«Ремень. Лучше плетеный»

Протоиерей Димитрий Смирнов о том, как наказывать детей

В Русской Православной Церкви обеспокоены новой редакций Уголовного кодекса, запрещающей телесные наказания детей. В качестве аргумента представители РПЦ ссылаются на Священное Писание, которое «рассматривает возможность разумного и любовного использования физических наказаний в качестве неотъемлемой части установленных Самим Богом прав родителей». Согласно заявлению Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, из-за этого могут пострадать и добросовестные родители, наказывающие отпрысков «умеренно и разумно». «Лента.ру» поговорила с председателем этой комиссии протоиереем Димитрием Смирновым о том, как правильно воспитывать детей.

Фото: Георгий Копытин / ТАСС Фото: Георгий Копытин / ТАСС
    

Из заявления Патриаршей комиссии по делам семьи можно сделать вывод, что Православная Церковь одобряет физические наказания детей.

Нужно правильно читать русские тексты. Совершенно не одобряет, но воспринимает как крайнюю меру. Заявление сделано по поводу новой редакции статьи 116 Уголовного кодекса «Побои». В народе ее даже прозвали «законом о запрете воспитания». Мы боимся, что это может привести к уголовному преследованию добросовестных и любящих родителей. За обычный шлепок по попе или даже окрик, который правоохранители теперь могут посчитать психологическим насилием, могут посадить на срок до двух лет. Долгая разлука с мамой или папой нанесут ребенку гораздо больший вред, чем умеренная и разумная взбучка, о которой он забудет к вечеру.

Понятие «умеренная» для всех разное. Может, стоит законодательно определить порог «разумности», чтобы не вводить в искушение?

У нас в Уголовном кодексе нет понятия «корова». Как мне теперь есть говядину? А лягушачьи лапки? С этим тоже большая проблема. И солнце у нас, представляете, светит. Надо бы это тоже в законе описать. В этом вопросе мы можем дойти до сумасшествия. Если мы не понимаем, что значит разумное наказание, — значит, расписываемся в полном своем идиотизме. Тогда нас вообще надо оградить колючей проволокой и кормить с лопаты пшеном.

Правозащитники, занимающиеся проблемой насилия, говорят о том, что все семейные трагедии как раз и начинаются с таких шлепков.

Правозащитники находятся на содержании западных специальных агентур. Где правозащитники находятся, когда убивают детей в Сирии и на Украине? Их нет. Правозащитники защищают наших детей. Почему? Они их любят. По-гречески любители детей называются педофилами. Нужно смотреть по ситуации. Вот смотрите. Я перехожу оживленную трассу. В левой руке у меня чемодан. В правой — ребенок. Мой мальчонка начинает вырывать руку. Что прикажете делать? Встать перед ним на колени, прижать руки к груди: «Вася, ты поступаешь нехорошо?» А в это время вокруг нас летят машины. Быстро остановить мальчонку, который не понимает опасности, потому что у него еще рассеянное сознание, можно только шлепком. Нам любимое государство в этом случае грозит тюрьмой, а правозащитники за этим будут следить, писать доносы. Патриаршая комиссия против чрезмерного вмешательства государства в дела семьи. Государство — это чиновник, а чиновник никогда не может любить ребенка больше, чем родитель.

Димитрий Смирнов, Фото: Петр Кассин / «Коммерсантъ» Димитрий Смирнов, Фото: Петр Кассин / «Коммерсантъ»
    

Почему вы боитесь, что новый закон будут обязательно использовать против родителей?

У каждого человека бывают недоброжелатели. Я уверен в одном: любой закон должен быть разумен и справедлив. А здесь этого нет. Я уверен в том, что наш президент, Владимир Владимирович Путин, перед тем как подписать этот законопроект, внимательно с ним не ознакомился. Мы не думали, что этот закон примут так быстро. Полагали, что он до осени полежит, и общественность еще успеет высказаться.

Практически во всех странах введены наказания за домашнее насилие. На этой неделе во Франции принят закон, где за шлепки и пощечины ребенку могут посадить на три года.

Мы живем в России со своими традициями и культурой. Русским родителям угрожает серьезная опасность с Запада. И так семья у нас в кризисе, очень много разводов, дети выходят из повиновения, развращаются кинематографом, эстрадой, средствами массовой информации, особенно интернетом. Если посмотреть, какими словами пятиклассники обмениваются во «ВКонтакте», поседеть можно. А тут еще не смей их останавливать!

Вас самого наказывали в детстве?

Один раз в жизни наподдал отец. Но я даже сейчас помню, что сильно провинился.

Чем?

Нахамил.

И вы на него не обижаетесь?

Да нет, конечно. Благодарен. Почему не наподдать мальчишке, если он, допустим, обругал бабушку матом? Я помню одного из своих прихожан, он говорил, что очень благодарен своему отцу, который его когда-то выпорол. «За что?» — спрашиваю. «За то, что пришел из школы накурившись». Пообещал, что если найдет еще одну сигарету, вообще убьет. С тех пор он не курит. И отец ведь сохранил ему здоровье. Мужчине сейчас 45 лет. Вполне мог бы раком гортани заболеть. Но он вспоминает сейчас обо всем с любовью к покойному отцу. Вот так отразилось это на его психике.

Другие методы воспитания менее эффективны?

Никто ведь не говорит, что шлепки — методы воспитания. Нет, это крайняя мера. Как пожизненное заключение в Уголовном кодексе, например. Так и здесь. Отец с матерью могли бы к этому апеллировать: «Твое поведение выходит за все рамки. Тебя может ждать суровое наказание».

Сколько можно применять крайнюю меру, чтобы она не вошла в привычку?

Я считаю, что в течение жизни не больше трех раз. Причем на очень коротком отрезке. Мой сорокалетний педагогический опыт говорит, что это эффективно только с 9 до 12 лет. До этого возраста или после — один вред. Это относится только к мальчишкам.

Фото: Алексей Мальгавко / РИА Новости Фото: Алексей Мальгавко / РИА Новости
    

Почему?

У младших не вызывает понимания. У них бывает чувство, что с ними обошлись чрезмерно строго. В результате родители могут получить обратную реакцию: ребенок может вырасти вруном, предателем и трусом. А шестнадцатилетний подросток уже, наоборот, скажет: «Лучше бы ты мне наподдал, чем все это говоришь». Ему уже легче пережить ремень, чем какой-то выговор. На этом отрезке взросления уже другие средства становятся высшей мерой. С 9 до 12 лет — самый баловной возраст, начало взросления. Тогда и детское воровство, и курево начинаются. В этом возрасте крайняя мера — раз в год — вполне может остановить маленького человечка. Это запоминается.

Сирот и девочек вообще нельзя трогать. У девочек нежная душа, и телесные наказания запечатлеваются на всю жизнь и воспринимаются с обидой — это вредно для души. Нельзя никого никогда бить рукой, ногой или каким-то жестким предметом. Для этого у нас на Руси всегда употреблялся витамин «Р».

Розги?

Розги — излишни, поскольку могут оставить следы. Ремень. Лучше плетеный, он мягкий. И воздействует больше психологически, чем причиняет реальную боль. Шлепать и бить — совершенно разные понятия. Сейчас каждый начал извращаться и похабничать на тему того, что Церковь призывает бить детей. Церковь призывает детей любить, крестить. Родителей — венчаться, всех — причащаться и соблюдать посты.

***

Рука тяжелая, косточки хрупкие

О том, надо ли шлепать детей, «Ленте.ру» рассказали правозащитники и юристы.

Борис Альтшулер, глава общественной организации «Право ребенка»

Почитайте ежегодные отчеты и доклады Следственного комитета России. Я не буду приводить точную статистику, чтобы не ошибиться, но речь идет о тысячах случаях гибели детей от насилия в семьях. Там родители не то чтобы их регулярно наказывают, просто дети порой надоедают... Рука у родителей тяжелая. Батарея твердая. Косточки хрупкие. Уголовный кодекс надо было ужесточать! Сейчас правоохранители обычно «бьют по хвостам». В прокуратуру такие истории попадают уже после того, как случилось страшное. Профилактики нет, и наказания толком тоже не было. Нужно, чтобы вся пьянь или даже интеллигентные с виду люди, считающие, что дома все можно, побаивались распускать кулаки.

Но я где-то понимаю Патриаршую комиссию. Перегибы возможны, могут начать придираться за шлепок любящих мамы или папы. Но тут позиция РПЦ может быть полезна. И правоохранители должны ориентироваться на церковь, не впадать в шизофрению.

В заявлении комиссии сказано еще и о семейных русских ценностях. О том, что нужно чтить мать и отца, так как они любят и имеют право на все, что захотят. Надо сказать, что церковь в этом вопросе занимает не самую жесткую позицию. В «Домострое», например, отец Сильвестр, духовник Ивана Грозного прямо писал: «Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и не ослабляй бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет, но здравие будет… Сокруши ему ребра, пока растет». Это тоже традиция. Но я хочу надеяться, что церковь наша за это не заступается.

Лариса Павлова, адвокат, член правления движения «Родительский комитет»

Когда пошла либерализация Уголовного кодекса, получилось, что любые побои, не повлекшие физического вреда, остались безнаказанными. Однако сейчас правительство решило упорядочить этот вопрос и навести порядок в семье. Об этом говорят поправки в законодательство. Теперь за побои в отношении несовершеннолетнего могут наказать членов семьи: родителей или иных лиц, проживающих совместно. Получается, что, если ребенка на улице ударил кто-то посторонний, ему ничего не будет, а для близких все расценивается по-другому.

Практика показывает, что, если вводится какая-то статья, она начинает работать. В 2011 году появилось дополнение к Уголовному кодексу о жестоком обращении с детьми, направленное на людей, которым доверено их воспитание. Сразу же пошли возбуждаться такие дела. Но, как показала моя практика, в прокуратуру идут дети, которых науськивает кто-то из ближайшего окружения. Это бывают и бабушки, и дедушки, и поссорившиеся между собой родители — то есть ребенок становится заложником плохих отношений взрослых.

Анна Соловьева, психолог, руководитель благотворительного фонда «Защита детей от насилия»

Бывает, что к нам обращаются родители, если понимают, что не могут справиться со своим гневом в отношении ребенка. Мы рассматриваем ситуацию и помогаем. Очень часто таких родителей самих в детстве подвергали физическим наказаниям. Часто это не разовые шлепки, а что-то регулярное. Многие, вырастая, потом говорят: «Меня пороли, я вырос хорошим человеком. Буду пороть своего ребенка. Пусть он тоже станет хорошим!» Такое следование семейным «традициям» — один из способов психологической самозащиты. На самом деле между физическим наказанием и насилием очень тонкая грань. Если родитель не умеет контролировать свои эмоции, все может печально кончиться.

Протоиерей Димитрий Смирнов
Беседовала Наталья Гранина

Источник: Лента.Ru

11 июля 2016 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Комментарии
Darina14 сентября 2016, 14:34
Для К.Р. Я уже в том возрасте, когда изменения в личной жизни, в общепринятом понимании считающиеся улучшением, скорей пугают, чем радуют. Но за доброе слово спасибо! Единственное, о чем мне стоит подумать,- это не давать советов по воспитанию детей ввиду того, что сама уже нахожусь не в активной стадии воспитательного процесса. Хотя многое сейчас видится не сердцем, а рассудком, что неплохо.
К.Р.12 сентября 2016, 19:23
Darina24 августа 2016, 20:00 "Продолжая в стиле «а если бы он вез патроны», спрошу и я Вас: а если пятерым детям Кузнецовых есть нечего?" Дарина, я почитала всю ветку и вижу что вы всю дискуссию и ведете в стиле "а если бы он вез патроны". Вам тут привели множество КОНКРЕТНЫХ примеров с изъятием детей из вполне благополучных семей. Но видимо если человек по каким то причинам настроен неприязненно по отношению к с семьям и к детям, то для него всё это как об стенку горох. Чесное слово, хочется помолится за Вас! Говорю без искренне, без иронии. Дай Бог что бы Ваша личная жизнь сложилась!
Darina24 августа 2016, 20:19
Вере. Продолжая в стиле «а если бы он вез патроны», спрошу и я Вас: а если пятерым детям Кузнецовых есть нечего? Инспектору из отд. опеки надо было пожелать всем спокойной ночи и уйти? В.:«Нет! Пусть денег дадут!» Д.:«Многодетные получают пособия». В.: «Мало дают!» Д.:«Столько, сколько позволяет гос. бюджет. В Эмиратах, наверное, дают больше, но мы с вами живем в бедной стране». Хор:«Плохой бюджет, плохие законы, плохая страна!» Если посмотрите еще раз мои комм., то увидите, что я против того, чтобы бездумно пинали власть: судебную, исполнительную (органы опеки) и законодательную, ту, которая сочиняет ужасные законы, не задумываясь, что потом эти законы будут исполнять ужасные люди. Четверо детей петербурженки Веры Камкиной (Л.К.15 августа 2016, 17:00) 100%-но подпадают под категорию потерявших кормильца. Не знаю, как в СПб, а в Москве пенсия по потере кормильца с учетом всех повышающих коэффициентов доходит до 15 тыс.руб. на ребенка. Вере Камкиной некогда оформить пенсии, или она пенсии получает, но не может толково распорядиться деньгами? Вот я и хотела сказать своими комментариями: история про Веру Камкину и подобные ей истории выдернуты и раздуты, и при этом читателям не сообщены многие нюансы. Естественно, комментарий – это не диссертация по Социологии. Краткости ради я возражала в виде приведения полярно противоположных ситуаций. Уж не знаю, в чем Вы меня еще обвините (может, в подтасовке), если я сошлюсь на слова Патриарха Кирилла о том, что в Сети надо писать обдуманно, а не что попало (см. http://www.pravoslavie.ru/96344.html).
Darina24 августа 2016, 01:39
Лене. Не-при-язнь к родителям и детям??? Т.е., ко всему человечеству, коль скоро оно всё делится на родителей и детей ... Честное слово, я подумаю над Вашим вопросом! Первое, что подумалось после Вашего вопроса: со стороны, конечно, видней. Я сейчас не играю в смирение. Благодарю за урок.
Вера23 августа 2016, 23:32
Darina21 августа 2016, 14:00 "О пустом холодильнике... Если безработные мужчина и женщина решили родить ребенка... Рожать хотят, а работать не хотят". Дарина, вот я тоже не понимаю, откуда такая категоричность и такая жестокость? А если родители потеряли работу? А если хотят работать но негде? (а у нас в стране "безработных" регионов хоть отбавляй). А если просто мало зарабатывают и не хватает "на бананы"? Вы предлагаете ввести имущественный ценз для потенциальных родителей? Бедным запретить рожать? Если бедные всё же осмелились родить - изъять ребенка? Дарина, Вы правда считаете себя православной христианкой?
Лена23 августа 2016, 16:39
Darina, откуда такая неприязнь к родителям и детям? Присоединяюсь к вопросу Петра, у Вас у самой дети есть?
Василий23 августа 2016, 16:36
Darina23 августа 2016, 14:00 "Я хотела привлечь внимание к тому, что в случае выселения Кузнецовых в коммуналку, комната должна быть размером от 106 метров." Дарина, повторяю то что вам тут говорили уже сотню раз. НИКТО и не собирается предоставлять им положенные 106 метров. Зачем идеализировать госорганы? На улицу людей выселяют, выселяют в аварийное жилье и Бог знает ещё куда, примеров масса, погуглите если интересно. И я не знаю что Вам там кажется, но история семьи Кузнецовых абсолютно реальная, опять таки вся информация открыта, если захотите сможете найти. Из темы вышел. Всех благ.
Darina23 августа 2016, 14:44
Петру. Я хотела привлечь внимание к тому, что в случае выселения Кузнецовых в коммуналку, комната должна быть размером от 106 метров. Для Москвы такой размер комнаты практически невероятен. По этому соображению, а так же с учетом других несуразностей, вся история Кузнецовых похожа на обман. Вот что я хотела сказать. И еще: Петр, пожалуйста, подумайте о разнице словосочетаний: «предоставить жилье по норме» и «предоставить жилье – это нормально».
Петр22 августа 2016, 21:34
Darina22 августа 2016, 20:00 "со стеклянными глазами металлическим голосом повторяем одно и те же: «Родитель всегда прав! Родитель всегда прав!» Ну, Вы то не повторяете. Точнее, повторяете противоположное. Дарина, у меня к Вам последний вопрос - у Вас дети есть?
Петр22 августа 2016, 21:30
Darina22 августа 2016, 20:00 "Нормами предоставления руководствуются В МОМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ. Семье из 4-х человек, дождавшейся наконец-то очереди..." Дарина, делаю последнее героическое усилие донести до вас истину известную любому рядовому жителю нашей страны. "Дождаться наконец-то очереди" выпадает счастье ничтожному меньшинству очередников. Большинство так и сходят в могилу не дождавшись. Вам это неизвестно? А если известно, то зачем вся эта демагогия про "права" и "нормы предоставления"? Вам привели конкретный пример с изъятием детей и вероятным выселением семьи в коммуналку. Что вас так в этом удивляет? Вы не в курсе что у нас теперь не то что в коммуналку, на улицу людей выселяют! Вы и об этом не слышали?
Darina22 августа 2016, 20:44
Петру (22.08.2016, 16:00) Ратую ли я за изъятие детей? Я стараюсь не отвечать на провокации. ___ В дискуссии, на мой взгляд, есть интересный эпизод: про деньги, назначенные судом к выплате подростку. Как мы помним, по вопросу выплаты Мите Карамазову наследства, оставленного его матерью, отец и сын Карамазовы ездили в монастырь к старцу Зосиме. Ездили, естественно, не за юридической консультацией. Старец про деньги ничего не сказал, только в ноги поклонился Мите. А вот те, которые видели мир иначе, не так, как Зосима, и рассудили иначе. Глава о суде присяжных над Митей называется «Мужички за себя постояли». Так же и мы со стеклянными глазами металлическим голосом повторяем одно и те же: «Родитель всегда прав! Родитель всегда прав!»
Darina22 августа 2016, 20:03
Лидии Тимофеевне и Петру. Делаю последнее героическое усилие. Нормами предоставления руководствуются В МОМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ. Семье из 4-х человек, дождавшейся наконец-то очереди на предоставление жилья, не предоставят однокомнатную квартиру! Им в Москве предоставят жилплощадь около 80 кв.м. А вы все толкуете про тех, кто с собственной многодетной семьей живет в родительской квартире и с родителями. Но квартиру эту предоставляли родителям! На другое количество жильцов! И по нормам 60х-70х годов! Те нормы, кстати, были ниже теперешних.
Лидия Тимофеевна22 августа 2016, 17:08
Darina22 августа 2016, 01:00 "Докладываю Вам, что ЖКХ - это коммерческие организации." Дарина, да что Вы говорите? Просто частные честные коммерческие организации? Не аффилированные с госорганами ниразу? Не смешите вы нас. Попробуйте придти с улицы и создать свою организацию по предоставлению услуг ЖКХ населению. Я думаю вы сами прекрасно знаете чем это закончится. Организации ЖКХ - это бизнес-продолжение чиновничьего царства и это всем известно. И именно потому все суды всегда на стороне ЖКХ, а не на стороне граждан. Лично для меня после этого всё понятно с ваше позицией. Вы отстаиваете чиновничьий беспредел во всех его формах, а особенно в вопросе контроля над гражданами. Как известно ворон ворону глаз не выклюет...
Петр22 августа 2016, 16:54
Darina22 августа 2016, 01:00 "Да, не всем воспитанникам детских домов жилплощадь предоставляется... ... Но когда подходит очередь на получение, жилплощадь ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ по УТВЕРЖДЕННОЙ в регионе НОРМЕ". Так предоставляется или не предоставляется? Или предоставляется но не всем? По-моему вы вконец запутались. Как впрочем всегда и бывает с чиновниками от жилотдела, когда они начинают отчитываться о "проделанной работе". На бумагах - работу выполнили, всех обеспечили, всем всё предоставили, всё со ссылками на нужные статьи и параграфы. А по факту из 100 человек получи хоть что-то один-два человека. Тут Вам приводили уже материалы СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ. Они говорят о том, что предоставляют ничего сиротам, стараются не мытьем так катаньем обойти их с выдачей жилья. И это известная история про махинации с жильем для сирот. Вы ведь кстати, как я понимаю, как раз ратуете за изъятие детей у "несостоятельных" родителей и передачу их в детдома? Хорошую же участь вы им готовите...
Петр22 августа 2016, 16:41
Darina21 августа 2016, 01:00 "вы когда-нибудь слышали о норме предоставления жилого помещения?" После этого места становится смешно:). Дарина, Вы похоже действительно либо депутат госдумы, либо начальник районного отделения опеки). Или попросту не в России живете. В нашей стране и говорить про какие-то нормы предоставления жилого помещения? Вы сами то верите в то что пишите? Вам тут правильно написали - миллионы людей живут у нас по 5-6 человек на десяти кв. метрах и НИКОГО эти "нормы предоставления" не волнуют. Эти нормы только на бумаге!
Иоанна_22 августа 2016, 08:44
Николай, а почему телефон доверия - это обязательно для того, чтобы "стучать на родителей"? А если у ребёнка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть проблемы, в семье или в классе? Почему это плохо? Почему это "стукачество"? Вы знаете о детских самоубийствах? И в нашей школе пару лет назад это было, все до сих пор в шоке. Если хотя бы одному ребёнку это спасёт жизнь, пусть висят эти телефоны. МНЕ это нисколько не мешает, я как мама этого не боюсь. А почему вас это пугает? Ребёнок себе не враг, и если в семье всё хорошо, если родители ему друзья, он не будет устраивать своей семье лишние проблемы. Он не будет слушать какую-то "тётю" больше, чем маму или папу. Всякой разной гадости так много вокруг, что я трезво понимаю: оградить своих детей от этого я НЕ В СИЛАХ. Но я могу и должна правильно настроить их по отношению к этому миру и дать им "духовный иммунитет". А для этого должна быть любовь в семье и доверительные отношения между детьми и родителями. А ещё благочестивая жизнь самих родителей и каждодневная молитва за своих чад. Тогда нам никто не страшен, потому что С НАМИ БОГ.
Darina22 августа 2016, 01:22
Лидия Тимофеевна! Ну, я просто уже не знаю, как говорить. Постарайтесь понять. Да, очередники ютятся в квартирках и комнатках по двадцать и более лет. Да, не всем воспитанникам детских домов жилплощадь предоставляется. Но когда подходит очередь на получение, жилплощадь ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ по УТВЕРЖДЕННОЙ в регионе НОРМЕ (Жилищный кодекс РФ, гл.7, ст.50). Кузнецовы (семь человек) москвичи. В Москве норма предоставления - 18 кв.м. на каждого члена семьи плюс 9 кв.м. 7х18+9=135. Существует также понятие учетной нормы. Это размер жилплощади на каждого члена семьи, при которой семья признается нуждающейся в улучшении жилищных условий. Для коммунального заселения учетная норма в Москве 15 кв.м. 7х15+1=106. Понятно теперь? ___ Теперь о "госструктурах". Докладываю Вам, что ЖКХ - это коммерческие организации. А органы опеки - это органы одной из ветвей власти в стране. В РФ три ветви власти: законодательная, исполнительная (к ней как раз относятся органы опеки) и судебная. Это "они единым фронтом выступают против граждан"?
Иоанна_21 августа 2016, 18:14
Хорошо, Пётр, спрошу. Но поскольку мои дети очень чуткие ко всем "отклонениям", они бы сказали обязательно, не один, так другой. Любое "не наше", "не православное" высказывание учителя и любая подобная фраза в учебнике становится предметом нашего обсуждения. У них мозги на удивление чётко настроены на различение таких вещей. Но всё равно поинтересуюсь, спасибо.
Лидия Тимофеевна21 августа 2016, 15:03
Дарина, вот вам вдогонку ещё немного сухой статистики по поводу "нормы предоставления жилья": "по данным Счетной палаты РФ в прошлом году в стране были обеспечены жильем лишь 22 454 бывших детдомовца, остальным 72 300 сиротам крыши над головой не досталось." Так что там у нас с предоставлением жилья сиротам, Дарина??? Я так понимаю вы работник госорганов. Конечно все уже давно привыкли к циничности чиновников, но не до такой же степени...
Лидия Тимофеевна21 августа 2016, 14:46
Darina21 августа 2016, 01:00 "Таким образом: 1. Органы опеки каким-то образом заинтересованы в полноте сбора выручки от оказания услуг ЖКХ. Браво!" Дарина, а что в этом вас так удивляет? Вы что впервые слышите о том что одна госструктура идет навстречу другой госструктуре? И затем они единым фронтом выступают против граждан??? Вы никогда не слышали как простые граждане пытались с госорганами судится? И что из этого получается? На чью сторону встает суд? О "норме предоставления жилого помещения" я вообще без смеха читать не могу)). Вы о чем, Дарина, дорогая? У нас в стране миллионы людей живут в самых ужасных жилищных условиях, семьи из шести человек в малюсенькой однокомнатной квартире, в аварийном жилье и т.п. ГОДАМИ стоят в очереди на квартиру, обивают пороги разных инстанций и всё бес толку. Вы об этом не знали??? Честное слово, Дарина, читаю ваши комментарии и думаю, Вы не депутат Госдумы, случайно? У Вас так всё гладко и красиво в нашей стране получается, добрые чиновники всем жильё предоставляют по нормативам, что бы не тесно было гражданам, права всех защищены перед законом...
Darina21 августа 2016, 14:23
В телефонном справочнике за 2003г р-на Щукино Москвы указан телефон доверия и телефон срочной социальной помощи. То же и в справочнике за 2009г. Мне и в голову не приходило, что эти телефоны опасны! Органам опеки от ребенка можно и дОлжно принять заявление, и дОлжно отреагировать визитом на звонок ребенка по телефону доверия. Но, как в случае производства по всем вообще правонарушениям, когда некоторые события - типа «прохожий намекнул» - имеют только оперативно-следственную значимость и не могут быть доказательной базой в суде, так и вся информация, поступившая от ребенка, должна быть только поводом для проверки. А все вопросы – только к родителям. Я не знаю, везде ли так сейчас, но, на мой взгляд, так должно быть. Не должно быть досудебного изъятия детей.
Darina21 августа 2016, 14:18
О пустом холодильнике (Екатерине 15.08.2016, 18:00). Если безработные мужчина и женщина решили родить ребенка, то они должны четко понимать, что они испытают радость от отцовства и материнства, но у них не будет радости общения с ребенком. Таков закон в стране их проживания. Кесарю отдают кесарево все. Только, пожалуйста, не надо, что это Молоху молохово. Рожать хотят, а работать не хотят. По мнению трудовых мигрантов, в Москве, например, чтобы заработать, надо только выйти из дома.
Darina21 августа 2016, 14:17
Василий (14.08.2016, 04:00): «Уже есть случаи, когда суд обязывал родителей выплачивать детям деньги на расходы." Там, я думаю, речь о наследстве, оставленном, например, бабушкой внуку. В завещании может быть написано, что до достижения внуком совершеннолетия деньгами распоряжается родитель. Но внук, не достигнув совершеннолетия, мог быть признан эмансипированным (почитайте в законодательстве об эмансипации). В некоторых случаях эмансипированные равны в правах с совершеннолетними. Поэтому суд назначил выплаты.
Darina21 августа 2016, 14:15
Екатерине (15.08.2016, 18:00) 1. Доли в собственности на жилье выражаются не в процентах, а в дробях: например, 1/2 или 3/4. Когда готовится фальшивка, деталям следует уделять бОльшее внимание. И что там за комнаты такие: одна 10 метров, а другая – 40? Ведь Вы говорите о целой комнате в коммуналке. Сколько лет Даше? У неё отдельный лицевой счет, раз речь идет о коммуналке? 2. Законному опекуну (кстати, кто опекун – физ. или юр. лицо?) нет нужды просить у родственников подопечной документы на собственность – он сам может получить дубликаты этих документов в департаменте. 3. Учреждения (в случае опекуна – юр. лица) для социальных сирот – это некоммерческие организации; они не могут получать доход, в т.ч. от использования собственности подопечных. ___ Вывод сам напрашивается – тут что-то не то.
Николай21 августа 2016, 03:50
Да в каждой школе сейчас висят номера "телефона доверия" куда школьник может позвонить, настучать на родителей. А о том что ребенок должен стучать на родителей даже в учебнике по обществознанию написано! О чем вы говорите?
Darina21 августа 2016, 01:28
"Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у Кузнецовых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока Кузнецов-старший не выплатит весь долг. Органы опеки тут же составили акт о «финансовой несостоятельности» и временно изъяли детей из семьи. Начались судебные тяжбы. Если Кузнецовы в ближайшие пару месяцев не выплатят долг, их лишат родительских прав, да еще и выселят из квартиры в комнату в коммуналке." Таким образом: 1. Органы опеки каким-то образом заинтересованы в полноте сбора выручки от оказания услуг ЖКХ. Браво! 2. Лидия Тимофеевна и Л.К., вы когда-нибудь слышали о норме предоставления жилого помещения? Ввиду того, что социальные сироты сохраняют право на жилплощадь, семерым (мужу, жене и пятерым посторонним детям (раз вы настаиваете на том, что супруги Кузнецовы рискуют оказаться лишенными родительских прав)) очень сложно предоставить подходящую комнату, такую, чтобы они автоматически не стали нуждающимися в улучшении жилищных условий. В случае Кузнецовых комнатка должна быть размером от 106 до 135 кв.м., включая долю в местах общего пользования. Отдельная проблема - дети наверняка разнополые. Я уж не говорю о том, что ухудшение жилищных условий несовершеннолетних не допускается даже по инициативе ответственного квартиросъемщика. 3. Хотела спросить про "судебные тяжбы": кто истец, и каков предмет иска, да передумала - негоже искушать вопросом. Стыдно ловить на слове взрослых людей. Простите!
Петр21 августа 2016, 00:41
Иоанна_20 августа 2016, 16:00 "А я вам скажу про СВОИХ СОБСТВЕННЫХ детей: ничему такому МОИХ детей, - а у меня трое школьников, - НИКТО НЕ УЧИТ." А Вы их об этом спрашивали? Может быть Вы просто об этом не знаете? Вы их не спрашивали они и не рассказывали. Для детей это нормально. Мы вот тоже не знали, случайно разговорились и выяснилось что были у них в школе как раз такие вот внеклассные беседы на эту тему. Приезжали два молодых человека и девушка из какого-то центра по противодействию домашнему насилию и проводили беседы, типа что делать и куда им жаловаться на родителей если попираются их права. Организовывало всё РАНО, или как там оно сейчас называется. Вот как-то так.
Лидия Тимофеевна21 августа 2016, 00:12
Иоанна, ну зачем же так эмоционально? Вы меня спросили и я ответила. Да, я сама лично сталкивалась с произволом ювенальщиков. И не я одна. Вы почему то считаете что ваш опыт абсолютен и универсален, а опыт других родителей не в счет. Повторюсь, то что вы лично с этим не сталкивались, ни о чем не говорит. Возможно вас и не обворовывали никогда, но из этого не следует что у нас в стране нет воровства. Это во первых. А во вторых, я не совсем поняла чем Вас русская линия не устраивает? Тем что она русская? Ну, тогда это многое объясняет...
Елена20 августа 2016, 23:58
Иоанна, в интернете каждый может представится кем угодно, хоть матерью героиней. Известно что лоббисты ювенальной юстиции строчат комменты на многих форумах и чаще всего под видом "мамочек". Проверить ведь невозможно! Очень уж активно Вы отстаиваете необходимость ювенальной юстиции. Странно это, обычно родители на стороне родителей, а не на стороне контролирующих органов...
Иоанна_20 августа 2016, 16:21
Посмотрела вашу ссылку. Так для вас источник информации - ссылка на одиозном сайте? И оттуда же, судя по всему, у ваших товарищей сведения о МАССОВОМ обучении наших детей "стукачеству"? А я вам скажу про СВОИХ СОБСТВЕННЫХ детей: ничему такому МОИХ детей, - а у меня трое школьников, - НИКТО НЕ УЧИТ. Никто не проверяет их на медосмотрах на предмет родительских побоев и не задаёт НИКАКИХ вопросов родителям. После вашей ссылки мне всё ясно, вопросов больше не имею. Всего доброго.
Иоанна_20 августа 2016, 15:24
Непонятно, почему страшилкам из интернета я должна верить больше, чем своим собственным глазам и ушам. Интересно было бы узнать спокойное и взвешенное мнение ЮРИСТА, который занимается этими вопросами. А вот нервозные, но малоубедительные всплески эмоций в жанре "в любой момент дня и ночи в вашу семью могут ворваться чиновники и забрать вашего ребёнка", честно говоря, уже малость утомили навязли в зубах.
Лидия Тимофеевна20 августа 2016, 02:12
Да, Иоанна, я лично сталкивалась. И да, в школах теперь детей учат стучать на родителей, даже если Вы этого не знаете. Недавний пример:http://ruskline.ru/news_rl/2016/05/27/chinovniki_ot_obrazovaniya_uchat_detej_stuchat_na_roditelej_soglasno_rekomendaciyam_yunisef Странно, что Вы позиционируя себя как родитель не знаете многих вещей известных сегодня ЛЮБОМУ родителю. В частности тут Вам писали про ежедневные осмотры в садиках на предмет синяков, а Вы об этом и слыхом не слыхивали. Что касается того, что "лично Вы с этим не сталкивались", то это вообще ни о чем не говорит. Во-первых, возможно это только "пока", ибо как гласит народная мудрость "от тюрьмы да от сумы не зарекайся", а во вторых это тоже самое что отрицать существование преступности на том основании что "лично меня никогда не грабили". В общем, дай Бог Вам и далее пребывать в таком блаженном неведении...
Иоанна_19 августа 2016, 17:43
А вы, Лидия Тимофеевна, ЛИЧНО сталкивались с этим в своей жизни? ВАШИХ детей учат "стучать" на вас в школе? К ВАМ приходили насчёт проверки холодильника? Я говорю только за себя: я сама с этим НИКОГДА не сталкивалась и не знаю НИ ОДНОЙ семьи, которая бы сталкивалась с этим. А к СМИ у меня нормальное здоровое недоверие, потому что я знаю (как и любой другой человек), что и под микроскопом там не высмотришь правды. Что такие случаи есть, я верю, но вот насчёт их массовости и насчёт охоты чуть ли не поголовно за каждым ребёнком - у меня есть большие сомнения.
Лидия Тимофеевна18 августа 2016, 21:28
Иоанна_18 августа 2016, 10:00 "Скажите, Дарина, Лидия Тимофеевна, Л.К.: это ПО ЗАКОНУ органы опеки имеют право брать детей в заложники". Всё по закону, Иоанна, всё по закону. Вы как буд-то с другой планеты. Вы разве не знаете что когда речь идет о чиновничьем царстве, то всё упирается в правильную формулировку? Задача чиновника ловко облечь ситуацию в нужную формулировку и подогнать под соответствующую статью. И дело в шляпе! Неужели Вы никогда в жизни с этим не сталкивались? Не обязательно в этой области, в любой другой. Например когда справку какую ни будь получаете. Применительно к нашей теме: нет бананов в холодильнике, есть долги по ЖКХ - звучит формулировка "финансовая несостоятельность родителей" и "ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. Всё. Или чтобы сбегать в магазин мама на 15 минут оставляет детей с соседкой, в это время нагрянули органы опеки - звучит формулировка "безнадзорность". И всё! А потом конечно вы можете судиться, как собственно и происходит в жизни. Несчастные родители в полуоборочном состоянии ходят по судам, пишут жалобы, подают апелляции и т.п., а дети лишенные родителей тем временем прозябают в детдомах, приютах, отделениях для отказников. Попробуйте поставить себя на их место. Представьте своих детей помещенными в казенное учреждение с решетками на окнах, на 100% изолированными от родителей. Возможно Вы измените своё отношение к проблеме.
Иоанна_18 августа 2016, 10:49
Скажите, Дарина, Лидия Тимофеевна, Л.К.: это ПО ЗАКОНУ органы опеки имеют право брать детей в заложники за неуплату долгов по ЖКХ, отнимать детей за отсутствие продуктов, за беспорядок, за несделанный ремонт, по непроверенному доносу соседей, в том числе в отсутствие родителей и, самое главное, БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА? Или это незаконный произвол, то есть НАРУШЕНИЕ закона, за которое нарушители (в данном случае представители власти) сами подлежат суду? Такие случаи, на мой взгляд, скорее подпадают под статью "похищение человека". Тогда это совсем другая тема, не о "шлепках", а вообще о соблюдении/несоблюдении закона в нашей стране и о борьбе с незаконным произволом в отношении и детей, и взрослых.
Лидия Тимофеевна16 августа 2016, 23:54
Л.К.15 августа 2016, 17:00 "Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у Кузнецовых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока Кузнецов-старший не выплатит весь долг. Органы опеки тут же составили акт о «финансовой несостоятельности» и временно изъяли детей из семьи." Такие случаи не единичны, увы. Изъятие детей практикуется теперь ещё и в качестве инструмента по выбиванию долгов за ЖКХ.
Лидия Тимофеевна16 августа 2016, 23:46
Darina16 августа 2016, 00:00 "Уважаемые собеседники, если вы располагаете такой ужасающей статистикой о злоупотреблениях в части изъятия детей, почему вы не заявляете о редактировании Семейного кодекса?" Уважаемая Дарина, а Вы на какой планете живете??? У нас даже Патриарха не слушают, что уж говорить про обычных граждан? Патриарх в ГД заявил о необходимости вывода абортов из полиса ОМС, кто его услышал??? Так и здесь - люди пишут, протестуют, обращаются в суды и пр. Но этому не дают огласку и всё. А если событие не "прозвучало" в СМИ, то считай что его как-бы и не было. Таковы законы современной общественной жизни...
Александр16 августа 2016, 16:07
Очень важно родителям быть готовым к таким ситуациям. Как показывает опыт, от этого никто не застрахован. Особенно страдают родители кроткие, тихие. У таких ювенальщики особенно любят забирать детей (понятно почему - легко и безопасно). Также в группе риска бабушки, тоже понятно почему - человек пожилой, его легко запутать мудреными словами, сбить с толку, запугать и т.п. Распространенная схема захвата выглядит так - мама ушла на работу оставив детей с бабушкой, тут то и заявляются представители опеки в сопровождении полиции. Пожилой человек теряется под напором горластых теток и людей в погонах. Будьте бдительны, кто предупрежден, тот вооружен. Помоги нам всем Бог!
Darina16 августа 2016, 00:03
Уважаемые собеседники, если вы располагаете такой ужасающей статистикой о злоупотреблениях в части изъятия детей, почему вы не заявляете о редактировании Семейного кодекса? Редактирование закона начинается после внесения законодательной инициативы. СК – федеральный закон. Значит, право законодательной инициативы по изменению СК имеют Президент, Совет Федерации и его члены, депутаты Государственной думы. Кажется, все ясно, к кому надо обращаться. Я это серьезно. Создавать «общественное мнение» совершенно бессмысленно – плебисцит по этому вопросу маловероятен. Жаркими дискуссиями подготовить общество к тому, что ничего не изменится, или, если изменится, то только в худшую сторону?
Darina15 августа 2016, 22:56
Анатолий, Ваш вопрос классически риторический. Я и не думала, что Вы хотели бы получить на него ответ. Это правда.
Екатерина15 августа 2016, 18:23
Кстати, Дарина, а Вас только квартирный вопрос заинтересовал? Случаи с изъятием детей "за беспорядок в квартире" и за отсутствие в холодильнике тех или иных продуктов Вы считаете вполне допустимыми?
Екатерина15 августа 2016, 18:18
Дарина, отвечаю на Ваш вопрос (впрочем, я думаю Вы и сами прекрасно знаете ответ). Пример из известного дела в Петербурге, с изъятием из семьи девочки Даши: "Даша является собственником 80% жилой площади, принадлежащей семье. Если лишить родителей прав, а девочку отправить в приют, то на ребенка можно оформить опеку. А законный опекун до достижения ребенком совершеннолетия, может распоряжаться имуществом Даши. Например, сдавать жилье в аренду. По словам матери и бабушки девочки, органы опеки требовали предоставить им оригиналы документов, подтверждающие Дашино право собственности на часть квартиры."
Анатолий15 августа 2016, 17:58
Дарина, вот Вы без патетики и ответьте на мой вопрос от 14 августа 2016, 04:00: "Объясните, в чем для ребенка благо быть изъятым из семьи и помещенным казенное заведение, как в случае приведенном Сашей?". Вы почему то его не хотите замечать. Там есть ссылка и всё очень подробно описано http://rusmi.su/news/03-2016/news7865.html
Л.К.15 августа 2016, 17:48
Да, это началось не месяц назад, а гораздо раньше. "Yтро.ru приводит пример семьи москвичей Кузнецовых, ставших жертвами кризиса 2008 года: осенью того года отец семейства лишился работы.Через несколько месяцев работу он нашел, но с зарплатой в четыре раза меньше, чем на предыдущей. А Кузнецову-старшему на эту зарплату надо было кормить жену и пятерых детей. В итоге за два года образовался долг за услуги ЖКХ в размере 200 тысяч рублей. Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у Кузнецовых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока Кузнецов-старший не выплатит весь долг. Органы опеки тут же составили акт о «финансовой несостоятельности» и временно изъяли детей из семьи. Начались судебные тяжбы. Если Кузнецовы в ближайшие пару месяцев не выплатят долг, их лишат родительских прав, да еще и выселят из квартиры в комнату в коммуналке. Другая история, которую приводили представители Лиги защиты детей – про уборщицу вокзала из города Дно в Псковской области. Она лишилась пятимесячного ребенка из-за того, что на свою зарплату в 6 тысяч рублей не смогла сделать в квартире ремонт. Ее квартира, как и у большинства жителей Дна, не имеет водопровода, унитаза и расположена в двухэтажном доме с удобствами на улице. Это подвигло органы опеки вынести решение о невозможности проживания ребенка вместе с матерью." Как тут уж отмечали, изъятие детей стало идеальным методом давления и вымогательства. По-моему, это уже просто за гранью добра и зла...
Л.К.15 августа 2016, 17:29
Дарина, вы о чем? Детей могут отобрать даже за долг по квартплате!!! "У жительницы Петербурга Веры Камкиной отобрали детей за долги по квартплате. Молодая петербурженка лишилась четверых детей. В прошлом году она потеряла мать и мужа, детей воспитывала одна, и поэтому не смогла устроиться на работу. Жительнице Северной столицы помогали родственники и благотворительные фонды, но чиновникам этого показалось мало, и детей они обещали вернуть после того, как их мать погасит долги за квартплату, которые достигли 140 тысяч рублей." И это не единичный случай!
Darina15 августа 2016, 11:12
Екатеринае (15.08.2016, 01:00) Чтобы дискуссия была по-настоящему корректной, хочется хотя бы кого-нибудь попросить дать последующие пояснения. Это во избежание патетических выпадов. Екатерина, опишите, пожалуйста, подробно, как происходил захват комнаты в коммуналке. Чтобы комнату присоединить, мало выселить оттуда ребенка (кстати, право на жилплощадь за социальным сиротой остается), надо вообще всех жильцов этой комнаты уморить. Итак, объясните, пожалуйста!
Екатерина15 августа 2016, 01:49
Darina14 августа 2016, 21:00 "Что так сильно изменилось в нашей жизни за последний месяц?" Сильно изменилась наша жизнь не за последний месяц, а за последние несколько лет - детей изымают "за беспорядок в квартире" (случай с москвичкой Галиной Яковлевой и множество похожих), за отсутствие в холодильнике тех или иных продуктов, по доносу соседей, позарившихся на чужую комнату в коммуналке. Это вообще стало универсальным средством давления ("ах так, а мы у вас детей отберем"). Причем последующая судьба изъятых детей порой просто ужасна! Чего стоит случай с изъятым ребенком в Новороссийске, которого после изъятия просто убили, толи бросив головой об пол, толи стукнув головой о стену. А закон лишь очередной шажок в этом направлении...
Darina14 августа 2016, 21:04
Друзья, что случилось? Что так сильно изменилось в нашей жизни за последний месяц? Про статью 116 уже все ясно: она не про изъятие детей, не про шлепки и подзатыльники, и она - не руководство по доносительству. Кроме статьи 116 ничего не изменилось (да и ее еще раз будет обсуждать согласительная комиссия). Изменения, надеюсь, только будут – это уточнение терминов в характеристике положения детей и расширение прав родителей. В.Матвиенко говорит о необходимости уточнения Семейного кодекса (http://www.pravoslavie.ru/68531.html). Надеюсь, это произойдет. Президент Путин говорит о возврате в семьи социальных сирот (http://www.pravoslavie.ru/68534.html). Надеюсь, это произойдет.
Василий14 августа 2016, 04:52
Anna12 августа 2016, 03:00 "эти высказывания именно в духе 1937 года". Анна, не пытайтесь перевернуть всё с ног на голову. 1937 год - это апофеоз доносительства и стукачества. Т.е. это именно то, что пытаются внедрить поборники ювенальной юстиции. Уже множатся случаи изъятия из семьи детей по доносу "доброжелателей". Детей массово обучают как и куда стучать на родителей "ущемляющих" их права, и т.д. Так что в духе 1937 года действуют как раз поборники ювенальной юстиции...
Василий14 августа 2016, 04:42
Darina13 августа 2016, 23:00 "Более мягкие наказания за преступления, совершенные несовершеннолетними...". Да-да, а ещё вы забыли упомянуть что ЮЮ это также изъятие ребенка из семьи, на основании чьего-то доноса. ЮЮ это арест родителей за отказ от уроков по половому воспитанию. ЮЮ это массовое превращение детей в "стукачей", стучащих на своих родителей в "соответствующие органы". Как сказали в Волгоградской епархии (там пытались изъять ребенка из семьи православного священника), «под видом защиты детей ломается традиционная система семьи. Уже есть случаи, когда суд обязывал родителей выплачивать детям деньги на расходы."
Анатолий14 августа 2016, 04:12
Darina13 августа 2016, 23:00 "Ну Вы точно не понимаете, что такое ЮЮ!" Darina, я вижу Вы очень хорошо понимаете что такое ЮЮ. Похоже даже Вы в ней имеете личную заинтересованность. Объясните, в чем для ребенка благо быть изъятым из семьи и помещенным казенное заведение, как в случае приведенном Сашей?
Darina13 августа 2016, 23:39
Василий (13.08.2016, 13:00): "... если уж ЮЮ и является злом (а с этим спорить трудно),..." Более мягкие наказания за преступления, совершенные несовершеннолетними, менее тяжелые условия отбывания срока наказания за преступления, совершенные несовершеннолетними, более строгие наказания за преступления, совершенные против несовершеннолетних, обязательное трудоустройство несовершеннолетних после отбытия срока и другие предупредительные и реабилитационные меры - это по-вашему зло? Ну Вы точно не понимаете, что такое ЮЮ!
Анатолий13 августа 2016, 14:06
Саша 1 августа 2016, 00:00 "У нас в соседнем доме недавно изъяли ребенка у очень хорошей, благополучной мамы! Просто так! Просто по доносу "доброжелателей"! Абсолютный беспредел и сделать с этим ничего нельзя! Родители абсолютно бессильны перед этим ювенальным злом! Вот ссылка, почитайте :http://rusmi.su/news/03-2016/news7865.html" Саша, таких историй к сожалению по стране не мало. Защитники ЮЮ, как вы это прокомментируете? Это всё "на благо ребенка"?
Анатолий13 августа 2016, 14:02
Судя по тому как последовательно развиваются события Западе (легализация однополых браков, секспросвет в школах, тотальный контроль над семьями, изъятие детей) всё это звенья одной цепи. Вот и у нас пытаются зайти то с одного бока то с другого. Пытались ввести в школах секспросвет - люди отбились (благодаря усилиям Церкви). Пытались вести компанию по пропаганде извращений (с гей-парадами, ТВ-шоу на эту тему и пр.) - тоже не прошло. Теперь вот пытаются зайти через семью. Согласен с мнением Церкви - закон антисемейный! Отец Димитрий Смирнов очень верно назвал его "законом о запрет воспитания".
Иоанна_13 августа 2016, 13:55
Это так, Анна, в понимании некоторых "особенно православных" выглядит увещевание своих братьев и сестёр по вере в духе любви и кротости.
Василий13 августа 2016, 13:49
Да, защитники и лоббисты ЮЮ всполошились не на шутку. Теперь их задача убедить население что если уж ЮЮ и является злом (а с этим спорить трудно), то злом не таким уж и страшным. Да и "хлопотно" дескать с этим злом бороться. Дескать, примите, граждане ЮЮ как данность, смиритесь. Тонкий ход...
Darina12 августа 2016, 23:09
Во многих комментариях встречается словосочетание «государство хочет влезть в семью». Почему ХОЧЕТ? Влезания были, и они хорошо работали. Посмотрите на таблицы, приведенные в публикации http://www.pravoslavie.ru/95076.html. Одним из видов пресечения по ст.116 в советское время были меры общественного воздействия. Кстати, и по другим статьям УК незначительные дела зачастую закрывались, если подсудимого брал на поруки трудовой коллектив. Сейчас таких общественных организаций с воспитательной функцией нет. Но общество не стало лучше. И ПРОБЛЕМЫ в семьях ОСТАЛИСЬ прежними. И как их решать? Органы опеки мы брезгливо отвергаем. Да и никто нам слова не скажи! Раньше можно было обратиться в товарищеский суд по месту работы обидчика. И, знаете, - работало! Теперь же мы вынуждены признать, что МОЖНО обращаться в органы опеки, раз других нет. Но при этом, пока родитель не ограничен в родительских правах, он должен иметь полное право полностью представлять своего ребенка во всех общественных отношениях, а также быть вправе запретить общение ребенка с представителями органов опеки. Все заявления, показания, объяснения и т.д. ребенка, сделанные в отсутствие родителя, должны признаваться как недействительные. Вот чего надо добиваться в законодательстве, относящемся к ЮЮ, а не отвергать саму ЮЮ. Да и хлопотно это – отовсюду «вычищать» ЮЮ. Впечатление такое, что не все понимают, что ЮЮ - это не один закон, а положения в нескольких законах, относящиеся к несовершеннолетним.
Иван12 августа 2016, 15:49
Как раз под разными никами и пишут специально обученные люди лоббирующие продвижение ювенальной юстиции. Не только здесь, на многих ресурсах. И очень интересно что здесь именно они об этом первыми и заговорили. Вспоминается русская народная поговорка, о том, кто громче всех кричит "держи вора". А то, что большинство людей у нас не согласны с попытками ювенальщиков влезть в дела семьи, лично меня очень радует, это значит что в глубине народ у нас ещё не окончательно сломлен, а значит есть ещё надежда. Отцу Дмитрию низкий поклон за то что он делает!
Anna12 августа 2016, 03:28
Удивителен тон дискуссии. "Ювенальщики", "люди с измененным сознанием", "идейные враги нашего народа". Елена, Вы совершено правы, эти высказывания именно в духе 1937 года, причем практически дословно.
Иоанна_11 августа 2016, 18:18
Основная масса наших родителей - нормальные, вменяемые люди. А вот кто эти псевдоревнители, которые гоняют по кругу одни и те же (не отличающиеся большим разнообразием) "мнения" под разными никами, и какие у них цели - это было бы интересно узнать. Понять меня вы и не стараетесь, Елена, вам и вашим друзьям это и не нужно, а нужно совсем другое: изобличить "неверных" и заставить их замолчать. Что ж, оставляю вас в кругу ваших единомышленников, всего доброго!
Наталия11 августа 2016, 10:25
Елена10 августа 2016, 19:00 "никто не призывает бить детей, просто люди против изъятия детей за шлепок. Против тотального контроля за семьями. У всех на виду и на слуху ситуация в скандинавских странах, где за шлепок ребенка могут изъять у нормальных родителей и передать на воспитание в "однополою семью"." Да, к сожалению и мы движемся в этом же направлении. Во всяком случае есть силы в этом заинтересованные. И они очень активны. У нас в городе сейчас вроде как пытаются закрыть одно так называемое НКО, субсидируемое из-за рубежа. Задачи эта организация декларирует вроде бы как благие - борьба со спидом и гуманизация российского общества (в том числе и пресловутая борьба с "домашним насилием"). А по факту занимались раздачей шприцов и презервативов детям и студентам, а также проводили "беседы" со школьниками, объясняя им их "права" и обучая куда в случае чего "стучать" на родителей.
Елена11 августа 2016, 10:10
Иоанна_10 августа 2016, 23:00 Когда я пишу "мы, родители", то говорю не о себе." Иоанна, так Вы не родительница? Это многое объясняет. Или Вы хотите этим сказать что Вы редкий пример хорошего родителя, на фоне общей массы плохих российских родителей? И именно для "них", для плохих, не толерантных и не либеральных российских родителей и нужен этот закон? Я правильно Вас поняла?
Darina11 августа 2016, 01:03
Иван (10.08.16, 18:00): «Судя по всему Вы категорически не согласны с позицией нашей Церкви.» ___ Р.К.(10.08.16, 18:00): " Это вы отцу Димитрию Смирнову предлагаете на курсы основ православия записаться? ... Екатерина, скромнее нужно быть...» ___ Цитирую. Священник Георгий Максимов: «Любой человек, хотя бы немного читавший наши вероучительные книги, знает, что Православная Церковь верит в Божественное Откровение, которое передано двумя путями: через Священное Писание и Священное Предание… Ни в одном авторитетном изложении церковного учения мы не найдем мысли о том, что частью Священного Предания является и то, что святые писали по вопросам, не имеющим прямого отношения к догматам – например, об устройстве мира, СОЦИАЛЬНЫХ РЕАЛИЯХ и т.д. … когда я, например, встречаю высказывание какого-либо святого отца о том или ином историческом лице или о вопросах медицины, политического устройства, ПЕДАГОГИКИ, географии, зоологии и т. д., то я со вниманием отношусь к этому мнению, но понимаю, что оно не имеет для меня того обязательного авторитета, какое имеют его же высказывания по вероучительным вопросам.» (http://www.pravoslavie.ru/95879.html)
Иоанна_10 августа 2016, 23:09
Освобождаю вас от необходимости воспитывать меня, дорогие комментаторы! Я высказываю свою точку зрения, пишу о своём опыте. Кто не согласен, кто не хочет слушать и не слышит никого, кроме самого себя, - это его дело. Но зачем затыкать рот другому? Мне казалось, эти времена давно прошли. Елена, вы повторяетесь. Когда я пишу "мы, родители", то говорю не о себе. Я хотела сказать об общих ошибках, свойственных всем родителям. Это так называемая "обобщённо-личная форма предложения". Отсылаю вас к учебнику русского языка за 8-й класс, раздел "Синтаксис".
Елена10 августа 2016, 19:00
Yekaterina Kartasheva10 августа 2016, 12:00 "Лидия Тимофеевна, кто здесь за вмешательство в семью?... а, во-вторых, это уголовное преступление и наказывается законом Российской Федерации". Yekaterina Kartasheva, очень забавно, вначале Вы говорите что вовсе не ратуете за вмешательство государства в дела семьи, а потом сразу же грозите родителям уголовным преследованием. Вот теперь абсолютно ясно, что "доброжелателей" желающих строчить доносы "на основании закона" будет не мало. В 1937 тоже очень неожиданно для всех оказалось что таких "доброжелателей" в обществе хоть отбавляй. А по сути всё верно Вам написали - никто не призывает бить детей, просто люди против изъятия детей за шлепок. Против тотального контороля за семьями. У всех на виду и на слуху ситуация в скандинавских странах, где за шлепок ребенка могут изъять у нормальных родителей и передать на воспитание в "однополою семью". Так вот, нам такого не надо. СПАСИБО, НЕТ!
Елена10 августа 2016, 18:48
Иоанна_10 августа 2016, 12:00 "как легко нам, родителям, увлёкшись этим своим правом, перейти разумные границы." Иоанна, а Вы не переходите разумные границы и всё. Если не уверены в себе, не хватает выдержки и любви - работайте над собой. Ни один закон за Вас это не сделает.
Р.К.10 августа 2016, 18:41
Yekaterina Kartasheva10 августа 2016, 12:00 "Люди, да вам на курсы основ православия нужно!" Это вы отцу Димитрию Смирнову предлагаете на курсы основ православия записаться??? Мда... Ну что тут скажешь, вспоминается народная поговорка про яйца которые вздумали учить курицу. Екатерина, скромнее нужно быть...
Иван10 августа 2016, 18:34
Иоанна_10 августа 2016, 12:00 "...оправдывают физические наказания и признают полное право родителей их применять". Иоанна, вы постоянно передергиваете. НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ БИТЬ ДЕТЕЙ!!! Вам сколько раз это повторять? Но есть ситуации когда шлепок это крайняя, но необходимая форма воздействия на ребенка. Бывает такое. Так понятнее? Впрочем, согласен с Лидией Тимофеевной, ваше "непонимание" очень похоже на сознательную провокацию.
Иван10 августа 2016, 18:24
Yekaterina Kartasheva10 августа 2016, 12:00 "В качестве аргумента представители РПЦ ссылаются на Священное Писание, которое «рассматривает возможность разумного и любовного использования физических наказаний в качестве неотъемлемой части установленных Самим Богом прав родителей»." Екатерина Карташева, мне непонятна Ваша логика. Судя по всему Вы категорически не согласны с позицией нашей Церкви. При этом Вы указываете как православным надо воспитывать детей, а несогласных "отправляете" в синагогу. Вот не понятно, если наша Русская Церковь для Вас не является авторитетом и Вы не являетесь чадом Русской Православной Церкви, то зачем лезть в наши дела? Что за манера у либералов лезть в церковные дела со своей критикой, советами и указивками? Они постоянно возмущаются что "Церковь лезет в дела общества", но при этом сами постоянно лезут со своими "мудрыми" наставлениями в дела Церкви. Теперь вот уже и в дела семьи хотят влезть...
Иоанна_10 августа 2016, 12:42
Не Церковь, а авторы статей, размещённых на сайте, а также большинство комментаторов под предлогом борьбы с законом оправдывают физические наказания и признают полное право родителей их применять. При этом, как написала Елена Амосова, не рассматривается вопрос о родительской вине, а также ничего не говорится о том, как легко нам, родителям, увлёкшись этим своим правом, перейти разумные границы. О том, какие тяжёлые последствия может иметь родительская вседозволенность. А призыв обратить внимание И НА ЭТУ сторону проблему комментаторы именуют "демагогией" или "провокацией".
Yekaterina Kartasheva10 августа 2016, 12:37
Лидия Тимофеевна, кто здесь за вмешательство в семью? Читайте коментарии внимательно. Здесь возмущены тем, что Церковь и большинство православных (65%) одабривают телесные наказания детей, что, мягко говоря, шокирует потому что противоречит принципам православной веры. Вот выдержки из статьи: "Для этого у нас на Руси всегда употреблялся витамин «Р».Розги? Розги — излишни, поскольку могут оставить следы. Ремень. Лучше плетеный, он мягкий." о. Димитрий. "В качестве аргумента представители РПЦ ссылаются на Священное Писание, которое «рассматривает возможность разумного и любовного использования физических наказаний в качестве неотъемлемой части установленных Самим Богом прав родителей»." - начало статьи. Самое интересное, что все, на что ссылаются в защиту телесных наказаний - это Ветхий Завет. Люди, да вам на курсы основ православия нужно! Мы живем по Новому Завету! Если вы с таким рвением следуете правилам Ветхого Завета, то следуйте по полной, а не выборочно! - давайте десятину, приносите жертвы за грех, обрезайте крайнюю плоть, соблюдайте субботы - это установил Господь для ветхозаветных людей к обязательному исполнению! И если вы все это исполняете (что конечно же очень сомнительно), то что вы делаете в православной Церкви? Вы должны быть в синагоге! Кто против наказания детей? - Никто. Люди против физических наказаний детей. Наказывайте детей, но бить их нельзя потому что, во-первых, это не по православному, а, во-вторых, это уголовное преступление и наказывается законом Российской Федерации.
Лидия Тимофеевна 9 августа 2016, 22:59
Иоанна_ 6 августа 2016, 05:00 "И всё-таки вопрос остался: почему на "Православии" так много статей о том, что бить можно и нужно". Это только в вашей голове почему-то сложилась такая картинка, абсолютно не соответствующая действительности. Вот я прочитала всю ветку и вижу что Вам уже не раз говорили что НИКТО не призывает бить детей. НИКТО!!! Церковь лишь против опасного антисемейного закона. Но Вы упорно настаиваете на своем! Зачем? Это похоже на провокацию...
Иоанна_ 6 августа 2016, 05:13
И всё-таки вопрос остался: почему на "Православии" так много статей о том, что бить можно и нужно, что это совсем неплохо и даже необходимо, но нет НИ ОДНОЙ СТАТЬИ, которая представляет другое мнение: что бить нельзя, что бить не по-христиански, что битьё ничего не даёт, а если даёт, то как раз обратный результат? На других сайтах такие статьи ЕСТЬ, и там люди православные, в том числе в священном сане, в том числе многодетные, об этом пишут. И Священное Писание цитируют, и о традициях дореволюционной России вспоминают, но делают при этом СОВСЕМ ДРУГИЕ ВЫВОДЫ. Ещё хочу обратить внимание вот на что: за битьё выступают в основном те, у кого 1-2 ребёнка. А вот многодетные на своём опыте понимают, что крик и битьё - не выход, что если бить каждого, сойдёшь с ума, что так НЕЛЬЗЯ, просто нельзя и всё!!!
Елена 3 августа 2016, 22:37
Арина 2 августа 2016, 00:00 "Интересно, что во всех комментариях, где приводятся примеры жестокого обращения с детьми, единственным источником указываются СМИ, очевидцев вроде как и нет." Именно так. Зато с ежедневными осмотрами ребенка на предмет синяков теперь сталкиваются все родители приводящие детей в детсад. Душераздирающие истории тиражируемые СМИ являются идеальным фоном для закручивания гаек в плане контроля над семьями.
С.В.Р. 3 августа 2016, 22:26
Darina 2 августа 2016, 15:00 "может ли человек истязать человека битьем, например?" Дарина, лично Вы "истязаете" своего ребенка? А Ваши родственники? А Ваши друзья? А друзья Ваших друзей? Лично у меня на все вопросы ответ "нет". Такой же ответ и у моих родственников, друзей, знакомых. Арина отметила очень верный момент: на Западе начинали с запрета шлепков. К чему пришли всем известно. Теперь в этом же направлении движемся и мы. Думаете чиновниками движет забота о детях?
Darina 2 августа 2016, 15:44
О хуле. Необходимо дать себе труд и изучить святоотеческое изложение понятия хулы. ___ Вот попросить бы просто ответить – да или нет – может ли человек истязать человека битьем, например? Некоторые ответят: нет, конечно, но все-таки иногда бывают такие ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, что… «Открывается гнев Божий с небесе на всякое нечестие и неправду человеков, содержащих истину в неправде»(Рим.1:18). Апостола толкует свт. Феофан Затворник: «Истину [этого положения] всякий сознает по свидетельству совести…?Что значит: «содержащих истину в неправде»? То, что знают, а не исполняют; жизнь не отвечает знанию; одно у них в уме и совести, иногда и на словах, а другое — в жизни и делах, в чувствах сердца и в настроении воли… И сия неправда во сто крат увеличивается, когда кто делает неправое в то самое время, когда ум и совесть претят ему и не велят того делать… В сем состоит хула на Духа Святого, о которой Господь изрек страшное определение — непрощения ни в сей век, ни в будущий". Сказать, что по прочтении этих строк становится страшно – это ничего не сказать. Сколько раз за долгую жизнь человек поступает не по совести, а по ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ?!
Арина 2 августа 2016, 00:58
На Западе начинали с запрета шлепков и пришли к запрету на родительскую любовь. Случай в Финляндии, когда у гражданки России изъяли сына, т.к. власти определили (по какой шкале?), что она "слишком любит сына". Астахов комментировал в свое время. Интересно, что во всех комментариях, где приводятся примеры жестокого обращения с детьми, единственным источником указываются СМИ, очевидцев вроде как и нет. Так может эти случаи исключение из правил? А вот с изъятием детей из благополучных семей сталкивались. Если же безоговорочно верить нашим СМИ, калькированным там же, где и ЮЮ, то мир не что иное, как катастрофа и преступление, перманентное состояние "среднестатистического" человека - немотивированная агрессия, в т.ч. по отношению к членам семьи. Кстати, домашнее насилие излюбленная тема западных сериалов с абсолютно мерзкими подробностями, нормальная семейная жизнь ушла в небытие. Человека просто систематически изо дня в день настраивают на насилие как на норму жизни. А потом принимают законы против этого "насилия". Может лучше в СМИ с законодательными инициативами влезть, чем в семью?
Иоанна_ 1 августа 2016, 18:47
Уважаемая Елена Амосова, как написал один из комментаторов, "здесь общаются православные христиане", и нам с вами нет доступа в этот закрытый клуб. Те, кто ПРОТИВ ФИЗИЧЕСКОГО НАКАЗАНИЯ ДЕТЕЙ, - "ювенальщики", которые "занимаются демагогией". Я в лёгком замешательстве от такого понимания Православия, а также от тона комментаторов, который больше напоминает тон директора школы при общении с нашкодившим первоклассником. Да хранит Бог вас и вашего ребёнка, Елена! Царствия Небесного отроку Александру!
Никодим 1 августа 2016, 14:57
Елена Амосова 1 августа 2016, 00:00 "В Ветхом Завете иногда описываются ужасные вещи - например, дауются указания полностью истребить тот или иной языческий народ, включая женщин и грудных младенцев." Елена Амосова, Вы или очень поверхностно знакомы с Ветхим Заветом, либо намеренно передергиваете. Никогда и нигде в ВЗ не даются повеления истребить народ только за то, что он языческий. Иначе пришлось бы истребить ВСЕ народы земли того времени. Истреблению подлежали народы и племена творившие мерзости, чаша беззаконий которых переполнила терпение Божие. Дайте себе труд изучить Писание и берегитесь произносить хулу на дела Божии. Если конечно Вы человек верующий.
Александр 1 августа 2016, 14:44
Елена Амосова 1 августа 2016, 00:00 "в Ветхом Завете о наказании детей говорится пару раз в "литературе премудрости" - свободных полу-художественных повествованиях...". Елена, если для Вас книги Ветхого Завета это "полу-художественные повествования" то разговор далее бессмыслен. Здесь общаются православные христиане. Т.е. те для кого по слову ап. Павла «все Писание богодухновенно» (2-е Тим.). По поводу того кто чего достоин и кого как судить, то это только Бог знает, а мы с вами то узнаем лишь когда предстанем на Его суд. Так что не занимайтесь демагогией. По сабжу согласен с Иоанном, С.Л., Ириной, ну и конечно с о. Дмитрием Смирновым, ювенальное лобби тянет руки к нашим детям и участившиеся случаи незаконного изъятия детей (как в приведенном Сашей примере) это только подтверждают.
Елена Амосова 1 августа 2016, 00:59
Иоанну ==="Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его." (Притчи 19:18). Вы не согласны со Словом Божиим? Просто ответьте да или нет?=== Иоанн, в Ветхом Завете о наказании детей говорится пару раз в "литературе премудрости" - свободных полу-художественных повествованиях, озвучивающих личный опыт автора и не имеющих статуса закона - это типа житейского совета. А вот о наказании взрослых там очень много, все законодательно закреплено, причем наказание для взрослых - смерть, побивание камнями (за блуд, за отступление от веры). Наказания взрослым сейчас отменены. Православная общественность вступается за мать-одиночку, и не вспоминает, что Ветхий Завет законодательно обязывает ее побить камнями. А вот по отношению к детям позиция иная. Не понимаю, почему вы так непоследовательны. Если вы за Ветхий Завет, то проверьте себя на предмет, не попадаете ли вы под гораздо страшный удар закона по своим личным грехам. "Им же судом судите да судят сам и в какую меру мерите - возмерится вам". ===Вы не согласны со Словом Божиим? Просто ответьте да или нет?=== В Ветхом Завете иногда описываются ужасные вещи - например, дауются указания полностью истребить тот или иной языческий народ, включая женщин и грудных младенцев. Переадресую данный вопрос вам: Вы согласны с этим (с призывом уничтожать целые народы, побивать камнями в случае супружеской измены)? Просто ответьте да или нет?
Саша 1 августа 2016, 00:53
У нас в соседнем доме недавно изъяли ребенка у очень хорошей, благополучной мамы! Просто так! Просто по доносу "доброжелателей"! Абсолютный беспредел и сделать с этим ничего нельзя! Родители абсолютно бессильны перед этим ювенальным злом! Вот ссылка, почитайте :http://rusmi.su/news/03-2016/news7865.html
Елена Юрьевна 1 августа 2016, 00:38
Yekaterina Kartasheva, вам статистика нужна? Пожалуйста. "Не более 10%-15% процентов выпускников детдомов становятся благополучными людьми, 85%-90% спиваются, становятся наркоманами, попадают в тюрмы и кончают жизнь самоубийством". Вот что такое ваши детдома, куда вы хотите помещать детей, изымая их из семей. И это просто сухая статистика. А то что рассказывают сами выпускники детдомов про свою жизнь - волосы дыбом встают! И ещё немного статистики: "по данным Счетной палаты РФ в прошлом году в стране были обеспечены жильем лишь 22 454 бывших детдомовца, остальным 72 300 сиротам крыши над головой не досталось." Вот вам и 72 300 потенциальных бомжей. Отличная "забота о детях". Нет уж, правильно говорят - плохая семья лучше "хорошего" детского дома...
Александр 1 августа 2016, 00:13
С.Л. 30 июля 2016, 02:00 "Ювенальщики работают в сети активно. Уже и "православными" научились грамотно прикидываться." Именно так. И коментарии за подписью Yekaterina Kartasheva яркое тому подтверждение. Очень активно промывают народу мозги в соцсетях, на форумах и т.п. Это идеальная площадка, полная анонимность, можно прикинутсья хоть "православной мамой", хоть "воспитателем детского сада". Проверить невозможно. Им сейчас необходимо создать "фон" для дальнейшего продвижения своих антисемейных проектов. А интернет идельный инструмент для создания такого фона.
Ирина31 июля 2016, 15:28
Мне ЛИЧНО на практике пришлось столкнуться с сотрудниками опеки, с работниками судов и полицией. И именно поэтому мне СТРАШНО, что у этой системы есть возможность в любой момент изъять моего (и любого) ребенка. Если коротко, то угрозу изъятия у меня детей использовали как элемент давления в борьбе за жилплощадь. Это страшно. Уже давно единственный носитель здоровых ценностей у нас в стране это Церковь. Только она ещё сдерживает институт семьи от полного распада и разложения. Церковь единственная сопротивляется навязыванию нам ювенальной юстиции. И она соответственно и есть главный враг для сил, ратующих за развитие по "скандинавскому" сценарию. Отсюда и бесконечные атаки на Церковь.
Л.К.31 июля 2016, 03:04
Иоанна, а Вам не жалко детей изъятых из семей? Не жалко малыша изъятого из семьи и затем убитого в новороссийской больнице? Чем Ваше "избирательное милосердие" лучше?
Yekaterina Kartasheva30 июля 2016, 23:27
"когда детей изымают из семей и затем изъятые ДЕТИ ГИБНУТ" Приведите стат.данные пожалуйста, приведите цифры того, сколько гибнет изъятых детей. Закон действует более 20 лет, где все были до настоящего момента? Если злоупотребляют законом, то нужно вырабатывать механизмы предотвращения такого злоупотребления. Почему вся энергия не направляется на это? Можно легко обозвать адекватных людей врагами народа и навешать ярлыков, к этому не привыкать, но я рада, что тем горе-родителям, кто занесет руку на ребенка, такая "забава" может стать последней. Учитесь быть людьми и общаться с детьми, это целая наука, которой родители обязаны овладеть. И да, дети от физических наказаний и насилия тоже гибнут. Статистику приводила: В России, по данным на 1997 год, ежегодно около 2 млн детей в возрасте до 14 лет избиваются родителями, 10 % этих детей умирают от побоев, а 2 тыс. детей заканчивают жизнь самоубийством. 200 000 ДЕТЕЙ УМИРАЮТ ОТ ПОБОЕВ, 2000 ДЕТЕЙ ЗАКАНЧИВАЮ ЖИЗНЬ САМОУБИЙСТВОМ и тенденция не снижается, а растет.
С.Л. 30 июля 2016, 02:59
Ювенальщики работают в сети активно. Уже и "православными" научились грамотно прикидываться. Их беспокойство понятно. Они достигли сейчас очень многого - закон подписан. Теперь их задача не дать этот закон пересмотреть. Вот и стараются на форумах, формируют "общественное мнение"...
Anna30 июля 2016, 02:10
"детей изымают из семей и затем изъятые ДЕТИ ГИБНУТ" 8 июня 2016 года в Челябинске родители до смерти забили 4-х летнего мальчика. 10 июня 2016 года в Воронеже родители-алкоголики насмерть забили 1,5-годовалую дочку. В Томске пьющая мать до смерти забила восьмилетнего сына. В феврале 2016 года мужчина насмерть забил ремнем 7-летнего сына своей сожительницы. Неужели ГИБЕЛЬ ЭТИХ ДЕТЕЙ вас действительно не волнует?
Иоанна_29 июля 2016, 19:13
/Граждане (точнее гражданки) отстаивающие ювенальную юстицию и изъятие детей из семей.// А где вы тут таких увидели? Поэтому вам никто и не ответит, что таких здесь НЕТ. И нет ни одной матери, которую не волнуют судьбы детей, и своих, и чужих, и у которой была бы цель "окончательное разложение традиционной семьи". Есть проблема изъятия детей, но есть и проблема жестокого обращения с детьми в семье, которую вы почему-то отрицаете. ЭТИХ детей вам не жалко? Такое вот выборочное милосердие? Легче всего говорить лозунгами, а труднее увидеть за каждым таким случаем живого человека, который страдает. И ждать помощи ему неоткуда.
Иоанн29 июля 2016, 14:28
Darina28 июля 2016, 00:00 "что Вы постоянно цитируете Ветхий Завет? Мы новая тварь." Дарина, Вы действительно считаете себя "новой тварью", свободной от "ветхого человека"? Так могли бы думать о себе апостолы или великие святые (впрочем они то как раз так о себе не мнили), а нам с Вами до этого как до луны! Нам с Вами хотя бы уровень ветхозаветной праведности осилить бы. Или Вы уже достигли этого уровня??? Это во-первых. А во-вторых, напомню слова Спасителя: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Евангелие от Матфея )
С.Л. 29 июля 2016, 03:30
Сергей 27 июля 2016, 20:00 "Граждане (точнее гражданки) отстаивающие ювенальную юстицию и изъятие детей из семей. Вам привели примеры когда детей изымают из семей и затем изъятые ДЕТИ ГИБНУТ. Что вы на это ответите???" Да ничего они на это не ответят. Судьбы детей их не волнуют, неужели непонятно? Их цель - окончательное разложение традиционной семьи...
Иоанна_28 июля 2016, 11:05
Как раз "трудного" ни в коем случае нельзя бить! Какую реакцию даст "трудный" ребёнок на унижение, невозможно предвидеть! Реакция может быть самая неожиданная, вплоть до ухода из дома или самоубийства. Но даже если всё внешне будет спокойно, рано или поздно ваш "трудный" вырастет и уйдёт в отрыв, а вы уже ничего не сможете сделать. Если папа (или, не дай Бог, мама) привычно хватается за ремень, такая семья превращается в дурдом, и детям хочется только одного: как можно скорее вырваться из него и убежать подальше.
Darina28 июля 2016, 00:28
Иоанн (27.07.2016, 20:00): "Ну и наконец, в Писании есть слова: "Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его." (Притчи 19:18). Вы не согласны со Словом Божиим? Просто ответьте да или нет?" "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"(Мф.5:38-39). "В самом деле, если ты размыслишь, кто были слышавшие это повеление, каково было расположение их духа и в какое время они приняли этот закон, то признаешь мудрость Законодателя и увидишь, что как закон о мщении, так и закон о незлобии даны одним и тем же Законодателем, и оба предписаны вполне своевременно и с величайшею пользою. Если б эти высокие и великие заповеди Законодатель предложил с самого начала, то люди не приняли бы ни этих заповедей, ни прежних. Теперь же, те и другие предложив в приличное время, Он исправил ими всю вселенную." (Свт. Иоанн Златоуст. Беседа XVIII на Евангелие от Матфея). Иоанн, что Вы постоянно цитируете Ветхий Завет? Мы новая тварь. И, надеюсь, Вы не возразите: а разве в приведенном Евангелии и у Златоуста про детей сказано?
Сергей 27 июля 2016, 20:54
Граждане (точнее гражданки) отстаивающие ювенальную юстицию и изъятие детей из семей. Вам привели примеры когда детей изымают из семей и затем изъятые ДЕТИ ГИБНУТ. Что вы на это ответите??? Согласен с Иваном и многими другими. Отстаивать эту людоедскую практику изъятия детей из семьи могут только люди с измененным сознанием. Или же идейные враги нашего народа.
Иоанн27 июля 2016, 20:32
Yekaterina Kartasheva27 июля 2016, 13:00 "Большинство за так называемые физические наказания с любовью - ВЧИТАЙТЕСЬ в фразу!" Вчитался и что? Полностью согласен. Любящи родитель воспитывыает ребенка, примером, беседами, а в крайнем случае и ремнем. Это относится исключительно к детям от 9 до 12 лет. Хорошо если в ремне нет необходимости, но иногда дети бывают трудными. Для Вас это новость? Вы об этом не знали? Любящий родитель воспитывает ребенка для его пользы, ибо любит. Не любящий, равнодушный - устраняется. А уж каким ребенок вырастет его не интересует. Как не интересует это и лоббистов этого закона. Точнее их это очень даже интересует. Их интересует чтобы ребенок по минимуму воспитывался в семье, и по максимуму в казенных учреждениях. Впитывал их новые законы жизни, основы "толерантности". Им нужно воспитать удобную "биомассу". Для этого и лезут в семью. Ну и наконец, в Писании есть слова: "Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его." (Притчи 19:18). Вы не согласны со Словом Божиим? Просто ответьте да или нет?
Yekaterina Kartasheva27 июля 2016, 13:32
Иоанн, вы кроме "луча в темном царстве" ничего больше не увидели? 2 миллиона избиваемых детей и это только зарегистрированных случаев. Сюда не вошли шлепки, тапки, веники, подзатыльники и те дети, кто страдает в тихую. И это растет: •••В последние три года наблюдается тревожная тенденция увеличения более чем на 42% числа несовершеннолетних, ставших жертвами преступлений, сопряженных с насильственными действиями, совершенными членами их семей", — сказал он на специальном заседании президентского совета по правам человека. 2014 год, РИА новости••• Теперь про толпу, опрос на этом сайте (православном!) показывает, что 65% из более чем 4000 опрошенных одобряют физические наказания детей так или иначе. Большинство за так называемые физические наказания с любовью - ВЧИТАЙТЕСЬ в фразу! - бить, шлепать, давать подзатыльники, хлестать тапками и веником с любовью. Нужно быть психически надломленным человеком, чтобы воспринимать эту фразу как нечто нормальное. И так и есть - дети, которых били родители, будут скорее всего бить своих детей в будущем. Это научно доказано. Это научный факт. И все эти одобрямс исходят из болезненного прошлого. Скажите мне, если дети и семья - это святое, Бог и родители - тоже святость для нас, то почему грех занести руку на священника или родителя, но не грех занести руку на ребенка? Беззащитного, слабого ребенка?? Научитесь любить своих собственных детей святой Божественной любовью и через это научитесь любить Бога, ближнего и весь мир.
Anna26 июля 2016, 21:15
Иван. "людоедское изъятие детей". Систематическое истязание ребенка собственными родителями, пока не забьют насмерть, детский труп, на котором буквально нет живого места, это - не людоедство... Это - " воспитание". Так, что ли? Грудной младенец, умерший от голода, потому что пьющая мать его не кормила, это - тоже не людоедство? Или Вы предпочитаете подобные репортажи просто не замечать?
Darina26 июля 2016, 16:38
Ивану (26.07.16,13:00), пишущему о "совершенно людоедском изъятии детей" и Иоанну (26.07.16,13:00), пишущему: "...вы с толпой. Ибо закон принят большинством". Вы о каком законе? Об Уголовном кодексе и его редактируемой ст.116? Напоминаю: изъятие детей, а точнее лишение родительских прав, регулируется Семейным кодексом (ст.65-79), который принят Государственной Думой 08.12.1995г. ДВАДЦАТЬ лет назад!
Иван26 июля 2016, 13:47
Анна, поисковик выдает массу примеров совершенно людоедского изъятия детей из вполне благополучных семей. Изъятия по доносу соседей, которым мешал детский смех и шум, изъятия по доносу соседей по коммуналке и так далее и так далее... Поисковик также выдает факты смерти изъятых детей, как например случай в Краснодарском крае. Ребенка изъяли, а потом изъятый ребенок "неожиданно" умер в отделении для отказников, куда его поместили. Оказалось что изъятого ребенка в больнице просто "уронили" головой об пол. похожий случай в Петербурге. Нет друзья мои, отстаивать этот людоедский закон могут только люди с определенным сдвигом сознания. Или же те, целенаправленно работает на уничтожение России и её народа.
Иоанн26 июля 2016, 13:32
Yekaterina Kartasheva25 июля 2016, 17:00 "Но все же, пойду против толпы..." Екатерина, не стоит изображать из себя "луч света в темном царстве". Потому что на самом то деле вы как раз не "против толпы", вы с толпой. Ибо закон принят большинством. Более того, закон принят властьимущими, сильными и богатыми. Так что Вы на стороне сильного, на стороне властьимущих, на стороне тех кто с помощью больших денег пролоббировал этот закон. А вот те кто против этого антисемейного закона, вот те как раз идут против толпы.
Yekaterina Kartasheva25 июля 2016, 17:03
Я понимаю, что легче привязать несогласного с "традиционным", с применением физических наказаний, которое поддерживает 65% населения, судя по опросам на этом сайте и опросам других источников, воспитанием детей к лагерю врага. Еще раз повторюсь, никакого отношения к фондам не имею. вообще не знаю о чем речь. Но все же, пойду против толпы: Вот стат. данные: В России, по данным на 1997 год, ежегодно около 2 млн детей в возрасте до 14 лет избиваются родителями, 10 % этих детей умирают от побоев, а 2 тыс. детей заканчивают жизнь самоубийством[21]. По состоянию на 2012 год, МВД ежегодно фиксирует более 600 тыс. правонарушений в отношении несовершеннолетних, из них 400 тыс. составляют правонарушения, совершённые родителями в отношении собственных детей[22]. Согласно Росстату, в 2010 году в России от преступных посягательств пострадали 100 тыс. несовершеннолетних, из которых погибли 1,7 тыс., получили тяжкий вред здоровью — 2,4 тыс. Вот от сюда начинаются аборты, криминал, наркотики, пьянство, грубость, побои, психические болезни, депрессии и неврозы.
Anna25 июля 2016, 02:32
Иван, не знаю, почему Вас поисковик отсылает к соцсетям, у меня находит криминальную хронику центральных телеканалов. Сказать, что это смотреть страшно - ничего не сказать. Может, Вы станете утверждать, что события - заказная постановка, полицейские - ряженые актеры, а трупы детей - муляжи. И сообщения на официальных сайтах Следственных управлений - бездоказательные фальшивки для манипуляции общественным сознанием. Кстати, почти в каждом репортаже два вопроса - "Куда соседи смотрели?!" и "Где была опека?!" И соседи не стучали, и органы опеки семьи не разбивали... Закон защищает детей прежде всего от таких вот "родителей". Может, Вы считаете, что изымать детей у пьющих асоциальных родителей-садистов нельзя, ибо - разрушает семью. Домашнее насилие страшно прежде всего своей закрытостью, и, как следствие, безнаказанностью.
Darina24 июля 2016, 11:44
Об утреннем осмотре детей в детском саду. Я думаю, их осматривают не по заказу социальных служб для выявления фактов насилия в семье, а для того, чтобы можно было аргументированно сказать родителям, забирающим вечером ребенка и заметившим рану: рана была утром, рану ребенок получил не в детском саду. Ну с какой же легкостью мы всех во всем подозреваем!
Darina24 июля 2016, 11:34
Виктор Анатолиевич (22.07.16, 22:00) в ответ на комментарий Yekaterina Kartasheva: "А то, чем вы занимаетесь, это чистой воды манипулятивные технологии: вкладывать в уста оппонента слова, которых он никогда не говорил, а затем обвинять его в людоедстве. Туда же отнесем и выдуманные душещипательные истории, которые нельзя не подтвердить не опровергнуть, с последующим давление на жалость". Браво, Виктор Анатолиевич! Вы ни много, ни мало, а обвиняете оппонента во лжи!
Иван24 июля 2016, 01:44
Anna23 июля 2016, 03:00 "...достаточно набрать в поисковике "родители насмерть забили ребенка"." Вот именно, опять в поисковике, в фейсбуке, в одноклассниках, в контакте... Давно подмечено умными людьми что интернет стал прекрасным орудием для манипуляции сознанием. Поистине безграничные возможности для формирования "правильного" общественного мнения. Анна, вы то вот как можете проверить подлинность опубликованных в сети страшилок? Никак. Просто принимаете на веру. У вас лично много друзей\родственников забивают насмерть своих детей? Лично у меня таких нет. И у друзей моих друзей нет. Основной объем насилия на детей обрушивается как раз ВНЕ СЕМЬИ! И если уж говорить о насилии в отношении детей то детдома и подобные воспитательные учреждения дадут фору в плане насилия любой семье! Вы поговорите с детдомовцами, вот там действительно невыдуманные жуткие истории. А ведь дети изымаемые ЮЮ из семей отправляются именно в этот казенный ад...
Сергей Л.23 июля 2016, 18:05
Yekaterina Kartasheva23 июля 2016, 01:00 "пусть боятся чтобы не повадно было... ...взято из фейсбука, просто ссылку не опубликовали. Вот еще одна реальность из интернета." Екатерина, вот это очень характерно. На основании анонимных страшилок из интернета вы и ваши единомышленники из "правозащитных" фондов пытаетесь влезть со своим диктатом в русские семьи. Оно и понятно, окончательно разрушить Россию можно лишь окончательно разрушив семью и те кто пролоббировали этот антисемейный закон прекрасно это понимают...
Anna23 июля 2016, 03:23
Виктор Анатольевич, достаточно набрать в поисковике "родители насмерть забили ребенка". Там невыдуманные истории о семейном насилии.
Yekaterina Kartasheva23 июля 2016, 01:17
Виктор Анатольевич, люди переживают злоупотребление законом потому что знают, что шлепать, давать подзатыльники, гонять веником и заезжать детям тапками больше не получится, не прокатит. Не говоря о более жестоких вещах. И правильно, пусть боятся чтобы не повадно было. --- Обращение писала не я, оно взято из фейсбука, просто ссылку не опубликовали. Вот еще одна реальность из интернета. А сколько такого неадеквата, трудно представить. --- Батюшка, подскажите, кому молится от страсти гнева. Все бы хорошо, но в порыве могу ударить ребенка за любой каприз. Ему нет еще и года. Ударю, потом плачу, корю себя, и все по новой. Спрашивала у священника, но мне на это сказали, что это нехорошо по христианским меркам и по человеческим. И на этом все. Все это я прекрасно понимаю. И не знаю, как справиться, боюсь, если обращусь к психиатру, она сообщит в органы опеки, они к нам уже приходили просто с проверкой по другому поводу. Подскажите, как укротить эту страсть? Сама я не в силах. И не с кем ребенка оставить. Муж нескоро с вахты приедет. Если можете, помолитесь обо мне грешной.
Виктор Анатолиевич 22 июля 2016, 22:55
Yekaterina Kartasheva22 июля 2016, 16:00 "Ужасает, что православные защищают физические наказания и побои детей." Екатерина, пожалуйста не фантазируйте и не подтасовывайте. Где вы увидели защиту побоев??? Этого тут нет. Люди пишут о совершенно реальной опасности злоупотреблений данным законом. И опасения эти к сожалению не безосновательны. А то, чем вы занимаетесь, это чистой воды манипулятивные технологии: вкладывать в уста оппонента слова, которых он никогда не говорил, а затем обвинять его в людоедстве. Туда же отнесем и выдуманные душещипательные истории, которые нельзя не подтвердить не опровергнуть, с последующим давление на жалость. Правильно тут отметили схожесть с работой известных "правозащитных" фондов (получивших ныне статус зарубежных агентов), активно переключившихся в последнее время на борьбу с ксенофобией, "православным фундаментализмом" и "семейным насилием в российских семьях"...
Иоанна_22 июля 2016, 19:34
Ирина, Инна... Да, в детский сад мои дети отходили, поэтому о каких-то нововведениях я могу не знать. Но в нашей школе ничего такого нет - это точно! Я живу в своём районе 30 лет, а муж и того больше, и знаю не только практически всех детей и их мам и пап, но и бабушек и дедушек. Ни от кого я ни о чём таком не слышала! Ни на одном родительском собрании ни о чём таком не говорилось. Но даже если кому-то будет интересно - приходите, смотрите, мне скрывать нечего, мои дети это подтвердят; и я для себя никакой угрозы не вижу. // Екатерина, ваш проникновенный призыв я услышала, и я с ним полностью согласна.
Yekaterina Kartasheva22 июля 2016, 16:02
Лев и Василий, о каких фондах идет речь - понятия не имею. Православная христианка и не более. Все написанное основано на жизненном опыте. Ужасает, что православные защищают физические наказания и побои детей. А реальная подоплека такой 'защиты' является практика физического наказания и битья детей самими горе-родителями. "Не надо государственного вмешательства потому что мы хотим бить своих детей дальше". Ничего общего такое поведение и взгляды не имеют с православным христианством.
Лев22 июля 2016, 00:55
Василий20 июля 2016, 00:00 "Екатерина... То что Вы пишите далее, о "неразвитости и ущербности" российского общества, как будто взято из методичек работающих в России американских фондов. Фондов работающих над "гуманизацией российского общества" посредством "либерализации семьи". Мне тоже это бросилось в глаза. Интересно, что все эти фонды вроде "против семейного насилия" финансируются как правило из США. Часто эти же фонды отстаивают "право" женщины на аборт. Интересная логика - шлепать ребенка нельзя, а убить можно...
Ирина С.22 июля 2016, 00:46
Иоанна_21 июля 2016, 13:00 "Если бы было так, как вы пишете, Инна..." Всё именно так, как пишет Инна. Могу подтвердить. Сдавая ребенка в сад каждый день проходим эту процедуру. Ребенка осматривают на предмет синяков. Иоанна, Вы правда этого не знали? У Вас есть дети?
Yekaterina Kartasheva21 июля 2016, 15:24
Пожалуйста, не бейте своих детей! Мощное обращение ко всем родителям! Потому что дети - это любовь. Сегодня в самолете Анталия-Киев мальчик лет 8 опрокинул бумажный стаканчик с кипятком себе на пах. Он кричал так громко, что люди вскочили со своих мест. Бежали стюардессы, торопились на помощь женщины от первых до последних рядов, спрашивали, чем помочь, мужчины. А мальчик кричал и кричал, и просил: «Папа, папочка, пожалуйста, не бей меня! НЕ БЕЙ!» Ребенок, которому было так больно, боялся, знал. Знал, что его будут БИТЬ. За то, что он опрокинул бумажный стаканчик. В его голосе было столько отчаяния и столько страха, что я, мама четверых детей, просто разрыдалась от чувства собственной беспомощности. Я не видела в своей жизни ничего более трогательного, чем этот мальчик с голыми ногами в красных пятнышках, который шел за стюардессой, весь в пантеноле. И не видела ничего хуже его импозантного кудрявого отца в очках с золотой оправой, который орал: «Я говорил тебе — аккуратно!» Пожалуйста, не бейте своих детей. Никогда. Не бейте, если они сделали что-то плохое, не бейте, если обманули или не хотели есть кашу, не бейте, если они получили двойку, или, как вам кажется, специально не хотят понимать математику. И уж тем более не бейте за детскую неуклюжесть. Дети — это любовь. Каждый ребенок, самый трудный ребенок, с самым тяжелым характером — это любовь. Пожалуйста, найдите в себе силы, чтобы объяснить, терпение, чтобы переждать, нежность, чтобы пожалеть. Найдите в себе силы быть мужчиной, а не тряпкой, защитником, а не кошмаром, собеседником, а не вечным оппонентом. Найдите в себе силы, чтобы стать своему ребенку самым большим, самым верным, самым любимым другом. Сделайте это не ради него. Сделайте это ради себя самого.
Иоанна_21 июля 2016, 13:26
Если бы было так, как вы пишете, Инна, то у нас половина родителей уже сидели бы (судя по комментариям ДАЖЕ на православном сайте). Но нет - все спокойно себя чувствуют и всеми силами отстаивают своё право бить своих детей и дальше.
Инна21 июля 2016, 01:17
Иоанна_20 июля 2016, 16:00 "В своём окружении (в широком смысле) я ни разу не слышала, чтобы на кого-то жаловались, чтобы к кому-то приходили или кого-то забирали, или даже просто интересовались, чтобы спрашивали какие-то документы, осматривали детей на предмет синяков, в том числе и на медосмотрах." Иоанна, вы действительно живете в каком то параллельном мире. Я вожу ребенка в сад и КАЖДЫЙ ДЕНЬ ребенка осматривают на предмет ушибов и синяков. Если что-то есть, всё фиксируется. И такая практика ВО ВСЕХ детских садах! Как можно этого не знать, имея детей? Я, если что, тоже в Москве, в ЦАО. Но Вы наверное в какой то другой Москве живете...
Иоанна_20 июля 2016, 16:24
Елена, я не юрист и не могу оценить, насколько таких случаев много или мало. А также насколько они законны или беззаконны. В своём окружении (в широком смысле) я ни разу не слышала, чтобы на кого-то жаловались, чтобы к кому-то приходили или кого-то забирали, или даже просто интересовались, чтобы спрашивали какие-то документы, осматривали детей на предмет синяков, в том числе и на медосмотрах. Когда дети ещё ходили в детский сад, помню, были случаи, когда невооружённым взглядом было видно, что далеко не всё в порядке в семье, но и там детей никто не отнимал, а родители чувствовали себя спокойно. Живу я в Москве, дети ходят в обычную школу.
Елена20 июля 2016, 13:27
Иоанна, Вы в каком мире живете??? Примеров, когда отбирают детей под самыми надуманными предлогами более чем достаточно. Вы новости не смотрите? Да у нас в городе совсем недавно забрали ребенка у бабушки, пока родители были на работе, просто по звонку соседей. А соседи просто не любят детский шум. Позвонили да и сказали что ребенка истязают. Всё. Приехали сотрудники полиции с представителями опеки и увезли ребенка. Ребенка никогда не били. Но теперь доказывай что ты не верблюд. Вот так. И таких примеров масса.
Иоанна_20 июля 2016, 08:52
И.Л., а в чём именно состоит "проблема излишнего вмешательства государства в дела семьи"? Проблема может быть как раз у тех, кто привык бить своих детей и хочет делать это и дальше. Я своих детей не бью ни дома, ни на улице и поэтому для себя никакой проблемы не вижу. Мне также непонятно, откуда следует, что за пару шлепков родителям будут давать 2 года или отбирать детей по одному лишь непроверенному звонку соседей. Если о.Димитрий выступает "профилактически", чтобы не было такого развития ситуации, как на Западе, - ладно, пусть так, это неплохо. Но в реальной жизни я не вижу никакого основания для паники.
Василий20 июля 2016, 00:04
Yekaterina Kartasheva19 июля 2016, 09:00 "Василий, не надо вешать ярлыки на тех, кто несогласен с "линией партии"." Екатерина, по-моему, Вы всё перепутали. "Линия партии" как раз состоит в насаждение ювенальной юстиции, с тотальным контролем над семьей. Ведь новый антисемейный закон, о котором говориться в статье, принят как раз "партией", не так ли? Так что не надо переворачивать всё с ног на голову. То что Вы пишите далее, о "неразвитости и ущербности" российского общества, как будто взято из методичек работающих в России американских фондов. Фондов работающих над "гуманизацией российского общества" посредством "либерализации семьи". Не хочу думать что Вы сотрудник одного из таких фондов, скорее это свидетельство того, как эффективна их работ по промывке мозгов, и изменению нашей национальной идентичности...
И.Л.19 июля 2016, 23:49
Иоанна_16 июля 2016, 18:00 "Мы, родители, позволяем себе всё, что хотим, на беззащитном ребёнке всё готовы выместить, и никто нам мешать не смей!" Иоанна, не надо говорить за всех! Говорите за себя. Если Вы не можете удержаться от того, что бы не выместить зло на беззащитном ребенке, то во многих других семьях этой проблемы нет. Зато есть проблема излишнего вмешательства государства в дела семьи. Отец Дмитрий абсолютно прав.
Yekaterina Kartasheva19 июля 2016, 09:29
Василий, не надо вешать ярлыки на тех, кто несогласен с "линией партии". К большому сожалению в России физические побои, физическое насилие и наказание детей и взрослых считается нормой. Хотя на самом деле это показатель человеческой неразвитости и ущербности. Взрослый, который не может найти язык общения с ребенком, которые не умеет обьяснить и воспитать его словами, делами и своим примером, находит простой и легкий способ показать свой контроль над слабым существом - ремень, побои, крик, подзатыльник, шлепок. Повторюсь еще раз: физическое насилие и наказание детей - это их унижение. Они не могут ответить, они не могут остановить боль. ----- Ребенок рождается в мир. Он ничего не знает, он не умеет владет своим физическим телом и всеми физическими процессами. Он не может толком говорить, не говоря уже о том, что обьяснить что с ним происходит. Он впитывает, как губка, пример и поведение всего того, что видит и слышит. Его телесное тело - соединение крови папы и мамы, папа и мама воплотились в нем. А папа и мама, вместо то, чтобы расти и развиваться в плане отцовства и материнства, применяют свои животные инстинкты. Да вы бы лучше себя хлестанули тем же ремнем, ваш ребенок - это ВАША плоть и кровь, вот себя и бейте.-------- Это чудовищнее, чем изнасилование и убийство взрослого. И православные, которые такое насилие практикуют, неправославные на самом деле, потому что Господь насилие не заповедовал, этому не учил и Сам никогда этого не делает.
Василий18 июля 2016, 13:10
Прочитал комментарии. Понял что вирус ультралиберализма очень глубоко проник в души наших людей, в том числе и считающих себя православными. Слово Божие, Притчи Соломоновы, уже считают "устаревшими", а вот рекомендации "прогрессивных психологов" признают истинной в последней инстанции. Отцу Дмитрию низкий поклон.
Иоанна_16 июля 2016, 18:09
Подло - не заступиться за слабого, которого обижают. Как именно - надо думать в каждом конкретном случае. И неужели из-за того, что ребёнок порвал одежду или расцарапал руки-ноги, лазая по деревьям, надо орать так, чтобы соседи сбежались? Мы, родители, позволяем себе всё, что хотим, на беззащитном ребёнке всё готовы выместить, и никто нам мешать не смей!
Лариса16 июля 2016, 13:12
PS. Я сама занималась спортом (чего и всем советую). И знаю на каком месте и от каких снарядов у моей дочки могут появиться синяки. Каждый нормальный родитель должен быть слегка экспертом в том виде спорта, куда отдает ребенка. Но травмы в спорте просто неизбежны, а уж синяки - это мелочь. Дочка "перегрузила" руку, так тренер сам с ней ходил к знакомому врачу. Еще раз повторюсь, в спорте синяки - нормально. И вообще у детей синяки - нормально. Лазать по деревьям и заборам, если при этом не воруешь яблоки у соседей, нормально для ребенка. А уж как при этом можно разодрать одежду и расцарапать руки-ноги... И поругаться потом на дитё, тоже нормально.)) А как воспримут все это соседи с большими ушами? Вопрос.
Лариса16 июля 2016, 12:56
Иоанна, а что сделаете Вы с такими соседями? Пойдете к ним незванными гостями, чтобы увещевать, навязывать христианский подход к жизни или позвоните в полицию. Вот последнее, по-моему, с точки и зрения христианина вообще подло.
Елена Амосова16 июля 2016, 01:15
===этот закон открывает перспективы для личной мести, для подлого вмешательства в жизнь людей=== Почему вдруг так решили? Кто раскручивает волну истерии по этому поводу? Закон действует уже много лет. Это закон о запрете побоев. За него раньше предусматривалось наказание до полугода исправительных работ. Сейчас наказание за побои усугубляется, становится уголовно наказуемым. Можно проанализировать порядок действия закона на протяжении прошедших лет. Я не знаю случаев злоупотребления. Никого из родителей не привлекали за шлепки детей к исправителльный работам. Среди моих знакомых нет таких случаев. Если знаете - поделитесь, пожалуйста. Мне не понятна нервозность по этому вопросу. А вы сами прочитали текст закона, или верите интернет-интерпретациям? Статья 116 УК РФ. Там довольно большой спектр наказаний, в том числе административных, которые были и раньше. Утверждать, что за шлепки детей родителей будут сажать на два года - это полный бред. К сожалению, есть семьи, где детей постоянно истязают. Этот закон направлен против таких извергов. Не поддавайтесь на подначку интернет-манипуляторов. Попробуйте сформировать свою позицию. У нас какой-то панический страх ювенальной юстиции. Эта тема одного порядка, что и боязнь ИНН и трех шестерок.
Yekaterina Kartasheva15 июля 2016, 15:57
""встреванием" в чужую семью" - для решения данной проблемы нужно разрабатывать правовые механизмы, схемы расследования и наказания наговорщиков. Позволять издеваться над детйми - недопустимо.
Yekaterina Kartasheva15 июля 2016, 15:49
Лариса, нельзя бить и физически наказывать детей. Физическое наказание - признак неадекватности взрослого. Можно отдубасить взрослого человека, потому что взрослый может дать сдачи. Ребенок не может ответить силой. Физическое наказание детей - это их унижение и насилие. За побои и телесное насилие взрослых дают статью и сажают в тюрьму. За побои и телесное наказание детей должны удвоить наказание и срок.
Людмила14 июля 2016, 16:49
Очень хорошо запомнила, когда 10 лет назад ездила в паломничество в Киево-Печерскую Лавру. Как в любом паломничестве не обходится без искушений, так и меня не прошло стороной. Ехала в вагоне метро в Лавру, а внутри одолевалась страшным раздражением и нетерпением, ели сидела на месте и так меня крутило, что уже не знала куда деться. В какой-то момент напротив меня встала женщина, собираясь выходить из вагона. Когда она опускала руку, которой держалась за поручень, она задела меня, как бы дав мне ощутимую пощечину, при этом не извинилась да еще и посмотрела с высока. После этой пощечины с меня как рукой сняло, пришло такое спокойствие. Тоже самое я замечаю и на своих детях, когда они не могут остановиться и все просьбы не слышны ими, их несет, шлепок их успокаивает, он не причиняет им вред, но помогает остановится. Я думаю не зря святые бичевали себя борясь со страстями. Если бы так легко было бы справляться с греховной природой, то Господь бы не посылал бы столько вразумительных скорбей.
Олег14 июля 2016, 12:03
Все до единого слова сказанное о. Дмитрием верно. В последнее время законы работают против законопослушных граждан. Можно привести огромное количество примеров из своей жизни. Напали хулиганы, начал обороняться - превысил норму. Хулиган с оружием, и бьет исподтишка, а если попался, я ничего не знаю, ничего не видел. Законопослушный должен был спросить: "Стой, кто идет", "Стой, стрелять буду", "Предупредительный вверх". Да, мы должны поступать по закону, мы не преступники. Но и закон нас должен защищать, а не кляузника живущего по правилу "Лучше стучать, чем перестукиваться." Кого в первую очередь обилечивает кондуктор?, а если это студент, так все подписи и печати на студенческом проверит. К дерзко ведущему же себя наглецу, просто даже и не подойдет. И правильно, он может окатить такой бранью, что и краски на лицо не хватит, станет как после продолжительной солнечной ванны. А на дорогах сколько "шустряков" развелось на дорогих иномарках, ведь они везде и во всем правы. Законопослушному везде и всегда приходиться доказывать "Что он, не верблюд!" И этот закон ещё раз тому подтверждение. Зачем в детдоме мучиться с воспитанием ребенка доведенного родителями до состояния идиота, когда можно изъять из вполне нормальной семьи, вполне нормального ребенка, и сделать из него то, что удобно тем, кто этого хочет.
Иоанна_13 июля 2016, 18:12
/А откуда эта сердобольная тетушка знает, что конкретно происходит в той семье?// Да ничего хорошего не происходит в семье, где постоянно орут на детей. Неужели, Лариса, вы будете спокойно спать, если из соседней квартиры каждый день доносятся детские крики и ругань? А своему ребёнку что скажете - спи спокойно, малыш, не обращай внимания? Вот так некоторые родители терроризируют и своих детей, и чужих, и соседей, и никто не решается вмешаться. И, разумеется, я поинтересуюсь любым синяком, который найду на теле своего ребёнка. Я обязательно познакомлюсь с тренером, с которым будут заниматься мои дети, и буду поддерживать контакт с ним. Что такое спорт, мне хорошо известно. Если ребёнок приходит с тренировки в синяках и ссадинах - это повод насторожиться. А иногда и задуматься, не заняться ли каким-то другим видом спорта. ТЕМ БОЛЕЕ, ЕСЛИ ЭТО ДЕВОЧКА.
Лариса13 июля 2016, 16:16
PS. Моя дочь занимается профессионально спортом. Разумеется у нее могут быть синяки и ссадины даже. Я никогда не пойду к тренерам разбираться, если только ребенок не будет жаловаться на побои. А этот закон открывает перспективы для личной мести, для подлого вмешательства в жизнь людей.
Лариса13 июля 2016, 16:09
Екатерина, церковь обеспокоена "встреванием" в чужую семью. Если я буду лезть к соседям с "помощью" в воспитании детей, они мне скажут: "Пошла вон." И правильно сделают. Я могу из-под тишка донести социальным органам, но я этого делать никогда не буду. Такой поступок оправдан только , если ребенок постоянно ходит в синяках
Yekaterina Kartasheva13 июля 2016, 02:14
Меня удивляет, мягко говоря, что Церковь "обеспокоена" редакцией закона, запрещающего наказания. Господь есть любовь. Он Сам никого не наказывает, не причиняет боль никому! Все время Его служения на земле Он исцелял, избавлял от боли. Как Церковь Христова может быть обеспокоена ...запрещением насилия над ребенком???
Nino12 июля 2016, 22:34
Я на половину русская, папа -грузин! Муж-грек! Ни в Грузии, ни в Греции наказывать детей ремнём не принято и церковь в этом принимает активное участие! " Родители умеют негодовать и выходить из себя, кричать по напрасну, но не умеют горячо и жертвенно молиться за своих чад. Молитва -это единственное что проникает глубоко в душу ребёнка, а если её подпитать неограниченной любовью, то это бесценный клад" так говорят многие святогорцы!
Лариса12 июля 2016, 21:49
Не надо смешивать на насилие и в семье и разовые им шлепки. О. Диитрий абсолютно прав. Слушала как-то Авторадио, кажется. Там речь шла о семье. Дамочка и позвонила и спрашивает: "Стоит ли оповещать социальные органы, т. к. у соседей на детей постояно орут и может быть бьют?" Ведущие отвечают, конечно, обязательно и надо доложить. А откуда эта сердобольная тетушка знает, что конкретно происходит в той семье? А , если настучит, все может обернуться очень плохо, причем для самих детей. Не лезте в чужую семью! В своей разберитесь.
Иоанна_12 июля 2016, 17:37
Александр, немногочисленные рекомендации бить детей своих относятся только к Ветхому Завету, а в Новом об этом уже нет ни слова. Потому что мир Христов утверждается Любовью, а не страхом наказания. Если бить мальчиков 12-13 лет, это может иметь ужасные последствия, так как это уже не дети, а подростки. Может быть навсегда потерян контакт с ребёнком. Пусть родители добьются здесь и сейчас того, чего они хотят от ребёнка, но рана останется на всю жизнь. А если дети забили палками животное, бить надо не их, а их родителей. Потому что такая жестокость на пустом месте не вырастает. Здесь уже всё потеряно и испорчено (в смысле воспитания), и надо кропотливо разбираться и искать причины такого душевного омертвения именно в семьях.
Лукерья12 июля 2016, 15:50
А как быть с детьми, которые забили палками детеныша тюленя? За такое надо пороть. Чтобы они поняли, какую боль причиняют живому существу.
Евгений12 июля 2016, 12:20
За этими необдуманными шагами законодательства стоит наш враг, скоро вся психология семьи пошатнется, люди пострадают. Ведь пока мы говорим о телесных наказаниях, забываем о морали, которая передается из поколения в поколение, передается личным примером и СЛОВОМ. Такой закон, как недавно принятый думой, нарушает тонкие взаимоотношения в семье, ведя к ССОРАМ и судебным разбирательствам родственников.Как это скорбно видеть Маму или отца судящихся с сыном или дочкой, с бабушкой или внучкой и т.п.((( Этим законом мы позволяем бесам наводить на людей уныния и разногласия, глумиться над человеческим родом.(((
Елена Амосова12 июля 2016, 12:00
Я тоже против физических наказаний. И среди моих верующих знакомых есть люди, которые думают так же, как и я. Но почему-то православные ревнители родительского права "болевого воздействия" возложили на себя миссию говорить от лица церкви (т.е. от лица всех православных). Это хорошо, что закон поднял эту тему и выяснилось, что многие не мыслят общения с детьми без личного права на порку. Есть над чем задуматься. На мой взгляд, это повод для покаяния. Каждый случай болевого воздействия на ребенка - это материал для исповеди, для того, чтобы признать собственную родительскую вину. В статье уважаемого протоиерея о родительской вине вопрос вообще не поднимается. Это минус. Большой плюс статьи уважаемого протоиерея в том, что здесь хотя бы четко определено, что некоторые категории детей бить в принципе нельзя и утверждается, что это крайняя мера, которая не должна быть правилом. Хотя это половинчатый подход, свидетельствующий, что человек способен мыслить только в рамках имеющегося грехопадшего опыта и не желает из него выйти, не желает даже предположить, что может быть иначе. На мой взгляд, можно воспитывать без физического наказания, особенно в среде верующих людей. Нужно только отойти от прежних привычных установок и попросить помощи свыше. Тогда откроются альтернативы. Что невозможно человеку, возможно Богу. Он поможет.
vadiv12 июля 2016, 09:50
Я считаю,что физическое наказание в семье,и не только православной,полезно и нужно для мальчишек до 12-13 лет.Когда дети никого и ничего не боятся - это очень плохо и страшно.Из такого парня вырастает эгоист,никого и ни во что не ставящий.Почему в настоящее время в стране отвратительная,на мой взгляд,общественная и трудовая? Потому, что и власть имущие и народ никого и ничего не боится.И не боится от неверия в Бога,который,как добрый отец, очень часто наказывает,но не ремнем,а посылает такие скорби,такие жизненные ситуации и такие падения,что только очень глупый человек не осознает,что это наказание свыше за его грехи. Наказывать конечно нужно но с любовью и милосердием.Спаси Господи.
Ольга12 июля 2016, 09:13
Отец Дмитрий прав. Я мама погодок. В мой дом пришла комиссия по делам несосершеннолетних позапрошлую весну. Информация от анонимов: мы детей избиваем. Соседи вызвали, отомстили, они спать до обеда привыкли и тишины хотят в течении дня. А мои звоночки в 6 утра встали и пошли звенеть, впрочем как все дети. Это при том, что есть прогулки и дневной сон. Бегают, играют, бывает, что не редкость раздерутся, не поделят...На моё счастье этих поправочек в уголовном кодексе не было. Детей отмотрели, следов насилия не обнаружили, в ходе разговора определили социальную принадлежность нашей семьи. Итог:комиссия удалилась посчитав не лишним принести свои извинения. Все друг друга поняли. Как будут отрабатывать подобные обращения анонимов в свете последних изменений в УК РФ?
Александр12 июля 2016, 09:06
Видимо Мария не прочитала статью внимательно, девочек и сирот нельзя наказывать телесно. А вот отрока розгой не испортишь. Притчи Соломона 25Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. Наказание - наказ, урок который нужно усвоить, не ограничивает свободы человека, тем более верующего. Согласен с Протоиереем- телесное наказание это экстренная мера вразумляющая и отрезвляющая современного расхристанного окружающим миром ребенка. Мира, где всюду - "ТЫ ЭТОГО ДОСТОИН!" Нас пытаются превратить в стадо это видно, но мне интересно - когда все станут стадом,откуда будут брать "пастыри" этого общества гениев, таланты, просто хороших и грамотных работников чтобы выжить самим, ведь кругом будут потребители.
Александр12 июля 2016, 08:29
А ведь далеко не каждый сын будет "благодарен" наказывавшему его в детстве отцу. Иной, когда вырастет, и отомстить может ретивому папаше за порку.
Маша Чеснокова12 июля 2016, 07:57
Я против физических наказаний. Считаю, что они чаще не помогают, чем помогают. В детстве сама несколько раз была наказана физически. Стала ли я благодаря этому лучше? Нет, я и была послушным, хоть и активным ребёнком. Зато сейчас мне под сорок, свои дети , но когда я вспоминаю те наказания, то, уже со своей взрослой колокольни оценивая, испытываю недоумение - зачем?
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×