Убийства детей – самоубийство народа (+ВИДЕО)

Беседа с протоиереем Димитрием Смирновым

Законопроект, предлагающий вывести аборты из системы Обязательного медицинского страхования, был подан на рассмотрение Государственной Думы более полугода назад, однако эта инициатива не нашла поддержки ни у депутатов, ни у чиновников, ни у врачей. И значительная часть населения, в том числе те, кто называет себя православными, относятся к абортам в лучшем случае терпимо, если не как к «праву женщины самой решать свою судьбу». Более того, приходится наблюдать настоящую кампанию «в защиту абортов». О том, почему это происходит, почему медики, своей сутью профессии призванные защищать жизнь, оказываются в рядах сторонников детоубийства; что нужно делать, чтобы переломить отношение общества к абортам; как переориентировать семьи на многодетность, о настоящих женщинах и настоящих мужчинах, деньгах и совести – беседа с протоиереем Димитрием Смирновым.

Контрмедицинская операция

– Здравствуйте, отец Димитрий. Большое спасибо, что согласились ответить на вопросы портала «Православие.ру». Тема сегодняшней встречи очень серьезная: аборты и их запрет на законодательном уровне. Не секрет, что аборты – одна из самых главных бед России. Недавно Святейший Патриарх Кирилл вновь призвал законодателей вывести аборты из системы Обязательного медицинского страхования. Подобный законопроект давно был подан в Думу, но… Почему эта инициатива встречает противодействие? И, вообще, что происходит?

– Происходит уже давно, почти 100 лет, с тех пор, как Ленин ввел аборты в нашей стране. Наш народ стал потихонечку под влиянием большевизма самоуничтожаться. Это такая программа самоубийства непобедимого народа. Чтобы не тратить деньги на изготовление танков, авиации, снарядов, дальнобойной артиллерии, а пустить такую бациллу прямо в голову, и русские люди сами будут уничтожаться, а через несколько десятков лет бери их голыми руками, потому что всё население будет старым, а детей не будет, юношей не будет. Сейчас мы к этому и пришли. Минздрав заряжен не на то, чтобы люди были здоровы – хотя об этом все говорят, но это такой демагогический прием, – а чтобы были направлены на убийство. Даже перинатальные центры существуют для того, чтобы узнать, не болен ли ребеночек. Чтобы его убить. Это аккуратный чистый фашизм.

Гитлер еще считал, что «неполноценные люди» – как он называл людей с психическими заболеваниями, с какими-то аномалиями развития – подлежат уничтожению. Ну, а далее в соответствии с расовыми предрассудками: мы, славяне – неполноценная раса, по убеждению Гитлера, и потому нас надо оставить какое-то количество. Точно так же думала и Маргарет Тэтчер. Чисто фашистская идея, англосаксам она очень свойственна. Они беспощадно уничтожали «низшие расы» индейцев Северной Америки и до сих пор готовы развязывать всякие войны по уничтожению людей. И очень любят делать это чужими руками. С абортами то же самое. Здесь уничтожение нас самих нашими собственными руками.

Весь Минздрав ориентирован на аборты

Весь Минздрав ориентирован на аборты, потому что медиков так обучают. Сменить эту парадигму очень сложно. Тем более что сейчас очень многие врачи – я бы даже сказал, что большинство, по крайней мере, среди тех, кто связан с абортами, – работают помимо государственных медучреждений еще и в частных клиниках. И соотношение такое: около 1 миллиона абортов делают в государственных медучреждениях – и рапортуют, что вот, прогресс: у нас меньше, чем 1 миллион абортов в год, – а 4–5 миллионов детей убивают в частных клиниках. И все шито-крыто. А там разные цены: от 1500 рублей за убийство ребенка до 20 тысяч.

– Всё намного хуже, чем мы можем себе представить?

– Конечно, намного хуже. Откуда эти данные – 4–5 миллионов? Их приводит главный педиатр Российской Федерации, академик. Он же не фантазер. Недавно один священник в Калининградской области провел расследование и увидел, что данные официальные и неофициальные примерно в 5 раз различаются.

Отстаивая аборты в ОМС, Минздрав, конечно, борется за копейку. Чиновнику очень трудно деньги отдавать, то, что уже выдано из бюджета… Сколько трудов стоило сломать нашу систему призрения сирот! Государство тратило по 50–70 тысяч в месяц на одного ребеночка, все деньги пожирал аппарат, который содержал детей, а 90% сирот оказывались потом в тюрьме. Спрашивается, зачем нужно такое государственное воспитание? Сейчас на каждого ребеночка государство тратит 15 тысяч. Представляете разницу? А ребеночек уже в семье, за него государство не отвечает. И не нужны ни детские дома, не надо тратиться ни на отопление, ни на кормление. 15 тысяч всего!

– Как Церковь и другие заинтересованные организации могут противостоять индустрии абортов?

– У Церкви только одно орудие – просвещение. Через просвещение стараться влиять на умы людей – всех людей, вплоть до депутатов.

Современные люди, даже крещеные, деньги любят, увы, больше, чем Бога. А за абортами стоят такие лобби! Помножьте 5 миллионов абортов на какую-нибудь среднюю цифру стоимости одного детоубийства – допустим, в 10 тысяч рублей. Вы получите огромные суммы. Что стоит из нее дать немножко депутатам!

Пугают абортами в грязных подвалах. Но аборты запрещены в Бразилии, Польше, и ничего такого там не происходит

А врачи очень грамотно строят свою программу «защиты абортов»: они пугают, что женщины пойдут в грязные, вонючие подвалы, где аборты будут делать старые бабки, и женщины будут умирать. Вот не знаю, где их брать-то будут, этих бабок. Может быть, это гинекологи на пенсии? Но ничего подобного не происходит, допустим, в Бразилии, где запрещены аборты. И в Польше не происходит. И в Абхазии, где тоже запрещены аборты, ничего подобного не происходит. Врачи пугают сталинским временем, когда запретили аборты: мол, будут, как и тогда, подпольные операции. Да зачем идти на подпольные аборты? Идешь в частную клинику, платишь деньги… Но свои, а не ваши, Никита, и не отца Димитрия. Вот что Патриарх предложил! Но встали, будто Сталинград за ними, насмерть.

Насмерть встали все, кто к этому причастен, в том числе министр. Это говорит о том, что бизнес дороже и что вырождается самая гуманная профессия, как медики раньше про себя говорили. Я не знаю, что это за такой новый гуманизм – убивать собственных граждан и при этом прекрасно себя чувствовать. Некоторые считают, что они этим делают доброе дело. А наше церковное дело – оповещать народ, что это седьмая заповедь, нарушив которую ты становишься убийцей. А ведь нельзя убить человека безнаказанно. Так не бывает.

Говорят: «Человек сам делает выбор». Да ничего подобного! Врачи на него давят! Вот в последнее воскресенье ко мне приходил очень известный спортсмен и рассказал, как давят. Он три года назад женился, у них не было детей. Его супруга очень страдала от этого. У него спорт очень опасный, и я говорил ему: «Ты теперь женатый человек, главное для тебя семья». Он оставил спорт. Супруга наконец зачала. Это для них была такая радость! Жена пошла в женскую консультацию, врач ей говорит: «Что это вы надумали рожать в 35 лет? Давайте я вам выпишу направление на аборт». Потому что каждый, кто направляет на аборт, имеет долю от того, кто этот аборт производит. Такая, как говорится, мафия.

Почему врачи с таким упорством стремятся с аборта заработать? Потому что у них совести нет. И они, конечно, не врачи, потому что про аборт нельзя сказать, что это медицинская операция. Это контрмедицинская операция. В результате которой может возникнуть бесплодие. Женщина может умереть в результате аборта. Но врач не несет никакой ответственности.

– Он думает о своих деньгах…

– Он думает только о себе. И, конечно, если он с аборта получает несколько тысяч, то, чтобы был хороший приварок к зарплате, нужно поставить их на поток. Этот поток и идет.

Нам нужно постоянно об этом говорить, нужно просвещать людей, ругать, нужно к совести призывать, нужно рассказывать, что это технологии фашистские и террористические, потому что Ленин – главный террорист нашей эпохи. Он этого не стеснялся, очень искренний и откровенный человек был, свою политику так и называл: «красный террор». Он основатель красного террора, а мы теперь боремся с террористами.

Идите в школы! Говорите везде!

– Нередкая сегодня ситуация: девушка, совсем молоденькая, забеременела, но боится об этом сказать маме, приходит к врачу и слышит: «Делай аборт, и проблем нет». Как ее остановить? И можно ли ее остановить?

– Конечно! Для этого нужно при каждом приходе организовать группу лекторов, которые будут по школам округа ходить и проводить в них лекции. А для этого нужно сломить сопротивление Департамента образования. Через прессу, через обращения требовать ответ, почему департамент отказывает в проведении таких лекций. А он отказывает. И ведь не священники, а молодые люди – юноши и девушки – будут приходить в школы. С кинофильмами, с другими материалами. Чтобы школьникам 8–11-х классов провести такую лекцию один раз в год. Да, это очень запоминающиеся материалы. И молодым учителям тоже полезно будет их посмотреть. Но нужна, как у нас модно говорить, активная позиция. Нужно преодолевать сопротивление аппарата.

– В Ставропольском и Краснодарском краях действует Фонд защиты материнства и детства имени Николая Чудотворца, который в женских консультациях вешает информационные стенды о последствиях абортов – сейчас по закону такие стенды можно устанавливать в любом медучреждении, в любой клинике… Правда, кое-где этому сопротивляются.

– Конечно, сопротивляются. Представьте, что в клинике установили такой стенд – у врача же язык не повернется пропагандировать аборт – это народное самоубийство. На врача это тоже действует, врач тоже человек. И не будет он рисковать быть уволенным с работы из-за каких-то нескольких тысяч рублей.

Я хочу открыть сайт, куда бы стекались истории об абортах. Буду приглашать в нашу студию людей, чтобы они рассказывали о том, что творится в женских консультациях. Пусть приходят женщины, пусть приходят их мужья свидетельствовать о слезах, о непроизвольных выкидышах в результате, я бы так сказал, наглой агитации их на такое убийство. Пусть рассказывают и о роддомах тоже. У нас там совсем не всё благополучно, потому что женщину, пришедшую рожать, встречают так, будто она из мусорного ящика только что вылезла.

– Такое отношение?

– Да! Поэтому я хочу сделать это в контру Минздраву. Вы так поступаете? А мы расскажем, что делаете вы, что делается в роддомах. Пусть женщины расскажут. Номер роддома, как зовут врача, как зовут главного врача… Пусть народ знает. И если это сделать массовым по стране, так через год ситуация изменится. А если мы еще укажем, как человек живет, его домашний телефон… Ну сколько можно терпеть это беззаконие?! Советская-то власть кончилась! Ведь всё-таки врач – это не такой человек, который должен нам диктовать, как нам жить. Советовать – да, приглашать – да. Вот везде в мире запрещена реклама лекарств. У нас – пожалуйста! И за этим стоит серьезное иностранное лобби по изготовлению и распространению абортивных лекарств. Это основная их прибыль – индустрия противозачаточных средств и убийства детей. Придумали гитлеровскую формулировку – таблетку назвали: «Бэби капут»!!!

– Отец Димитрий, в последние годы у нас с большим размахом развернута кампания против табакокурения. Почему не проводится таких кампаний против абортов? Что, люди не понимают, что аборты – это убийство?

Беременность – естественное состояние женщины – воспринимается как трагическое заболевание, словно метастазы какие-то

– Да нет, когда начинаешь говорить об этом, понимают. Но в обществе закрепился поощрительный взгляд на аборт, который насаждают врачи. “Аборт без последствий”, “аборт безопасный”, “секс безопасный”. Родить ребенка — это опасно, что ли? Естественное состояние молодой женщины — беременность — расценивается как трагическое заболевание, которое нужно удалять, как метастазы какие-то. Это же меняет психологию человека, если он относится к плоду, который взрастает в его организме, как к метастазу, от которого надо предохраняться, а если он появился, то его надо мгновенно уничтожить, и чем раньше, тем лучше, чтобы не было последствий для меня самого. Что творится в голове такого человека?! А кто это внедрил в его голову? Общество! Общество, ненавистное к детям, к многодетным.

Отношение к многодетным – это особая страшная песня. Посмотрите, как наши губернаторы выделяют землю для многодетных. Это приказ начальства, никуда не денешься, надо выполнять. И что выделяют? И болото, и косогор, и всё завалено бетонными плитами, и нет электричества. Просто издевательство! За землей в некоторых регионах Сибири очередь! У нас в Сибири земли нет? А кто там живет-то, что там заселено всё? Берегут участочки, чтобы ими торговать. Это уже губернаторский бизнес. Вот такое отношение к нашим героям, потому что каждая многодетная мать и каждый многодетный отец – это герои нашего времени. Сопротивляясь пропаганде, режиму, бессовестному отношению, они всё-таки детей очень сильно любят и готовы терпеть всякие надругательства ради них. Вот такую ситуацию нам надо изменить на благопристойную. Я уж не говорю: христианскую. До этого еще очень далеко.

– Вам известно, сколько людей среди тех, кто считает себя христианами, кто ходит в храм, решается на аборт? И вообще православные делают аборты или нет?

– Обо всех не знаю. Знаю про наш приход: в нашем приходе аборты никто не делает, слава Тебе, Господи! О тех, кто зашел в храм, походил месяц, а потом ушел, не могу сказать: не знаю. А из тех семей, которых я знаю, ни одна аборт не делала. И разрастаются семьи, рождаются деточки.

– Батюшка, вы говорите о воцерковлённых людях. Понятно, что никто из них не будет никогда делать аборт. Но мы же все считаем себя христианами…

– Тут нам нужно понять вот что. Когда Христос строил Церковь, с первого прихода на земле, это строительство шло, можно сказать, как концентрические окружности. Первый круг – это любимый ученик Иоанн Богослов. Второй круг – добавились Петр и Иаков. И они составили круг трех. Потом круг двенадцати, потом круг семидесяти, потом до 500 братьев. В этих кругах разная степень удаленности от Учителя. Сейчас какие-то люди признают существование Бога и крещеные, мы не можем сказать им: «Вы нам совершенно чужды», но они там, на самом краю. А те, кто причащается, знает заповеди, воспитывает детей по-христиански, не совершают смертных грехов, – это совсем другая сторона. И здесь очень много всяких градаций.

Мне один функционер как-то сказал: «Что вы мне рассказываете! Я в религии 40 лет!» Спрашиваю: «В какой религии?» – «Во всех 72. Я считаю, что всё одно». Что у него в голове? Конечно, там и христианство как-то присутствует. Христос сказал: «Тот, кто Меня признаёт, не может злословить Меня». И этот чиновник старается быть корректным, но в голове-то у него просто винегрет. Такой лежалый, конечно. И его «христианство» очень далеко от искомого нами христианства.

Усилия Церкви по просвещению народа должны возрасти. Наше интервью этому послужит, и многолетнее существование этого портала тоже. Это всё для чего? Для восполнения. Чтобы хотя бы те, кто хочет найти ответы, смогли их найти. Потому что на Первом ТВ-канале этого не услышишь никогда, на Втором тоже. Вот сейчас новый канал «Матч» появился. Государство считает, что пропаганда спорта – это важнее, чем пропаганда прекращения самоубийства через аборты. Я бы лучше все эти деньги отдал вот такому каналу. А еще бы лучше делать на двух основных каналах по одной передаче против абортов в неделю, в месяц… Русская Церковь, думаю, это осилила бы. И нашли бы средства, и привлекли бы из журналистов хорошие кадры. Я вчера на богослужении в храме Христа Спасителя увидел известную тележурналистку и поговорил с ней, она согласилась записать интервью в этой же студии. Так что надо всё время искать какие-то способы говорить об абортах. А хороших людей, верующих, благородных, много. Не все бессовестные в нашей стране, совсем не все.

Планирование семьи = ограничение рождаемости

– Но вот приходишь в аптеку – и видишь стенд про планирование семьи, такой красивый…

– Планирование семьи – это термин фашистский. Гитлер взял на вооружение теорию госпожи Зангер. Чтобы использовать эти технологии в тех странах, население которых подлежало сокращению и уничтожению. А это, в частности, и Россия. Тогда это называлось «ограничение рождаемости». Но так как после Гитлера все то, что сочинялось в недрах Третьего Рейха, стало по известной причине непопулярно, название изменили. И возникло «планирование семьи». Но планирование в одну сторону только. Вы видели где-нибудь такое планирование семьи, чтобы 16 детей родить? Введен термин «желанный ребенок». Нежеланного ребенка убивают. А если нежеланный директор школы? Его убивать? А если нежеланная кассирша в булочной? Грубая, толстая, морковные губы, безвкусная помада… Вся такая нежеланная… Ее тоже убивать? А если дети плачут за стенкой у соседки, спать не дают? Как возьмутся орать, так до двух часов ночи… Их тоже убивать, раз они мне такие нежеланные? Эта терминология вся в одну сторону.

Технологии пришли с Запада. Подкупили определенных людей – функционеров и врачей – и обосновали у нас эти «центры планирования семьи». Это все направлено на уничтожение русского народа.

– Несколько лет назад я снимал репортаж в Борисоглебске Ярославской области – о местном роддоме. Он располагался в деревянном здании, и его закрыли. Рядом – Борисоглебский монастырь, я пообщался с его прихожанами. Там очень хорошие батюшка, матушка. Много детей. И все не понимали, зачем закрывать этот роддом, где работала очень хорошая акушерка и где на свет появлялось в год около ста детишек. Мы ездили к чиновникам, разговаривали, чтобы выяснить, почему закрыли. Нам сказали: «Он несовременный». Дескать, пусть едут рожать в Ярославль, в перинатальный центр, там современно. Приходится теперь так и делать, но дорога плохая, и было уже несколько смертей: не довезли.

– Ну как же?! Вопреки всей технологии детоубийства рожают и рожают! Да что ж это такое! Ликвидировать роддом! Это же первое, что приходит в голову. И уже сразу сладострастная радость по поводу смерти недовезенных младенцев. И что мать подверглась атаке инфекции – та мать, которая рискнула рожать. Чтоб она знала.

– Батюшка, но народ был против закрытия роддома, пытался его отстоять – но людей не услышали. Получается, что все усилия что-то сделать напрасны? Власти народ не замечают? Тогда есть ли смысл что-то делать?

– Смысл есть. Вот история Преображенского храма на Преображенке в Москве. При Никите Хрущеве его взорвали. В нем служил митрополит Николай Крутицкий и Коломенский, который восстал против гонения на Церковь, организованного Хрущевым. К тому времени гонений уже давно не было, а в войну, после 1943 года, стали, наоборот, храмы открывать: Гитлер на оккупированной территории открывал храмы, так в пику ему и Сталин разрешил открывать. А тут опять гонения. И владыка Николай восстал. Хрущев возненавидел владыку Николая, и решили взорвать этот храм. Будто бы он движению трамваев мешал. Хотя никаких трамваев по тому месту не пустили, а разбили там сквер. Тогда народ возле храма ночами дежурил… Сейчас храм восстановили, слава Тебе, Господи, и в тех же размерах.

А тем людям в Борисоглебске что бы собраться и сказать: «Вот, мы скидываемся все по 300 рублей, пусть акушерочка живет у себя в доме, а когда у кого подходит время рожать, мы вызываем ее по мобильному телефону, она приезжает, принимает роды». Надо бороться. Отстаивать. Что, привезут полицию, чтобы всех выкинуть из этого здания? Да никогда! А ведь можно сказать и так: мы сейчас запалим вместе с собой, самосожжение утроим… Надо быть активнее. А то «закрывают, мы писали…» На это не будут реагировать.

Почему закрывают? Да потому что Минздрав экономит деньги на населении. Им нужны деньги, им нужны центры, им нужно оборудование, им нужны конференции и так далее. Очень много всего нужно. Маленький роддомик им не нужен, а люди им и подавно не нужны, мы уж давно это заметили. Если врачу нужен пациент, так к этому врачу очередь 400 человек. Если этот врач любящий, с добрым сердцем, хороший специалист, к нему всегда очередь. Что, нельзя было всем поселком сброситься? Акушерка, может быть, жила бы и не хуже, чем когда зарплату получала, потому что ставка у фельдшерицы нищенская. Надо было ее остановить, да еще бы десяточку добавить, она бы и осталась. И роддом остался бы. И уже каждая мама собирала бы всё необходимое для родов. А нужен помощник – пусть мужик помогает, воду кипятит и так далее… Всё можно сделать, как было 100 лет назад, когда рожала по 10–15 детей каждая женщина.

– И население бы не сокращалось, а увеличивалось…

– Да при царе последнем на 60 миллионов выросло население! Это больше, чем население Украины сегодня. Представляете? А он царствовал всего-то 30 лет! Если бы такими темпами рост дальше шел, сейчас бы Сибирь вся заполнена была, потом бы Европу всю заполнили людьми, потом бы Америку. Русские, русские и все были бы русские, многодетные, церкви бы везде понаставили, всё бы засеяли… А сейчас мы должны плестись в хвосте у Европы.

– Отец Димитрий, в вашем пастырском опыте были такие случаи, когда к вам приходили люди и говорили: «Батюшка, врачи утверждают, что ребеночек будет нездоровый. Что нам делать?» – но ребенка родили, и он был здоров?

– Все случаи такие. За 35 лет моей службы очень часто мамы приходили с квадратными глазами, и не было пока – дай Бог, чтобы так и продолжалось, – ни одного случая, когда предполагаемый диагноз подтвердился бы. Врачи настаивали на убийстве ребенка. А была и такая история. Одна мама зачала двойню. Муж у нее состоятельный, и наблюдалась она в ЦКБ. Так врачи ЦКБ настаивали на убийстве: вы, мол, не выносите, дети умрут. Пришлось к ней пригласить многодетного гинеколога. Ничего, всё нормально, родила двойню.

Всеми сложными случаями надо заниматься. А врачи не хотят. Потому что «А вдруг что с мамой случится?» На всякий случай надо сделать так, чтобы было безопасно врачу. Моя лечащая врач говорит: «Медкарта пишется для прокурора». То есть заранее с прицелом: «Как бы мне ничего за мою работу не было». Такая презумпция недобросовестности врача. Может быть, надо законодательство менять. Но, во всяком случае, это очень серьезный нравственный кризис в этой системе. Именно нравственный.

Настоящая женщина, настоящий мужчина

– Мы с вами много говорили о врачах, влияющих на выбор женщины в пользу абортов. А какова роль мужчины в такой ситуации? Если женщина идет на аборт, мужчина тоже ответственен за этот ее поступок? Даже если он не муж ей?

– Я о «не муж и не жена» говорить не хочу. Надо говорить о том, что подчиняется правилам. Если мы будем рассматривать «не муж и не жена», то те мальчики и девочки, которые нас слушают, скажут: «Что ж, можно не муж и не жена». А муж и жена – это как раз то, что дает человеку опору в жизни. Когда живут как «не муж и не жена» и этот не-муж узнаёт, что девочка, которой он пользовался в свое удовольствие, беременна, он ее легко бросает. Потому что она не-жена. А девочки глупые идут на такое сожительство, надеются, что в будущем… А уже будущего нет.

Надо, чтобы все наши женщины и молодые девочки усвоили: заповедь “Не прелюбодействуй” дана в их защиту

Надо, чтобы все наши женщины и молодые девочки зарубили себе на носу: есть заповедь, и она дана в их защиту.

Не надо соревноваться, кто быстрее лишится девственности. Наоборот! Если женщина будет хранить свое целомудрие, к ней выстроится очередь из мужчин. И она будет выбирать. И сначала брак, сначала свадьба, сначала регистрация, а уже потом всё остальное, а не наоборот. А когда наоборот, смысла не имеет жениться. Она и так моя. А если пикнет, я уйду к другой. Охотницы уже у двери стоят.

Вот это надо тоже менять. И опять это должна быть проповедь и в школе, и во всех доступных нам средствах массовой информации и так далее… У нас несчастный народ, а люди не знают, в чем причина. Ранняя смерть – потому что по-хамски относился к родителям. У тебя нет до сих пор семьи, и ты бесплодна – да потому что делала аборты. И отдавала первому встречному любовь-морковь, как теперь говорят. Любовь-морковь хорошо, но только до известного предела. А если уж когда серьезно, извините. Руку и сердце? Извольте тогда в загс, а потом в мечеть, в синагогу, в церковь – это уж к какой религии ты принадлежишь. Пожалуйста, заключай брак и на небесах, будь добр.

Всё очень просто: либо действуем, как нас кинематограф учит, либо действуем, как нас учит Священное Писание. Если будешь поступать, как нас учит кинематограф, будешь несчастным всю жизнь; если будешь поступать так, как тебя учит Церковь, то будешь счастливым.

– Сейчас явно обозначилась такая тенденция, особенно в больших городах: девушки предпочитают сначала встать на ноги, сделать карьеру, а потом уж рожать…

– Нашим девочкам, начиная с 20-х годов прошлого века, это внушалось. Говорили о какой-то самореализации и прочем. Но главная самореализация женщины – это материнство. А уже потом докторская диссертация. Если этого компонента – материнства – нет, то можно обсыпаться докторскими диссертациями, топ-менеджментом и так далее. А что ты с этими деньгами будешь делать? Они зачем вообще нужны? Вместо 15 платьев у тебя будет 150 – и что? Это же радости не приносит. Эта радость бывает в очень краткий момент – когда ты идешь от примерочной до кассы. А когда ты уже приехала домой с этим новым платьем, новой шубой, уже нет никакой радости. Вот она висит, седьмая шуба, а радости-то нет! А ребенок – это постоянная радость. Каждое новое слово его, каждое новое движение. Подрос – уже следующая радость. А потом начинаешь детей учить, и они тебя понимают, и вокруг начинает совершаться подлинная жизнь. Ну, а когда они вырастут – пожалуйста, кто тебе мешает? Поступай в пятый вуз.

– У меня есть пример в подтверждение ваших слов: знакомая многодетная семья из Петербурга, живут на Васильевском острове, мама сидит с детьми: у них уже семеро. И она сейчас получила высшее образование.

– Она не «сидит с детьми» – это же глупое выражение. Многодетная мама дома с детьми не сидит. Сидит – это когда она на работе. Вот на работе сидят. Пьют чаи, сплетничают, красят губы, в интернете лазают, когда начальник не смотрит, в карты играют или в футбол. Вот это называется «сидеть». А дома как ты посидишь? «Мама!»

– Нет, в этом смысле она абсолютно не «сидит»…

– Конечно! Тут постоянно требуется усиленная работа ума и сердца.

– А какова ответственность и роль мужчин-мужей?

– Мы можем много говорить о роли мужа, но настоящего мужчину можно воспитать только в многодетной семье. Потому что когда ребеночек один, а у нас таких 99%, он, во-первых, вырастает неумехой, во-вторых, вся его жизнь – это женское воспитание, в-третьих, его обувают-одевают-кормят, он не способен ни себя защитить, ни свою жену. Это такое женоподобное существо, только биологически его можно назвать мужчиной. Но у него никаких психических данных мужчины нет. Он и жениться боится. Вы говорите: ответственность. А он не знает такого чувства. Он может только работать «белым воротничком» в каком-нибудь офисе, пока не выгонят при очередном сокращении. Он даже не может сам найти себе работу. Это должен папа искать, потому что папа еще немножко из прошлой жизни, когда мальчишки дрались, спортом занимались. А современный червячок может только перед компьютером сидеть, щекотать наушничками себе уши. Поэтому эту тенденцию однодетности нужно сломить, тогда в следующих поколениях будут мужчины.

Трафареты мышления

– Вам что-нибудь известно про торговлю «биоматериалом», как называют тела и органы убитых при абортах детей? Не секрет, что это огромный бизнес, и не только в России. Недавно было проведено расследование, опубликованы семь роликов об этом, люди были шокированы тем, что происходит.

Я упоминал про ребят из Ставрополья и Краснодарского края, они в соцсетях, на своих страницах, создали большой фотоальбом об этом. Я читал письмо одной из женщин, увидевших эти фото. Она пишет, что сначала подумала, будто их фашисты какие-то опубликовали, а потом поняла все; пишет: спасибо за публикацию, никогда не пойду на аборт. Как сделать так, чтобы как можно больше людей получило информацию об этом преступном бизнесе?

– Откройте девять сайтов с разными именами по разной тематике и соберите людей по этим разным тематикам. А потом покажите им тот ролик. И попросите, чтобы они перепостили его еще 28 тысяч раз. А как еще? Такая технология, и один человек вполне справится, сможет оповестить несколько миллионов. Это лучше, чем всякая газета.

– Что бы вы сказали женщине, которая решила сделать аборт?

– Я всегда говорю одни и те же слова: «Раз ты зачала, зачем ребенка убивать? Считай, что ты суррогатная мать. Я тебе дам денег, а ты родишь и отдашь его мне. И всё будет в порядке. И тебя совесть не будет мучить. Более того: в любой момент, когда ты скажешь: “Всё, я разрываю договор, ребенка оставляю себе”, я тут же соглашаюсь с этим. И даже деньги назад не попрошу. Согласна? Или не согласна?»

– Были случаи, когда соглашались?

– Конечно. Детей, правда, не отдали. Воспитывают сами. Уже и ко мне не приходят. Но, я думаю, эти женщины рады, что у них есть ребеночек. Да и как мать может быть не рада своим детям?

– Вам благодарны?

– Я не ради благодарности это делаю, но исключительно ради того, чтобы наша держава пополнилась еще несколькими детьми.

– Я слышал, что денежный фактор не всегда решающий, когда речь о том, рожать ребенка или не рожать.

“Не хотят рожать, потому что денег нет”. Это трафарет мышления. На самом деле все совсем не так

– Он вообще никакой. Дело в том, что существуют трафареты мышления. И это один из трафаретов. Мы провели эксперимент: создали группу в одном роддоме, договорились с верующим хорошим главврачом, что будем проводить предабортное консультирование… Это было еще до того, как такие консультации стали обязательными по закону. А в клиниках частных никакого предабортного консультирования по сути, им лишь бы прикончить ребенка. Они поговорят, и женщина ушла. А мы на нее тратим время, что-то, может быть, еще предлагаем, женщина и отказывается от аборта. А бизнес? Кто же будет против себя идти?! Горячие пирожки! Самые невкусные в мире! Из тухлого мяса собачьего! Так что ли? Кто будет покупать? Так же и здесь.

Так вот, мы начали консультирование. Приходит женщина, мы спрашиваем: «Почему вы хотите сделать аборт?» Отвечает: «Мне нечем будет его кормить, мне не на что будет его воспитывать, мне нечего, нечего, нечего…» Отлично. «А ты согласна родить, если мы его возьмем на свое содержание? А ты согласна, если мы будем тебя кормить, пока ты беременна? А ты согласна, если мы тебе обеспечим платные роды? А ты согласна, если мы его устроим в Москве в школу, на которую ты покажешь пальцем: мол, хочу, чтобы он там учился?» – «А у меня нет жилья в Москве». – «А ты согласна оставить ребенка, если мы тебе дадим жилье в Москве?» Соглашались. И ни одна не пришла за помощью. Чуть больше ста детей так сохранили. И ни одна не пришла ни за коляской, ни за ползунками, ни за детским питанием, ни за чем. Ни одна не пришла! А эти суммы, которые у нас были приготовлены, один добросердечный бизнесмен согласился дать – своими деньгами в этом проекте поучаствовал. Эксперимент длился год. Сумма так и осталась неизрасходованной. Ни копейки. Первое, что приходит в голову женщине, когда она беременеет: «Я не могу». А когда предлагаешь материальную помощь, то оказывается, она и не нужна, средства находятся. Известна же русская поговорка: «У Бога сирот нет».

– Хотелось бы спросить у вас о роли литературы. Вы знаете роман Теодора Драйзера «Американская трагедия». Описаны переживания героя, который не хотел, чтобы возлюбленная родила ему ребенка, и какая после этого произошла трагедия. Книга до сих пор популярна. И имеет огромное влияние. Человек тысячу раз подумает, прежде чем делать аборт…

– Увы, современный человек не тысячу раз, потому что, во-первых, не только Теодора Драйзера, но даже Пушкина не читает. Современный человек, даже сидя за рулем, находится в интернете. Я много езжу по Москве и вижу освещенные мониторчиком своих гаджетов лица юношей и девушек в машинах. И пока они стоят у светофоров, и когда трогаются, они там. Никто не читает никаких Драйзеров. Вот давайте сейчас возьмем микрофончик, встанем у метро и будем спрашивать: «Вы читали “Американскую трагедию” Теодора Драйзера?» И только каждый десятитысячный, и то из людей моего возраста, вам скажет, как парень забеременевшую от него девушку стукнул фотоаппаратом, потому что «я это читал в юности, когда головка у меня была свежая».

– Что бы вы хотели сказать нашим читателям и зрителям в завершение беседы? Какие пожелания? Заниматься просвещением, что-то предпринимать, чтобы остановить машину абортов, а не только возмущаться этим?..

Лучшая карьера – наладить жизнь в собственной стране, не откладывая на потом

– Конечно, если мы испытываем ответственность за судьбу нашего народа, мы должны что-то делать. И надо это делать. Рожать. Я считаю, что это важнее, чем карьера. Потому что со своей карьерой тебе придется уезжать потом в другую страну. А там возьмут ли тебя еще на работу, непонятно. Карьера может оказаться дымом. Очень многие наши очень образованные люди, уехавшие из России, прохлопали, как буквально горстка большевиков сумела эту страну взнуздать и с помощью террора заставить делать то, что им надо. Они так все с нами работают. И мы, если будем попускать это самоубийство, дойдем до такой точки разврата, когда уже ничего сделать нельзя и только спасайся, кто может. Это лучшая карьера – наладить жизнь в своей собственной стране, не откладывая на потом.

