же чуден мир! Как здорово что все люди разные,что никто одинаково не мыслит,не ходит,не говорит. Все мы как листочки дерева,ветер подует-мы шуршим,свиду издалека вроде все одинаковые,а если присмотреться-такие разные. В этом и есть чудо Божие! Любовь Божия. извините за лирическое отступление :-)
Анна10 октября 2013, 02:00
Господи, помоги, научи нас любить друг друга. Просто любить! Не бояться химер, не пугать друг друга расколами, не спорить, а просто - любить.Ведь всё и так ясно. Любить и доверять. И не бояться правды. Простите.
Руслан10 октября 2013, 02:00
Сам я за исповедь. Исповедовался бы каждый день,да возможности нет такой. Исповедь спасительный круг с помощью которого мы доберёмся до противоположного берега. Мир всем.
Руслан10 октября 2013, 01:00
В духовной жизни всё неоднозначно,это тонкая сфера,которую наверное можно сравнить с плаванием: кто-то плавает у берега под зорким взглядом инструктора,а кто-то уже может и до другого берега доплыть через речку,но конечно,волна искушений может накрыть как опытного пловца где нибудь посередине,так и начинающего прибить к берегу. И потом,насколько я понял из документа ,речи в нём об отказе от исповеди нету. Документ даёт священнику на приходе более широкий подход к каждому прихожанину желающему причаститься. Ну а духовная мера у каждого своя.
Руслан10 октября 2013, 01:00
Давно читаю комментарии к документу о Причастии и Исповеди и не хотел ввязываться в полимеку ибо только себя разжигать,да и что толку,святые отцы и без нас решат как надо. Хотелось бы встать на защиту Maximus. Не клюйте его сильно и помните что сказал Христос-по тому узнают люди что вы мои ученики,что любовь имеете между собой. Братие и сестры будьте снисходительны к немощам друг друга. Извините,не хотел писать-вот даже как вы отвечаете друг другу в комментариях(грубость, ярлыки навешиваете,чуть ли не обзываете ближнего) -можно понять кто Христов а кто ещё извините не дорос в меру совершенства. Спаси всех Христос.
NINO10 октября 2013, 01:00
SPASI GOSPODI ARXIMANDRITA ILIU.SPASI GOSPODI ZA STATIU.GOSPODI PROSTI I POMILUI NAS GRESHNIX VO IMYA OTCA I SINA I SVYATOGO DUXA AMIN.
Руслан10 октября 2013, 00:00
А мне вдруг сейчас за прочиткой комментариев вдруг такая мысль пришла-и увидел Господь что люди возгордилися весьма и строят башню вавилонскую высокую,и решил тогда Господь разделить языки их,и каждый говорил об одном но никто друг друга не понимал.. Простите меня грешнаго.
Виктор Подолянин10 октября 2013, 00:00
Конечно, это два разных таинства, но сегодня как никогда нельзя их разделять. Русь Православная только проснулась от атеистического сна, 20 лет как церковь не подвергается гонению, это очень малый срок для каких либо реформ или нововведений. Может быть раскол. Пусть подумают реформаторы на что они себя обрекают.
Николай Владимирович10 октября 2013, 00:00
Разумеется,Церковь всегда проявляла крайнее снисхождение к падшим,но кающимся,прилагала больше попечения о немощных членах. Сильные и должны носить немощи безсильных,включая возможное уязвление немощной совести тем,что "ему можно",а "мне нельзя",как младенчествующие умом. Мол священника не видно,пусть делает что хочет... А по сю сторону иконостаса,зависть и подозрительность - мол чо о себе возомнил... Сколько натерпелся кроткий Патриарх-исповедник Тихон от подобных красноармейцев,в период своего заточения в Донском монастыре. Теперь эту тяготу за немощных братьев несут новые мученики совести,часто превосходящие нравственно и свщенников,но не могущих по_вышеизложенным причинам причащаться подобно им. Среди них много мужчин разных профессий - не всем священниками-то быть. Тем более,что образование сейчас доступно не только им. Я обращаюсь к братьям и сестрам во Христе: оглянитесь - вокруг вас есть такие люди! Вы и сами потенциально такие: вы друзья Мои,если исполняете,то,что Я говорю вам... Нет больше той любви,если кто положит душу свою за друзей своих. В том любовь,что не мы возлюбили Бога,но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. Это не обновленчество,а признание драмы церковной жизни,которая смиряет и заставляет задуматься.
Катерина Власова 9 октября 2013, 23:00
Прав протоиерей Олег! Укрепи Господи веру православную и сохрани от раскола и обновленцев! Все та мы немощные, все нам тяжко, и на исповеди сказать нечего! Прямо безгрешные. Только Святые Отцы, они всегда исповедывались! Куда уж нам недостойным! Господи прости и помилуй!
Елена.Украина 9 октября 2013, 23:00
Поддерживаю. Исповедь всегда нужна,потому что грехи всегда есть,если не делами и словами,то мыслями. Даже у святых были грехи. Но совершенно святых пока нет,они на Небе. Это им не нужна исповедь. А нам нужна,потому что мы - на грешной земле.
Сергий 9 октября 2013, 22:00
Maximusу: Про тебя есть замечательная русская пословица, "дураку закон не писан". Предтеча готовил своих современников к принятию Христа, покаянием. Только раскаявшийся человек сможет различить и принять Бога. "Чистые сердцем Бога узрят". Покаяние - это фундамент христианства. Тот, кто испытал чувство избавления от грехов после исповеди, никогда не скажет, что исповедь перед причастием не нужна. Это опытное, а не книжное знание, что только подготовив себя покаянием можно получить благодатные силы в св. Таинствах. Бывают в жизни исключения. Но исключения лишь подтверждают правила. В наше время причащаться без покаяния себе в осуждение. Через тебя Maximus вещает спесивый дух лжи и гордости, который пытается извратить ясные правила Церкви. Не может раб греха и нечестия, мнящий себя свободным,правильно учить о причастии, так как нет у него для этого необходимого знания. Истина делает человека свободным, а не учение богослова.
Н.Н. 9 октября 2013, 21:00
Maximus: ..." Утверждается необходимость самоиспытания перед причастием. С этим спорить невозможно, это совершенно верно. Но опять же, остается неясным, почему это самоиспытание обязательно, для всех и в любом случае должно завершаться исповедью?"... Николай Владимирович: ..."Обязательной она должна быть для новоначальных,как инструкция или теория,но по-мере духовного роста, инструкцию необходимо преодолевать,обретая ответственно-ипостасный подход"... Если даже вам (обоим,таким высокодуховным и ответственным) разрешить то, о чём вы так ратуете, то через какое-то, весьма короткое время, вы грехов и замечать-то за собой не будете... Такое чувство, что не понимаете, чего просите. В конце концов - вы свободные (от чего?) люди, поступайте, как хотите... Вольному - воля...
Н.Н. 9 октября 2013, 20:00
Maximus: И сдается мне, что за всем этим бурным возмущением стоит просто желание уйти от собственной христианской свободы и ответственности, спрятаться за старцев, неважнол даже, настоящих, или таких которым "Иоанн Предтеча" в кирзовых спаогах является. Переложить свою жизнь на кого-то, конечно. проще. Только вот перед Богом не старцы будут отвечать за нас. А только мы сами. Нет? 1. Поясните, пожалуйста, что для Вас СОБСТВЕННАЯ ХРИСТИАНСКАЯ СВОБОДА? 2.Что за старцы, как их зовут? 3.Что значит- переложить свою жизнь на кого-то? Как Вы себе это представляете? 4. Сколько лет Вы воцерковлены: больше 20 лет или меньше? 5. Есть ли у Вас духовник? 6. Прихожанином какого храма Вы являетесь? Прошу Вас, честно ответьте...
Ника 9 октября 2013, 20:00
Дорогой отец Илия, спаси Вас Господь! Ваши слова так отзываются в душе - именно как Божии слова. Не представляю Причастия без исповеди. Ведь грешу и в мыслях, и в чувствах. А если без исповеди, то и святыми вообразим себя, грехи перестанем замечать, а то и считать за грехи не будем. Читала и вспоминала, что так всё оно и было, как рассказывает батюшка. Горение было, исповедь слёзная - покаяние. Чище люди были намного, а каялись так, как будто последний раз - видели наималейшее в себе греховное движение, помысл... Работа шла над собой. В храм входили с трепетом, благоговением. Не помню, чтобы кто-то кого-то вслух осуждал - тем более священника... Мысли, конечно, могли быть, но сразу же, на ближайшей службе, - каялись. Господи, прости меня, грешную!
Александр 9 октября 2013, 19:00
Для Maximus: Да не заводитесь Вы так в спорах и доказательствах). Пусть останется обязательным Исповедь перед Причастием!!! Разъясняю: для людей, только пришедших в храм, это живительный бальзам, ощутимый, ведь как правило приходят с тяжелыми грехами (как камни) и всегда есть что сказать на исповеди, чувствуется тяжесть содеянного. И явственно чувствуешь свое освобождение, когда исповедуешься. А как у "продвинутых православных" (к коим себя отношу)? У меня, при частом Причащении, на исповеди порой и сказать нечего. И думаешь, ну что я там буду стоять и выдавливать из себя? грехи как мелкий песок, совесть не тяготят и вроде ведешь над собой контроль, стараешься исправиться, но иногда где-то что-то сказал, плохо подумал о ком-то, но тут же это и заметил, вот ветхий человек и проявляет себя по мелочам. И при однообразном образе жизни все повторяется. Поэтому и на исповеди перечисляю одно и тоже, часто с холодностью. Мне лично противно такое мое отношение к исповеди, что я свои грехи перечисляю просто потому, что исповедь обязательна. Но все же перед Причастием буду ходить на исповедь и пусть назову только 2-3 согрешения. А ждать, когда у меня накопиться, чтобы поисповедовался так поисповедовался, думаю не стоит). Надеюсь, мою мысль поняли.
Валентина 9 октября 2013, 18:00
Очень хорошая статья! А без приготовления,без исповеди душа черствая, покаяния нет, волнения нет... Храни вас БОГ!
Елена Сергеева 9 октября 2013, 18:00
Как же это можно принять в себя Тело Христово в неубранную горницу своей души -- не исповедовавшись перед этим? Мы далеко не святые. Лишнее спали. Лишнее ели... За каждым, на первый взгляд, мелким грехом, стоит свой бес-искуситель. Да и не отогнав его с помощью Божией покаянием, он на воздушных мытарствах всё нам припомнит до мельчайших подробностей. Батюшка старец о. Илия предупредил о необходимости исповеди перед каждым причастием. Для тех, кому его слова и всё приведенное в этой статье на эту тему -- не авторитетно, то, как говорится, -- вольному воля. У каждого, по-видимому, своё представление о Страхе Божьем.
Maximus 9 октября 2013, 18:00
И сдается мне, что за всем этим бурным возмущением стоит просто желание уйти от собственной христианской свободы и ответственности, спрятаться за старцев, неважнол даже, настоящих, или таких которым "Иоанн Предтеча" в кирзовых спаогах является. Переложить свою жизнь на кого-то, конечно. проще. Только вот перед Богом не старцы будут отвечать за нас. А только мы сами. Нет?
Maximus 9 октября 2013, 18:00
Александру. "Рассматривать исповедь и причастие как отдельные и самостоятельные элементы возможно лишь тем, кто не очень внятно понимает что такое эти таинства. " Все это очень замечательно и поэтично, только неплохо было бы в иторию Церкви заглянуть. Чин исповеди возник в принципе не ранее середины III в., в гонение имп. Декия. И сопрвождалось все это бурными спорами, допустимо ли вообще "второе покаяние" для христиан, или нет. И вот тогда особо ярые "ревнители" заявляли что нет, недопустимо. А отнсительно внятности понимания, задайте аналогичный вопрос Элладской церкви, скажем. Или Американской. Уточните у них, что они там невнятно себе представляют.
Maximus 9 октября 2013, 17:00
Елене. «Про раннее христианство известно- люди были горячи и чисты в Вере, имели право на Причастие и без исповеди. Нам до них не дотянуться, как ни старайся...» А Вы могли бы обосновать это свое утверждение? Чем обычный рядовой христианин I-III вв. отличается от нынешнего обычного христианина?
Maximus 9 октября 2013, 17:00
Никите и др. Вы лично ориентируетесь на Лавру? Да на здоровье, ориентируйтесь, я Вам ничего не навязываю. Но на каком основании Вы навязываете мне свои духовные ориентиры? У меня они совершенно другие, и я этого не скрываю — о. Александр Шмеман и митр. Антоний Сурожский, в частности. Могу назвать еще о. Алексея Уминского, о. Петра (Мещеринова), о. Андрея Кураева, например. При этом я не кочетковец ни разу. А Вы решили за меня определить мне, на кого ориентироваться, а на кого нет? И что же, теперь будем дальше ярлыками бросаться? Вы будете говорить мне «обновленец», а я Вам - «закопанец»? Тон смените, граждане «ревнители», будьте любезны. И градус агрессии понизьте. И ведите себя как христиане, а не как тигры в клетке. Теперь относительно традиции. Не надо путать Традицию и традиции. Любая из традиций относительна, потому что все это форма. И любая из традиций может и должна меняться в соответствии с потребностями людей. Единственное ограничение здесь — чтобы новые формы не противоречили содержанию.
Иван 9 октября 2013, 17:00
Что-то меня это все пугает.Как бы раскола не было...
Александр 9 октября 2013, 17:00
Рассматривать исповедь и причастие как отдельные и самостоятельные элементы возможно лишь тем, кто не очень внятно понимает что такое эти таинства. Не к здоровым я пришел, но к больным. Так сказал Христос. А значит причащение-суть лекарство. Исповедь же суть часть этого лекарства.Одно без другого может стать смертельным ядом.Прежде чем пить прописанные таблетки мы ведь советуемся с врачом?. Так почему же в случае с приемом самого сильного лекарства в мироздании-КРОВИ И ТЕЛА ХРИСТОВЫХ-мы вдруг не хотим посоветоваться с самым лучшим врачом, самим Господом, рассказав ему все СИМПТОМЫ нашей болезни и выслушав рекомендации(для тех, кто их способен слышать? Узнать не противопоказано ли нам сие лекарство в данный момент нашей жизни? Не надо ли отложить прием и приготовиться? Понизить давление или выровнять пульс? Нет. Мы сами с усами и сами ЗНАЕМ, видите ли. Особенно умилили строчки про съеденный бутерброд с колбасой и переход на красный свет.Похоже автор точно знаток греховности. Интересно, во сколько баллов оценил он написание своего поста на весах греха?
Акилина 9 октября 2013, 16:00
Кошмар милые Православные, Господь дал людям волю, сказав что человек свободен в своем выборе, как жить и каким быть, посему каждому выбирать как предстоять пред Господом на Страшном Суде, но у нас ведь как, разрешить одному, раз в год причащаться да еще и без исповеди(!!!!), то и все скажут: "у нас ведь в Законе так написано", и понеслась..., а когда ж о себе задуматься, что делаю, как живу, ведь в наш век космических технологий и скоростей некогда и помолиться и задуматься, на дитя свое смотришь через призму усталости и "впечатлений" от того что окружает нас в этом мире... Будьте милосерднее друг ко другу...
Протоиерей Олег 9 октября 2013, 16:00
Доброе наставление верным православию и отпор обновленцам современным. Даже журнал Московской патриархии про отмену исповеди стал писать, дожились, решили самое главное Таинство отнять, без которого немыслимо к Чаше подходить! Это меневский дух носится над Церковью, не добрый дух...
Елена 9 октября 2013, 15:00
Спаси Господь, Анастасия, за статью! Согласна с Никитой на 100%. Про раннее христианство известно- люди были горячи и чисты в Вере, имели право на Причастие и без исповеди. Нам до них не дотянуться, как ни старайся... Исповедь должна быть, Правило к Причастию обязательно - ведь только вчитайся в Каноны, в молитвы, где святые люди так плакали над своими грехами - сам начинаешь над собой скорбеть.Разве есть у нас такие слова? Такая смелость? Правило к Причастию - как камертон, настрой дает, грехи вспоминаются. Исповедь...Ну как без нее? Ползешь по этой жизни в эгоизме, самости своей,своеволии, чего только не творишь... Исповедь...Вот и разрешительная молитва, вот и епитрахилью тебя накрыли, вот и рука духовника на твоей больной голове... и катятся слезы, и легче и свободней на сердце...Разве можно идти к Причастию не омывшись слезами покаяния? Или хотя бы одной слезой ? Духовника надо у Господа просить, тогда и не будет вопросов о повторении, и как тут говорили- о выдумывании грехов на исповеди, будет доверие,будет и радость после исповеди, и тишина внутри...
Юлия 9 октября 2013, 15:00
Cлава Богу, что есть еще те люди, кого можно послушать, кто хранит веру православную! оттого она и ПРАВОславная что неизменная! Cпаси Господи архимандрита Илию.
иеромонах Игорь (Васильев) 9 октября 2013, 15:00
Душеспасительные слова. Представителям "живой церкви 2" радоваться и возвращаться к святоотеческому и старческому наследию.
Лариса 9 октября 2013, 14:00
Олегу Рыжкову: /Меня всегда удивляет, как некоторые люди умеют все переиначивать. Уважаемая Анастасия Рохлина./ Анастасия РАхлина. Меня позабавило, как человек, возмутившийся переиначиванием, тут же переиначил фамилию автора... Помоги Вам Господи, Анастасия! Хорошо бы почаще писать о таких людях.
Никита 9 октября 2013, 14:00
Митрополит Вениамин (Федченков) нам не указ. Лавра нам не указ. Палестинские монахи - тоже не указ. А кто указ-то тогда, дорогие мои Maximus и Владимир Николаевич, который во всем разбирается лучше старцев? Обновленцы, надо полагать? Поразительно, странно, дико читать такие комментарии на православном сайте - да еще именно на этом православном сайте, несущем Традицию!!! А за этим возмущением обязательной исповедью стоит одно: не хочется, видно, выйти на свет, чтобы обнажились дела, потому что дела эти злы.
Анастасия 9 октября 2013, 14:00
Скопирую один комментарий к материалу "О пользе частой исповеди" митр.Вениамин Федченков "Н.Н.: Никита : "А ведь похоже права НН - действительно "атаки": очень не свойственные для этого сайта комментарии". Никита, я уже в этом не сомневаюсь... Не хочется перечислять имена (в другом комменте я уже это сделала), но повторюсь: задача этих ребят - как можно больше вбросить на сайт комментариев, весьма сомнительных с православной точки зрения (кочетковцы здесь точно есть!)и попытаться перетянуть (массовостью) сомневающихся на свою сторону, тем самым перевесив чашу весов на "облегченный вариант". Сектантская методика. Они очень активны... Опасность в том, что ооочень многие, для кого и вопроса-то нет - перед причастием исповедоваться всегда, а просто исповедоваться - по мере необходимости - в этой дискуссии и участвовать-то не будут... Священники, которые хорошо знают своих прихожан и подходят к каждому индивидуально - как поступали - так и будут поступать... А вот НЕОБНОВЛЕНЦАМ и ОБЩЕХРИСТИАНАМ НЕОБХОДИМО УЗАКОНИТЬ НУЖНЫЙ ИМ ПОРЯДОК - ПРИЧАЩАТЬСЯ БЕЗ ИСПОВЕДИ. Вот и весь фокус. Дорогие пастыри! Вы ответственны перед Богом за вверенных ВАМ чад! Не надо потакать нашим слабостям. В данной ситуации КАЧЕСТВО важнее, чем КОЛИЧЕСТВО. Ведь это истинная правда: ЕСЛИ ВЫ ПОЗВОЛИТЕ НАМ СЕСТЬ - МЫ ЛЯЖЕМ. И ВАС с собой потянем... ПРОСТИТЕ Христа ради".
Николай 9 октября 2013, 14:00
Не просто исповедь, прочитанная механически по бумажке, но покаяние за свои грехи. Вот что мы должны исполнить. Если мы начнем заниматься простой фиксацией своих грехов и перечитыванием их перед священником, то ничего благодатного от Бога не получим. Святые Отцы учат при совершении греха покаяться Богу незамедлительно. Поэтому на исповеди покаяние за совершенные грехи мы повторим. Поскольку мы не можем знать, получится ли вообще исповедоваться и причаститься, эту рекомендацию особенно важно соблюдать. Исповедь на вечерней службе тоже имеет большое значение для верующих. Человек может за пять минут пять раз согрешить, поэтому очень важно исповедоваться как можно ближе по времени к Таинству Евхаристии на утреннем Богослужении. Может быть нужно немного поменять время для исповеди или сделать исповедь частью Богослужения совершенно не пересекающейся с прочими обрядами в Церкви.
Maximus 9 октября 2013, 14:00
Итог: вся аргументация архим. Илии сводится к ссылкам на известную ему дисциплинарную синодальную традицию, практикуемую монахами ТСЛ. Почему он не признает других традиций, и почему он не допускает, что духовная жизнь мирян может проходить в ином ритме - остается загадкой. Можно лишь предположить, что основанием для этого является только то, что они "не наши". Как вывод - ахрим. Илию нельзя признать убедительным в данном вопросе.
Maximus 9 октября 2013, 14:00
3. Утверждается необходимость самоиспытания перед причастием. С этим спорить невозможно, это совершенно верно. Но опять же, остается неясным, почему это самоиспытание обязательно, для всех и в любом случае должно завершаться исповедью? Если человек, испытав себя, обнаружил, что за истекшую с предыдущего причастия неделю он не совершил серьезных грехов, то какая ему будет польза от исповеди, где он будет каяться в съедении в среду бутерброда с колбасой и переходе улицы на красный свет? 4. Что касается поста, то для людей, причащающихся чаще раза в месяц, на самом деле дополнительные обременения, за исключением общеустановленных однодневных и многодневных постов, совершенно бессмысленны. Синодальная практика с недельным или трехдневным постом перед причастием была установлена для людей, которые причащались несколько раз в год, и для них это было нормально. Но почему нужно ее удерживать всеми силами, когда ритм духовной жизни многих людей значительно изменился? Никаких аргументов архим. Илия не приводит. Наконец, вообще остается неясным, почему правила поста, установленные в V в. для палестинских монахов, должны оставаться актуальными в XXI в. для городских жителей северной страны?
Николай Владимирович 9 октября 2013, 14:00
Не будет никакой беды,если Русская Церковь утратит ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ исповедь перед Причастием. Будет возрастание личной ответственности,желания ходить в один храм,что-бы быть на виду у пастырей и народа Божия,чем созидать общину любви и взаимоподдержки. При таком раскладе люди начнут ориентироваться на подобные примеры праведности,исповедь действительно станет обличающей,смиряющей,исцеляющей. А так-же понуждающей искать совершенство и ту самую личную ответственность перед Богом и людьми,не перекладывая ее на механическо-конвейерное зубрение грехов. Это шанс для нашей Церкви преодолеть имперско-монархическое и советское наследие государственного рабства,начав содействие Богу в воспитании свободных и ответственных чад. Которые смогут создать и подлинно сильное государство. Умаляться надо,как дети малые для спасения,достигая любви и совершенства ума. Обязательной она должна быть для новоначальных,как инструкция или теория,но по-мере духовного роста, инструкцию необходимо преодолевать,обретая ответственно-ипостасный подход. Иначе начнется формирование личностной неполноценности,способной превратить Церковь в подобие секты,оторванной от реального мира и не способной ответить на его вызовы.
Maximus 9 октября 2013, 14:00
Что-то никаких внятных аргументов за сохранение всеобщей и обязательной исповеди не приведено. По существу сказано только, что: 1. "Так было испокон веков". При этом никаких ссылок на церковно-исторические источники нет. И можно с уверенностью утверждать, что в практике Церкви первых веков было совсем не так: христиане причащались даже на дому, причем ежедневно, для чего брали Дары с Литургиии с собой. 2. "У насв Лавре принято". Так и что? Традиции литургической дисциплины ТСЛ стали уже критерием общецерковной истинности? В Элладской и в Американской тоже (насколько мне известно) церквах в настоящее время практика совершенно другая, почему их не считать критерием? Архим. Илия говорит, что горе "случилось с Греческой и с теми Церквами, где исповедь перед причащением утеряна и где любой первый попавший может приступить к причащению", но какое именно "горе", он не уточняет. Кроме того, совершенно неясно, почему он думает, что причащать без исповеди предлагается "первого попавшего". Как раз наоброт: все, кто говорит о допустимости такой практики, относит ее именно к людям, давно воцерковленным и живущим христианской жизнью.
Денис 9 октября 2013, 13:00
Как не хватает в жизни общения с такими людьми! Данное интервью все расставило по местам в душе. Спасибо редакции за публикацию!
Лариса 9 октября 2013, 12:00
Те, кто выстояли в страшные годы гонений, несли тягчайший подвиг исповедничества, кто и в настоящее время горит духом и других к этому зовет - говорят о необходимости исповеди, а со страниц некоторых т.наз. "православных СМИ" несется мутный поток либеральных стенаний. Никому не известные батюшки убаюкивают - не надо поститься, не надо исповедоваться, живи как тебе удобнее. Один известный священник постоянно повторял: "А для спасения нужен подвиг, а без подвига не спастись".
Олег Рыжков 9 октября 2013, 11:00
Меня всегда удивляет, как некоторые люди умеют все переиначивать. Уважаемая Анастасия Рохлина. Если бы вы были объективным автором, то могли бы честно написать, что дискуссии идут не о разделении Таинств, тем более они уже давно разделены Вселенскими Соборами, а об индивидуальном подходе к каждому человеку. К тем, кто причащается часто, например, и тем, кто исповедуется и причащается один раз в год. Зачем переворачивать все с ног на голову?
Лариса 9 октября 2013, 11:00
/это будет беда, если Русская Церковь утратит исповедь перед причащением/ На это и расчет у врагов нашего спасения. Христианам (а они есть!) пост - долгожданное время, исповедь - плач чада у ног Родителя, Причастие - соединение с Богом (ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне пребывает, убо и Аз в нем). Говорю высокопарно, но кто хоть раз вкусил яко благ Господь - понимает о чем речь. Когда человек ложится на операцию, ему дают список того, что он должен сделать, как приготовиться. Исключи из этого списка один элемент - кто знает, чем дело кончится. Хорошо, если врач (в нашем случае - священник) не допустит на операцию (Причастие), скажет - позже, когда будешь готов. А если допустит?.. К какому легкомыслию нас призывают недоброжелатели!
Денис 9 октября 2013, 10:00
Исповедь и подготовка с хотя бы минимальным понуждением себя перед каждым Приобщением дарует нам внимательность во внутренгей жизни, воспитывает и сохраняет в духе благоговения, духовной нищеты и кротости. Бывают, конечно, аномалии, но в основном - так. Нельзя из исключений делать правило. Мне кажется, упразднив обязательную исповедь перед Приобщением, Русская Церковь, такая, какая она есть сейчас, ничего не приобретёт, но лишь потеряет то, что Ей с таким трудом удалось сохранить Богу содействующу.
Здесь Вы можете оставить свой комментарий к данной статье. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке