Хоронить нельзя кремировать: цена вопроса

Россия переживает бум на кремацию. В Москве и Санкт-Петербурге кремируют 60% умерших. Почему в России кремация вытесняет привычные, веками устоявшиеся представления о похоронах? Как в Кирове бизнес ломает «устаревшие» понятия о кладбищах, и что думает о кремации Русская Православная Церковь?

    

Недавно прогуливался со знакомой вдоль массивной ограды Донского кладбища. Стены из красного кирпича навели на мысли о вечном.

– А я хочу, чтобы меня кремировали, – неожиданно выпалила подруга. – Чтобы не гнить.

До спора не дошло. Девушке 22 года, и она убеждена, что кремация – это современно, удобно и без лишних хлопот. Мои аргументы в поддержку традиционных похорон разбивались о невозмутимое спокойствие.

Россия переживает бум на кремацию. Ритуальные агентства через интернет предлагают решить все проблемы самым «современным» образом. А если у вас возникнут вопросы о том, что сжигать покойника в печи – традиция, мягко говоря, не наша, вам практически любой похоронный агент возразит: еще как наша!

Наверное, ничего удивительного в этом нет. СМИ слишком часто рассказывают о том, как в очередной раз кремировали известного и уважаемого человека. Кремация, по крайней мере для светских людей, – это уже привычное дело. Вот на днях Русская служба новостей сообщила: «В Москве и Санкт-Петербурге кремируют 60% умерших. Об этом рассказал президент Союза похоронных организаций и крематориев России Павел Кодыш». В Москве, где действуют 23 православных монастыря и сотни храмов, ежегодно кремируют не менее 60 000 человек. Цифру можно немного увеличить, поскольку Павел Кодыш отмечает, что «в Москве в год умирают 120 тысяч человек».

Мы попытались узнать, почему люди отправляют своих родных в печь

Мы попытались узнать, чем руководствуются люди, которые отправляют своих родных и близких в печь. Привлекает цена на кремацию? Мода на популярный сегодня способ погребения? Наследие советского прошлого, когда впервые стали превращать людей в пепел в промышленном масштабе? Нехватка земли или дороговизна кладбищенских участков? Или это желание современного человека не думать о смерти? Попытка вычеркнуть любые напоминания о похоронах, покойниках и траурных церемониях?

Русская Православная Церковь неоднократно высказывалась по поводу кремации. В мае 2015 года Архиерейский Собор рекомендовал священникам относиться к кремации как к нежелательному явлению. «Учитывая древнюю традицию благоговейного отношения к телу христианина как к храму Духа Святого, Священный Синод признает нормой захоронение почивших христиан в земле», – сообщается в специально подготовленном меморандуме «О христианском погребении усопших». Слова Святейшего Патриарха Кирилла тоже не требуют пояснений и комментариев: «Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры».

Кремация «под ключ»

Кремация – это дешево и современно. Это один из главных аргументов, который приводят сторонники огненных похорон. Чтобы получить информацию из первых рук, звоню в крематорий при Николо-Архангельском кладбище.

    

– 7100 рублей, – отвечает сотрудник крематория. – В эту цену входит музыкальное сопровождение. Еще регистрация умершего, перенос гроба, сама процедура кремации, прощание, гравировка и герметизация урны.

Правда, еще нужно приобрести урну, заплатить за гроб, который после церемонии прощания сжигают вместе с телом усопшего. Естественно, нужно не забыть про транспорт.

Чтобы окончательно понять, какие деньги нужно иметь, чтобы кремировать человека, обратился в Единую ритуальную службу. Здесь все предложения уже сформированы «под ключ».

– Цена на кремацию в 2 раза выросла с 1 июля. У нас гроб и транспорт стоят 17 000 рублей. В эту же сумму входят постель, подушка и тапочки, – на тапочках сотрудник агентства сделал особый акцент. – У нас принято христиан в тапочках на кремацию привозить.

В среднем за кремацию со всеми необходимыми атрибутами придется отдать в районе 30 000 рублей. Это без захоронения.

В Петербурге покойника сожгут, поместят в урну и разместят в колумбарии за 35 000 рублей. Это всего на 10 тысяч дешевле, чем традиционные похороны.

– Разница все-таки есть, – поясняет девушка. – За могилкой нужно же еще следить. Ограда, а потом и памятник. А урна с прахом хранится в нише вечно. Она не требует дополнительного ухода.

Поразительная закономерность. Подавляющее число сотрудников ритуальных фирм советовали мне воспользоваться услугами крематория. Аргументация простая: это в ногу со временем и никаких лишних движений. И только одна женщина с нескрываемым сочувствием сказала:

– Да уж похороните вы как полагается – в землю! В землю! Ну, 10 тысяч добавьте, ничего страшного!

Бесплатный участок на кладбище – или платная ниша в колумбарии?

После процедуры сожжения тела урну еще нужно захоронить. Чтобы уточнить стоимость этой услуги, обратился в ГБУ «РИТУАЛ». Это государственное бюджетное учреждение города Москвы. Через этот сайт выхожу на Рогожское кладбище. Захоронить урну в открытом колумбарии, то есть в стене, здесь нельзя. Но можно купить место для урны в специальной нише.

Колумбарий ухоженный Колумбарий ухоженный
  

– Это что-то вроде гранитного саркофага, – пояснили по телефону. – Цена зависит от рядности. Первый и пятый ряды стоят 70 000 тысяч рублей.

Первый ряд – это почти на уровне земли. А пятый ряд находится на высоте двух с небольшим метров.

– Это что-то вроде антресоли в коридоре, – слышу разъяснение по телефону. – Чуть повыше стоимость за второй ряд, третий и четвертый.

– Сколько это будет стоить? – спрашиваю.

Место для урны в нище Рогожского кладбища стоит 90 тысяч рублей

– 90 тысяч, – ответил сотрудник Рогожского кладбища.

За эти деньги можно организовать скромные традиционные похороны для нескольких человек.

Разместить урну с прахом в открытом колумбарии на Химкинском кладбище предложили за 31 500 рублей. Это если ячейка будет расположена на уровне груди. За табличку придется заплатить отдельно – 5000 рублей. Еще нужно прибавить гравировку. Сумма за гравировку складывается из количества знаков. Получается что-то около 40 тысяч рублей. Итого, чтобы кремировать и упокоить останки в открытом колумбарии на Химкинском кладбище, придется заплатить в среднем 75 000 рублей.

На Люблинском кладбище захоронить в землю урну с прахом можно за 110 000 рублей. Столько стоит 1 квадратный метр земли. Скамейка и ограда не предусмотрены – места слишком мало для такой роскоши.

«Взгляды у жителей больших городов не такие, как в глубинке»

Московская область, Перепечинское кладбище. Здесь столичные власти предоставляют участок под два захоронения совершенно бесплатно. На Перепечинке, как зовут это место агенты, заплатить нужно только за копку могилы.

Перепечинское кладбище Перепечинское кладбище
    

– В 20 000 рублей уложиться можно, – рассказывает сотрудник похоронной фирмы. – На кладбище ребятам на круг придется накинуть за копку могилы. Это такая традиция, – добавляет он.

Организовать традиционные похороны за 20 000 рублей предложили сразу несколько ритуальных служб. Правда, придется обойтись без венков, оркестра и прочего шика.

Похоронить любого неработающего жителя Москвы можно и без денег. На языке ритуальных агентов это называется «проводить в последний путь на безвозмездной основе». Единственное условие – трудовая книжка покойного должна быть закрыта.

Сторонники кремации могут возразить: мол, а как же памятник? А уход? Ограду же нужно красить. И делать это по возможности нужно каждую весну. А могила проседает, особенно когда свежая! Урна же с прахом, если из меди, – очень долговечная…

Сомнительные аргументы.

– Кремация – это удобнее и быстрее. Взгляды у жителей больших городов не такие, как в глубинке. Я имею в виду в духовном плане, – делится своими мыслями Дмитрий – диспетчер московского ритуального агентства.

«Земля должна быть для живых людей, а не для мертвых»

Вот и в Кирове люди обсуждают свой крематорий. Построить «социально-значимый объект» в городе решил предприниматель Андрей Катаев. Кремировать кировчан планируют по «низкой цене». 12 000 рублей – и дело сделано. А еще заплатить нужно за урну, гроб и транспорт.

Колумбарий заброшенный. Владивосток Колумбарий заброшенный. Владивосток
    

– Не будет больше создаваться новых кладбищ. Люди поймут плюсы крематория, и в течение одного-двух лет мы выйдем на отметку в 50% кремаций от всех умерших, – рассуждает Андрей Катаев. – Но так как люди у нас с трудом принимают всё новое, нам придется проводить какую-то своеобразную акцию, разъяснения среди населения, что кремация – это цивилизованный способ захоронения умерших[1].

Интересно, как будет проведена эта работа? Что это могут быть за акции?

К традиционному способу захоронений господин Катаев относится прохладно.

– На кладбищах грязно. Ну нет у нас такой культуры, как, например, в Европе, – рассуждает Катаев. – Для священников похороны – это бизнес: они отпевают. Для «ритуальщиков» – это бизнес, они хоронят в землю – это их хлеб, – отмечает Катаев.

То есть г-н Катаев решил, что кировчане не умеют вести себя на кладбище и лучше всего усопших отправлять в печь. И для него это совсем не бизнес!

В интервью предприниматель с энтузиазмом рассказывает о том, что «земля должна быть для живых людей, а не для мертвых». Это его слова. В них выражено его отношение к умершему человеку.

Создается впечатление, что дебатировать вопрос о кремации и не нужно, поскольку рано или поздно кремировать будут всех и везде. По крайней мере в этом уверены те, кто открывает новые крематории в стране.

Землю под захоронения даже в «дорогой и нерезиновой» Москве дают бесплатно. Сэкономить на кремации больших денег не получается, но количество урн с пеплом, по сравнению с могилами, всё увеличивается. Вот и подруга моя, которой всего 22 года, уже спокойно относится к тому, что ее тело могут сжечь.

В следующем материале мы рассмотрим, как насаждалась кремация в большевистской России. Узнаем, как к этому отнесся простой народ. И попробуем ответить на главный вопрос: почему сегодня люди с такой легкостью выбирают огненные похороны без всякого принуждения и давления? Что изменилось за 100 лет в сознании общества, и почему очередной крематорий в глубинке нашей страны – это если еще и не традиция, но уже закономерность?

Никита Филатов

10 августа 2015 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Смотри также
Проект документа «О христианском погребении усопших» Проект документа «О христианском погребении усопших»
Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, а также публикуется с целью дискуссии на официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале Богослов.ru и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим.
Богословская оценка и экклесиологические последствия кремации мертвых Богословская оценка и экклесиологические последствия кремации мертвых
Митр. Иерофей (Влахос)
Богословская оценка и экклесиологические последствия кремации мертвых Богословская оценка и экклесиологические последствия кремации мертвых
Митрополит Навпактский и Святовласиевский Иерофей (Влахос)
Церковь не может согласиться с кремацией мертвых и благословить на нее своих чад, потому что уважает человеческое тело, считает его храмом Духа Святого, одной из частей человеческой ипостаси. Скрытно в согласии на кремацию таится пренебрежение к телу, неверие в воскресение мертвых, возможно учение о переселении душ или вообще отрицание существование души после смерти.
Как Православная Церковь относится к кремации умерших? Как Православная Церковь относится к кремации умерших?
Иеромонах Иов (Гумеров)
Отче, как Православная Церковь относится к кремации умерших?
Комментарии
Татьяна25 января 2017, 05:09
Кладбища отбирают территорию у необработанной природы. А еще людям обязательно нужны гробы из самого лучшего дерева,покрытые химическими лаками и с подложками из капронового шелка. Что же за существо такое человек, мало при жизни землю отравляет, так и после смерти надо как можно больше испортить...
Андрей19 декабря 2016, 13:14
Планировали захоронить бабушку на Раевском кладбище (метро Бабушкинская) в Москве в родственной могиле матери (есть паспорт захоронения). Бабушка просила похоронить её именно там. В итоге выяснилось, что правительство Москвы запретило хоронить в гробах на этом кладбище. Только кремация остаётся :((
татьяна27 мая 2016, 04:07
Сегодня хороню урну с прахом сына на свободном месте в родственном захоронении в Москве. Привезла урну с Дальнего Востока. Много было сомнений, прежде чем решилась я на кремацию сына, батюшка в церкви сразу сказал, что это противоречит церковным законам и церковь кремацию отрицает, но......как подумаю, что мой ребенок будет лежать в могиле куда проникает вода (кладбище в болотистом месте) и его будут есть черви и через 15 лет он всё равно превратится в прах, то конечно мой выбор пал на кремацию, независимо от места будущего захоронения. Человек из праха возник и в прах превратился, а каким образом он станет прахом это выбор каждого. И, кстати, когда оформляли погребение, было предложение от церкви провести процедуру отпевания. Если это не угодно Богу, тогда это что? Быть похороненым в гробу или урной в землю решение каждого, кстати бабушка, которой 84 года и она глубоко и давно верующий человек, сказала, чтобы её кремировали. А Бог милостивен, поймёт, простит и, надеюсь, воскресит.
Наталия27 апреля 2016, 23:43
Уважаемая редакция! Кремация человека-это ненормально с православной точки зрения. Но жизнь в современном мегаполисе, в данной ситуации Санкт-Петербург, диктует свои условия. У меня на днях умерла свекровь. Осталась совершенно одинокая дочь , инвалид 2-й группы. Ехать навещать могилку в течении многих часов человеку физически непосильно. А мы с мужем живем на Украине. Единственный выход- хоронить в досягаемом месте. А это кремация. Я с большой любовью и уважением отношусь к Вашему сайту. Но безБожно смущать такими статьями православных христиан, которые и так страдают, что вынуждены кремировать родных людей. Разъяснительную миссионерскую работу проводить и объяснять- да. Кому-то это безусловно поможет. О финансовом вопросе начиная с морга и заканчивая захоронением- все понятно без слов. И священники отпевают в крематориях и берут приличные деньги для простого человека. Господи помилуй! Р.б. Наталия.
Максим15 октября 2015, 04:37
По Воскресении Бог даст людям новое тело, написано же. Прах к праху. Что касаемо традиций, так может от водопровода отказаться, от электричества, от паспорта? Человек это прежде всего дух, а не тело. Не понимаю этой проблемы с кремацией.
Владимир28 сентября 2015, 14:38
Мою бабушку увезли из Москвы в Псковскую область и похоронили как надо. Земли достаточно.
Константин10 сентября 2015, 23:45
Кремация, конечно не наш, не православный конец жизненного пути. Но существуют некоторые обстоятельства в реальной жизни... Я проработал 12 лет на кладбище (оформление памятников - портреты, текста). Живу в Крыму, Ялта. Два кладбища переполнены, захораниваются дороги, появился вопрос о кремации. Нерентабельно. Крематорий должен работать в городе миллионнике, а что там в Ялте с населением в 50 -70 тысяч? Только пожалуйста, не думайте, если я художник на кладбище, то зажравшийся и оборзевший хапуга. Я сам "сапожник без сапог". За 12 лет для себя я приобрёл мопед и смартфон, всё остальное на унитаз, коммуналку и по ремонту. Я бы ещё много о чём рассказал, но не сейчас. (Кому интересно, rzevski31@gmail.com)
Софья19 августа 2015, 02:37
Это просто ужас какой-то. Все ненормальное становится нормой, как с однополыми браками. Мне 40 лет и мое детство прошло в глухой деревне под Саратовом 75-85 годы. Я прекрасно помню как хоронили древних стариков, которые родились еще до революции наверное. Несли на полотенцах гроб от дома до кладбища и пели погребальные молитвы, никаких цветов, венков, памятников в помине не было. Крест поставят деревянный или железный с табличкой и все. Потом пошла новая "мода", когда стали хоронить молодых - обязательно оркестр и венки. Мы, ребятня, были просто в шоке и боялись таких оркестров, это все казалось какой-то дикой какофонией и совершенно не соответствовало нашим устоявшимся представлением о похоронах. Прятались по домам и наблюдали из окошка за этими шествиями. Но потом привыкли и уже не так реагировали, для нас это стало тоже нормой. Теперь прививают новые обычаи, ну значит привыкнем и к этому, тоже будет нормой. Думаю, что людям просто наплевать как хоронить иначе и вопроса этого бы возникло - на кладбище раз в год люди ходят, так что проблема не в этом. И потом, в жизни всякое бывает, ну вымерла вся семья,не осталось никого и некому за могилкой ухаживать будет, так что теперь человеку и в земле полежать нельзя?
Александр17 августа 2015, 10:52
Вот некоторые тексты молитв Вселенской родительской субботы: "Иже покры вода, и брань пожат, трус же яже обьят, и убийцы убиша, и огнь яже попали, верные, милостиве в части учини праведных". "От четырех конец, Господи, приемляй верно усопшии, в мори, или на земли, или в реках, источницех, или езерех, или в ровенницех снедь зверем бывшия, и птицам, и гадом, вся упокой". "Напрасно восхищенные, попаляемые от молнии, и измерзшие мразом и всякою раною, упокой Боже, егда огнем вся искусиши". "Ихже всякое естество морских и птиц небесных прият снедение, Христе, Твоими судьбами восреси, Боже, в последний день со славою". Переживать надо не о том, кремирован ли был человек, или похоронен в землю, а был ли он верным христианином, был ли он верующим.
Светлана16 августа 2015, 23:23
Прочитала очередную статью про кремацию... Не хотелось бы мне вот так быть золой, погребённой в ящичек, хотелось как все мои предки - в землю-матушку, из неё вышедши и в неё же, родимую, отошедши... Как же без должного благоговения к человеку подходить к обряду захоронения? Я понимаю, Господь силен любое тело восстановить во Второе Пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Но не стоит искушать Его терпение.
Мария14 августа 2015, 16:37
У меня так было. Папа умер скоропостижно, прямо на рабочем месте, 28 декабря (под новый год). Денег не было, только то, что выделил работодатель (в счет зарплаты). Родственное захоронение было, но на согласие матери похоронить с дедом было мало надежды (родители давным-давно в разводе). Только через 2 года осмелилась предать земле урну, в свободную могилу... Креста папа не носил и Бога вслух не упоминал.
Светлана14 августа 2015, 13:08
В небольших городах и деревнях хоронят в землю. В мегаполисах уровня Москвы в погребении покойного родные и близкие зачастую вынуждены принимать во внимание то, где находятся могилы прежде почивших родственников. Например, у многих коренных москвичей родные похоронены на ныне престижных (если так можно выразиться) кладбищах в центре города, например, Ваганьковском. По санитарным нормам лишь через 15 лет после предыдущего захоронения тела покойного можно в эту же могилу хоронить очередное тело покойного. Если 15 лет не прошло, то разрешают захоронение урны с прахом. Люди итак страдают от того, что в силу расстояний мегаполиса и наличия общих могил родственников в центре города вынуждены кремировать своих родных, если не прошло 15 лет от предыдущего погребения тела. Поэтому такие измышления, что кремация это "просто ужас-ужас-ужас" лишь наносят очередную душевную рану родным и близким покойного. Куда важнее молитвы о почившем, чем измышления каким образом проведено погребение останков.
Anna13 августа 2015, 05:16
Надо понимать, что хоронить всех в землю в нынешних условиях практически нереально, просто нет столько земли. Старые кладбища давно переполнены и закрываются, а новые открываются незнамо где, и как туда добираться (посетить могилу и убратьсы) не понятно. Я из малюсенького города, где три кладбища, два из которых давно не расширяются, и новопреставленных мы хороним в СТАРЫЕ МОГИЛЫ. Вот так. Что говорить о мегаполисах...
Лариса12 августа 2015, 22:03
Конечно, надо хоронить в землю, а не кремировать. Только необходимо, чтобы и государство, и местные власти ответственно относились к смерти граждан государства.
Не Серега12 августа 2015, 15:18
Людмила.: Хорошо, Всеобщее воскресение...допускаю. ... Подумайте, смерть тела это полная его утрата. Мы же не Святые, что бы наши мощи почитали. А вот тут-то и есть интерес: святой человек при жизни не всегда таковым признается, а и после смерти не сразу известен как святой. Почитайте про Артемия Веркольского. Одна подробность: в те времена люди боялись умереть в пути, в поле, утонуть в реке -- предпочитали смерть встретить дома в постели. Смерть в поле считалась смертью грешника -- их не хоронили на кладбищах (как и самоубийц -- ужас людей перед такой смертью был столь велик). Потому и Артемия погребли столь необычно. Вот и представьте: ЧЕГО ЖЕ МОЖНО ЛИШИТЬСЯ, если вот так всех сжигать, авансом подозревая в несвятости? "Мы же не святые", применительно к себе лично звучит: "Я же не святая" и имеет смысл скромности. Расширительно: "Мы же не святые" -- ошибка. Вы и не подозреваете, что где-то совсем рядом с Вами, святой, причем не один. Когда Вы с пролетарским размахом, кроете сразу всех этим "МЫ ЖЕ" -- среди этих самых всех, тихо стоит и слушает Вас сам Спаситель.
Илья12 августа 2015, 13:54
"Как вы похороните своего родного и любимого человека по православному, если у вас не будет столько денег?" - по закону, в Москве, например, сейчас можно отказаться от компенсации на захоронение пенсионера. И получить за это землю (далеко, если нет своего участка поближе), гроб, рытье могилы, автобус до кладбища и венок. "Услуги" оцениваются, по-моему, в 16 тысяч. Да что говорить: даже бомжей и неопознанных покойников в конце концов хоронят в землю! Но многим, к сожалению, важнее денег сэконимить, чтобы "было что на стол поставить". И ради гордости и "чтоб не было стыдно перед родственниками" они отправляют тело родного и любимого человека в печку.
Антонин12 августа 2015, 10:13
Лучше спросите об этом у усопших,волнуют ли их как погребли их тела?Волнует ли бабочку что стало с ее коконом?Из праха созданы в прах и возвратились.
Надежда12 августа 2015, 08:26
Никита, вот это действительно предметный разговор. Спасибо. Пару лет назат столкнулись с тем, что дедушка умер в больнице, и, спасибо, он у нас инвалид войны. Дали практически бесплатно и недалеко. А так мама моя судорожно обзванивала все окраинные кладбища. Центр Москвы мы даже не смотрели.
Наталья Богоявленская12 августа 2015, 00:17
По поводу Библии. Вспомните, как Авраам хоронил Сарру, с каким трепетом и любовью он подбирал для неё место упокоения. И если в Ветхом и Новом Завете идёт речь о похоронах, то всегда рассказывается только о погребении усопшего. Читайте внимательно Священное Писание, тогда и вопросов не возникнет. А о том, чтобы давать специальные указания по поводу кремации, -- в библейские времена никому и в голову не приходило: всех хоронили в землю. Сжигание тел умерших -- языческая традиция. Такие сцены очень красочно описаны, например, в романе Брюсова "Алтарь Победы",
Nikita Filatov11 августа 2015, 20:37
Надежда, Вы, обращаюсь к Сергею: "Как вы похороните своего родного и любимого человека по православному, если у вас не будет столько денег? Кредит возьмете?" Власти Москвы дают землю на Перепечинском кладбище бесплатно. Это факт. За 20-30 тысяч Вы сможете организовать транспорт, простенький гроб. Да, это будет очень скромно. Без больших поминок, ограды и памятника. Но похоронить в землю возможно. Если Вам известны случаи, когда для жителя Москвы землю на Поперечинском кладбище не давали, требовали доплатить - адрес ритуальной конторы и телефон в студию. Это будет предметный разговор.
константин11 августа 2015, 20:32
А, что сказать, когда из праха делают алмазы?
Надежда11 августа 2015, 13:57
Сергей. Как вы похороните своего родного и любимого человека по православному, если у вас не будет столько денег? Кредит возьмете? Пойдете по друзьям и знакомым брать взаймы? А если у них не будет? Или сами захороне под ближайшей елкой? Все благочестиво и правильно, когда лично нас не касается.
Сергий11 августа 2015, 12:30
Нет никаких сомнений в том, что Господь воскресит и кремированных, и погребенных. Для Него кремация не может быть преградой. Однако, родственники, которые приняли решение кремировать тело, должны покаяться - это грех. Людмиле: тело каждого усопшего христианина есть мощи. Анне: Священное Писание есть одна из форм Священного Предания и нет никакой необходимости, чтобы в Библии был прописан запрет на кремацию. А вот то, что Вы называете "мнением священников" на самом деле есть Священное Предание, которое мы, как православные, обязаны чтить.
Нина11 августа 2015, 12:17
Считаю, что справедливый гнев автора статьи должен быть направлен не против несчастных людей, вынужденных прибегать к кремации родных, а против кладбищенской мафии. У мужа на днях умер друг. Царство Небесное рабу Божьему Андрею! Он был одинок, родители умерли ранее. Осталась у него только тетка, которая из последних сил ухаживает за смертельно больным мужем. Так вот, за захоронение племянника в могилу деда (к родителям нельзя, не прошло 15 лет) с нее потребовали 250 тыс. руб. Таких денег ни у нее, ни у нас, его друзей, ПРОСТО НЕТ. И что прикажете делать? Бедная тетушка со слезами благодарит друзей за то, что не осуждают ее за кремацию. Поэтому хочу попросить уважаемого автора "наехать" на тех, от кого зависит захоронение, а не на тех, у кого нет иного выхода. Ведь хоронить как-то надо. Покойник ждать не будет.
Natalya Danilova11 августа 2015, 12:09
Вообще-то, дорогие мои, лично мне не страшно, если меня похоронят далеко от места проживания - тем более что мужа и отца моих детей похоронили в двухместной могиле не на городском, а на сельском кладбище (недалеко от города, полчаса езды на машине). Ездим два раза в год. Заказываю панихиды. Мы с детьми единодушно против кремации. "Любовь к отеческим гробам" в крови у нас. И еще важно помнить и молиться за усопших. А земли хватит на всех - и на живых, и на усопших. Упокой, Господи, души усопших раб Твоих... .
Сергей11 августа 2015, 11:21
Все, конечно, интересно, и я сторонник православного захоронения. Но вопрос земли и места в Москве и Подмосковье играет большую роль. Хоронил тещу в прошлом году, хотела, чтобы ее захоронили там же, где до этого похоронили мужа. Места уже на кладбище не было, муж ее был захоронен в могиле уже третьим. Вопрос? Либо хоронить на новом кладбище в болоте в другом месте в дали от всех родственников, либо исполнить волю усопшей и похоронить вместе с мужем? В итоге кремировали, по необходимости, а не по православному желанию. Подошел к батюшке перед этим, говорю, как быть? Скрепя сердце сказал, исполнить волю усопшей. Когда придет время умирать молодому поколению, вопросов будет еще больше. Земли-то нет. А везти хоронить в другие области тоже неоднозначное решение проблемы, кто потом будет за могилами ухаживать, ездить неизвестно куда? Поэтому в целом придерживаясь традиционного православного обряда погребения, я все-таки полагаю, что Церковь в вопросе кремирования в определенных условиях могла бы снисходительно (икономически) подойти к решению этой проблемы.
Илья11 августа 2015, 02:27
Похоже, следующая стадия будет - не сжигать, а сразу на переработку. Корма для животных, удобрения и т.д. И обязательно найдутся желающие рассказать, что как же иначе, ведь хоронить теперь ДОРОГО, землю где надо не дают, ездить далеко, а так вот можно принести пользу хрюшкам... Между тем, позиция Церкви в отношении кремации сформулирована в решении Синода, принятом в мае этого года, в документе "О христианском погребении усопших": "Учитывая древнюю традицию благоговейного отношения к телу христианина как храму Духа Святого, Священный Синод признает нормой захоронение почивших христиан в земле. В том случае, когда такое погребение не предусмотрено местным светским законодательством или связано с необходимостью транспортировать умершего на большие расстояния или же невозможно по иным объективным причинам, Церковь, считая кремацию явлением нежелательным и не одобряя ее, может со снисхождением относиться к факту кремации тела усопшего. После кремации прах должен быть предан земле. При этом пастырям следует напоминать родственникам усопших и лицам, ответственным за организацию захоронений, о церковном отношении к кремации."
Михаил10 августа 2015, 23:31
У нас и стрип-клубов не было и боулингов и массажных салонов и пейнтбола. Потихоньку научились. Вошло в моду. Они думают, что и хоронить будем по новому. По модному. Легкомысленно. Просто жечь и всё. В чем смысл, если можно и похоронить по русски? "Земля еси и в землю отыдиши". Да и символ какой-то...Будто в пекло. Я думаю для десакрализации всё это. Т.е. - у нас видите, и любовь и смерть стремятся преподнести как что-то незначительное, подумаешь - секс, подумаешь смерть, подумаешь жизнь. Будто бы для ума и сердца это всё ничего не значит, всё шутки будто бы. Господи, хоть бы меня по христиански проводили.
Надежда Трегуб10 августа 2015, 22:28
Здравствуйте! Когда сжигают- кости дробят. Работник крематория говорил. Кому это нравится? Хотелось бы обыкновенно в землю лечь. А если далеко ездить на кладбище,так и не ездите. Ведь похороны для умершего, а не для Вас. Пусть ему будет лучше. В храм сходите, помолитесь, панихиду закажите. Спасибо. До свидания.
Арина10 августа 2015, 22:19
Не знаю, где уж так настаивают на кремации, сколько раз пришлось заниматься, ни разу никто даже не предлагал такой способ. Это, конечно, не означает, что вовсе не кремируют, но чтобы навязывали и "просвещали" в этом вопросе, тоже не было.
Елена10 августа 2015, 21:45
Грустно стало от статьи, ее общего тона. Хоронили в последние годы неоднократно. Сумма, уходящая на похороны - трехзначная в разряде тысяч. Инвалида и ветерана войны. Платно. Просто инвалида. Тоже платно. Похоронили. Потом денег себе на еду и лекарства не хватало. Где и когда можно похоронить за те суммы, о которых пишется в статье? Наверное, только на бумаге. А уж в 90-ые годы вообще было туго, дети ели впроголодь. Автор статьи "опросил". А сам хоронил? Если да, то должен знать, что суммы совсем иные. И не все у нас "со средним достатком". Об этом помним? Немножко бы по-иному написать об этом всем: объяснить, почему лучше хоронить, а не кремировать, но никого при этом не осуждать, не от хорошей жизни люди так поступают. Объяснения же вразумительного пока в статье нет, может быть, во второй части будет? Простите.
Елена10 августа 2015, 20:35
Неверие и маловерие, безразличие к умершим ("земля для живых"), стремление к собственной выгоде (хоть не материальной, так забот меньше). Отсюда и кремация. Очень хотелось бы чтобы люди опомнились.
и. Дионисий10 августа 2015, 20:34
Вопрос с кремацией будет почище, нежели проблема катехизации перед крещением. Действительно, создается такая обстановка, в которой духовентсво с "пастырской заботой" отпевает в крематориях, приводя самые разные по этому поводу оправдания, а с другой - верующие, с некоторой приобщенностью к православию, делают выбор для себя и для родственников - сжечь! Или батюшки делают что-то не так, или "православные" так понимают православие. Однако до тех пор, пока будут благополучно освящаться квартиры-машины-офисы-цепочки-крестики-колечки "православных", в умах которых от своей ли убежденности, или же от молчания пастырей зародилась и окрепла мысль, что тело - мусор, а не храм Духа Божия, - вот до той поры, видимо, будет стоять этот вопрос: в урну, или в землю. Что же касается дороговизны похорон...Аргумент цены перевешивает "чаю восресения мертвых" стотсячным весом кровных средств и горькими словами "А куда деваться?" Неужели придется делать ревизию догматики и издать документ о формах light- или urban-модели православия?
Анна10 августа 2015, 20:28
А где конкретно в Библии написано, что кремация - это неправильно? Какая глава, какой стих? Кажется, что все сводится только к мнению священников о том, что к сосуду жизни нужно относится благоговейно. А сжечь тело - это разве поругание? Ведь и старые рваные книги сжигают и даже иконы совсем вышедшие из употребления. В чем тут осквернение то? По-моему это все "отцеживание комара и глотание верблюда". А насчет бесплатных мест на московских кладбищах - это что-то из области ненаучной фантастики! Насмещили конечно. И общая стоимость похорон в Москве нынче приближается к 100 тысячам.
Сергий10 августа 2015, 20:02
А ещё "плюс" - в гробу не проснёшься:) К сожаленью, идиотская "могилобоязнь" (не помню, как оно по латыни) в суетном и нецерковном обществе - довольно распространённая болезнь. Даже великий Достоевский, и тот ею страдал... А вот насчёт традиционности - был у древних славян-язычников такой способ захоронения. Однако прерванная традиция - это не традиция.
Елена10 августа 2015, 18:58
Господа предприниматели способны раскрутить любой выгодный им проект, а фраза:"земля для живых" - недалека от высокомерия к еще живым старикам любого возраста и прочим "иным",занимающим землю "живых". А какая радость ухаживать за могилками родных! Вчера красили оградку бабушки, которую при жизни ее не видели, и жара под 40 не замечалась, важнее было желание благоустроить. Часто говорят, что молиться за усопшего важнее, чем украшение могилок. Но в Радоницу радуешься и за народ наш, дружно приводящий в порядок могилки родных после долгой зимы.Рабочий день, а,кажется,весь город на кладбищах. Только передать бы важность и радость от этого внимания к могилкам молодежи нашей, 22-летним,выросшим, увы, на рекламе.
Нина Фатеева10 августа 2015, 18:53
Моя двоюродная сестра живет в Москве . Когда умер ее брат ( мой двоюродный ) , она его кремировала и подзахоронила к родственникам , мотивируя тем , что далеко к нему , на могилку , никто уже не приедет , мол , сами старые , а он был - одинок.
Таня10 августа 2015, 18:09
Самое неприятное,что в урне будет прах всех сожженных за этот день людей,а не только вашего родного!Печь поставлена на поток,отключают ее в конце,а когда остынет,весь прах делят на разные урны(( Так,что если бы об этом говорили,думаю желающих кремировать поубавилось бы.
Елена10 августа 2015, 17:54
"Землю под захоронения даже в «дорогой и нерезиновой» Москве дают бесплатно". Да? А с меня взяли 7 200 руб. за место. Вобщем похороны родного папочки обошлись мне в 100 тысяч рублей (это вместе с установкой ограды и памятника) еще 10 лет назад. Ежегодная покраска ограды. Крашу сама, как могу. Работники кладбища предлагают свои услуги за 25 тысяч рублей. Лет через 15-20 я уже буду не в состоянии мотаться на кладбище и ухаживать за могилой. Молодежи, извините за грубость, все это пофигу. Так что я за кремацию, а прах развеять где-нибудь над лесом.
р.Б.Иулия10 августа 2015, 17:04
Комментарии к статье о многом говорят... Мой папа тоже хочет кремирования после смерти. И бабушка, хоть и верующая была, тоже хотела кремирования. Считаю, что такую последнюю волю мы совершенно спокойно можем игнорировать. Лучше по-христиански похоронить. Мы ж не язычники!
р.Б.Алла10 августа 2015, 16:32
Во время Второй Мировой Войны в конц.лагерях сжигали людей в крематориях,после этого церковь не ставила ребром вопрос о том,что эти мученики не воскреснут.Но это было военное время,а сейчас чисто коммерческий вопрос заставляет людей кремировать своих умерших родственников.Нет никакой гарантии,что ты получишь урну с прахом именно ТВОЕГО покойного,ведь в день сжигают несколько человек в данном крематории.
Миша Фрадкин10 августа 2015, 15:04
При кремации - гроб и тапочки можно использовать многократно.
Надежда10 августа 2015, 13:33
Отголоски прошлого. После расстрела царской семьи, сжигали известью. Это тоже, только в красивой упаковке. Нет страха Божьего.
Дима10 августа 2015, 13:27
Надежда. Подобная история не только с кладбищами) Я номера автомобильные не мог получить в ГАИ, пришел, а они мол, нету номеров, только временные, но за денюжку найдем тебе. Поэтому люди интересуются как происходит кремация и сколько она стоит.
Людмила.10 августа 2015, 13:01
Хорошо, Всеобщее воскресение...допускаю. Но оно будет в новом теле!....А не в остатках гнилого бренного....Никто не знает как это будет, но уж точно не как человек придумал. Как же те люди, что по разным причинам смерти,сгорели в огне живьём?, что даже пепла не осталось...Они что не воскреснут?...Подумайте, смерть тела это полная его утрата. Мы же не Святые, что бы наши мощи почитали.
татьяна10 августа 2015, 12:56
Очень радужные цены указаны!...
Дмитрий10 августа 2015, 11:43
Вопрос тесно перекликается с другой темой. Недавно масла, так и не хочется говорить, в огонь подлили законодатели, начавшие, видимо, лоббировать инициативу владельцев элитных кладбищ: если за обычной могилкой не ухаживают 20 лет, её ровняют с землёй, останки вывозят на свалку, и устраивают на том же месте новое захоронение. Колубариев это, видимо, не коснётся. Хотя я не уверен, что их ушлые хозяева не провернут тоже самое, если родственникам усопших "тяжело ездить". И самое, наверное, главное. Неужели непонятно, Россия настолько огромная страна, что места под кладбища хватит всем до скончания времён. Один-два раза в год съездили бы, какие-то льготы государство могло бы предусмотреть несчастным москвичам, желающим похоронить по православному обычаю родственников и друзей. Просто диву на них даёшься. А Церкви надо бы определиться серьёзно в данном вопросе. Налицо явная духовная интервенция. Ну, неправильно это - кремировать людей.
Дмитрий10 августа 2015, 11:27
Посмотрел на всё это... К плюсам колумбариев можно отнести минусы бесплатных кладбищ в провинции: плохие дороги, кучи мусора. В колумбариях этого нет. Но и только. На самих могилках на обычных кладбищах, за которыми следят, - хорошо.) Ситуация вокруг них также постепенно исправляется. Где-то читал, что в момент всеобщего воскресения усопшие воскреснут в условиях истления тела, предуготовленных им при похоронах. Важно понять, что при кремации похороны происходят в момент сжигания. Ну, и что будет с такими людьми? Они попадут в геенну огненную. Вопрос и к родственникам усопших, экономящим на поездках на кладбища. Как вы собираетесь молиться у тумбы или стены с урночками, если туда на Пасху приедет ещё 150 человек? От жителей мегаполисов трудно ожидать подобающего отношения к традиции. Помогут ли 200 храмов Москве?..;( В погоне за прибылью и красивой жизнью менталитет людей очень сильно изменился. Но всё, конечно, в руках Божиих.
Светлана10 августа 2015, 11:05
Моя мама, когда поняла, что умирает, настоятельно просила меня и братьев кремировать её и прах развеять. Никакие уговоры не помогали. Единственное, что я сумела у неё "отстоять", так это захоронение праха в землю. Просто напомнила ей, что нам, её детям, важно приходить к ней на могилу, разговаривать с ней, знать, где её последнее место. Я против кремирования, но это была последняя воля мамы, и мы её исполнили. К слову о ценах. Было это в 2007 году, нам предложили на Николо-Архангельском кладбище такие цены и условия, которые нас не устроили никак. Например, было 3 варианта захоронения праха в землю (от захоронения в стену мы решительно отказались). 1 вариант - 6000руб. и малюсенький холмик, похожий, простите за сравнение, на кучку, с табличкой и без права поставить крест или памятник, но зато покошенный газон. 2 вариант - 10000 руб. - холмик и неукреплёный (!) памятник. 3 вариант - специально отведённое поле с уже готовыми памятниками с цветниками, совершенно одинаковыми за 15000 за землю 36000 за памятник с цветником. Но расстояние от одной могилы (цветника) до другой ровно одна нога человека (непонятно, как людям стоять возле могилы и как за ней ухаживать). В итоге захоронили на Богородском кладбище (между Электроуглями и Ногинском) за 1500руб. Холимик метровый, памятник или крест, цветник - всё, что хотите. Единственное правило на этом участке - не ставить оградку. К слову о ценах на этом кладбище, то они довольно демократичные - 5,5 тыс. руб. на 2 обычных захоронения.
Дмитрий10 августа 2015, 11:04
Надежда, от вас "требуется" съездить на могилку ОДИН раз в год - на Радоницу, ну, может быть, два. Некоторые в Египет с турциями летают чаще. (
Илья10 августа 2015, 10:43
Стоило бы вспомнить, как бешено агитировали за кремацию большевики непосредственно после того, как захватили власть. И это не случайно. Историки знают: если в какой-то стране меняется способ погребения - это означает, что там живет уже другой народ, чем прежде. Тогда безбожникам удалось существенно повредить российскую религиозность - но не удалось ее преодолеть. Не все еще на территории бывшей Российской Империи считают разводы - нормой, убийство детей во чреве допустимым, и т.д. И не все еще готовы относиться к телам своих усопших близких, и даже к своим телам, как к сломанной ненужной вещи, которую лучше спалить, чтобы не сгнила. От нас хотят именно этого - никакой веры в воскресение мертвых, поменьше думать о смерти, не тратить зря время на поездки на кладбище, и т.д.
Светлана10 августа 2015, 10:29
Сейчас люди любят кино, и во многих фильмах, особенно исторических, когда кто-то умирает, его сжигают. Люди склонны копировать действия других людей, поэтому относятся спокойно к кремированию, не задумываясь об уважительном отношении к телу. Но стоит только задуматься... не делайте ошибок, хороните дорогих вам людей в земле. `Из земли взят - в землю и отыдеши`.
Сергей Войков10 августа 2015, 10:27
Если Церковь против кремации, то почему в крематории отпевают покойников? Это два месяца назад с моей покойной супругой. Это раз. Второе. В Москве только участки для захоронения телом стоят от 100000 тысяч и более. Не всякий себе это может позволить. Как я уже заметил у жены была кремация, так же как у ее родителей. И для меня местечко еще есть. Так вот кремация и захоронение урной в родственную могилу обошлись суммарно в 100000 рублей. Ничего решительно не имею против православных традиции, но надо понимать, что нельзя город Москву превращать в огромное кладбище. Места на всех не хватит. А что будет при Воскресении мы понятия не имеем...
Nino Chikobava10 августа 2015, 10:18
Отвратительно. Ассоциируется с активным проникновением индуизма в страну. А еще - это выражение неоварваризма, так поступали язычники. Что же, назад в будущее или все же вперед? Мне кажется, это от маловерия, ибо...нужно иметь упование, надежду на всемилостивого Господа, который не даст тлеть, а воскресит.
Надежда10 августа 2015, 09:56
Где? ГДЕ в Москве дают землю под захоронение бесплатно? Ткните пальцем на карте. Хоронили пару лет назад дедушку. Обзвонили все близлежащие кладбища - нет мест под захоронение. А хоронить туда, куда ехать в один конец 3 часа - тоже удовольствие ниже среднего. Спасибо, он у нас инвалид войны - дали место на расширяющемся кладбище бесплатно. Но ведь не все же инвалиды войны и ветераны.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×