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • В четверг — лучшие тематические подборки, истории читателей портала, новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Смотри также
Время вымирать? Время вымирать?
Денис Ахалашвили
Время вымирать? Время вымирать?
Денис Ахалашвили
Они шли венчаться, заранее зная, что завтра с утра убьют собственного ребенка…
Геронта Григорий Дохиарский: «Аборт – грех века» Геронта Григорий Дохиарский: «Аборт – грех века» Геронта Григорий Дохиарский: «Аборт – грех века» Геронта Григорий Дохиарский: «Аборт – грех века»
Человеку, который совершил аборт, в принципе уже не нужно совершать других грехов, чтобы попасть в ад. Этого достаточно.
Блажен человек, который наполнит дом свой детьми Блажен человек, который наполнит дом свой детьми
Беседа с Аглаей Михок, родившей и воспитавшей самое большое число румынских священников
Жительницу Сучавы Аглаю Михок Бог благословил десятью детьми – шестью сыновьями и четырьмя дочерьми. Все ее сыновья стали священниками, три дочери – матушками, внуки тоже принимают священный сан. И в Румынии Аглая, умудренная и богобоязненная старица, прожившая трудную и радостную жизнь, известна как женщина, давшая жизнь самому большому числу румынских священников.
Комментарии
Александр Ларичкин 3 мая 2016, 09:00
Почему вы утверждаете, что Ленин ввёл аборты? Где доказательства? Покажите мне подлинные документы, разрешающие аборты и подписанные Лениным! Я вам вот что скажу: вакханалия с абортами началась в лихие 90-е с разрушением СССР. Именно тогда детоубийство, коим является аборт, было поставлено на поток и стало прибыльным бизнесом. Аборт - это убийство нерождённого младенца. Аборты следует вывести из системы ОМС и причислить к особо тяжким преступлениям. Так вот. Детоубийцам Бог судья и каратель.
Светлана Семенова13 апреля 2016, 22:00
Люди, миленькие, не надо абортов! Лучше родить, чем не родить! Потом жжет огонь! По себе знаю! Причин можно назвать множество, но ни одна из них не оправдывает аборта! Только, когда поймешь, что детей уже не родить, просто не сможешь или Бог не даст, становиться страшно! Отговаривайте всех от этого шага!
Юлия Алексеева31 марта 2016, 23:00
Полностью согласна с батюшкой Дмитрием Смирновым и Патриархом Кириллом о выведении абортов из системы обязательного медицинского страхования!!!
Наталия Петровна 4 марта 2016, 02:00
Батюшка Димитрий, низкий вам поклон за слова вразумления! Действительно, убиваем своих детей, убиваем своё будущее. В нашем городке русских детей в школе с каждым годом всё меньше, а вот мусульман кавказцев всё больше. В семьях у них по 3-4 детей, а то и по 5 и по 6. А у наших по одному-два, да и то не у всех. Аборты их женщины не делают, а наши делают только так, некоторые и не по одному. Вот и думаю с ужасом, что нас дальше ждет?
Наталия 3 марта 2016, 23:00
Дорогие Пётр, Иван , Никодим, Лев, Светлана, Антоний и другие участники комментариев к статье! Дорогая Иоанна! Разрешите попрощаться и поблагодарить за дискуссию. Надеюсь , что ничем не обидела. Если все таки обидела , то простите. Скоро Прощёное воскресенье, тогда вспомним друг о друге. Добра и милосердия!
Наталия 3 марта 2016, 22:00
Моего ребёнка чуть не прошлепали в роддоме знакомые коллеги -врачи. Хотели меня выписать за день до развития острой гипоксии и экстренной операции. Второй ребёнок из двойни ещё раньше погиб , ничего нельзя было поделать. А до его гибели мне предлагали его редуцировать Счастье , что жив остался хотя бы один. В первую беременность я сама чуть не умерла. Вторую беременность проворонили , не лечили , все плачевно закончилось. Ну мне теперь , видимо , нужно всю оставшуюся жизнь посвятить поношению медицины. Прощать надо научиться , в первую очередь.
Наталия 3 марта 2016, 18:00
Пётр , добрый вечер ! Какие такие все силы я прикладываю ? Пальцем по экрану вожу? Ну интересна мне эта тема. Вы же тоже пишете , значит Вам тоже интересна. В чем криминал ? Когда я называла аборт допустимым? Православный сайт ? Ну ведь работают глубокоуважаемые модераторы, они могут допустить или не допустить комментарий к публикации.
Петр 2 марта 2016, 21:00
Наталия, а вот у меня сложилось впечатление что Вы всеми силами пытаетесь представить аборт и абортивную контрацепцию как что-то вполне допустимое. Не понятно с какой целью Вы это делаете на православном сайте. Но вся риторика очень похожа на риторику упоминавшейся тут РАПС и других представителей абортного лобби. И по-моему, такое впечатление сложилось не только у меня...
Наталия 1 марта 2016, 20:00
Иван, у вас "смешались в кучу кони, люди". Вы в своей неприязни к каким-то мифическим врачам из преисподней дошли до крайней точки накала;)
Иван 1 марта 2016, 14:00
Иоанна 1 марта 2016, 11:00 "Иван, будьте справедливы и как минимум 50% этой ответственности отдайте государству в лице государственной медицины". Иоанна, безусловно! Но это никак не освобождает самого врача, как человека, от моральной ответственности за совершаемое убийство. Исполнители как раз очень любят возлагать ответственность на "систему", на "руководство", на "инструкции". На Нюрнбергском процессе, помниться, военные преступники повторяли одно и тоже: "я только исполнял приказ, от меня ничего не зависело". Как тут в комментариях написала врач: "что же мне теперь уволиться что ли? Так на мое место возьмут другого". Люди этим кормятся, и искренне не понимают как из-за такого пустяка, из-за такой химеры как "совесть" можно покинуть хлебное место. Впрочем, некоторых со временем начинает мучать совесть и тогда они начинают придумывать себе оправдание, убеждая других (и себя) что всё они делают правильно, и даже более того, творят добро, спасая несчастных женщин одновременно от "нежеланного плода" и от жутких последствий "подпольного аборта", тщательно избегая слова "детоубийство"...
Иоанна 1 марта 2016, 11:00
Иван, будьте справедливы и как минимум 50% этой ответственности отдайте государству в лице государственной медицины. Это не личное дело врача (только), а установка, полученная им, начиная со студенческой скамьи. И тем врачам, которые, слушая голос своей совести, идут наперекор СИСТЕМЕ, можно только низко поклониться.
Иоанна 1 марта 2016, 02:00
Ну вот и хорошо, Наталья! Если вы, как врач, будете делать хотя бы то, что в ваших силах, - это уже много. Да хранит вас Господь, сестра!
Иван29 февраля 2016, 23:00
Наталия25 февраля 2016, 01:00 "согласно статье 33 УК подстрекатель относится к соучастникам преступления и "подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора". Этот пассаж очень точно описывает действия врача женской консультации, склоняющего женщину к аборту...
Наталия29 февраля 2016, 20:00
Я согласна , что из ОМС нужно вывести и отменить скрининги на хромосомные болезни. Врач не должен быть обязан производить прерывание , женщина на сохранении не должна лежать в палате с женщиной на аборт , это лишний стресс. А в клиниках , производящих аборты , должны быть на видном месте обязательные социальные плакаты. Только не расчлененки , а то нужен тогда и психиатр. Должны быть положительные, мотивационные. А также санпросвет о внутриутробном развитии не плода , а ребёнка . А если бы я знала точно, что криминала не будет ,то сама два плакатом встала.
Наталия29 февраля 2016, 17:00
Иоанна, ну никому не охота писать посмертные эпикризы молодым женщинам. А потом идти в патанатомию и все это изучать досконально. Из патанатомии радостно выходить на свежий воздух: Зато спасли младенцев! Не только криминал , но и ложные обвинения : прижизненная судебная экспертиза аборта затруднительна с точки зрения дифференцирования искусственного и самопроизвольного. С самопроизвольными тоже пересажают, судебных ошибок в данном случае не избежать.
Н. С.29 февраля 2016, 16:00
/Наталия: Но тем , кто это не будет разгребать, им все равно , поэтому тоже разговор ни о чем. Вы же не будете этим заниматься/. Выбор "в пользу" корпоративных интересов на уровне общества становится выбором несоизмеримо большего из двух зол.
Иоанна29 февраля 2016, 08:00
Наталья, вы продолжаете рассуждать только как врач. Так нельзя. Сначала духовное, затем душевное, и только потом телесное - вот правильная парадигма. Нельзя весь огромный механизм ЧЕЛОВЕКОУБИЙСТВА оправдывать только стремлением избежать криминальных абортов. Это путь потакания греху. А грех имеет свойство разрастаться. Вот в Германии наркоман может прийти в определённое место и получить наркотик. Легально, бесплатно, от государства. Оправдание: а иначае он может умереть от ломки, и это будет ещё большим злом. Я однажды утром случайно оказалась в центре города рядом с таким местом и видела этих людей. Это был какой-то кошмар на улице вязов! Достаточно было посмотреть на этих несчастных, чтобы понять: так нельзя И ЭТО НЕ ВЫХОД!! Путь допущения греха во имя спасения грешника (без исправления) - тупик! Плюс - втягивание в орбиту греха ВСЁ НОВЫХ И НОВЫХ людей ложится на совесть тех, кто не желает остановить грех.
Наталия28 февраля 2016, 12:00
Иоанна, а стоит вообще говорить про контрацептивы , если Вы убеждены, что они вредные и опасные и все вокруг обманщики ? Никакие научные данные все равно никому не интересны. Хоть 100 статей Вам вышлю , вы же даже читать не будете. Сколько женщин становится бесплодными в результате аборта - все это есть. Просто криминальные аборты это вообще ужас- ужас. Но тем , кто это не будет разгребать, им все равно , поэтому тоже разговор ни о чем. Вы же не будете этим заниматься. А мнение по поводу принятия или непринятия каких либо законов оно не зависит от вероисповедания. Это внутренняя политика , а не следование какой либо религии.
Наталия28 февраля 2016, 11:00
Иоанна, спасибо , как раз это я и ожидала услышать. Точно также говорят и мужья, и партнёры , и родители. Ты взрослая, вменяемая. Сама с этим и разбирайся. А кто ещё будет за это отвечать? Может ещё запретить оказывать медицинскую помощь ? Сама разберётся...
Наталия28 февраля 2016, 03:00
Уважаемый Пётр! Я не знаю , как в ВОЗ с математикой обстоят дела. Это социальное подразделение ООН. Я к ООН никакого отношения тоже не имею. Привела Вам статистику, для информации. Как желаете , так и интерпретируйте.
Наталия28 февраля 2016, 01:00
При небезопасном ( подпольном , криминальном ) аборте ребёнок остаётся жив разве ?
Петр27 февраля 2016, 21:00
Наталия27 февраля 2016, 04:00 "ВОЗ считает, что ежегодно совершается примерно 22 миллиона небезопасных абортов, вызывающих 47 000 случаев смерти...". Наталья, как у Вас с математикой? При 22 миллионах абортов случаев смерти НЕ МОЖЕТ БЫТЬ меньше чем 22 миллиона. Потому что 1 аборт это 1 убитый ребенок!
Иван27 февраля 2016, 21:00
Наталья, у Вас весьма странная позиция. Вы беспокоитесь о здоровье убийц. А может стоит пожалеть их жертв - убиваемых ими детей?
С.Т.27 февраля 2016, 21:00
Наталия26 февраля 2016, 18:00 "И за это опять ответят сами женщины". За убийство своих собственных детей? Конечно ответят, и не только в Вечности, но уже здесь, в этой жизни. Ответят распавшимися браками, несчастными судьбами детей, алкоголизмом, да много чем ещё. Почитайте, даже в этой теме, в комментариях, таких свидетельств, к сожалению, не мало...
Иоанна27 февраля 2016, 20:00
Наталья: /И за это опять ответят сами женщины. // Наталья, кто же ещё ответит за любого, кто не желает думать головой? За взрослого человека, совершеннолетнего, вменяемого - кто ещё должен отвечать? А есть ли у ВОЗ другие цифры: сколько здоровых младенцев было убито в утробе матери вследствие перестраховки врачей? Сколько женщин, сделав аборт, никогда уже не смогли иметь детей? Насколько возрастает риск самых разных заболеваний у детей, матери которых по 10-20 лет до их рождения принимали гормональные контрацептивы? Ведётся такая статистика? Боюсь, что учитывается и доносится до широкой публики только то, что В ИНТЕРЕСАХ "прогрессивного медицинского сообщества".
Наталия27 февраля 2016, 04:00
Основываясь на данных 2008 года, ВОЗ считает, что ежегодно совершается примерно 22 миллиона небезопасных абортов, вызывающих 47 000 случаев смерти и более 5 миллионов случаев осложнений, таких как: неполный аборт (неполное извлечение или изгнание плодного яйца); геморрагия (обильное кровотечение); инфекция; перфорация матки (разрыв стенки матки острым инструментом); нанесение повреждения половым путям и внутренним органам при введении опасных предметов, таких как зонды, хирургические иглы или осколки стекла
Наталия26 февраля 2016, 18:00
Хорошо , убедили. По поводу общества - это я ерунду написала. Общество никогда не готово , мужчины никогда не готовы , денег никогда на детей нет, женщина к материнству не готова. Это правда , такое есть. Мне самой предлагала доктор редуцировать один из двух эмбрионов ( не ЭКО даже ) , медицина к тяжелым беременностям не готова. Но ужасы с проросшими с матке луковицами и филодендронами, проколотые спицами прямые кишки и прочие изобретения подпольных умельцев - что с этим делать потом ? Я просто тоже не хочу никого пугать по примеру пролайферов с плакатами на тему расчлененки, но ужасы будут , этого не избежать. И за это опять ответят сами женщины. Борцы с абортами будут довольны и им будет благостно, что запретили. А последствиями опять врачам заниматься.
Иоанна26 февраля 2016, 10:00
Наталье о том, что принятие закона ничего не даст, только ухудшит ситуацию, так как "общество наше к этому ПОКА ЕЩЁ не готово". Так оно никогда и не будет готово! Не только к полному запрету абортов, но даже к какому-либо, пусть самому малому, ограничению оно не готово. Всех всё устраивает, и прежде всего, наше государство и нашу медицину. И никого, кроме небольшой горстки православных, это не беспокоит.
Jana_W25 февраля 2016, 18:00
Прежде всего, спасибо отцу Димитрию, и тем, кто опубликовал интервью. Хотелось бы процитировать еще вот что. Иеромонах Иов (Гумеров): "Так что они уже не двое, но одна плоть" (Мф. 19: 6). Совершенно очевидно, что тяжкий грех за совершенный аборт одинаково ложится на мужа и жену. Муж, как глава семьи, несет даже большую ответственность. Очень печально, что мужчины в своем большинстве не сознают на себе этот смертный грех. За годы моего священства только несколько мужей на исповеди каялись в этом. Это значит, что остальные мужья, чьи жены сделали аборт, имеют нераскаянные грехи", - указал отец Иов. Тяжелая вина лежит также на том, кто делает аборт, добавил пастырь. "Они зарабатывают деньги на убийстве невинных детей. Правило 8 святителя Василия Великого гласит: "Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе есть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы"" Если есть возможность, почитайте ответ о. Иова полностью. Все комменты я не читала, но очень точно высказались Антон Ребров (11 февраля 2016)- что аборт- это проклятие рода, и Лара(13 февраля 2016)""Бог отберет землю политую невинной кровью и отдаст её другим (тем, кто не поливает её кровью своих нерожденных детей). Что сейчас во всём мире и происходит."" Да, это уже сегодняшняя кошмарная реальность.
Наталия25 февраля 2016, 01:00
Уважаемый Антоний, извините, была невнимательной и только сейчас прочитала один Ваш комментарий , который раньше не заметила. Низкий Вам поклон за то , что он вежливый) Вы пишете , что юридически женщина несёт большую ответственность, чем мужчина ( ну понятно , что гипотетически , тк закон не принят ). Но согласно статье 33 УК подстрекатель относится к соучастникам преступления и "подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом". А уголовная ответственность организатора , подстрекателя и пособника наступает по статье , предусматривающей наказание за совершенное преступление( ст. 34 УК).
Евгений24 февраля 2016, 17:00
Лидия, Им выгодно делать аборты. Они за это деньги получают. За то что они родятся не получают. Ну и пишут для прокурора все эти выписки. Что бы коснись чего не было проблем с прокуратурой. Не для клиентов пишут. Вы далеко не одна такая. Много случаев когда врачи фанатично уговаривают сделать аборт и у женщины решившей рожать появляется абсолютно здоровый ребенок. Такая система. Можно сказать это фашизм и большинство это не волнует.
Лидия24 февраля 2016, 00:00
В преамбуле к этому интервью есть такие слова:"медики, своей сутью профессии призванные защищать жизнь, оказываются в рядах сторонников детоубийства". Это именно так, к сожалению! У меня трое детей, и все три раза в консультации меня активно склоняли к аборту, пугая то патологией, то кровотечениями. В итоге растут три прекрасных, абсолютно здоровых девочки. А скольких так вот запугали и сломили, отправив убивать своих детей?
Наталия23 февраля 2016, 18:00
Я написала только то , что написала , а не то , что вы "переводите ". Пишу на нормальном русском языке и в переводе на русский язык не нуждаюсь.
В.23 февраля 2016, 14:00
Аборт это убийство. Что тут обсуждать? Причем убийство самое гнусное из всех возможных, поскольку убивают своё собственное дитя, невинного младенца...
Никодим23 февраля 2016, 14:00
Наталия 13 февраля 2016: "...все против абортов. Просто предлагают бороться не запретами...". Давайте переведем это на русский язык. "Все против детоубийства, но всё же давайте не будем запрещать женщинам убивать своих детей..." Всё это очень знакомо. Эта псевдо-гуманистическая тактика используется на всех фронтах по разложению и развращению русского народа. "Я конечно против наркомании, но запретами мы ничего не добьемся, давайте лучше легализуем легкие наркотики...". Или: "Я конечно против проституции, но запретами мы ничего не добьемся, давайте легализуем проституцию...". И т.д и т.п. Очень знакомо...
Наталия23 февраля 2016, 03:00
Вы можете найти теперь в моих постах слова о том , что женщина имеет право на аборт ? Такого там НЕТ! Я писала о том , что закон о запрете абортов может привести к таким же последствиям , как в 1938-55 годах. И согласилась с мнением о. Феодорита , что пока общество не готово к принятию закона, будет много криминальных абортов. Я начала свой первый пост с того , что я против абортов. И уже 10 раз это повторила. Я врач , у меня есть свои личные причины участвовать в дискуссии. И хватит уже меня обвинять, изобличать и клеймить. Хотите обсуждать - пожалуйста. Если вас так сильно раздражаю , хорошо , больше ничего писать не буду. Но оскорбления, честно , уже надоели. Я не знаю , какие там технологии у ваших ботов. Но у вас одна : оскорбить человека и понавешать ярлыков.
Наталия 23 февраля 2016, 03:00
С абортами и правда не очень у меня получается. Удалось отговорить только одну женщину. У авторов православной брошюры по контрацепции запросила данные. Обещали ответить. Конечно, лучше со специалистами обсудить. А ложные обвинения это вроде тоже не совсем по христиански.
Р.Р.23 февраля 2016, 00:00
Иван16 февраля 2016, 18:00 "У абортного лобби имеется целая армия "интернет-ботов" работающих в сети. Строчат комментарии по всему рунету на одну тему - против запрета абортов, в защиту права российских женщин на убийство собственных детей. Как только где-то обсуждается тема абортов - они тут как тут. И кстати на православных ресурсах тоже." Иван, абсолютно верно!!!
Р.Р.23 февраля 2016, 00:00
Наталия22 февраля 2016, 11:00 " О каком аборте может идти речь, если если у женщины БЕСПЛОДИЕ...". Наталья, ну при чем тут лечение бесплодия, если статья о. Дмитрия посвещена абортам??? Такое ощущение что вы ПОСТОЯННО пытаетесь увести дискуссию в сторону. Вначале пытались отстоять право женщины на аборт, когда это не получилось - перевели разговор на тему контрацепции. Не удалось убедить участников в безобидности гормональных контрацептивов, перевели разговор на лечение бесплодия. Зачем вы это делаете? Какова ваша цель? Вот тут писали уже про работу РАПСовцев в соцсетях и на форумах, с целью "формирования лояльного отношения к абортам и абортивной контрацепции". Теперь и меня начинают терзать смутные сомнения...
Наталия22 февраля 2016, 11:00
Дорогие друзья ! О каком аборте может идти речь , если у женщины БЕСПЛОДИЕ и мы ее этими препаратами ЛЕЧИМ? Какой аборт , если у девушки НЕТ половой жизни , а есть уродующее внешность АКНЕ и мы её лечим ?????
Иван22 февраля 2016, 00:00
Правило 91 Шестого Вселенского Собора: "Жен, дающих врачевства, производящыя недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умервщляющыя, подвергаем епитимии человекоубийцы". Так что Церковь однозначно приравнивает распространителей контрацептивов к убийцам...
Р.22 февраля 2016, 00:00
Наталия 20 февраля 2016, 22:00 "По вашей логике получается , что гинеколог, который работает в женской консультации , он должен оставить свою работу , уволиться и больше никогда не работать врачом". Это дело вашей совести. А потом, что значит "никогда не работать врачом"? Врачи бывают разные. Есть замечательные врачи, честные, порядочные, неподкупные православные люди. В том числе и гинекологи, отказывающиеся делать аборты, рассказывающие правду о вредоносности контрацептивов, их абортивном действии. Если разнарядки сверху, или система вцелом давит, вынуждая пачкам выдавать рекомендации "на аборт", или прописывать гормональные контрацептивы, я бы конечно уволился. Чистая совесть дороже. Ведь за всё это ТАМ отвечать придется...
Иоанна21 февраля 2016, 17:00
Дорогая Наталья, увольняться не надо! Очень и очень нужны верующие, неравнодушные или хотя бы просто честные врачи и в женских консультациях, и в роддомах. Но чисто профессиональные вопросы надо обсуждать с вашими коллегами. Есть священники, имеющие медицинское образование, есть работающие в больничных храмах. Можно, я думаю, и с самим отцом Димитрием встретиться и поговорить на эту тему. Вот даже преподобноисповедник Лука (Войно-Ясенецкий), как известно из его жизнеописания, делал гинекологические операции и принимал роды. Это дело благословенное - помогать ребёнку прийти в мир и помогать женщинам в том, в чём они так беззащитны и уязвимы.
Петрович21 февраля 2016, 11:00
Наталия 20 февраля 2016, 22:00 "Мою подругу благословили в церкви на работу в женской консультации , хотя известно , что гинеколог и препараты подобные обязан назначить и т.д.". Наталия, это разговор ни о чем. Мы не знаем ни Вашу подругу, ни того кто и на что её благословил. И уж точно её не могли благословить на то чтобы направлять женщин на аборт и назначать им контрацептивы. А вообще эта тема "меня благословила" часто очень сомнительная. Очень часто лукавый человек подходит к первому встречному священнику и толком ничего не рассказав, или рассказав то, что считает нужным, просит благословения. А потом всем говорит "меня благословили". Почти каждая "потомственная колдунья" или "дипломированный парапсихолог" утверждают что их "благословили"...
Р.Р.21 февраля 2016, 11:00
"Редкий врач может объективно оценить абортивный эффект контрацептива, если он до этого выписывал на протяжении лет гормональные контрацептивы и с его легкой руки таким образом совершались аборты". Очень точно сказано! Полный текст здесь: http://orthomed.ru/news.php?id=21179&print=1 Характерно что такие "врачи" не смотря ни на что с пеной у рта продолжают отстаивать "безопасность" гормональной контрацепции и именовать аборты "обычной медицинской операцией". И никакие доводы - ни прагматичные, ни нравственные, ни духовные, на них не действуют. К сожалению, человек сознательно выбирающий путь греха коснеет в нем и утрачивает способность к покаянию. У апостола Павла есть такое выражение "сожженные в совести своей". В Толковой Библии Лопухина это место толкуется так: "У таких людей совесть будет как бы вся выжжена тем клеймом, какое на нее наложит грех. Печать греха — огненная — сожигает совесть, до которой она касается. Люди с такою сожженною совестью — люди умершие для всего святого и высокого".
Наталия 20 февраля 2016, 22:00
По вашей логике получается , что гинеколог, который работает в женской консультации , он должен оставить свою работу , уволиться и больше никогда не работать врачом. Ведь он обязан назначить пациентке адекватное лечение. Если он будет назначать лечение , полностью противоречащее современным стандартам, то его просто уволят самого , результата то никакого не будет. Да и лечения зачастую другого нет , кроме гормонального. Мою подругу благословили в церкви на работу в женской консультации , хотя известно , что гинеколог и препараты подобные обязан назначить и т.д.
Наталия20 февраля 2016, 21:00
Комбинированные препараты используются в первую очередь для контрацепции, но часто и в лечебных целях. Их нельзя полностью отвергать , ведь на настоящий момент нет других средств лечения гиперплазии эндометрия и эндометриоза , которые как раз приводят к бесплодию и кровотечениям. Причём кровотечения значительные, приводящие к анемии. А ведь это угроза даже для жизни. Или надо назначать препараты , вызывающие климакс ? Или матку всем удалять с кровотечениями ?
Наталия20 февраля 2016, 20:00
Иван! Абсолютно точно ! Абортивным действие то обладают не все препараты , а только те , контрацептивный эффект которых связан с затруднением имплантации. А эстроген - гестагены предотвращают овуляцию. Овуляция может возникнуть только в том случае , если женщина пропустила приём таблеток. И я не призывала использовать эти препараты в качестве контрацепции. А только для лечения !!! Прошу в третий раз не приписывать мне то , что я не писала никогда ) А имплантации препятствует ВМС и Постинор.
Иван20 февраля 2016, 18:00
Наталья, Вы вводите людей в заблуждение. Об абортивном действии гормональных контрацептивов говорится в заявлении Церковно-общественного совета по биомедицинской этике: «Совет по биомедицинской этике констатирует, что все гормональные препараты, а также другие контрацептивные средства, «противозачаточный» эффект которых основан на недопущении имплантации оплодотворенной яйцеклетки, являются абортивными средствами, а их применение равнозначно аборту, т.к. губит уже начавшуюся жизнь».
Ирина В.20 февраля 2016, 18:00
Наталия18 февраля 2016, 18:00 "Гормональные контрацептивы могут иметь побочные действия , но точно также , как и все лекарства, которые мы применяем. Они не обладают абортивным действием...". Наталья, тут Вам уже сказали что это ЛОЖЬ. Складывается впечатление что Вы намеренно и последовательно пытаетесь ввести людей в заблуждение. Причем используете многократно опровергнутую ложь распространителей контрацепции. К счастью, информации о том, что такое гормональные контрацептивы на самом деле, сейчас предостаточно, в том числе в сети.
Иоанна20 февраля 2016, 17:00
Наталья, "всё прогрессивное мировое медицинское сообщество" конечно же, лжёт. Так это ж для него золотая жила! Представьте себе, уже несколько ПОКОЛЕНИЙ женщин на Западе, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ (а эти препараты принимаются КАЖДЫЙ ДЕНЬ, кто не знает), сидят на этих самых гормональных контрацептивах! И исследования только те, что им на руку, допускают, а вы как думали? Но мы здесь всё-таки не медицинские проблемы обсуждаем. Есть заповедь, которую Бог дал людям: плодитесь и размножайтесь! Так вот, если люди Бога не слушают, детей иметь не желают (но телесное общение для удовольствия - сохраняют, себе ни в чём не отказывают), как вы думаете - неужели Господь такое оставит без ответа, неужели последствий не будет? И для каждой отдельной семьи, и для всего государства? Вот на этот вопрос, пожалуйста, сами себе ответьте.
Наталия20 февраля 2016, 14:00
Дорогие друзья! Эмоций у вас много , а фактов и доказательств нет. И хватит уже мне приписывать то, что я не писала. Речь шла не о контрацептивном эффекте , а о лечебном. А что касается контрацепции, то я обратила ваше внимание на то , что противозачаточные таблетки не аборт провоцируют , а овуляцию подавляют.
Светлана С.20 февраля 2016, 12:00
Мария11 февраля 2016, 23:00. Мария, Вы всё же на правильном пути. Поверьте, отворачиваются от Вас не мужчины, а самцы. По горькому примеру моих знакомых знаю, что такие браки очень часто распадаются (в смысле, где девушка выходит замуж не за мужчину а за самца), а те браки которые сохраняются, там для женщины просто наступает сущий ад. Как правило, страсть быстро уходит и самец начинает искать другую самку, вне брака. Прошу прощения за грубое высказывание, но именно в таком контексте я где-то прочитала статью одной монахини, бывшего психолого. И это верно. Почему у нас женщины всеми путями пытаются выйти замуж за кого попало, лишь бы получить статус замужней женщины, а потом раскаиваются и локти кусают? У меня тоже подрастает старшая дочь и я буду ей объяснять, что лучше остаться не замужем, чем вот так... прямиком в ад на земле... Это со стороны только так кажется, что в семьях, где супруги не хранили целомудрие, всё хорошо. Это ложь, это муляж. Статистика говорит обратное. Некоторые семьи очень искусно умеют скрывать свои проблемы. Бывает, вот живут люди, не ругаются, дети есть, а потом раз через лет так надцать и разбежались в разные стороны. Только диву даёшься. Как? У них то точно ни каких проблем не было, не ругались никогда.
Светлана С.20 февраля 2016, 11:00
А на счет серийных маньяков убийц, они, конечно имеют право на покаяние, вот только мало кто из них этим правом пользуются, раз они серийные.Мне так кажется. Это ответ Ольге и Наталье. Про замершую беременность... вряд ли кто-то будет осуждать такую женщину, это Вы уже, Ольга, утрируете, таким женщинам можно только посочувствовать, хотя не лишне будет и об этом исповедаться.
Светлана С.20 февраля 2016, 11:00
Согласна с комментарием Лев19 февраля 2016, 17:00. Раньше не понимала как реагировать на высказывания одной моей знакомой, что мол каждая женщина имеет право выбора и чтоб не осудить её, поддакивала, а в душе было какое то смущение. Причем знакомая очень состоятельная женщина.
Петрович19 февраля 2016, 20:00
Ну вот, в дискуссии явно поучаствовал представитель той самой "медицины", с той стороны, так сказать. Т.е. явно причастный (напрямую или косвенно) к индустрии детоубийства. Аргументы до боли знакомы. И тактика знакома. Для начала заставить оппонентов принять возможность другой точки зрения на грех. Втянуть в дискуссию, обсуждение ("а может это не такой уж и грех?"). И так вот постепенно, постепенно, стэп-бай-стэп, как сейчас говорят... и вот, глядишь, грех и стал уже вполне себе нормой, ну если не нормой, то как минимум "допустимой альтернативой"...
Лев19 февраля 2016, 17:00
Наталия19 февраля 2016, 13:00 "люди на форумах очень агрессивные , нетерпимые , категоричные. Это такие должны бы христиане?". Да, Наталья, к преступлению, к детоубийству, к подлости и жестокости христиане должны быть нетерпимыми. И категоричными. И не надо пытаться манипулировать нашим сознанием. Вы надеялись что после такого вот "обличения" ваши оппоненты начнут рассыпаться в извинениях и признают (хоть косвенно) что отстаиваемая Вами практика детоубийства тоже имеет право на существование? Эта тактика нам знакома, про окна Овертона все уже читали. И мы уже привыкли к спекуляциям в духе "почему же вы, христиане, сопротивляетесь злу, а не подставляете другую щеку..."
Лара19 февраля 2016, 15:00
Уважаемая Наталия(16 февраля 2016, 04:00) ! Чтобы узнать, Вы не входите в те 20-25 %, у которых гормональные контрацептивы вызовут инсульт, надо сходить к генетику или гематологу и сдать анализы. Готовьте тыс.30-40. А их пьют все подряд, в том числе и по назначению врача, который рассказывает то, что пишете Вы и то что написано в инструкции, т.е. какие они замечательные и полезные.
Наталия19 февраля 2016, 13:00
Я впервые на форуме на таком сайте. Публикации- то хорошие , много интересное и полезного. Но люди на форумах очень агрессивные , нетерпимые , категоричные. Это такие должны бы христиане ?
Наталия19 февраля 2016, 12:00
Конечно , Пётр , все прогрессивное мировое медицинское сообщество вам лжёт. Мировой Вселенский заговор)
Петр19 февраля 2016, 12:00
Иван19 февраля 2016, 01:00 "Бог отбирает землю у детоубийц и отдаёт её другим народам". Именно так! И похоже процесс уже начался. Это уже происходит как в Европе (т.н. "беженцы"), так и у нас в России (трудовые мигранты). Запрещать детоубийство нужно немедленно, скоро будет поздно.
Наталия19 февраля 2016, 02:00
Дорогая Иоанна! Я абсолютно не обижаюсь, но меня простите , если чем обидела. Зачем мне приписывать то , о чем я вообще не писала ? К моей большой радости , мне удалось отговорить одну девочку от аборта. Я понимаю , что это капля в море и ничто по сравнению с трудами наших батюшек и волонтеров. Но если каждый из нас отговорит хотя бы одну женщину , окажет ей посильную поддержку, то абортов не будет. И не нужны будут ни законы, ни криминальные структуры подпольных абортариев, ни агрессивные споры на эту тему.
Наталия19 февраля 2016, 01:00
Вы таким законом ничего не прекратите в нашем чудесном государстве. Одного беса изгоните, а он вернётся и приведёт вам 7 злейших. А благими намерениями сами знаете куда можно прийти запросто.
Петр19 февраля 2016, 01:00
Наталия18 февраля 2016, 18:00 "Гормональные контрацептивы... не обладают абортивным действием и являются профилактикой гормон -зависимых раков у женщин". Наталья, зачем Вы лжете??? Гормональные контрацептивы являются абортивными. И никакой профилактикой рака они не являются. Это ложь, используемая продавцами контрацептивов. Прекратите рекламу контрацепции на православном сайте! Вот информация о технологиях контрацепции: http://orthomed.ru/news.php?id=21179&print=1
Иван19 февраля 2016, 01:00
О чем тут дискутировать? Православный христианин не может считать аборт ни чем иным кроме как ДЕТОУБИЙСТВОМ. Это один из самых страшных грехов, который только может совершить человек. Это один из немногих грехов который взывает к Богу об отмщении. За это были истреблены народы населявшие Палестину до прихода древних евреев (см. Ветхий Завет). Бог отбирает землю у детоубийц и отдаёт её другим народам. Если мы не хотим повторить судьбу этих древних нечестивых народов, нужно немедленно прекратить это массовое убийство собственных детей. И не нужно вестись на вкрадчивые речи слуг дьявола, внушающих что это просто медицинская операция, что женщина должна иметь право распоряжаться собственным телом и прочую неолиберальную (а по сути сатанинскую) демагогию. Эти люди со своей пропагандой пытаются проникнуть и в православную среду, на православные форумы, что бы заронить зерна сомнения и в православных. Люди, будьте бдительны, это наши враги, враги России и враги Православия!
Наталия 19 февраля 2016, 00:00
Согласна , что стоит рассмотреть вопрос пренатальных скринингов. Расчёты риска рождения ребёнка с синдромом Дауна производятся машиной на основании показателей анализа крови и , в первую очередь , возраста матери. Женщины в возрасте старше 36 лет автоматически заносятся в группу высокого риска. А старше 40 - экстремально высокого риска. На консультации генетика настойчиво предлагается сделать амниоцентез ( прокол плодного пузыря) на сроке 18 недель. В случае преждевременного излития вод и потери абсолютно здорового ребёнка , никто ответственности не несёт. В случае получения положительного ответа - кариотип соответствует синдрому Дауна , женщине рекомендуют прервать беременность в срок до 21 недели. Вот это настоящий фашизм , евгеника. А на бумаге - аборт на позднем сроке по медицинским показаниям. А на практике - истерики и нервотрёпка женщинам после 40. Сделай амниоцентез или можешь родить растение. А это ещё и дезинформация про синдром , ведь такие дети прекрасно обучаются по специальным методиками и могут быть социально адаптированными, иметь высокие достижения в искусстве , альтернативном спорте , играть в кино и театре. Надо начинать с запрета хотя бы таких абортов. Ведь женщина настроена вынашивать , уже доносила до солидного срока , а её беременность ставят под сомнение специалисты.
Иоанна18 февраля 2016, 21:00
Так вы, врачи, и про аборты говорите, что здесь нет ничего страшного, просто операция; главное - чтобы её выполнял квалифицированный врач в медицинском учреждении. Наталья, нельзя на всё, что связано с деторождением, смотреть ТОЛЬКО как врач! Вот эту мысль до вас пытаются здесь донести, но вы не слышите, обижаетесь. Очень жаль.
Наталия18 февраля 2016, 19:00
В стране , где в свободную продажу без ограничения по возрасту поступает абсолютно порнографическая литература, Например , 50 оттенков серого, не будут эффективны никакие законы , касающиеся нравственных норм. Я не могу детей на улицу гулять выпустить , разгул разврата и педофилии. Постоянные сообщения о преступлениях на почве разврата, а вы про какие то все законы. Ну смешно!
Наталия 18 февраля 2016, 19:00
Уважаемая Иоанна! Я не ломаю никакие копья , просто участвую в обсуждении. На сайте pravmir.ru опубликована статья о запрете абортов в Абхазии, в этой статье иеромонах Феодорит (Сеньчуков ) комментирует , почему в России не принят такой закон. Общество не готово и будет много криминальных абортов. Я придерживаюсь такой же точки зрения и пытаюсь её донести. Больше ничего !
Наталия18 февраля 2016, 18:00
Уважаемая Иоанна! Поскольку я сама врач , то могу любыми медицинскими терминами оперировать. Гормональные контрацептивы могут иметь побочные действия , но точно также , как и все лекарства, которые мы применяем. Они не обладают абортивным действием и являются профилактикой гормон -зависимых раков у женщин. Это научный факт , доказанный в ходе многочисленных исследований. Тут даже и обсуждать нечего, кроме того , что не надо дезинформировать.
Антоний18 февраля 2016, 18:00
Наталия, позвольте мне адресовать Вам ещё один комментарий (простите, если в предыдущем я неверно указал, кому он адресован, проверить сейчас не могу, поскольку он ещё не опубликован - там я тоже отвечал Наталии). 1. Про ответственность мужчин. Мужчина, бросивший жену, тем более с детьми и/или беременную - в моём понимании похотливый мерзавец. Лишь через покаяние может он вернуть себе человеческий облик. То же касается мужчин (мужей, сожителей и любых других отцов), которые подталкивают женщин к убийству нерожденных детей или смиренно соглашаются с их желанием сделать аборт. Однако юридически ответственность матери выше - она и только она может принять решение о рождении или казни малыша, мнение остальных она лишь принимает к сведению. 2. Про ЭКО. Методы ЭКО, связанные с убийством "лишних эмбрионов", прямо осуждаются РПЦ в "Основах социальной концепции": "Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов". Не секрет, что в целях повышения эффективности методики врачи зачастую "изготавливают" и подсаживают женщине избыточное количество эмбрионов (на случай гибели некоторых из них), а впоследствии убивают лишних прижившихся в утробе детей путём прямого введения им хлорида калия шприцом в сердце в ходе процедуры редукции эмбрионов. Шокирующие видео подобной процедуры (де факто казни уже вполне сформировавшихся детей), записанные с помощью аппарата УЗИ, легко найти в Интернете (сразу предупреждаю, не для слабонервных). Мнение духовенства о тех методах ЭКО, которые не связаны с казнью избыточных эмбрионов, расходятся. По мнению о. Всеволода Чаплина, "В экстракорпоральном оплодотворении нет ничего дурного, если оно совершается в контексте супружеского союза (речь идет об оплодотворении жены клетками мужа) и если в ходе этого не заготавливаются так называемые избыточные эмбрионы, обреченные на смерть". Отец Димитрий Смирнов говорит: "Церковь ЭКО не благословляет" (подробнее: http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/questions-4888/). На профильных форумах встречаются отзывы людей, как получивших благословение священников на ЭКО, так и получивших отказ в нём. На мой взгляд, в "Социальную концепцию" необходимо внести ясность и чётко указать отношение Церкви к тем методам ЭКО, которые не связаны с казнью избыточных эмбрионов. В настоящей же ситуации полагаю разумным прислушаться к своему духовнику и следовать его указаниям. 3. Про последствия запрета абортов. Будет ли закон о запрете абортов приводить к "адским" последствиям? Давайте сначала оценим статистику. А она говорит о том, что с 1937 (ближайшая перепись после запрета абортов) по 1955 год (разрешение абортов) население России выросло на 6,5 миллионов человек, и это при том, что за годы Великой Отечественной войны оно сократилось примерно на 12,5 млн. человек. Для эпохи репрессий, голода и войны - не так-то плохо, хотя и звучат мои слова несколько цинично. А вот после разрешения абортов их число к 1964 году достигло в РСФСР 5,46 млн. (подробнее статистика представлена в "Википедии"). При этом рождаемость начиная с 1956-го стабильно снижалась до начала 1970-х. Далее в течение 20 лет на фоне некоторого снижения числа абортов наблюдался небольшой подъём рождаемости, но к цифрам 1950-х она не вернулась. Сегодняшнюю статистику абортов я оценить не могу, поскольку как я писал ранее, она не учитывает число абортов, сделанных в частных клиниках. А если учесть, что ныне таковые общедоступны, то официальную цифру следует умножить на 3-4. Можно ли считать новый закон о запрете абортов жестоким? Нет - он лишь закрепляет право человека на жизнь и ставит это право выше права других людей убить его. Желающие найти ад, конечно, смогут сделать это, обратившись в подпольные клиники и получив там сепсис. Но в противном случае следует разрешить убивать и уже рождённых детей. В отдельных странах Евросодома пошли по этому пути, узаконив детскую эвтаназию, но она хотя бы не сопровождается физическим истязанием ребёнка. Не думаю, что этот противный Богу путь узаконивания убийства детей после их рождения нам подходит. А если нельзя убивать после рождения, то нельзя убивать и до: в момент родов ничего с ребёнком не происходит, он такой же каким Бог создал его в утробе. В то же время я прекрасно понимаю, что одним запретом ничего не решить. Потому что спрос на аборты породит и их предложение: врачи будут за взятку констатировать естественную внутриутробную смерть вполне живых детей и под этим видом убивать их; возникнет "абортный туризм", уже существующий в мире... Это всё будет, да. Но хотя бы вывести детоубийство из законной нормы нужно. Тогда с этим явлением можно будет бороться на законных основаниях. Жаль, что общество этого не хочет, а руководство страны на это не решится. Так что в ближайшие годы о времени, когда малыш в утробе будет защищён государством, мы сможем лишь мечтать. 4. "Просто всем удобно осуждать и клеймить?" Нет, лучше когда человек признаёт белое белым, а чёрное чёрным. Тогда и осуждать нечего. Если женщина, сделавшая аборт, искренне раскается в этом, то сразу же найдёт понимание. Если человек, защищавший право убивать раскается в этом и деятельно перейдет на сторону добра, как это сделал доктор Бернард Натансон, - он заслужит уважение. Если же человек будет защищать аборты и успокаивать себя тем, что убивать детей это при некоторых обстоятельствах правильно и не греховно, то никто этого не примет. P.S. Уважаемая Наталия, никто из православных к Вам негативно не относится и сыпать соль на раны не хочет, но и соглашаться с тем, что аборт это нормально тоже никто не будет. Люди лишь желают Вам понять свою неправоту в вопросе христианского отношения к жизни, которое кратко можно выразить так: "Не убий, а если убил - кайся и не ищи оправданий своему злодеянию". Если Вы православный человек и абортов не делали - то и не делайте, если делали - расскажите об этом на исповеди. Лучше же всего Вам обстоятельно поговорить на эту тему со своим духовником, это будет много полезнее Ваших поисков истины на форумах. С уважением, Антоний.
Антоний18 февраля 2016, 16:00
Здравствуйте, уважаемая Наталья! Ответ на вопрос о том, что "такая [гулящая] женщина намного лучше матери двоих детей, которую беременную бросил муж и она в состоянии аффекта сделала аборт" очевиден: мать-кукушка лучше матери-убийцы. Как сказал отец Димитрий Смирнов в передаче "Детский вопрос", "Я перед каждой женщиной, которая отдала ребенка в детский дом, готов встать на колени и поклониться, потому что десятки миллионов ее соотечественниц просто прикончили ребенка, сделав аборт, а эта дала ему жизнь" (http://old.deti.radiorus.ru/content.html?id=1178&cid=302) - подписываюсь под каждым словом. Убийство останется убийством и никуда от этого не деться, к сожалению, даже если совершено оно в состоянии стресса или повышенного психоэмоционального возбуждения (в терминологии книги Л.М. Балабановой "Судебная патопсихология"). Я лично предпочёл бы быть сыном первой женщины, рожденным и отданным в приют, нежели безвинно казнённым путём расчленения заживо. Сделать аборт и казнить ещё не рождённого невиновного беспомощного родного ребёнка (вот если знакомая мне женщина в указанной ситуации мерзавца-мужа вместе с его любовницей в состоянии аффекта топором зарубит - буду ей сочувствовать и помогать в меру возможностей) - это даже хуже, чем одного из двух первых детей заколоть, поскольку они крещены и души их, представ пред Богом, скорее всего по Его воле обретут Царствие Небесное, тогда как растерзанный в утробе мученик не сможет полноценно познать Благодать Божию. Что же касается двух женщин, описанных Вами - каждой из них есть в чем каяться, и каждую из них Господь примет и простит, видя их искреннее покаяние. Обеим следует осознать свои грехи, а не отрицать их наличие и не оправдывать себя. P.S. Как сказал однажды уважаемый отец Всеволод Чаплин, сторонники абортов - "это люди, которые хотели бы, чтобы России не было". Поэтому наш православный ответ им всем: России - быть! И задача государства и Церкви в этом - всемерно помогать женщине в трудной ситуации, не дать ей убить своего ребёнка, и в конечном итоге окончательно победить аборты, являющие собой величайшее из зол современности.
Иоанна18 февраля 2016, 13:00
Прочла комментарий Антония и решила написать для тех, кто, возможно, стоит перед мучительным выбором. Врачи очень склонны пугать беременных всякими патологиями. И мне говорили: "Вероятность рождения ребёнка с болезнью Дауна очень высока". Вы можете себе представить, в каком состоянии я должна была ходить оставшиеся месяцы беременности? И это было сказано только на основании анализов крови и по каким-то таблицам вероятности. Родился абсолютно здоровый, красивый и умный ребёнок. Такие случаи были и у моих знакомых, причём этих случаев МНОГО! Из этого я сделала вывод, что врачи в действительности сами НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ об этом. И только мотают нервы женщинам и подвергают их новым обследованиям, часто опасным для их здоровья. Надо сказать сразу: "Я исключаю аборт и не буду сдавать никакие анализы, направленные на выявление патологий плода." И твёрдо стоять на своём, не поддаваться ни на какое давление.
Иоанна18 февраля 2016, 13:00
Наталья, про ЭКО всё сказано в Социальных Основах Русской Православной Церкви: Церковь НЕ ПРИЕМЛЕТ ни ЭКО, ни суррогатное материнство. Об этом не пишут так много лишь потому, что эти вещи не такие массовые и не такие доступные, как аборт. Что касается ответственности мужчин, так и тут всё ясно: в блудном соитии участвуют двое, поэтому и ответственность за ВСЕ последствия несут оба. Если это муж и жена - ещё серьёзней, так как супруги - это уже не двое, но ОДНА ПЛОТЬ. Это по Евангелию - поинтересуйтесь! Если позволите - мой совет: начните воцерковляться, разберитесь в категориях духовной жизни, усвойте терминологию, и вот тогда уже приходите "ломать копья" на православный сайт. Многие ваши вопросы отпадут уже по дороге.
С.Т.18 февраля 2016, 13:00
Наталья, не пытайтесь увести разговор в сторону. Эта статья не об ЭКО. Будет статья о ЭКО, будем обсуждать. Эта статья об абортах. А вообще эта тактика "замыливания", подмены смыслов и "перевода стрелок" на другую тему очень характерна для упоминавшихся тут интернет-ботов. Это заставляет задуматься...
Б.К.18 февраля 2016, 01:00
Вячеслав17 февраля 2016, 13:00 "врачи во главе с министром - мафия, зарабатывающая на абортах". Вячеслав, я вас наверное удивлю, но это именно так. Не уверен на счет министра, но что врачебная мафия существует - это факт. Причем как на самом высоком уровне, так и на уровне районной поликлиники. Говорю это как врач с почти 20-летним стажем. И аборты это действительно многомилионный и очень прибыльный бизнес. Неужели Вы всего этого не знаете? Но дело даже не в этом. Те кто наверху продвигает аборты в странах третьего мира отнюдь не преследуют меркантильных интересов. У них задача иная. Это своего рода борцы за идею, хоть и инфернальную. А зарабатывают на этом алчные, но глупые аборигены, все эти врачи-абортмахеры и покрывающие их чиновники. Это пешки. В конечном счете они роют могилу себе и своим детям.
Наталия18 февраля 2016, 00:00
Честно говоря , я сильно удивлена. Когда пишешь , что против абортов , все хором начинают обвинять в поддерже детоубийц и активно к ним причислять. Также уже поступили обвинения в блуде , в использовании птичьего языка , неоднократно было указано на антихристианскую и антиправославную позицию, поступило оскорбительное причисление к каким-то интернет- ботам и другие несколько агрессивные обвинения. При этом никто не может ничего сказать ни про ответственность мужчин , ни про ЭКО , ни про то, как в нашей стране будет выполняться такой праведный закон , приводивший уже к адским последствиям . Просто всем удобно осуждать и клеймить. Видимо , в этом есть удовольствие какое то )
Наталия 17 февраля 2016, 23:00
В детском доме для детей с ограниченными возможностями , который я посещала , мне понравилась миловидная девочка семи лет с сильно выраженным косоглазием. Договариваясь с администрацией о консультации у окулиста в научном институте, я заодно узнала её историю. Девочка - шестой ребёнок женщины - аферистки , которая имеет всех детей от разных мужей и использует свои беременности для преступных целей и ухода от ответственности. Все дети находятся в разных детских домах московской области. Получается , что такая женщина намного лучше матери двоих детей , которую беременную бросил муж и она в состоянии аффекта сделала аборт ?
Иоанна17 февраля 2016, 23:00
Наталия16 февраля 2016, 04:00 - Наталья, не будьте столь наивны! Неужели вы думаете, что можно БЕЗНАКАЗАННО вторгаться в гормональный баланс организма и угнетать репродуктивную функцию (препятствуя овуляции)? Производители и врачи-гинекологи вам об этом не расскажут, так как они лица заинтересованные. Но последствия есть, даже внешние. И они будут ещё более заметны с возрастом. Это бомба замедленного действия, которая рано или поздно взорвётся. Не будем злоупотреблять медицинскими терминами, ведь мы на православном сайте, а не в специальном журнале. Но поверьте: дети, которые родились в верующей семье, где не знают ни абортов, ни контрацептивов, - это совсем другие дети. Мне искренне жаль, что многие поймут это только тогда, когда уже ничего нельзя будет исправить.
Антоний17 февраля 2016, 19:00
Здравствуйте, уважаемый Вячеслав! Позвольте ответить на несколько из Ваших тезисов. 1. Врачи сегодня - не мафия, а палачи, юридически законно убивающие детей и получающие за это деньги. Закон, позволяющий лишать жизни детей, должен быть изменён. Тогда те, кто продолжат это делать - станут мафией и будут нести уголовную ответственность. 2. Глава Союза педиатров России Александр Баранов опубликовал цифру в 3-4 миллиона ежегодно казнимых малышей в "Российской газете": http://www.rg.ru/2015/06/04/abort-site.html. После публикации этих данных столь уважаемым специалистом я пересмотрел своё отношение к статистике, представленной в ЕМИСС и с того момента считаю её сомнительной. 3. Да, сегодняшние медицинские учреждения - это в том числе и центры казни детей, к сожалению. 4. Противостоять антинародным действиям властей можно и нужно, но используя эффективные и законные методы. Самосожжение к таковым вряд ли можно отнести. 5. В условия столетней давности возвращаться не нужно, наоборот нужно использовать данный нам Господом разум во благо и спасать те беременности, спасти которые сто лет назад было нельзя. 6. Медицинские показания бывают двух видов: одна ситуация - это обнаружение у ребёнка аномалий развития, другая - угроза жизни матери. Сделать аборт в первом случае - то же самое, что зарезать уже после родов заболевшего какой-либо тяжёлой болезнью ребёнка. Ответ на второй случай прописан в "Основах социальной концепции РПЦ": "В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь". То есть это также грех убийства, но Церковь не может принуждать такую беременную к мученичеству и признаёт, что мотивация детоубийства в этом случае не сугубо эгоистическая. Ответа на вопрос, насколько нужно запрещать аборт в случае прямой смертельной угрозы жизни (скажем, если вероятность смерти женщины составляет 95%), у меня нет. Во всяком случае, женщина решившаяся на казнь своего нерождённого ребёнка в этой (и только в этой) ситуации, вызывает у меня безусловное сочувствие. P.S. Про фашистов в конце Вашего комментария - не совсем понятно, о чем речь. С уважением, Антоний.
Василий Петрович17 февраля 2016, 16:00
Да, современный "россиянин" хочет жить по законам века сего, но при этом считать себя православным. Детей убивать вроде бы как и нельзя, но ведь "жить так трудно", "всё так дорого", значит можно! "Бог простит!". Да и вообще не ребенок это, а так, "эмбрион". А вот осуждать меня за детоубийство нельзя! Это страшный грех!!! А кто осуждает детоубийца - тот ханжа и фарисей! Их понять надо! Сразу вспоминаем "кто без греха...", это мы хорошо помним. Как там сказал Зюганов "я православный атеист". Вот что-то такое...
Вячеслав17 февраля 2016, 13:00
Добрый день всем. Задумка бороться с абортами - великое дело. Статья хорошая, но, по-моему изобилует экстремизмом. Из данной статьи получается: 1. Все врачи во главе с министром - мафия, зарабатывающая на абортах. 2. Аборты в частных клиниках не фиксируют (тогда откуда статистика в 4-5млн, и где главный педиатр обнародовал информацию?). 3. Перинатальные центры - учреждения для обоснованного убийства детей! 4. Если решение властей о закрытии медицинского учреждения не соответствующего нормам и стандартам кажется людям не правильным, то необходимо противостоять решениям властей вплоть до актов самосожжения! 5. Необходимо вернуться в условия столетней давности и рожать в этих условиях. А есть статистика какая была младенческая и материнская смертность сто лет назад? 6. Аборты по мед. показаниям делать нельзя! (То есть если есть возможность спасти человека, то спасать не надо). Во многом, кроме изложенного по пунктам, согласен с протоиереем Дмитрием, но мое мнение, что данный вопрос необходимо решать без экстремизма! Просвещение, государственная поддержка информирования о последствиях абортов, поддержка семьи, создание патриотических объединений, фондов. Все это в наших руках. А акты самосожжения пусть фашисты оставят для себя.
Александра17 февраля 2016, 01:00
сейчас прочитала статью на женском форуме, в основном пишут, что многодетные семьи заводят только безалаберные семьи, неблагополучные или алкоголики. Большинство женщин считает, что лучше родить одного ребёнка и всем его обеспечить, чем подать много, чтоб все друг за другом донашивали. и это распространенное мнение!!!!! говорят: мало родить, так ведь и обеспечить надо и образование хорошее дать! Вот как реагировать на такие высказывания? Сама когда говорю, что 5 детей, думаю, люди подумают, нормальная я или нет...
Наталия 17 февраля 2016, 00:00
Кроме всех перечисленных мной сопутствующих эффектов ЭКО , из серии сортировки и утилизации эмбрионов, есть ещё эффект многоплодной беременности. В результате получаются двойни , которые ещё можно выносить. А вот тройни -это огромный риск , что беременность придётся прекращать в срок, родившись в который дети либо погибают , либо становятся глубокими инвалидами. Но опять это почему то ни у кого не вызывает никаких нареканий.
Никодим17 февраля 2016, 00:00
Ольга 14 февраля 2016 "вы не переживали боль от потери желанного ребенка, которого не удалось родить... так было недавно у моей подруги... теперь она вообще боится беременеть". Ольга, я перестаю Вас понимать! Вы вообще о чем сейчас? По-прежнему об абортах? Т.е. Ваша подруга потеряла ребенка, очень из-за этого переживала и теперь хочет сделать аборт??? Если она так переживала из-за того, что не удалось родить первого ребенка, то почему хочет убить второго??? Что бы на этот раз уж своими руками??? Вот уж воистину, логику и мотивы апологетов детоубийства понять невозможно. Впрочем, как и логику любого убийства. Зато всегда в таких случаях отчетливо видны рога того, кто за всем этим стоит, того, кто "когда говорит ложь, говорит свое", ибо он "человекоубийца искони"(Ин. 8:41)
Иоанна16 февраля 2016, 21:00
Ольга14 февраля 2016, 17:00 /Ответьте, Лев, Р.Р., Иван, Никодим и все остальные мои оппоненты, сколько вы сейчас в данный момент растите детей? Если меньше 6 и вы в браке более 10 лет, то вы либо бесплодны, либо делали аборты (принуждали к этому свою супругу), либо предохранялись, либо вы не супруги в полно смысле этого слова и просто сосуществуете вместе! И уж точно вы не переживали боль от потери желанного ребенка, которого не удалось родить, так как его развитие по невыясненной причине остановилось. Так было недавно у моей подруги. И теперь она вообще боится беременеть, понимая, что еще раз этот ужас ее не совсем здоровое сердце не переживет.// Какую чушь вы несёте! Оставьте уже подруг и говорите ЗА СЕБЯ! И замершая беременность, и даже смерть ребёнка - не так уж и редко случаются! У меня было и то, и другое. Надо с верой в Господа жить дальше! Ещё напомню вам, что на время беременности и кормления грудью (помимо постов!) телесное общение супругов прекращается (это насчёт "просто существуете вместе"). А бывает и так: один ребёнок - и всё! Безо всяких "стараний" со стороны родителей.
Иоанна16 февраля 2016, 20:00
У меня трое (было четверо). Замужем 18 лет. Хотела бы, чтобы было больше, но мы поздно поженились: мне было 32, мужу 30.
Иванович16 февраля 2016, 20:00
Согласен с В.Р. Православный человек, христианин,(да и просто порядочный человек), не может выступать в поддержку убийства детей. По-моему это очевидно.
Лев16 февраля 2016, 19:00
Ольга, у меня четверо. А у Вас?
Иван16 февраля 2016, 18:00
В.Р., не удивляйтесь. У абортного лобби имеется целая армия "интернет-ботов" работающих в сети. Строчат комментарии по всему рунету на одну тему - против запрета абортов, в защиту права российских женщин на убийство собственных детей. Как только где-то обсуждается тема абортов - они тут как тут. И кстати на православных ресурсах тоже. Узнать их легко по стандартным клише - "я сама православная, но против запрета и вот почему...". А зарегистрироваться как "православная Наталья" или "православная Марина" абсолютно не проблема на любом ресурсе, кто проверит то? Существует очень мощная организация активно формирующая общественное мнение в поддержку абортов, называется РАПС (Российская Ассоциация планирования семьи). У священника Максима Обухова немало материалов на эту тему.
Ольга16 февраля 2016, 17:00
Аграфена, Никодим, В.Р., Лев и все те, кто так однозначно негативно обличает данный грех, скажите, пожалуйста, сколько лет Вы в браке и сколько у Вас на сегодняшний день детей?
Иоанна16 февраля 2016, 17:00
В советское время на государственном уровне через государственную медицину всё делалось для того, чтобы аборт стал НОРМОЙ жизни. Государство хотело, чтобы женщины работали, а не сидели с детьми. Так нам и преподносили: все делают; неприятно, больно, но не смертельно. Самое страшное, что можно было услышать, так это рассказ о подруге, которая сделала аборт и после этого никак не может родить ребёнка. Но ТЕПЕРЬ-то, когда мы и в Церковь ходим, и Евангелие, и умные статьи и книжки читаем, ЧТО может заставить православного человека оправдывать это убийство (а не просто медицинскую операцию, как нам внушали)?? Уже в этой жизни - невыносимые муки совести, разрушение семьи, здоровья. Не останавливает? Вы говорите, что и замужние женщины делают аборт. Что ж, каждый имеет право упасть в ту яму, в которую хочет...
любовь16 февраля 2016, 16:00
Когда я училась в мед уч. нам показали фильм про аборт. Это плохо ,а вот предохранятся нет. Я православная ,верю в Бога, но не знала ,что и это грех. Абортов не было , но была ВМС. Это тоже самое что и аборт. Вам больше нельзя иметь детей, сказали когда я ходила третьим(второе кесарево).Я хотела сделать стерилизацию, но сказали рано. Я не понимала ,что это тоже грех. Когда Бог нам дал четвёртого, у мужа был страх за меня.(Рубцы на матке, миопия ,варикоз вен, полное удвоение матки, маловесные дети, угроза выкидыша, стали расходиться швы).Напугали меня , мужа и он настоял на стерилизацию. Во время кесарева я согласилась , думая что "береженого Бог бережет", а теперь раскаиваюсь.Очень тяжко от того ,что не полагалась на Бога , что все время меня обманывали и сама захотела обмануться . У батюшки спрашивать стеснялась , а теперь каюсь. Спаси Господи молодых и избави нас от такого греха.
Наталия16 февраля 2016, 14:00
Уважаемый B.Р. ! Здесь проходит дискуссия , приводите аргументы. Мы не участвуем в квалификационном экзамене на классификацию людей по признаку вероисповедание.
Наталия16 февраля 2016, 04:00
Уважаемые участники дискуссии ! Оральные контрацептивы не обладают абортивным действием, они просто препятствуют созреванию яйцеклетки. Яйцеклетки вообще нет при приёме оральных контрацептивов и абортировать нечего. Такие препараты обладают отличным лечебным эффектом при акне , дисфункциональных нарушениях , они применяются для лечения эндометриоза , миомах небольшого размера. Это препараты для лечения бесплодия и никакого бесплодия вызвать не могут. Что касается Побочных действий в виде инсульта и тромбоза , то их просто нельзя назначать курящим женщинам и женщинам с тромбофилиями. Абортивным действием обладают такие препараты , как мифепристон. Но они также могут применяться в лечебных целях при кровотечениях , гематометре и тд.
Наталия16 февраля 2016, 03:00
Уважаемые участники дискуссии ! А почему не требуют законодатели запретить ЭКО? При аборте погибает один ребёнок. А при ЭКО на каждую удачную беременность приходится 5-12 утилизированных эмбрионов высокого качества. ЭКО это ещё хуже аборта ! Люди культивируются , сортируются , выбираются лучшие и им даруется жизнь. А остальные утилизируются. Чем не массовое убийство ? Заранее спланированное , организованное и жестокое ?
В.Р.16 февраля 2016, 00:00
Уважаемая Наталья, я так понимаю Вы считаете себя православной христианкой. И при этом Вы пишете что Вы "против запрета абортов". Давайте переведем это с птичьего языка на русский. По русски это звучит так: Вы против запрета УБИВАТЬ ДЕТЕЙ! Т.е. Вы очень гуманно выступаете за ПРАВО женщины на УБИЙСТВО собственного ребенка. Вы действительно считаете себя христианкой??? Впрочем понимаю что вопрос риторический. В виртуальном пространстве (да и не только) сейчас каждый может называть себя кем угодно...
В.Р.16 февраля 2016, 00:00
Наталья 15 февраля 2016: "...аборты делают и мужние жены (которые ложатся в постель со своим мужем)". Наталья, и что??? Это что-то меняет? Такие же детоубийцы...
Наталья15 февраля 2016, 19:00
Иоанна, аборты делают и мужние жены (которые ложатся в постель со своим мужем).
Иоанна14 февраля 2016, 22:00
Наталья 14 февраля 2016, 14:00 /Аборты делают не только гулящие девицы.// Гулящие девицы - это не только те, что стоят на Тверской; гулящая девица - это любая, которая легла в постель НЕ с мужем. Это по-православному. Сколько будем жить советскими "понятиями"? Пора уже и взрослеть, и умнеть. А мужняя жена пусть идёт и рожает. И ничего не боится. У неё есть муж, глава семьи. ТАКОЙ, которого она САМА выбрала. P.S. В 1947 году в русских деревнях, по крайней мере там, где была война, голодали ВСЕ. И дети, и взрослые. И совсем НЕ из-за многодетности.
Наталия14 февраля 2016, 20:00
Уважаемая Аграфена ! Это очень хорошо , что вы следите за своими коллегами и их материальным состоянием. Это очень по христиански!
Мария14 февраля 2016, 18:00
Правильно написали тут про женскую солидарность наших постсоветских женщин. Солидарность не в добром, а в злом деле. Недаром само словосочетание "женская солидарность" перекочевало к нам из совкового лексикона. Очень многие наши женщины прошли через процедуру детоубийства, прикрываемую непонятным словом "аборт". Многие не исключают для себя такой перспективы в будущем. Но при этом хочется чувствовать себя добропорядочной и даже православной дамой. Отсюда и все эти "понять и простить". Если что, я сама женщина, хорошо знаю о чем пишу.
Ольга14 февраля 2016, 17:00
Вот только Наталья, видимо, меня услышала: "Дорогие друзья ! Те, кто пишет про защитников абортов. Конечно ,это проще , в праведном гневе взывать к небесам и проклинать защитников абортов. Но здесь таковых нет, вы просто половину не читаете и начинаете изобличения. Никто не хочет абортов , все против абортов. Просто предлагают бороться не запретами , что в нашей стране уже было. А предлагают подумать , что может общество сделать , чтобы не было такого. И хватит уже клеймить наших женщин , они и так все тащут на себе. " Только Иисус Христос может судить и живых, и мертвых! И женщин, сделавших аборт, и убийц, и насильников, и террористов! Легко рассуждать, пока не оказался в шкуре той несчастной женщины. Ответьте, Лев, Р.Р., Иван, Никодим и все остальные мои оппоненты, сколько вы сейчас в данный момент растите детей? Если меньше 6 и вы в браке более 10 лет, то вы либо бесплодны, либо делали аборты (принуждали к этому свою супругу), либо предохранялись, либо вы не супруги в полно смысле этого слова и просто сосуществуете вместе! И уж точно вы не переживали боль от потери желанного ребенка, которого не удалось родить, так как его развитие по невыясненной причине остановилось. Так было недавно у моей подруги. И теперь она вообще боится беременеть, понимая, что еще раз этот ужас ее не совсем здоровое сердце не переживет.
Аграфена Заволжская14 февраля 2016, 14:00
Наталья,успокойтесь,никто не собирается запрещать аборты вообще,можете блудить дальше,но только аборты делайте за свои личные денежки,а не за мои и не за батюшкины. И аборты большинство делает не потому,что живут бедно,а потому что женщины настроены пожить для себя,поблудить.У меня коллега по работе замужем, живут не бедно,есть деньги на плазменные телевизоры,шмотки и т.п.,а аборт все равно сделала.Потому что наклюнулся роман с другим коллегой,а тут вдруг пузо вылезло бы некстати. И что же мы можем сделать,если женщины настроены на блуд,а не на рождение детей?
Наталья14 февраля 2016, 14:00
Аборты делают не только гулящие девицы
Лара14 февраля 2016, 13:00
Беременность была неожиданной (принимала гормональные контрацептивы) и нежеланной (пришлось бы бросить институт на последнем курсе без возможности восстановления) и очень беспокоило здоровье будущего ребенка из-за контрацепции. Но я, после долгих переживаний, решила, будь что будет, рожу. Разговор с мужем и тут первая неожиданность: ему ЭТО не надо! Потом долгие раздумья, к кому обратиться за поддержкой. Мама? Она однозначно скажет: "Аборт!". Нет, всю юность она меня предупреждала, не вздумай делать аборт втайне, останешься бесплодной, никто замуж не возьмет. Поругаю, но воспитаю." Но это уже вторая беременность, первый ребенок ещё маленький, с ним всю беременность лежала на сохранении, родила на сессии, в другом городе. Сын был очень проблемным, потому и такая реакция на мою вторую беременность близких. Сестра, подруги? Для них аборт- это несложная медицинская манипуляция, как удаление аденоидов. Церковь? Была только недавно на исповеди, в первый раз в жизни. После моей первой фразы батюшка накрыл епитрахилью и отправил на причастие. В женской консультации врач спросила: "Аборт". Я ответила, что еще не решила. Спросила, как скажется на ребенке то, что я принимала гормоны? На этот вопрос она не ответила (я много времени спустя узнала, что никак). "Я Вас выпишу направление на аборт,а Вы пока зайдите и встаньте на очередь, а то там очередь длинная, можете срок пропустить. На всякий случай." В больнице, куда я зашла записаться в очередь, "на всякий случай" сказали, что место есть только на завтра. "Как, я даже анализы не сдала?". "Ничего, приходите". Только недавно узнала, что это психологический прием. Для ответственных. Если уже записали, человек считает себя обязанным прийти. И чтоб времени не было на раздумье. Да... 1992 год, кризис, врачам тоже хотелось кушать. Вот и нет у меня ни второго ребенка, не мужа. А у сына "В контакте" только что прочла его девиз: "Ненавижу когда в доме тихо, мне нужно что бы постоянно играла музыка, мне страшно оставаться со своими мыслями наедине."
14 февраля 2016, 01:00
Отвечаю на телефонные звонки в больнице и по голосу звонящей женщины могу определить ,что она будет спрашивать- о контракте на роды или делаем ли аборты.У будущих мамочек голоса спокойные, счастливые, умиротворенные, у абортниц- взвинченные,злые, говорят с вызовом.К счастью, про аборты спрашивают редко, 95% хотят узнать о контракте на роды.Полностью поддерживаю батюшку- аборты надо выводить из системы ОМС, я не желаю платить за гулящих девиц. Надо себя вести более ответственно и порядочно. И не только женщинам, конечно.
Наталия13 февраля 2016, 23:00
Дорогие друзья ! Те, кто пишет про защитников абортов. Конечно ,это проще , в праведном гневе взывать к небесам и проклинать защитников абортов. Но здесь таковых нет, вы просто половину не читаете и начинаете изобличения. Никто не хочет абортов , все против абортов. Просто предлагают бороться не запретами , что в нашей стране уже было. А предлагают подумать , что может общество сделать , чтобы не было такого. И хватит уже клеймить наших женщин , они и так все тащут на себе. И именно женщинами заполнены храмы. Ну стыдно должно быть. Про мужчин не слова. Они ни при чем !
Иван13 февраля 2016, 23:00
Наталия 13 февраля 2016, 18:00: "почему тогда от церкви не отлучают?". Наталия, ну так и убийц, и маньяков, и террористов от Церкви точно так же не отлучают. Но не потому что Церковь не считает всё это гнусным грехом. Просто это совсем из другой области вопрос. Изучите матчасть. Отлучают за вероучительные заблуждения и за упорство в этих заблуждениях. А за убийство налагается епитимия - и на террориста, и на насильника, и на бандита, и на совершившую убийство ребенка абортницу...
Лев13 февраля 2016, 23:00
Ирина13 февраля 2016, 16:00 "Мой дед... не курил, никогда не пил, трудился не покладая рук. Осталось на него шестеро детей (один из них мой отец). Младшим было 4 и 6 лет. Что бы выжить дети ели сосновую дранку...". Ирина, ну так по логике защитников абортов Ваш дед должен был просто убить младших детей, что бы семья меньше нуждалась. Чтож, это вполне оправдано и разумно, с прагматической точки зрения сторонников абортов...
Евгений13 февраля 2016, 22:00
Лара, за информацию о гормональной контрацепции в том что 20-25% приводят к инсультам спасибо. Главное что бы после это не пользовались ВМС которые так же как и гормональная контрацепция имеет двойное эффект. Один из которых абортивный. У ВМС процент абортивного противодействия насколько мне известно больше. Ирина, просто поймите что любой родившийся человек либо будет счастлив в этой жизни, либо нет. И здесь Вы все таки не прозорливая старица. Человек родившийся в успешной и благополучной семье может в дальнейшем голодать или например убить собственную мать как это недавно случилось с сыном одного миллиардера. А может например как Джастин Бибер на мать которого родители давили что бы она сделала аборт и которые лет до 14-ти жили в бедности стать звездой и зарабатывать миллионные гонорары. Иметь любовь публики по всему миру и ездить с гастролями по этому миру. Он кстати против абортов в любых ситуациях. Видимо понимает что его могли убить абортом. Можно вспомнить блж. Матрону Московскую родители которой по причине бедности хотели отдать ее в приют. После одного сна передумали. Но никак не убить ее! Наш сегодняшний президент Путин из обычной семьи. Сегодняшнее кажущееся вечным благополучие или не благополучие не является бесконечным. Любой рожденный будет либо счастливым и сытым в этой жизни или не будет счастливым в этой жизни. И совсем не важно родился ли он в богатой семье или родился в нищей. А вот аборт является грехом убийства в любом случае. Можно сказать просто убийством. Сталин кстати и вынужден был запретить аборты по причине огромного числа абортов после их легализации. Насколько мне известно сам он не был противником абортов. Есть благополучные страны в которых запрещены аборты - Польша, Ирландия и Венгрия. При легальных абортах тоже женщины умирают во время операции, становятся бесплодными и бывает даже инвалидами. Почему у нас не легализован героин? Вот именно. Одно дело сходить за ним в ближайший ларек и совсем другое дело доставать его не легальным путем и с угрозой привлечения к УК. Никому же и в голову не приходит сказать о том что некоторые люди все равно колются и если мы легализуем героин будет меньше смертей. И хитрость здесь есть. От этого станет на много больше зависимых от героина. Тоже самое с абортами. В России одно из самых либеральных законодательств по отношению к абортам. В многих штатах США все строже и проводиться профилактика. В Финляндии и Японии все строже с абортами. В Германии перед абортом женщина обязательно проходит профилактическую беседу с психологом и имеет право на аборт только в случаях перечисленных законодательством. На ум приходит только одна страна опережающая Россию - Китай. Но он явно не является примером и ориентиром развития. В Чечне сейчас Рамзан Кадыров говорит о запрете абортов и говорят там никто ни слова не посмеет сказать против данного запрета. И это хорошо. Знаю одного сироту (познакомился в монастыре) лично знакомым с о. Димитрием Смирновым. Много интересного про него рассказывал. Впечатление хорошее.
Наталия 13 февраля 2016, 18:00
Уважаемые PP и Иван! Ещё раз : почему тогда от церкви не отлучают ? Боятся , что придётся слишком многих отлучить ? Почему пожизненное не требуют в законопроекте ? Мужчина у вас априори чист и толкать женщину на убийство - не грех ?
Ирина13 февраля 2016, 16:00
С уважением отношусь к мнению Дмитирия Смирнова, всех кто высказывает свои мысли. Здравого смысла, убеждена, у наших законодателей, врачей достаточно. Законодательно аборты уже были запрещены в России с 1936 по 1955 г.г. Именно в эти годы был значимый рост смертности женщин от заражения крови (сепсиса) в результате абортов, выполненных вне стационаров самостоятельно или с чьей-то помощью. По ОМС (БЕСПЛАТНО) на аборты претендуют малообеспеченные слои населения. Надо очень хорошо подумать всем. В 1947 году (аборты были запрещены) в Ленинградской области от голода умерли моя бабушка и ее 7 месячная дочь. Мой дед в те годы работал в суде, не курил, никогда не пил, трудился не покладая рук. Осталось на него шестеро детей (один из них мой отец). Младшим было 4 и 6 лет. Что бы выжить дети ели сосновую дранку из под коры, иван чай, опухали с голода. Зимой в школу ходили босые. В 1947 году их детство закончилось. Выжили чудом. Генетическую память куда деть?
Р.Р.13 февраля 2016, 15:00
Наталия13 февраля 2016, 04:00 "Ответ PP приравнявшему женщину ,сделавшую аборт к серийному убийце- маньяку и террористу". Не я приравнял, а Святая Православная Апостольская Церковь: Правило 21 Анкирского собора: "Женам, от прелюбодеяния зачавшым, и истребившим плод... возбранено причащение святых таин до кончины и по сему и поступают. Изыскивая же нечто более снисходительное, мы определили таковым проходити десятилетнее время покаяния, по степеням установленным". Правило 91 6-го Вселенского Собора: "Жен, дающих врачевства, производящыя недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умервщляющыя, подвергаем епитимии человекоубийцы". Правило 2-е св. Василия Великого:"Умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению смертоубийства".
Иван13 февраля 2016, 15:00
Наталия13 февраля 2016, 04:00 "Ответ PP приравнявшему женщину ,сделавшую аборт к серийному убийце- маньяку и террористу". Не правильно приравнял. Женщина убивающая СВОЕГО ребенка гораздо отвратительнее любого убийцы. Последний убивает чужих ему людей, а эта убивает СВОЕГО единокровного ребенка.
Лара13 февраля 2016, 15:00
Хочу поделиться ещё вот такой информацией (врач-гинеколог рассказывал, потом об этом нашла в интернете): у многих женщин гормональные контрацептивы вызывают инсульт. Причем процент высокий 20-25. Моя сестра попала с инсультом в больницу, так там молоденьких девушек полно! У всех причина инсульта- прием гормональных контрацептивов. Но это замалчивается, т.к. лобби фармацевтов.
Лара13 февраля 2016, 15:00
Да, и вдогонку к предыдущему моему комментарию, прочла в одной статье против абортов такие слова из ветхого завета, что Бог отберет землю политую невинной кровью и отдаст её другим (тем, кто не поливает её кровью своих нерожденных детей). Что сейчас во всём мире и происходит.
Лара13 февраля 2016, 15:00
Слова "Если бы КАЖДАЯ девушка была целомудренной (не допускала секса без брака), то к каждой бы выстроилась очередь из мужчин, хотящих жениться"- отец Дмитрий уже говорил в передаче, и в статье здесь только пропущено слово "КАЖДАЯ". Потому и проблемы у тех единиц, которые начали с себя: хранят свою чистоту и рискуют остаться старыми девами. Отец Дмитрий прав! Один знакомый пожилой азербайджанец с удивлением спросил меня: "Зачем ваши родители отдают дочерей замуж за кого попало: пьющих, безработных? Вот у меня дочь, к ней 17!!! раз сватались, я узнаю про семью, про парня у соседей, и вот только на семнадцатый раз согласился отдать, очень хороший человек, обеспеченный, врач. Живет дочь хорошо. И ещё случай рассказывал: племянница пошла на свадьбу (у них свадьбу гуляют неделю) и после этого к ней посватались ТРИ! парня. Вот она сидит и выбирает: "Мне один больше понравился, но все говорят: "БЕРИ (именно этим словом, БЕРИ!) другого, у него семья богатая и он один сын у родителей". И ещё он говорит, что у них девушка, утратившая невинность, некому не нужна. Кстати, всё они живут в Москве!
Евгений13 февраля 2016, 10:00
ОК, ВМС м другие виды контрацепции в случае не срабатывания противозачаточного эффекта включают абортивное действие. Об этом даже не все православные знают. Преподобноисповедник Гавриил (Ургебадзе) «Я отслужил молебен об умножении грузинского народа. Ночью у меня было видение: ко мне пришли двое мужчин. Одеты были, как старые воины. Взяли под руки с обеих сторон и куда-то повели. Зашли в белое здание без креста. Комната была окутана тьмою, не было видно даже стен. Когда мои глаза привыкли к темноте, то я увидел разбросанных по каменному полу мертвых окровавленных детей с палец длиной! Они валялись на полу. С потолка же, через имевшуюся щель, опять сыпались убитые дети так, что нельзя было ступить. Я встал на цыпочки. Вскоре раздался громовый голос: «Приближается, приближается». Я подумал, наверное, приближается главнокомандующий тех, которые привели меня сюда. Посмотрел наверх и увидел окруженную ангелами и святыми пожаловавшую Пресвятую Богородицу. На Ней было белое одеяние. Сразу же узнал. «Вот он, что просил размножения», - и эти двое указали на меня. Богоматерь строго взглянула, показала на окровавленных детей на полу и сказала: «Для этого ты просил Меня? Так размножится Грузия?! — Я буду множить, а они убивать?!» Повернулась и ушла. Те двое взяли меня и возвратили в мою келью» Преподобный Гавриил на следующий же день рассказал это видение тем, кто присутствовал на молебне. После этого всех женщин, больших и малых, умолял и требовал: — Матери! Не делайте абортов, спасите Грузию от гибели! — Так испугался, когда узрел разгневанную Богоматерь, что не знал, куда бежать, никому не пожелаю видеть такой Царицу неба и земли. ОК, ВМС м другие виды контрацепции в случае не срабатывания противозачаточного эффекта включают абортивное действие. Об этом даже не все православные знают.
Наталия13 февраля 2016, 04:00
Ответ PP приравнявшему женщину ,сделавшую аборт к серийному убийце- маньяку и террористу. Во - первых , ни тому , ни другому , самому богомерзкому в покаянии не отказано. Во- вторых , требуйте тогда для этих женщин высшую меру - пожизненное заключение , раз так вопиете о мщении. А мужчину , который довёл женщину до состояния , в котором она идёт на аборт , похвалите и наградите , он выявил слабое звено и сам никакого отношения к убийству не имеет.
Антоний13 февраля 2016, 02:00
Добрый вечер, братья и сестры! Отец Димитрий, большое спасибо за Ваше интервью! Я комментирую почти все статьи об абортах, которые считаю величайшим злом. Поступлю так и сегодня. Недавно я поймал себя на довольно неожиданной мысли. А мысль эта состоит в осознании того, чем отличаются друг от друга новорожденный ребёнок и "зародыш" в нашем восприятии. Ведь тезис о том, что эмбрион не является ребёнком, весьма популярен у сторонников внутриутробного детоубийства. Энциклопедии не дают строгого определения термина "эмбрион", говоря об организме "в ранних стадиях развития". Но вряд ли кто-то слышал, чтобы ребёнка, которого хотят родить, которого любят еще до рождения, назвали зародышем. "Доктор, как там мой эмбрион?", "Любимый, у нас есть зародыш!" - эти фразы звучат гротескно и нелепо. То есть вся разница - лишь в нашем отношении к ещё не родившемуся, но уже живому человеку. А все фразы наподобие "восстановление цикла", "прерывание беременности" - это не более чем психологическая защита, помогающая сгладить истинную сущность совершаемой варварской казни ребёнка.
Марина13 февраля 2016, 00:00
Здравствуйте! На Украине была написана икона Божией Матери "Скорбящая о младенцах во чреве убиенных". Возможно ли, чтобы эту икону привезли в Москву на поклонение? Спаси Вас Господь!
Никодим12 февраля 2016, 20:00
Прочитал комментарии. В голове не укладывается, как ПРАВОСЛАВНЫЙ человек, тем более ПРАВОСЛАВНАЯ ЖЕНЩИНА может оправдывать детоубийство??? Причем заход всегда один и тот же: "я сама против абортов, но...", далее следую самые разные аргументы оправдывающие детоубийц. Причем что удивительно, в нашем обществе ведь все всех осуждают! Особым милосердием мы не отличаемся. Осуждают взяточников, осуждают казнокрадов, осуждают водителей-лихачей, требуют всех наказать "по всей строгости закона"! Но как только речь заходит об абортах, так тут, как по мановению волшебной палочки, все проникаются духом всепрощения)). Вспоминают слова "кто без греха...". Как объяснить такой феномен? По-моему, речь идет о понятии "классовой близости". Абсолютное большинство наших граждан так или иначе причастно к этому постыдному греху детоубийства. Либо сами делали аборт, либо мамы-бабушки делали, либо дочь на аборт отправляли, а потому и грехом признавать это очень не хочется. Ну если уж и грехом, то самым простительным. Как то забывая, что убийство невинных младенцев является самым вопиющим к Богу об отмщении...
Р.Р.12 февраля 2016, 20:00
Наталия 12 февраля 2016, 15:00 "Почему не оставляете женщинам шанса покаяться? В тюрьме покается разве ? Кем из нашей колонии выйдет? Будет ли у неё шанс на исправление жизни ?" Наталья, так это относится к любым преступникам. К убийцам, наркоторговцам, террористам и пр. В тюрьме покаются ли? Кем из нашей колонии выйдут? Почему не оставляете им шанса покаяться?
Р.Р.12 февраля 2016, 20:00
Ольга11 февраля 2016, 20:00 "Кто безгрешен, пусть кинет камень в несчастную женщину, решившуюся на этот страшный шаг". Верно! Но давайте продолжим этот список. Кто безгрешен, пусть первый бросит камень в серийного маньяка-убийцу, кто знает что довело его до жизни такой? Кто безгрешен, пусть первый бросит камень в несчастного террориста с поясом шахида, не от хорошей жизни решился он на такой ужасный шаг. Кто безгрешен, пусть первый бросит камень в наркоторговца, ведь ему надо кормить детей. Кто безгрешен.... Список можно продолжить. А если серьезно, то давайте будем ВНИМАТЕЛЬНО читать Евангелие. Слова Спасителя "кто безгрешен, пусть первый бросит в неё камень" относились к блуднице, а не к детоубийце. Почувствуйте разницу...
МарияС12 февраля 2016, 18:00
Мария, действительно, для современного мiра девство -- это патология. "...Для иудеев соблазн, для эллинов -- безумие..." Но ведь православным девушкам по канонам можно выходить замуж только за православных? Или это как бы православные юноши могут отойти, услышав о Ваших принципах? Помоги Господи Вам и Вашей сестре найти свой Путь. Мария, мама 5 детей. Переживаю за Вас, поскольку у нас старшая скоро, видимо, будет перед тем же выбором-исповедничеством стоять.
Наталия12 февраля 2016, 15:00
Спасибо большое за статью. Я тоже против абортов. Но считаю , что бороться с абортами надо другими способами , никак не запретом. Сторонники запрета пусть сразу возьмут на себя ответственность за рост материнской смертности от подпольных абортов , обогащение теневой экономики , судебные ошибки в виде осуждения за спонтанные выкидыши и преждевременные роды. Читайте , пожалуйста , демографические данные : http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php. Можно также обратиться к художественной литературе. Помните , от чему умерла персонаж Тихого Дона Наталья Мелехова (Коршунова)? А ведь она была и преданная жена и мать хорошая. Ещё вопрос : почему мужчины не должны не за что отвечать и нести ответственность за доведение женщины до аборта ? За давление и угрозы ? Почему не оставляете женщинам шанса покаяться? В тюрьме покается разве ? Кем из нашей колонии выйдет? Будет ли у неё шанс на исправление жизни ? Не заносите камень !
Ольга12 февраля 2016, 14:00
Ну если 3 независимых врача сказали на УЗИ, что беременность "замерла" (как у моей знакомой), то не идти на операцию какое-то средневековое варварство.Это жизненная необходимость. Женщине и так больно узнавать, что она не станет в очередной раз матерью, ведь несколько месяцев ее живот рос, она мучилась от токсикоза, получала поздравления от близких, обрадовала старшего ребенка и пр. А тут узнать,что плода в плодном яйце нет уже, на какой-то стадии развитие его прекратилось... Эдак мы договоримся до крайностей-что любое медицинское вмешательство- грех. И надо было женщине смиренно ждать своей смерти от сепсиса или переживать естественный выкидыш на более большом сроке, когда пришлось бы полностью все удалить, и лишить ее возможности на новую попытку. Я призываю вас всех не осуждать и обличать, а помогать, проводить разъяснительные беседы, отговаривать женщин, помогать финансово тем, кто не тянет ребенка только по этим соображениям, помогать с жильем. Я выросла в многодетной семье-нас у родителей трое, и счастлива, что у меня есть и брат, и сестра. И жили мы не бедно, а вполне себе хорошо, все получили высшее образование.Давайте не впадать в крайности. И не каждому дано дорасти духовно до того, чтобы не предохраняться и рожать столько детей, сколько Бог даст. Так что полностью исключать предохранение нельзя-ведь кроме абортивных средств контрацепции и собственно самих абортов, есть календарный метод, барьерные методы, те же таблетки, которые не прерывают, а лишь не допускают овуляции. Потом это дело не только женщины, а обоих супругов, "малой церкви". Если супруг атеист, что делать женщине, не предохраняться и рожать пока муж с ней не разведется, покрутив у виска? Я считаю, что тем, кто пришел к вере до брака, и со своей половинкой думает одинаково, можно не предохраняться-ведь огромное количество постов само по себе предохраняет от избытка детей. А если этого нет, достаточно просто не допускать нежеланную беременность. А если уж она наступила-рожать, постаравшись мягко убедить супруга. Не судите в любом случае, и не судимы будете!
Евгений12 февраля 2016, 14:00
р.Б Нина, в том то все и дело что врачи заинтересованы в абортах. С одной стороны все что они пишут это для прокуратуры. Просто на всякий случай посылают на аборт. Что бы если что не иметь проблем с законом. С другой стороны аборты это выгодно. И тем женщинам которым говорят что у них ребенок будет с синдромом дауна не факт что он будет дауном. Столько таких случаев. Просто врачи себя подстраховывают и конечно же кушать им тоже хочется. Знаю об одной девушке. Она пошла в медицину с искренним желанием помогать людям. Пациенты довели. Теперь пишет все исключительно для прокураторы что бы придраться было не к чему, а не для пациентов. Даже разговоры на диктофон записывает. Женщинам важно не верить слепо врачам. Можно на таких приемах УЗИ допустим со знакомой обсуждать данную ситуацию. Что бы другие слышали и понимали что если врач сказал то это вовсе не истина. Просто он мог немного усомниться в здоровье ребенка и решил избавиться от возможных проблем. А то потом пойдут в суд и скажут что это он/она не увидел во время УЗИ.
Ольга12 февраля 2016, 14:00
Аборты очень разрушают женский организм. Это физиология, а о духовном и говорить не приходиться. И идет на 80% всё от мужчины.
Р.Б.Нина12 февраля 2016, 03:00
Сейчас и другая проблема : юные девушки используют противозачаточные ср-ва, губя при этом свое репродуктивное здоровье и, развлекаясь, убеждены, что эти средства омолаживают, дают организму" отдохнуть ", делают их привлекательными -так поработала успешно реклама! А так как их убедили, что старое поколение -это отсталые взгляды. и жизнь давно продвинулась, то убедить в ином почти не представляется возможным. Проблема же аборта стоит перед теми, кто ждет желанного ! ребенка. Посидите в очереди на УЗИ к женскому врачу.После исследования выходят беременные в слезах:одной сказали -даун, другой -беременность замерла, третьей-множественные пороки развития у ребенка и пр. Так врачи ставят вперед жутким выбором или почти не оставляют выбора. Потоком! Поступают сейчас в больницу женщины с ж е л а н н о й беременностью ,которая "замерла"...
Мария11 февраля 2016, 23:00
Ага, конечно, что-то ко мне очередь не выстроилась... Хотя я далеко не крокодил. А как отказываю молодому человеку в близости без брака, так того сразу как ветром сдувает. Плюс еще постоянные поношения от гинекологов и оскорбления: с 19 лет меня оскорбляют за то, что я девица и по настоящее время. А мне уже 29 лет. На приёмах - сплошное хамство, а порядочные девушки никому не нужны. Мы с моей сестрой двоюродной (она на год старше, красавица в стиле молодой Моники Белуччи) как курицы сидим одни, т.к. порядочные. А кто себе ни в чём не отказывает, у тех всё хорошо и замуж потом они выходят и дети у них есть. Нет, я никого не осуждаю, я не склонна считать чужие деньги в чужом кошельке и заглядывать в чужую жизнь. Просто констатирую факт. Нет, я не жалею ни о чём. Я просто про то, что батюшка заблуждается насчет очередей. Нравственность нынче не в цене. У мужчин в том числе. Всё только на словах.
Евгений11 февраля 2016, 22:00
Ольга, блж. Матрону Московскую по причине малых денег хотели отдать в приют но никак не убить ее. Страшно было бы подумать если ее убили бы абортом. Сравнение с блудницей неккоректно. Аборт это убийство и значит нужно его сравнивать с царем Иродом, Каином и другими убийцами. Мне тоже некоторые люди жить мешают. Но из-за этого я не могу их убить. Точнее могу но стану убийцей и страшно будет думать о моей дальнейшей участи. И никак я не оправдаюсь тем что я их убил лишь оттого что они мне жить мешали. Те православные, которые оправдывают пролитие невинной крови - они не христиане, Они не дети Праведного Судьи, Отца Небесного, не свои для Иисуса сладчайшего. Они чада человекоубийцы от начала. Ни одно государство, ни один народ не стоит и одной невинной жертвы. В глазах Бог человек оправдывающий убийцу будет нести его наказание. По прекрасным словам преп. Ефрема Сирина, любящий убийцу ненавидит его жертву. Пусть это вспонят те, которые говорят, что жертвы великого Голода 1932-33 гг. оправдываются индустриализацией. Лучше бы не было ни одного завода, чем убивали бы детей, пусть рухнул бы СССР, чем были бы расстреляны миллионы невинных. И я бы очень хотел посмотреть в глаза тех мерзавцев, которые глумятся над убитыми коммунистами невинными жертвами во имя великого СССР и при этом лживо называют себя христианами тогда, когда они станут перед Христом, длани Которого пробиты гвоздями таких же как они. И что они скажут святым новомученикам, чью смерть они отбрасывают по принципу "лес рубят - щепки летят"." иерей Даниил Сысоев
Ирина Продина11 февраля 2016, 22:00
Если даже эти мудрые и сильные слова и доводы о.Димитрия не убеждают некоторых людей,что детей убивать НЕЛЬЗЯ НИКОГДА!То это уже "клиника"; Значит мамаша настроена прикончить своё дитя в любом случае, а отмазка у человека всегда найдётся что бы оправдать своё убийство!Дорогие убийцы побойтесь Бога,если Он посылает вам дитя, то у Него и на вас и на ребёнка есть план!Он ПРАВДА всё всё устроит, имейте только каплю веры Ему,Создателю вселенной!!Он осыпет вас деньгами, если надо,Он избавит вас от рака,Он пошлёт вам жильё намного лучшее чем вы могли мечтать,Только поверьте Ему,что это Он награждает вас ребёнком, и не убейте это Божественный подарок, как бы дьявол вам не внушал!И вы НИКОГДА не пожалеете о том, что родили!
Ольга11 февраля 2016, 20:00
Спасибо за Ваши комментарии, не думала, что мое мнение вызовет столько эмоций. Насчет моей поддержки "убийц",скажу просто, Бог-это любовь. Он любит всех нас, заблудших, отчаявшихся и каждого готов простить. И только Господу Богу дозволено судить всех нас по грехам нашим. Кто безгрешен, пусть кинет камень в несчастную женщину, решившуюся на этот страшный шаг. И я не уверена, что стоит сильно ликовать, что ни одна из тех, кому во время эксперимента предлагали помощь во время беременности, не пришла за этой помощью. Кто-то, действительно, передумал, а кто-то тихо сделал это в др. клинике.Ситуации бывают разные. Кто-то не может родить после совершенного над ними надругательства, кто-то не смог принять известие о том, что ребенок родится больным (горько, но единицы могут с этим справиться), кто-то понимает, что родив еще одного, он обречет на голодную смерть уже живущих и любимых детей на этой Земле, кого-то мать родная или муж со свету сживут, если она не сделает, а кто-то не готов пожертвовать своей жизнью ради рождения малыша (когда мать больна и дальнейшее вынашивание приведет к ее гибели). И знаете, я не дожидаюсь подходящего момента для зачатия ребенка-просто я не допущу этого, пока нам едва хватает на двоих имеющихся.А если Бог даст, конечно даже задумываться не будем-родим.)
Антон Ребров11 февраля 2016, 19:00
Аборт, это проклятие рода... Кстати знаю людей которые в свое время (примерно конец коммунизма был), в школе попали на лекции о вреде абортов, и потом в жизни им это пригодилось, и они не совершили тяжкого греха! так что очень это нужно, просвещение по этому вопросу. А вообще проблема абортов тесно связана с пропогандой блуда и вседозволенности, это как первопричина абортов. Поэтому прежде всего нужно и на этом поприще пытаться, что то изменить, в том числе и через просвещение, уроки в школе о пользе целомудрия и гармонии в семейных отношениях, а также на законодотельном уровне...
Светлана11 февраля 2016, 16:00
Спасибо ,очень хорошая статья.Да поднимался бы этот вопрос лет на 30 раньше не было бы столько загубленных душ.Дорогие мои ,не знакомые мне женщины и девушки, кто попал в трудную ситуацию НИКОГДА не берите такой грех на свою душу как детоубийство,как бы вас не уговаривали близкие.друзья или врачи. вы не представляете как больно жить с таким чувством вины, каешься в страшном убийстве и слезы горькие льешь только душа так болит ,что передать невозможно.Это только сначала кажется все хорошо проблема решена и дальше заживете как хочется,но только недолго это будет длится. Господь все знает про нас, все видит.Очень больно, расплачиваешься за такой грех всю жизнь, болезнями ,разрушенными семьями и другими неприятностями. Если трудно и не знаете как поступить какое принять решение молитесь Господу ,довертесь ему и все разрешится как надо.Храни нас всех Господь!
Елена11 февраля 2016, 13:00
Не нужно отдавать всю ответственность купленным медикам и чиновникам! А чем лучше-то рядовые наши соотечественники? Вот где давление на психику! Родив третьего (ЖЕЛАННОГО) ребенка, я получала соболезнования, а не поздравления! Мол, ах ты бедная-несчастная, как тебе тяжело! А я была счастлива и даже не с кем мне было поделиться этим дальше своей семьи...Недавно в школе у старшей ко мне подошла мама ее одноклассницы и запросто так поинтересовалась - вы хоть сейчас-то предохраняетесь? А то опять родите!!! Семья у нас вполне себе благополучная, не бедствуем, на своих детей не жалуемся. Почему я должна выслушивать подобные вопросы от едва знакомого мне человека??? Ладно я, я советской закалки и не забываю, что у нас - страна повсеместного бытового хамства. Но разве легко выдержать такую травлю от общества молоденькой женщине, желающей много детей?...
Елена Варфоломеева11 февраля 2016, 12:00
Когда Бог дает детей, рожать однозначно,и не боятся ничего.Рожать даже на старости лет.Мне 41 год ,старшему 22 года,среднему 4,младшей 9 месяцев.Ставили диагноз(это младшей) :болезнь Дауна,предлагали аборт и мужа звали поговорить,и к заведующей водили на разговор.Батюшка сказал мне ,когда обратилась за советом,в православии даже такого понятия нет -аборт.Сказал, молись.Родилась здоровая девочка.
Иулиания11 февраля 2016, 11:00
Против абортов. Если Бог дает детей, то и на детей даст. Очень соглашусь с Петром. Если есть муж с головой и есть желание рожать еще детей, да плюньте вы на эту работу, жена! Меня за цать лет уже просто достал безмысленный офисный мрак и я бы рада была создавать в доме уют и заниматься детьми, да только не дает Господь такое счастье...
ТаняСем11 февраля 2016, 10:00
Петру 11 февраля 2016,02:00 Вы МОЛОДЕЦ,БРАВО!!!! Очень порадовалась,что есть адекватные мужчины и отличные семьянины,в данном случае!!! и очень поддерживаю точку зрения,что "Бог дал ребенка,даст и на ребенка"!!!!Действительно есть Промысел Божий на каждого из нас,но мы боимся все время чего-то,по себе знаю,так же родила доченьку в "старости",да еще без мужа и когда забеременела-был дикий ужас,а что будет?и что скажут?Но......нам уже 5 лет и хоть я и мать-одиночка в 48 лет,но Господь мне такую РАДОСТЬ ПОДАРИЛ,что я незнаю как Его Благодарить!!!!Очень жаль просто,что мужчины утратили свою роль(не все конечно,но большинство)и правильно батюшка Димитрий сказал "изнеженные белые воротнички,лишь биологически являясь мужчинами"!!!Грустно....Прости,Господи!!!
Наталья11 февраля 2016, 10:00
"Если женщина будет хранить целомудрие, к ней выстроится очередь из мужчин.И она будет выбирать". Забавно. Очень многие женщины хранят целомудрие. Полно знакомых. Только, очередь из мужчин не выстраивается.
К11 февраля 2016, 03:00
Александр Г, Никто не "нарезает Церкви задачи", отец Димитрий- не Церковь, при всём уважении к возрасту и сану. Ваше беспокойство по поводу захиреет или не захиреет государство умиляет. Это решает Господь. Обороноспособность же зависит не от численности его защитников, конечно, а от их качества. Тому пример Чечня (хотя сужу лишь по картинке). По воле Божьей СССР противостоял фашистам почти без оружия поначалу - бывало не редко 1 винтовка на 20 человек. Правда это было на нашей территории. Убеждён, что православные христиане не нуждаются в агитации греховности абортов. Ну а "не бросать бисер перед свиньями" - это Заповедь, её нужно исполнять, даже когда не понимаешь её мудрости, Вам разъясню - вспоминайте слова Его - "чтоб они обратившись не растерзали Вас". То есть хуже будет. Будут делать "на зло". Всего хорошего! П.С. Очень понравился "хитрый" подход отца с деньгами и разными обещаниями, чтоб помочь сомневающимся мамам доносить ребёночка. Это замечательная находчивость, которую надо брать на вооружение. Вот эта часть статьи полезна и поучительна любому из нас. Об этом и надо было писать. Такие события, думаю, потом приводили мамочек в лоно Церкви. Это работает получше гос.пропаганды.
Марина11 февраля 2016, 02:00
При всем уважении к отцу Дмитрию и важности данной темы-передернул очень насчет того,что врачи против того,чтобы исключили аборты из ОМС. По всей логике (нехристианской,мирской)-только "за".Те,кто делают аборты бесплатно в рамках ОМС-избавятся от лишней нагрузки,а проблем с заполненностью коек в стационарах сейчас нет. Те,кто работают в частных клиниках-будут только с прибылью при увеличившимся потоке пациенток. При полном запрете абортов однозначно будет их криминализация. Не ответил на вопрос об ответственности мужей,перешел на ответственность женщин за добрачные связи.А ведь огромный процент женщин идет на аборт по желанию или при молчаливом согласии мужа...Насчет того,как уговаривают в 35 лет на аборт-это что-то из историй 30-летней давности. Идея верна и проблема огромная,безусловно,но аргументы не очень убедительные,не отсюда надо начинать.
Петр11 февраля 2016, 02:00
Ольга 10 февраля 2016 писала: "Я мечтаю о еще одном или двух детях, однако сейчас, когда меня сократили и не получается пока найти работу, мы с мужем...". Ольга помоги Вам Бог, конечно! Но зачем Вам работа, если Вы хотите детей? Может в том, что Вас сократили как раз и есть Промысел Божий? Ведь у Вас есть муж. Один здоровый мужчина с руками и ногами, вполне в состоянии прокормить трех-четырех детей. А женщина должна заниматься СВОИМИ детьми, а не работать "на дядю", спихнув своих детей в казенный детсад. А ждать когда настанет "подходящее время" для рождения детей, дело бесперспективное. Такое время не настанет никогда!. Тут всё только от Вас зависит и от Вашей надежды на Бога. Скажу из опыта. Если бы мы ждали "подходящего момента", то наверное до сих пор бы так и ждали. А сейчас, слава Богу, у нас четверо. И всё слава Богу! Старшему недавно отдельную квартиру купили. А начинали без гроша в кармане, ни кола ни двора. Но Бог всё устроил! Доверьтесь Ему и сами не плошайте!
Людмила Сел11 февраля 2016, 01:00
ПРавославие и аборты...ВЕщи, казалось бы, несовместимые. А на практике, совмещаемые. Знакомая недавно шокировала. Человек ходит в храм и даже помогает с пением. Спросила меня: "А что, если пятым забеременеете, неужели ...?" Я уточнила: "Что - неужели? Вы имеете в виду - неужели рожать буду пятого на старости лет? Какие-нибудь альтернативы есть?" Смутилась.
Л.В.11 февраля 2016, 01:00
Ольга10 февраля 2016, 21:00 "Тогда точно будут и подпольные аборты, и сами женщины будут предпринимать какие-нибудь страшные действия, чтобы самостоятельно избавиться от ребенка". Ольга, а почему Вы так переживаете за здоровье и комфорт детоубийц? Что бы они имели возможность убивать детей с комфортом, без угрозы для своего здоровья, да ещё и за государственный счет? Может лучше пожалеть их жертв, т.е. младенцев, которых они убивают? По Вашей логике нужно вообще отменить уголовное наказание за любое убийство. А то бедные убийцы прячутся по темным грязным подворотням, поджидая своих жертв. Как бы они там не простудились, не заболели, работая в таких антисанитарных условиях. Давайте уж будем гуманны ко всем! И к женщинам, убивающим своих детей, и к уголовникам, убивающим людей посторонних. Создадим для всех благоприятные условия, что бы им не приходилось делать это подпольно. Что бы они, не дай Бог, не навредили своему здоровью...
Евгений10 февраля 2016, 22:00
Гормональная контрацепция, ВМС и некоторые другие виды контрацепции имеют двойной эффект. В случае не срабатывания противозачаточного включается абортивный. Для защитников такого вида контрацепции могу сразу вспомнить о том что при таких контрацептивах есть возможность забеременеть и сразу могу вспомнить одну женщину сделавшую себе аборт противозачаточными. К тому же все они могут привести к внематочной беременности. Об этом тоже важно рассказывать православным. Сам будучи православным однажды сидел и спокойно реагировал на поддержку противозачаточных. Был уверен что они противозачаточные и не имеют на крайний случай абортивного эффекта. Каюсь! К тому многомиллионному числу абортов можно добавить загубленными ОК, ВМС и другими контрацептивами. Эти дети ни куда не исчезают. Они живы в ином мире и это на самом деле страшно. В какой бы форме телесного развития в этом мире они не находились бы на момент смерти.
Ольга10 февраля 2016, 21:00
Читала несколько статей на Провославие.ру на эту тему. И впервые не со всем, что говорит протеирей Димитрий согласна. Аборт неприемлем, центры планирования работают на уничтожение нашей нации,пропогандируя аборты и отправляя на них при малейшем подозрении на отклонения в развитии плода.И надо помогать тем женщинам, которые попали в сложную финансовую ситуацию и только поэтому решились на такой шаг. И надо создавать такие центры, где врачи и психологи будут отговаривать женшин. Все верно. Согласна на 100%. Однако я категорически против полного запрета абортов, и тем более против того, чтобы женщине нельзя было сделать это за счет ОМС, только платно. Тогда точно будут и подпольные аборты, и сами женщины будут предпринимать какие-нибудь страшные действия, чтобы самостоятельно избавиться от ребенка. И также я не согласна, что в России все направлено на убийство детей-почему мы забыли про государственную поддержку рождаемости в последние несколько лет-материнский капитал в 2016 году почти достиг полмиллиона рублей?! Также я считаю не абортивную контрацепцию допустимой, воздержание, к примеру. Я мечтаю о еще одном или двух детях, однако сейчас, когда меня сократили и не получается пока найти работу, мы с мужем думаем только о том, чем накормить имеющихся детей-подростком, как их одеть в мороз, чтобы они не заболели. И конечно же, я не могу допустить сейчас беременность, как бы нам этого не хотелось!
Андрей Швед10 февраля 2016, 20:00
отец Дмитрий! Ждем проект с историями! Как раз с другом об этом разговаривали. Есть уже небольшая подборка для Вас. Если бы знали, то могли сделать большую подборку http://vk.com/topic-41413392_32538459 Помоги Вам Бог!
Наталья10 февраля 2016, 17:00
Спасибо, ярко, эмоционально, здорово! Очень полезная статья!
Александр10 февраля 2016, 17:00
Вот мне интересно, а комментатор под именем "К" (хорошее имя), зачем читает эту статью?
10 февраля 2016, 15:00
Надо такие эксперименты (ты суррогатная мать, а мы тебе все оплатим) во всех клиниках провести.
раба Божия Ирина10 февраля 2016, 14:00
Есть такая точка зрения на этот грех "Все делали и я тоже..." "А куда нам столько..?" Разве это о собственных детях?! Как о нормах ГТО - "все сдавали и я!" Необходимо что бы точка зрения женщины, девушки (будущей женщины)коренным образом поменялась. Изначально. С малолетства. Дай Бог, что можно еще детские неокрепшие и не очерствевшие души спасти. Грех порождает грех и цепочка эта бесконечна. А как ужасны и порой непоправимы последствия всеобщего помешательства "как все!" "Каждая овечка будет повешена за свой хвостик", - говорила матушка Матрона. Страшно Господи! А Он терпит и ждет когда одумаемся. Неслухи мы: не слышим, не слушаем, не слушаемся... О, Господи Милосердный и Многомилостивый помилуй нас грешных!
-10 февраля 2016, 14:00
Батюшке многая лета и здравия. Нам всем - вразумления!
Юлия10 февраля 2016, 13:00
Контрацепция - тоже убийство. Изменить нам в нас надо систему ценностей - много детей в семье это круто. Ваши дети вас прокормят в старости, если их будет много. С современными тенденциями в пенсионной системе нынешняя молодежь до пенсии будет не доживать. А работу потеряв даже в 50 лет уже найти трудно. Т.е. современные экономические лжетеории ведут к обнищанию людей и к сокращению. Ваше спасение в ваших детях. Не теряйте времени. Современные экономические лжетеории - тоже фашизм и уничтожение народа. Мы сейчас повторим преступления 90-х годов - приватизацию, что приведет также к уничтожению миллионов людей, как в 90-х. Нам надо понять, назвать своими именами все лжетеории, которые ведут к уничтожению людей. Еще одна фашистская лжетеория - на Земле на всех не хватает места, еды, воды и пр. Она оправдывает войны, аборты, планирование семьи, обнищание стран.
АлександрГ. 10 февраля 2016, 12:00
K10 февраля 2016, 09:00 "Аборты, христианство… Батюшка сам себе противоречит." Намедни, отец Парр высказал мысль о том, что не все, что мы видим является реальностью. Сложная мысль, с учетом того, что многие не понимают и того, что они слышат и читают, обращаясь в большей степени к своей голове, делая ее истиной в последней инстанцией. На деле, отец Дмитрий ни в коей степени себе не противоречит. Он говорит простые и ясные вещи. Во-первых: государство в лице своих чиновников, одной рукой поощряющих и призывающих к деторождению, а другой рукой всячески препятствуя этому, уподобляется сказочному животному по имени "тянитолкай". Во-вторых: отец Дмитрий, исполняя свой Долг говорит о том, что убийство это грех. И заповедь эта относится как к верующим, так и к различного рода "истам": атеистам, коммунистам, социалистам, либералам, демократам и к прочим "тварям", которых Господь создал "по парном" количестве. В-третьих: "нарезать" Церкви, имеющей двухтысячелетнюю историю, задачи и устанавливать очередность их исполнения занятие по-меньшей мере неблагодарное. Этого отец Дмитрий не говорит, это от говорю от себя. И наконец последнее. Сила любого государств, определяется не только экономикой, но и количеством проживающего в нем населения. Нет населения, чахнет государство. Чахнет государство, чахнут его охранительные функции по защите своего населения от внешнего врага. Чахнут охранительные функции, находится желающие "резать" вот это население, как в Сирии, либо для начала делать с ним, то что делают с европейскими женщинами и подростками арабы в европе. Так, что ваши вопросы по поводу того, чем будут кормить "миллиард русских атеистов" как минимум преждевременны. Но за хлопоты, спасибо. Тронут до слез.
Алексей10 февраля 2016, 11:00
Спаси Господи..
Ольга10 февраля 2016, 11:00
Всегда когда думаю об абортах сжимается сердце. Более года назад столкнулась с таким же "потребительски" безразличным отношением врачей к сложной беременности и совершенно бесстыдным предложением сделать аборт, потому что якобы у меня родится неполноценный ребенок. Причём говорил об этом и врач в консультации и врач в больнице. А заведующая гинекологических отделением вообще настаивала на аборте. Слава Господу!, Маше уже 9 месяцев, родилась на Пасхальной неделе, здоровенькой!
Зоя10 февраля 2016, 11:00
Спасибо Вам!!!! Подписываюсь под каждым Вашим словом!!!! Только бы дошло до тех, кто стоит на перепутье: ОСТАВИТЬ или УБИТЬ!!!!
K10 февраля 2016, 09:00
Аборты, христианство… Батюшка сам себе противоречит. Говорит "православные люди абортов не делают" - правильно, согласен - не делают. И думается мне мусульмане не делают (хотя точно не знаю). А кого тогда агитирует? Атеистов? Чтоб атеисты послушались священников - агитаторов и нарожали побольше атеистов, вручили им компьютеры и далее по тексту автора? Или может быть он агитирует "крещеных атеистов"? Так они не верят, что аборт это убийство! Вот ты их христианами сделай -и вопрос с абортами сам собой отпадет. Спасай себя, спасай братьев (и сестер), умножай число верных братьев и сестер - это корень, а аборты - это уже плоды. Внешних же - судит Бог. Если же автор просто печется о численности населения РФ - тогда это вопрос к христианству отношения не имеет. Это в госдуму и другие патриотические организации. Вопрос только там ему зададут - что миллиард русских атеистов делать то будет (работы то нет и не предвидется)? В этой связи, что они будут кушать? Вот и будет "спасайся кто может", а может оно уже здесь?
Здесь Вы можете оставить свой комментарий к данной статье. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке