Родительская жестокость: реальность и подтасовки

Беседа с юристом и криминологом Еленой Тимошиной

Татьяна Шишова

В последнее время муссируется тема жестокого обращения в семье, насилия над детьми. Постоянно слышишь, что «насилие в семье зашкаливает» и «с этим надо что-то делать». На недавно состоявшемся в Москве X съезде уполномоченных по правам детей тоже неоднократно выражалась озабоченность родительским насилием и звучали призывы ужесточить контроль и ответственность. Памятуя, что, в связи с продвижением в России так называемых «ювенальных технологий» в области защиты детей, было в последние годы много разных спекуляций, я обратилась за разъяснением к Елене Михайловне Тимошиной, кандидату юридических наук, криминологу, члену Совета по защите семьи и традиционных семейных ценностей при Уполномоченном по правам ребенка при Президенте Российской Федерации.

Елена Тимошина Елена Тимошина
– С удовольствием поговорю на эту тему, но прежде хочу озвучить статистику преступлений в отношении детей. За последние пять лет с 2009 по 2013 год общее число несовершеннолетних, признанных потерпевшими от всех преступлений, совершенных в России, сократилось на 18,1%. Число несовершеннолетних, потерпевших от насильственных преступлений, снизилось на 31% Что касается коэффициента виктимизации детей, то есть тех детей, которые стали жертвами преступлений и были признаны потерпевшими, то для понимания происходящих процессов необходимо сравнить коэффициент виктимизации взрослых лиц, признанных потерпевшими, и несовершеннолетних.

Мы увидим, что коэффициент виктимизации взрослых лиц (от 18 и старше) составляет 1489 человек на 100 тысяч взрослого населения, а коэффициент виктимизации несовершеннолетних – 330 человек на 100 тысяч несовершеннолетнего населения, проживающего в России. Удельный же вес числа несовершеннолетних, потерпевших от семейного насилия, то есть от всего насилия со стороны родителей, дедушек, бабушек, сожителей, в последние годы колебался от 8,2 до 17,8%.

– Иными словами, наибольший процент насилия над детьми приходится на долю несемейного насилия?

– Совершенно верно. Более 80% детей страдает от насилия со стороны чужих людей. Такого насилия в разы, в некоторые годы даже в 10 (!) раз больше, чем насилия со стороны членов семьи. Если же обратиться к теме родительского насилия над детьми…

– …теме, которая педалируется «детозащитниками» особенно упорно…

Дети страдают, прежде всего, от насилия вне семьи. Статистика свидетельствует: таких случаев почти 90%

– …то мы увидим, что на протяжении последних пяти лет удельный вес непосредственно родительского насилия ежегодно составлял от 6 до 11,6% от общего количества насильственных преступлений в отношении несовершеннолетних. То есть на долю неродительского насилия приходилось от 94 до 88%. Этот вывод опровергает искусственно созданный миф о преобладании в структуре насильственной преступности над детьми родительского насилия. Это очень важно знать для того, чтобы разрабатывать и применять меры профилактики правонарушений и преступлений, совершаемых против несовершеннолетних. Что касается непосредственно цифр, то зададим себе вопрос: какие это цифры? Мы говорим об относительных категориях, а ведь очень важно исследовать абсолютные показатели. Например, в 2009 году число детей, потерпевших от родителей, составило 4122 человека. А в 2013 году это число выросло до 5423 человек. Рост на 1000. Безусловно, это много. Но надо учитывать, что потерпевших от несемейного насилия в 10 раз больше.

– То есть несемейное насилие представляет собой куда большую проблему и для детей, и для общества?

– Конечно. И это тоже надо учитывать при разработке законов и профилактических мер.

– Давайте немного поясним. Где, как правило, происходят случаи несемейного насилия над детьми?

– Поскольку это насилие со стороны чужих лиц, то оно, как правило, происходит вне дома, где проживает ребенок: в чужих квартирах, подъезде, на улице, в парках, скверах, в школе… Где угодно. Подтверждением того, что дети в семье лучше защищены, нежели в любых других местах и сообществах, служит также коэффициент виктимизации по возрастным группам.

– Что это такое?

Коэффициент виктимизации малолетних в 5 раз ниже, чем коэффициент виктимизации подростков, проводящих больше времени вне семьи

– Виктимизация – это процесс или конечный результат превращения в жертву преступного посягательства. Есть еще понятие «виктимность». Оно обозначает способность стать жертвой преступления. А виктимизация – это уже факт. Так вот, подтверждением того, что дети в семье наиболее защищены, служит сравнительный анализ коэффициентов виктимизации малолетних детей до 14 лет и подростков от 14 до 17 лет (включительно). Коэффициент виктимизации малолетних в 5 раз ниже, чем коэффициент виктимизации подростков.

– О чем это говорит?

– О том, что семья (даже со всеми ее проблемами) благополучно оберегает детей и является сдерживающим преступность механизмом, а существующая в России система защиты детей работает успешно. И в связи с этим мы не можем говорить, что у нас в данной сфере серьезные проблемы. Динамика позитивная! К примеру, в 2013 году коэффициент виктимизации подростков от 14 до 18 лет был 497, 2 человек на 100 тысяч населения этой группы, а коэффициент виктимизации детей до 14 лет составлял 91,8 на 100 тысяч малолетних, проживающих в России. Вот показательный пример того, что семья – зона безопасности для детей!

– Наверное, сейчас такой большой разрыв между этими коэффициентами связан с тем, что детей стали позже отпускать «в свободное плавание»? Во всяком случае, в крупных городах. Если в 1980-е годы дети гуляли во дворе одни уже с 5–6 лет, то сейчас зачастую даже 10-летних детей не отпускают на улицу одних. Современные дети дольше находятся под надзором взрослых, и, соответственно, опасность стать жертвой преступления им угрожает гораздо меньше, нежели подросткам.

Любая бытовая травма детей, вплоть до синяков, подлежит проверке на наличие в действиях взрослых состава преступления

– Вы совершенно правы. Но еще играет роль то, что на федеральном уровне и в регионах принимаются дополнительные меры по защите детей от преступлений. Они выражаются в том, что сейчас любая бытовая травма, вплоть до синяков, особенно у малолетних, подлежит проверке на наличие в действиях взрослых, несущих ответственность за ребенка (родителей, если травма получена дома; учителей, если травма получена в школе и т.д.), состава преступления или правонарушения. То есть проверяется умышленная причастность взрослых к несчастному случаю. Подавляющее большинство детей нашей страны посещают детские учреждения и находятся в поле зрения специалистов: воспитателей, учителей, врачей, медсестер. Заметив какую-то травму, специалисты обязаны сообщить об этом в органы полиции для последующей проверки. Поэтому латентность подобных преступлений в отношении несовершеннолетних очень мала. Хотя, конечно, есть и высоколатентные преступления. Это, прежде всего, касается преступлений против половой неприкосновенности несовершеннолетних. Они очень трудно выявляемы, в основном по факту. Также весьма высока латентность и преступлений против нравственности. Подобные преступления в последние годы тоже растут, но совершаются они, в основном, опять-таки не родителями, а чужими людьми.

    

– Хочу заострить внимание на синяках. Не кажется ли вам, что если по любому синяку и царапине на теле ребенка тягать родителей в полицию и учинять расследование, то это будет способствовать невротизации семьи? Особенно запуганными окажутся мамы мальчиков, ведь мальчики подвижнее девочек, они чаще падают, чаще дерутся. Поэтому мамы, боясь ответственности, начнут еще сильнее опекать сыновей, и те будут расти несамостоятельными, трусливыми. А у нас и так уже ребром стоит проблема феминизации юношей, особенно в неполных и однодетных семьях. Ситуацию, казалось бы, нужно менять в обратную сторону, но пристальный контроль за каждой царапиной не позволит это сделать.

– Да, вы во многом правы. Важно не допускать перегибов. Кроме того, встает вопрос о мере ответственности родителей. Скажем, ребенок выпал из окна. Всегда ли родители в этом виноваты? Во всем ли можно их винить? Мы же понимаем, что большинство родителей в нашей стране вынуждены работать, чтобы прокормить семьи, детских садов не хватает. Да и неработающая мама чисто физически не может 24 часа в сутки непрестанно следить за ребенком. Несчастный случай может произойти даже в самой благополучной, заботливой семье, от этого никто не застрахован. Однако важно и не пропустить случаи систематически недобросовестного отношения родителей к своим обязанностям, в результате которого ребенок может оказаться в ситуации, угрожающей его жизни или здоровью. Поэтому в обязанности правоохранительных органов входит объективное исследование всех обстоятельств происшествия для принятия верного решения.

– Мне кажется, нет на свете людей, которые в детстве не получили бы какие-нибудь незначительные травмы, легкие ожоги и уж тем более синяки и царапины…

– Обвинительное отношение к родителям, которое в последнее время нередко демонстрируют чиновники, чрезмерно. Ребенок ошпарился кипятком из чайника. Виновата ли мама? Если виновата, то в чем? В том, что она чайник включила, или в том, что ребенка на цепочке не держит? Вопрос очень тонкий, и, наверное, нужно быть на стороне родителей, а не против них.

– Обвинительный подход предполагает, что родители спят и видят, как бы навредить ребенку. Но на самом деле, когда с ребенком происходит несчастный случай, для подавляющего большинства родителей самое страшное наказание – это то, что ребенок пострадал. Многие родители готовы сами заболеть, сами пострадать, лишь бы с ребенком всё было хорошо. А с позиций обвинительного подхода, характерного для сторонников ювенальной системы, получается, что есть некие компетентные органы, которые больше любят детей, чем родители, и всё время подозревают родителей в плохом отношении к детям.

– Конечно, это недопустимо. И мы рады, что на пленарном заседании X съезда уполномоченных по правам ребенка Павел Алексеевич Астахов подчеркнул важность соблюдения презумпции невиновности родителей. Чиновники должны относиться к родителям как к добропорядочным гражданам, честно выполняющим свои родительские функции, и быть на их стороне, рассматривая ту или иную ситуации. В том числе когда речь идет о каких-то несчастных случаях. Наказывать родителей следует только тогда, когда представлены веские доказательства злого умысла, намеренного причинения вреда. Еще раз вернусь к статистике. То, что коэффициент родительского насилия над ребенком значительно ниже, чем со стороны чужих лиц, а также коэффициент малолетних жертв преступлений существенно ниже, чем соответствующий показатель виктимизации подростков, как раз и демонстрирует, что дети находятся в большей безопасности именно с родителями, нежели без них. А значит, именно родители лучше всего защищают интересы своих детей.

– Почему же сейчас так педалируется тема семейного насилия?

– Любая программа и любой закон, которые планируется принять, должны быть актуализированы в общественном мнении.

– Значит, хотят принять новый закон? Какой?

– Я полагаю, речь идет о проекте Федерального закона о профилактике семейно-бытового насилия, с помощью которого пытаются ввести в том числе категории экономического и психологического насилия. В действующем Уголовном Кодексе таких понятий пока нет. Официально в соответствии с российским законодательством выделяются три вида насилия: физическое, сексуальное и психическое. Это весьма разумно, поскольку наличие данных видов насилия доказуемо экспертизами. В отличие от психологического насилия, наличие психического насилия устанавливается специалистами по последствиям.

– Какие это последствия?

– Например, ребенок совершил попытку суицида в результате травли. В УК РФ есть даже специальный состав преступления: «Доведение до самоубийства». Ребенка никто не толкал с крыши и не затаскивал в петлю, но он решился на самоубийство потому, что его поставили в условия, действительно невыносимые для психики. Либо, например, доказано, что именно в результате психической травмы у ребенка развилось психическое заболевание. Здесь всё можно доказать и выявить причинно-следственные связи.

Желание родителей знать, где и с кем ребенок проводит время, квалифицируется как преследование – один из видов психологического насилия

Психологическое же или экономическое насилие – это субъективные категории. Это настолько относительные, оценочные понятия, что установить их доподлинно невозможно. В данном случае делается акцент на внутреннем ощущении пострадавшего. Например, мне неприятно, как вы на меня посмотрели. Значит, я могу говорить о наличии психологического насилия с вашей стороны! В законопроекте о профилактике семейно-бытового насилия вообще очень интересно понимается психологическое насилие. Один из его вариантов – «преследование» со стороны членов семьи. С какой стати мне, как жене или как матери, запрещено искать встречи с близким мне человеком? Почему это расценивается как насилие? Желание матери общаться с ребенком, знать, где он, с кем, быть в курсе его жизни – вполне естественно. Говорить, что это насилие, просто некорректно. А под экономическое насилие можно подвести отказ родителя купить ребенку игрушку, компьютерную игру, сотовый телефон. Если ребенок считает, что таким образом его поставили в ущемленное положение, и испытывает дискомфорт, то в тех странах, где в правовые нормативные акты введено понятие экономического насилия, он может пожаловаться на родителей в суд. И суд определит «насильникам» меру наказания.

По моему мнению, понятия «психологическое насилие» и «экономическое насилие» искусственно криминализируют общество, а это очень опасная тенденция.

– На Западе множество подобных примеров. Девочка хотела устроить день рождения в кафе и позвать около 20 друзей, а родители сказали, что «не потянут», и предложили ограничить круг приглашенных. Суд встал на сторону ребенка, защищая его от экономического насилия. Известно о подобном случае и в Ставропольском крае.

– Хотя понятие «экономическое насилие» в нашем УК РФ еще отсутствует.

– Да. Несколько лет назад, когда в России активно продвигались ювенальные технологии, подросток, который плохо учился и прогуливал школу, пожаловался, что ему не дают карманных денег. Судья присудила каждый день давать ему по 200 рублей. В месяц выходило 6 тысяч – деньги при тамошних зарплатах немалые. На что он потратит эти деньги, защитников прав ребенка не волновало. Хотя общеизвестно, что в тех краях распространено потребление спайсов и других наркотиков. Да и компьютерные игры, на которые подсел этот мальчик, тоже вызывают зависимость сродни наркотической.

– Это перенос зарубежного опыта в сферу наших правовых отношений. Однако анализ ситуации с соблюдением прав детей в Западной Европе свидетельствует о том, что там права детей нарушаются гораздо больше, чем в России. У нас намного меньше изъятий детей, больше восстановления родителей в родительских правах. Мы не должны перенимать их опыт, раз он ведет к негативным последствиям.

– А если взять такую ситуацию: девочка переходного возраста решила переночевать у кавалера. Родители ее разыскивают, обзванивают подружек и, может быть, даже приходят забрать ее домой. Может ли такая, вполне естественная для нас форма родительской заботы и контроля быть расценена как «преследование»?

– Конечно. Если закон будет введен, то девочка будет знать, что закон защищает ее от «родительского преследования», и будет вольна бывать где и с кем ей пожелается, поступать как ей захочется в любой ситуации. Однако с учетом ее возраста и отсутствия жизненного опыта эта вольность может привести к опасным последствиям как для нравственности, так и для здоровья, а то и жизни. Также это будет повышать риск для несовершеннолетнего стать жертвой преступления, способствовать противоправному поведению самих детей. А родителей за их добрые намерения воспитывать, контролировать («преследовать») своих детей можно будет еще и привлечь к ответственности. И такой абсурд возможен всего-то в результате официального внесения в закон понятия «психологическое насилие»! Подобные перевертыши очень опасны!

    

– Особенно если учесть, что половые отношения между несовершеннолетними у нас законом не запрещены и не квалифицируются как педофилия. Кстати, насколько мне известно, в ряде европейских стран уже введены законы, согласно которым если ребенок старше 15 лет не ночевал дома, то родители не имеют права даже спросить у него, где он провел ночь. Захочет – сам расскажет. Не захочет – расспросы квалифицируются как вмешательство в его личную жизнь и нарушение прав.

– Думаю, ничего хорошего в этом нет. У нас такой подход будет противоречить не только нашим традициям, но и законодательству. Напоминаю, что во многих регионах России введен закон о комендантском часе для несовершеннолетних. После определенного времени они не имеют право выходить на улицу без сопровождения взрослых.

Приучение детей к труду, их помощь родителям может стать поводом для обвинений в экономическом насилии

Хочу привести еще один пример экономического насилия из законопроекта «О профилактике семейно-бытового насилия». В законопроекте сказано, что к экономическому насилию относится принуждение к тяжелому труду. Но, насколько мне известно, в нашей стране рабский труд несовершеннолетних – огромная редкость. Таких преступлений единицы в год. Что же касается принуждения к тяжелому труду в семье, то я просто не понимаю, как он должен выглядеть. У нас что, детей заставляют трудиться в каменоломнях или на рудниках? В российских семьях детей привлекают к помощи по хозяйству: дома и на приусадебном участке. Но если руководствоваться оценочным критерием, то к тяжелому труду можно будет отнести и помощь в уходе за младшими братьями и сестрами, и уборку квартиры, и мытье посуды. «Тебе тяжело было? – спросят у ребенка. – Ты, может быть, хотел бы в это время посмотреть телевизор или погулять?» И если ребенок ответит утвердительно, то родителей обвинят в принуждении к тяжелому труду. А ведь многие российские дети сейчас не приучены к труду, любая нагрузка может быть для них тяжела. Сколько проблем в семьях из-за того, что ребенок не хочет убирать игрушки или застилать свою постель! Хотя именно в интересах ребенка взрослые должны приучать его к труду. Это совершенно необходимый навык в жизни, без которого нельзя самостоятельно прожить, создать семью, вырастить детей, достичь успеха, наконец! Вспомним систему А.С. Макаренко, который благодаря трудовому воспитанию превращал юных преступников в сознательных, добропорядочных граждан, возвращал их в общество и доказал, что трудовая терапия, приемлемая, без перегибов, является важнейшим методом воспитания. Так что объявление тяжелым трудом нормального трудового воспитания можно расценивать как посягательство на нашу культуру, на наши традиции.

– И, в конечном счете, на психику детей. Мы же знаем, что трудотерапия очень эффективно применяется в работе с психическими отклонениями. Например, при обучении и социализации умственно отсталых детей и подростков. Это форма коррекции.

– Совершенно верно.

– На какой стадии находится принятие законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия?

– Он рассматривался на Совете по правам человека и был там одобрен. Но в Государственную Думу не поступил, потому что когда его представили Президенту, то глава государства предостерег от излишнего, неоправданного вмешательства в семью и посоветовал организовать широкое общественное обсуждение законопроекта. Однако текст законопроекта прячется от общества. Он до сих пор не выложен даже в Интернете. Мне удалось его достать, но широкая общественность лишена возможности ознакомиться с его текстом.

– И все-таки почему столь разнятся данные по насилию над детьми?

Спрашивают у малыша: «Тебя мама обижает?» А мама «обижает» тем, что не дает есть снег, но это никого не интересует

– Всё зависит от методологии исследования. Если за основу понимания насилия брать то, что на сегодня закреплено в законодательстве, то мы получим цифры, которые я привела в начале интервью. Если же понятие насилия расширить, включив в него экономическое и психологическое насилие, тогда и цифры существенно возрастут. Ведь в эти категории можно включить всё что угодно. В одном из пленарных докладов, представленном на X съезде уполномоченных, говорилось об опросах, проводившихся с целью исследования уровня насилия среди детей, и звучали ужасающие цифры о якобы угрожающем уровне родительского насилия. Каким образом это выяснялось? Речь же идет не о преступном насилии, поскольку оно попало бы в данные статистики ГИАЦ МВД и насильники уже сидели бы в тюрьме, а не водили бы своих детей в детский сад. Поскольку опрашивали и дошкольников, наверное, у них интересовались: «Тебя мама обижает? Наказывает?» А то, что мама обижает ребенка тем, что не дает ему есть снег или ставит его в угол в наказание за драки с младшим братиком, уже никого не интересовало. Важна была субъективная оценка ребенка. Но самое главное, что, расширяя понятие насилия, мы должны применять такое расширенное понятие к обществу в целом, а не только к семье. Применив подобное понимание насилия к обществу, мы увидим, что и там уровень насилия автоматически вырастет. Поэтому пропорция между семейным и несемейным насилием сохранится. Тоже будет разница в 10 раз, а то и больше, ведь в семье люди друг друга любят и стараются уступать, а в современном обществе закон любви действует гораздо реже. Допустим, кто-то толкнул меня в транспорте. Вот вам и насилие! А потом вперед меня вскочили в вагон и заняли место, которое я облюбовала для себя. На работе на меня повысили голос, в магазине невежливо ответили… И получится, что везде одно насилие!

– В последние годы приходилось слышать о случаях, когда в семьях не было никакого насилия, но семья из-за какой-то трудной жизненной ситуации попадала под прицел органов опеки, и чиновники, нацелившись на изъятие детей, обвиняли родителей в жестоком обращении. Порой бывало даже, что изымали ребенка из дома, а в протоколах писали, что нашли его на улице. А когда начиналось разбирательство, оказывали давление на родителей, вынуждая их признаться в жестоком обращении с детьми и угрожая, что иначе им детей не вернут. Некоторые родители отказывались и вступали в тяжелую борьбу. А другие сдавались и подписывали всё, что от них требовалось. Такие случаи, естественно, пополняли соответствующую статистику. Что можно посоветовать родителям, которые, не дай Бог, столкнутся с подобной ситуацией?

– Если такое существует, то это, безусловно, должностное преступление. Родителям следует повышать уровень своего правового сознания и образования и знать, что никаких бумаг на себя писать они не должны. В подобной ситуации нельзя паниковать и идти на уступки. Необходимо отстаивать свои права. Помнить, что ты не один. Существуют множество правозащитных организаций, в том числе родительских, например АРКС (Ассоциация родительских комитетов и сообществ), где можно найти поддержку. Защищать свои права родители могут наравне с другими гражданами. Механизмы защиты те же.

– Куда им обращаться?

– В суд. Также можно пожаловаться на действия чиновников в полицию или прокуратуру. А еще имеет смысл обратиться в СМИ и привлечь внимание общественных организаций, защищающих права граждан. К примеру, обратиться в Общественный совет по защите семьи и традиционных семейных ценностей при Павле Астахове. Каждый случай таких обращений будет проанализирован, и при необходимости родителям, безусловно, будет оказана поддержка.

С Еленой Тимошиной
беседовала Татьяна Шишова

12 ноября 2014 г.

Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Смотри также
Законопроект о социальном патронате: размышления родителя Законопроект о социальном патронате: размышления родителя Часть 1. Что такое социальный патронат и над кем он может быть установлен Иерей Дионисий Добров Е.Б. Мизулина на вопрос: «Что будет, если родители откажутся от социального патроната?» – ответила так: «А если они не согласятся на патронат, то у них просто отберут ребенка». Иером. Иов (Гумеров): «Дети принадлежат не государству, а Богу, Который дал их родителям» Иером. Иов (Гумеров): «Дети принадлежат не государству, а Богу, Который дал их родителям» Иером. Иов (Гумеров): «Дети принадлежат не государству, а Богу, Который дал их родителям» Иеромонах Иов (Гумеров): «Дети принадлежат не государству, а Богу, Который дал их родителям» Беседа о семье в преддверии принятия закона о социальном патронате Этот законопроект разрушает семью, которая является основанием, на котором стоит общество. Семья – жизненный союз, установленный Богом на заре человеческой истории. Власть отца – первая на земле власть. Она была установлена за много веков до появления всякой иной власти. Ювенальный ГУЛАГ против России, её семей и детей Ювенальный ГУЛАГ против России, её семей и детей Виталий Третьяков Россия погибнет. И теперь я точно знаю, почему...
Комментарии
Сергей24 августа 2015, 13:00
Если текст нового закона очень сложно достать, но можно, то почему бы герою интервью не выложить закон в открытый доступ? Возможно, это уже сделано..
Екатерина16 декабря 2014, 00:00
А мне язык показался вполне доступным и понятным. Мне действительно страшно за нашу страну и детей, потому что находятся люди которые копаются в статье и придираются к словам, пропуская самое главное, что люди борятся за наши права и как бы это высокопарно не звучало за нашу Родину. А по поводу ЮЮ если это придет и к нам, тогда действительно конец нашей стране. Пока к сожалению много людей сомневающихся, а может этот законопроект и правда направлен против жестоких родителей? Очнитесь и посмотрите что творится, в Европе, в Финляндии, в Норвегии и т.д. Куда попадают эти дети: к педофилам, педикам, публичные дома, можно и дальше перечислять. Это однозначно внедряется, что бы уничтожить традиционные семьи...
Илья29 ноября 2014, 21:00
Все эти чиновники, "детские психологи", авторы методичек по изъятию детей и прочие - не с луны они к нам свалились. Как можно видеть, такое поведение типично для тех представителей населения, которые получили власть над другими людьми. Логично предположить, что бездушное отношение к собственным детям также достаточно типично для общества, которое породило всех этих деятелей. Благотворные изменения должны происходить сверху. Так же, как это было испокон веков - при Константине Великом, при святом Владимире, при русских императорах... Поэтому государство может и должно иметь право вмешательства в дела семьи, если семья эта не соответствует Божьему замыслу о ней. Это у язычников родители были собственниками детей и мели право делать с ними все, что угодно. Просто государство должно быть православным и иметь политическую волю и разум. Иначе у нас ничего не получится. Нельзя придумать такие правила, чтобы все их выполняли и всем от этого было хорошо.
Георгий19 ноября 2014, 12:00
Сергею Порубаю, юристу: Нормальным семьям вот чего бояться: «"Не хочу, чтобы нас задавили втихаря" - Ювенальщики пытаются отобрать у диакона Дионисия Васильева трех его малолетних детей» http://ruskline.ru/news_rl/2014/11/19/ne_hochu_chtoby_nas_zadavili_vtiharya/ Отец диакон очень просил перепостить это сообщение где только можно, о чем очень просим редакцию www.pravoslavie.ru
р.Б. Ирина16 ноября 2014, 06:00
Согласна с Еленой и Евгенией. У нас с мужем единственный и долгожданный ребёнок, появившийся уже в зрелом возрасте. За три года его жизни мы уже дважды столкнулись с "защитой" нашего ребёнка от нас. Первый раз ребёнок заболел ротовирусной инфекцией. Вызвала скорую. Бригада, вместо того чтобы оказывать помощь, начала рассматривать тело ребёнка на наличие синяков. К нашему счастью синяков обнаружено не было. Помощь нам так и не была оказана. Нам сказали, что если мы хотим в больницу, то должны туда добираться сами. Ребёнку было 2 года. Второй раз ребёнок играл рядом со мной, оступился, упал и рассёк бровь. В моём детстве с такого рода травмами мы не обращались в больницу. Был уже поздний вечер. Я обработала рану и на следующий день обратилась в травмпункт. Через пару дней нам позвонили из полиции. Муж писал отказ от возбуждения уголовного дела по статье 156. Не знаю, кто бы писал отказ, если бы и муж присутствовал при этом. Полицейский сказал,что у них сейчас очень много таких заявлений. Страшно становиться растить ребёнка, когда вокруг него появляется так много "друзей"(телефоны доверия, различные организации дружественные детям и т.д.). Направленно всё именно на благополучные семьи. Семью разрушают всеми возможными способами. Нет семьи - нет государства.
Ринат15 ноября 2014, 21:00
Закон о ювенальной юстиции задумывался,чтобы защитить беззащитных детей в семьях наркоманов,алкашей и садистов. Быть может и авторы средневековой инквизиции первоначально хотели защитить церковь от пагубных ересей и их носителей.А результат... Даст Бог зарубят этот закон. Или сделают плохо применимым. Уважаемые депутаты! Ну вы же умеете принимать не работающие законы.Уж если так на вас с этим делом насели-сотворите его никаким. Ну пожалуйста! Вас Россия не забудет и дальше кормить будет.
Павел15 ноября 2014, 16:00
Александру Андреевичу: всё вроде бы Вы пишете правильно, но, боюсь, Вы плохо представляете, каков наш общий враг: перед Вами и перед нами всеми "тяжелая артиллерия" антихриста. Враг рода человеческого с его человеческими слугами быстренько и вежливо, с налетом презрения и плохой жалости скажет, что наша наука была в изоляции долгое время, что мы просто не знаем тех авторов, которые ввели понятия "психологического" и тем более "экономического" насилия, что мы просто некультурны, и что, в конце концов, наши собственные аргументы ("человек в здравом уме и так знает... что жестокое обращение с детьми - это безнравственно") сами фантазии и домыслы, да еще, не дай Бог, приплетет сюда слова о соломинке в чужом глазу и бревне в своем - и большинство выступающих против "ювеналки" смущенно замолчит... Про ЕГЭ та же ситуация, только уже реализовавшаяся - и хоть бы кто из его противников посмел пикнуть на всю страну, особенно когда эту пакость только лишь намеревались навязать детям и обществу! Правда, когда лапы антихриста дошли до здравоохранения, протесты пошли, а вот то, что заткнули Академию наук, лишив ее права распоряжаться собственностью - говорит о многом, раз даже академиков никто не слушает в среде соответствующих органов власти...
Наталья15 ноября 2014, 01:00
По-моему, их метод "Разделяй и властвуй" уже не работает и они взялись за план Б - "Ювенальная юстиция"!
р.Б.Татиана14 ноября 2014, 21:00
Господи, пошли нам всем вразумления на наши деяния
Павел14 ноября 2014, 12:00
Зря я написал про свои "психические болячки" и их причину, а вот про само интервью писать трудно. Больно уж несимпатичен подход автора - одни цифры и никаких догадок. Я противник ювенальной юстиции, но не меньше убежден и в том, что, по мысли свт. Филарета Московского, следует смотреть не на видимое, а на невидимое. Уважаемая Елена Тимошина оперирует одними фактами, которые непосвященному в тонкости юриспруденции вообще кажутся сомнительными. Аргументация сторонников "ювеналки" может оказаться при таком подходе сильнее. И, действительно, как вообще можно собрать статистику по приобретенным в семье психическим отклонениям? Вроде бы автор всё предусматривает, считая факты повреждения психики в семье легко доказуемыми, но тут, по моему ничем не доказуемому убеждению, из моих очень скудных знаний и из моего опыта общения с психами и психиатрами, "барахлит" уже психиатрия, списывая многие болезни на врожденные факторы, тогда учесть в статистике преступлений против детей эти болезни оказывается невозможно. Тогда статистика по психическому насилию, на которую ссылается автор, не отражает вообще ничего, ювенальщикам легко будет пафосно убедить нас в том, что она занижена в десятки раз. Еще раз повторюсь - я не сторонник ювеналки.
Евгения14 ноября 2014, 09:00
Не могла не написать комментарий - хотя обычно не люблю это делать. Поразила не статья, не обсуждаемая тема, с ювенальной юстицией всё давно уже ясно. Но меня поразили комментарии. Люди, вы о чём пишите? Сергей Порубай, юрист; и Сергей, Надежда, и т.д. Причём здесь эта явная уголовщина с топором дедушки, причём ругание детей? Вы что, действительно считаете, что забирать детей будут из семей уголовников или у жестоких родителей? ЮЮ придумана именно для нормальных, адекватных семей, где детей учат думать, анализировать, верить в Бога, любить отечество, почитать родителей!!! Ювенальная юстиция не изымает детей из неблагополучных семей! Уж это господин юрист должен знать! Именно нормальные семьи и должны боятся _ собственно для запугивания нормальных семей и создана ювеналка=фашизм. Фактически, с принятием этого закона будет подписан смертный приговор России.
Барбара Байер14 ноября 2014, 00:00
Если у нас будет такая же ЮЮ как заграницей,то 80% детей перейдут в приёмные семьи и в детдома.Потому что мы воспитываем детей- так как и живём.Ругаем детей,наказываем,угрожаем и т.д.Но и нас также взрослых:ругают,наказывают(например -на работе),угрожают(например-жена мужу -я с тобой разведусь) и т.д.Это жизнь.А если дети этого не будут видеть и слышать то не окажется ли то,что им потом жизнь покажется жестокой и страшной.Итак много суицидов молодёжи,а потом после идеального отношения родителей к ребёнку - когда он вырастет и попадёт во взрослую нашу дикую жизнь и что с ним будет.Я взрослая женщина недавно попала в ситуацию дичайшую-на меня напала женщина неуравновешенная-перепутала с кем то,она намеревалась меня избить,но так как в детстве и в юности на меня регулярно пытались напасть и оскорбляли и даже били и я старалась по ситуациям защищать себя,то и здесь я то же по инерции через много лет спустя -просто дала сдачи в меру ,и та такого не ожидала от меня ,и потом я с юмором рассказывала знакомым про это,не зациклилась,напали и напали ,что ж теперь -защитилась и дальше живём.И дети должны уметь жить в нашем обществе,иначе будет трудно потом выживать-они должны научиться поступать в различных жизненых ситуациях достойно и правильно.
Александр Андреевич13 ноября 2014, 22:00
Час от часу не легче.Человеческой фантазии нет предела. Так называемые "специалисты" рождают проекты, наподобие обсуждаемого. Забота о детях?! Нет. Это немилосердно, антинаучно. Забота о подрастающем поколении?! Забота о будущем общества?! Не верю. Не верю ни одной мысли этим защитникам. Это от беса. Это кто-то тешит свои личные пристрастия, выдаёт фантазии за истину в последней инстанции. Это не забота о детях, если составляются такие законы, такие кодексы,такие требования к родителям. На каких данных каких наук выведены эти все понятия и представления о необходимости именно так обращаться с родителями, якобы защищая детей? Назовите источники, убедительные данные, подтверждённые научно: бы что труд для детей - это плохо, родительские запреты - это плохо. Люди в здравом уме и так понимают,без ювенальной юстиции, что жестокое обращение с ребёнком - это безнравственно. Много организаций во вред человеку. Слышали о том, что такое ЕГЭ? Как ЕГЭ готовится, как ЕГЭ проходит - в обстановке ненормальности, недемократичности, антипедагогичности, что есть случаи, когда дети кончают жизнь самоубийством?! Вот обратите свои взоры юристы, психологи,правозащитники! По какому праву придуман такой экзамен в суперстрожайшей атмосфере?! Докажите, что он даёт пользу детям - выпускникам школы, которым не более 17 лет. Они дети! Они вступают в жизнь. Нельзя принимать закона о ювенальной юстиции.Это антинаучные рассуждения, завуалированные идей по разрушению семьи.
Павел13 ноября 2014, 22:00
А я вот долго свою психическую болезнь сваливал на маму. Даже лет в 10 мечтал, чтобы меня отдали в приемную семью. Но когда благодаря работе с психотерапевтом частично вспомнил причину болезни, оказалось - было насилие по отношению ко мне и маме со стороны посторонних людей в ситуации, когда никакой милиции рядом в принципе быть не могло и никаких психологов (в колонии советских специалистов за рубежом).
Дмитрий13 ноября 2014, 21:00
Статья правильная. Действительно, институт семьи пытаются разрушить. Думаю, не вмешиваться в дела семьи нужно, а повышать социальную защищённость семей, достаточное пособие платить, чтобы была возможность детям внимание уделять, услугами няни воспользоваться была возможность время от времени. Медицинское обслуживание должно быть достойное. Да и вообще, родителям бы помощь оказывать в воспитании детей (консультировать, помогать). Кружков бесплатных для ребёнка нет. Телевидение детей развращает (ИМЕННО ТАК!). А родители должны делать "мягкие внушения", если ребёнок вдруг не слушается. Сегодня иду на электричку и вижу, как мама делает внушение сыну - школьнику. Тот даже не отрывается от мобильного телефона на котором играет в какую-то азартную игру. Отбирать телефон нельзя - крик, насилие...
Надежда13 ноября 2014, 20:00
Только что читала комментарии к одной статье о воспитании. Цитата:"Не проймешь. Потому что когда в семье тебе постоянно говорят, что ты "УРРРОД", бестолочь, ни к чему не способная, то ребенок перестает понимать спокойный человеческий язык. Вчера на детской площадке мальчик лет пяти начал задирать моего двухлетку. Перед этим он ползал по турнику и звал:"Мама, посмотри как я делаю". На что мама оторвавшись на секунду от сотового отвечала: "НЕ ОРИ УРРРОД!!!" Потом этот ребенок начал задирать Егора:"Уходи, малявка". Я попыталась по-хорошему - ноль эффекта, тогда тихо, но твердо сказала:"В лоб получишь". Знаете, какая реакция была?" Так бы сразу и сказала". А почитайте форум Победишь.ru. Это что, не жестокость? Это что, будущие мужчины и женщины с большой буквы таким способом воспитываются? Я не защищаю ЮЮ, но и говорить, что все семьи замечательные тоже не надо.Жестокость - это не только кулак.
Михаил13 ноября 2014, 19:00
Боролись за права женщин. И победили. Теперь пришла очередь детей. И тут победят, похоже. Сила вражья, проклятая, всё только чтоб человека мучать, чтоб было людям плохо и чтоб страдали все и везде. Умирали в отчаянии, одиночестве и хуле. У нас нет будущего. Надо 108 псалом читать, я считаю. Каждый день. Чтоб истребил их Господь, стер и память о них, будто бы их и не было.
Антоний13 ноября 2014, 02:00
Опять нам навязывают евросодомские лжеценности. Навязывают методично и упорно. Я не могу доказать, но все выглядит так, словно кто-то поставил цель: не дать нам воспитать сильное молодое поколение в наших традициях. Они постараются не дать нам воспитать мальчиков Мужчинами с большой буквы - сильными, смелыми, отцами и мужьями, надежными защитниками своих семей и опорой для стариков. Не дать нам воспитать девочек Женами и Матерями - носительницами истинно русских качеств. Вместо этого они хотят, чтобы наши дети выросли бесполыми трусливыми эгоистами, моральными скопцами, не способными на большее, чем забота о собственном наслаждении. А у несогласных родителей детей постараются конфисковать и отдать на воспитание в однополые семьи (и заодно предоставить им приоритет при усыновлении, ведь своих-то детей у мужеложцев не бывает). И если мы проявим слабость и поддадимся - скатимся к тому же, к чему скатилась сегодняшняя Европа - к тотальной развращенности и вымиранию. Поэтому мы должны с детства прививать нашим малышам нашу Православную Веру и нашу Мораль, наши главные духовные качества - храбрость, сострадание и уважение к старшим. Иначе, к сожалению, нам просто не выжить. Храни, Боже, нашу Родину!
Сергей13 ноября 2014, 00:00
Мне мать позвоночник однажды в детстве чуть не сломала, со всей силы толкнув спиной на перекладину, иногда могла ножиком пульнуть, дед однажды кулачищем при ней по лицу заехал, а бабка при её одобрительном присутствии хотела топором зарубить. Такая вот с виду благополучная семья. Ничего, живой и не жалуюсь.
Алексей12 ноября 2014, 20:00
Статья насколько же актуальна, настолько же и убийственна. Виктимизация, виктимность!? Кто, зачем и откуда черпает или рожает такие понятия? Законодательство РФ написано на русском! НА РУССКОМ!!! Понимаете? Ведь "потерпевший"- юр. термин выверенный годами и всё объясняющий в толкованиях и комментариях. Семья - это то место, куда любой гос. служащий должен входить "стоя на коленях". Я имею ввиду крайнюю степень благоговения, осторожности, деликатности и т.д. Но если сегодня юристы без тени юмора рассуждают о "презумпции нравственности родителей", то нужно готовиться к катастрофе. Преступления против нравственности. Что это за деяния такие? Из каких это норм закона взяли? Почему в статье ни слова не сказано о дееспособности и правоспособности малолетних и несовершеннолетних? Ни слова о понятии "законный представитель" ребенка при наличии живых родителей. Эти действующие принципиальные категории права и закона уже сами по себе убивают саму мысль о "ювенальной" - детской юстиции. По-русски не звучит, верно? "ЮЮ" по сути ни что иное как пятое колесо в телеге Российской системы законодательства. Это западное колесо. Сегодня кто-то наверху должен крикнуть: молчать! всем забыть про "юю" Спасибо за статью Елена. Простите за резкость. Всего Вам доброго.
Саша12 ноября 2014, 17:00
Можно обратить внимание, что в западных фильмах на семейные темы родители, как правило, общаются с детьми как-то "ходя на цыпочках".
Сергей Порубай, юрист12 ноября 2014, 17:00
Я тоже против ювенальной юстиции. Но посмотрите, какие новости почти КАЖДОДНЕВНО сообщает нам Следственный комитет России http://www.sledcom.ru/news/421330.html http://www.sledcom.ru/news/421318.html http://www.sledcom.ru/news/421194.html http://www.sledcom.ru/news/421108.html Это только за 2 дня - сегодня и вчера. Может быть придется перетерпеть и что-то вроде ювенальной юстиции. В принципе, нормальным семьям, чего бояться? Если мы уверены в системе (социальной, правоохранительной, судебной) и не совершаем незаконных действий, то какие проблемы.Разве проблема в том, что юстиция будет называться ювенальной и что её принципы зародились не у нас, и для нашего общества как бы чужеродны? Возможно, что уе сама идея "нехорошей" юстиции отрезвит часть "помраченных", для которых дети потеряли ту ценность, которая должна была быть заложена.
капель12 ноября 2014, 14:00
Защита и воспитание детей и юстиция смрадная эта Ювенальная не идут ни в какое сравнение между собой, это - Закон и Беззаконие, культура и её погибель, человек и его Враг. Противно, что вот такое вот... Крепитесь, люди.
Елена12 ноября 2014, 13:00
Статья оставляет странное ощущение. Вроде бы, Е. М. Тимошина говорит правильные вещи и выступает на стороне семьи. Однако при этом она спокойно относится к тому, что "... любая бытовая травма...подлежит проверке на наличие в действиях взрослых...состава преступления или правонарушения". Правда, далее она говорит, что в этом вопросе не надо допускать перегибов. А кому их не надо допускать? Органам опеки? Но ведь эти органы за годы внедрения ювенальной юстиции проявили себя с наихудшей стороны. И где гарантия, что дальше они исправятся и что работать там будут настоящие профессионалы, наделенные к тому же высокой нравственностью и моралью, чуткостью и другими добродетелями, совершенно НЕОБХОДИМЫМИ для выполнения такой работы? А нигде. Вместо этой гарантии родителям предлагается "повышать уровень своего правового сознания...отстаивать свои права...обращаться в полицию и суд" и т.д. То есть, защищаться, защищаться и защищаться. А зачем тогда, вообще, нужны такие организации, если они несут столько опасности для благонадежных граждан? Почему Е. М. Тимошина даже не усомнилась в их необходимости?
ТаняСем12 ноября 2014, 09:00
Статья очень актуальна в наше время,но вот прочитала и как всегда осадок неприятный,уж простите меня,грешную,такое впечатление,что юрист и криминолог Елена выступает на научной конференции,а не общается с простыми читателями(это,кстати удел всех чиновников,имеющих дело с законодательством),много непонятных и закрученных терминов,что ОЧЕНЬ осложняет чтение,хотя тема наиважнейшая!От души желаю нашим чиновникам быть проще и общаться доступным языком,если они действительно помогают народу своим трудом!Прости меня,Господи!
Здесь Вы можете оставить свой комментарий к данной статье. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке