О мигрантах и библейской парадигме

    

С точки зрения западных европейцев, мигранты из мусульманских стран – это несчастные люди, которые должны быть им, европейцам, по гроб жизни благодарны за позволение жить в таком Старом и таком зализанном свете. А вот с точки зрения самих мусульман-мигрантов, европейцы – это в массе своей законченные безбожники, непонятно почему пользующиеся неслыханными бытовыми благами. Нестыковка во взглядах очень серьезная. Эти: «Мы вас жалеем, а вы должны быть нам благодарны». А эти (по крайней мере, многие): «Мы вас презираем и уверены, что такие, как вы, жить не должны». Отсюда топоры, мачете, бомбы, автоматы и взбесившийся грузовик. Ассимиляции не будет, нужно сказать честно. Будет война (которая уже идет). Будет то неизбежное химическое фыркание и отторжение, какое происходит при встрече воды и кислоты. При этом с одной стороны, со стороны европейских аборигенов, это будет война за размытые и безжизненные либеральные ценности, безвкусные, как яичный белок (толерантность, гендер, призрак свободы). А с другой – конкретная война носителей определенных религиозных идей за торжество своего мировоззрения (Бог разрешил – Бог запретил. Все!). И, между прочим, у этого современного явления есть очень яркая библейская аналогия.

Евреи при Иосифе вошли в Египет в качестве большой пастушеской семьи, спасающейся от голода. За несколько столетий они разрослись до масштабов большого народа, уже не пасущего стада, но порабощенного и занятого в строительстве. (Заметьте этнический состав строителей на московских объектах и отметьте еще одну черту подобия). Потом был Исход и странствие, в ходе которого евреи были уже и не пастухами, и не строителями. Они были путешественниками и воинами. Вышедшие из Египта, они умирали то в наказание за ропот, то по естественным причинам. Рождались новые люди вместо убывших. Им и предстояло войти в Ханаан. Люди, занявшие при Иисусе Навине обетованную землю, были оторваны от культурного творчества и оседлой жизни. Они не строили, не сеяли, не собирали урожай, не занимались ремеслами. Только путешествовали и воевали. Несколько поколений людей, вообще забывших, что такое пахать или строить!

Между тем вселиться им предназначалось в землю, где были дома и дороги, сады и виноградники, бассейны и колодцы. То есть получалось, что запыленный пилигрим и вчерашний странник имел от Бога повеление овладеть землей, на которой до этого веками жили пахарь и виноградарь, кузнец и ткач, врач и купец.

    

Правда, кое-что было у евреев из того, чего не было у хананеев. У евреев был религиозный закон, полученный на Синае, было повеление бояться Господа во все дни и стараться исполнять все, что написано в книге Закона. А у хананеев был цветущий разврат, сколь культурно изящный, столь же и гнусный. У них была ритуальная проституция, как женская, так и мужская. Были жертвоприношения бесам, касты жрецов, праздники, отмечаемые посредством оргий. У них было и скотоложство, и гадания, и вызывания мертвых. Тенистые рощи были местом ритуального разврата, в долинах могли сжигать младенцев. Было все то, о чем Господь в Писании говорил евреям: «Не поступайте по обычаю народов этой земли. Не повторяйте мерзостей их, ибо за эти мерзости Я и изгоняю их от лица вашего. Рисунков и надрезов на теле не делайте. Мертвых не вызывайте. Ворожей среди себя не держите. С мужчиной, как с женщиной, не ложитесь. Со скотиной не совокупляйтесь. Если же вы будете это делать, научитесь недолжному, то Я и вас выгоню с земли, текущей молоком и медом. Бойтесь Господа. А теперь входите и овладевайте землею, живите в домах, которых вы не строили. Ешьте плоды, которые вы не насаждали». Вот эта картина Священной истории в некоторых ярких чертах рискует повториться и уже повторяется в бывшем христианском Старом свете.

    

Какие бы ошибки и заблуждения ни сопутствовали вере мусульманских мигрантов, далеко не всё в их вере ложно. Ложь их видна только в сравнении с Евангелием. Но в сравнении с либеральным катехизисом и нравственными установками современного Запада видна как раз ложь последнего. Мусульмане же выглядят предпочтительнее. Мусульманин верит в будущую жизнь, в Ад и Рай. Это для него незримые до времени реальности. Европеец же сплошь и рядом смеется над подобной «архаикой». Для мусульманина тело – это то, что воскреснет в Последний день. Тело нельзя развращать при жизни и сжигать по смерти. Для европейца ровно наоборот: разврат при жизни – норма, после смерти – в огонь и без мыслей о воскресении. Мусульманин не ценит выше всего собственную биологическую жизнь и тем более биологическую жизнь своего идеологического противника. Выше всех для него законы Всевышнего – так, как их ему объяснили. Поэтому ни умирать, ни убивать он не боится. Европеец же иных ценностей, кроме биологического существования, не знает. Встреча лицом к лицу с культурой, иначе смотрящей на смерть, для европейца грозна и нестерпима. В этой встрече он проигрывает еще на пути.

Европеец возмущен: «Как вы смеете учить нас?!» И получает от мусульманина в ответ: «А у вас ни веры, ни стыда, ни совести»

Ну, а дальше – больше. Дальше пошли половые темы, и малодетность, и аборты, и пляжи нудистов, и женщины без стыда. Все то, что вызывает у мигрантов ненависть и религиозный гнев. Да, они приехали в чужую страну. Они «новенькие». Но забудьте. Полно. Они уже приехали. «Нельзя загорать без трусов на людях», – говорят они, шумной толпой являясь на нудистский пляж с холодным оружием в руках. И перед нами спор немого с глухим. Европеец возмущенно поднимает брови: «Как вы нас смеете учить? Ведь мы же вас приютили». На что Юсуф или Али ничтоже сумняшеся ответствует: «Вы делаете то, что делать нельзя. У вас нет ни веры, ни стыда, ни совести. Вы не просто пригласили нас в гости. Сначала вы разбомбили наши города. Погодите, мы вас еще научим Бога чтить». И как бы нам ни было жалко Курта или Фрица, признать наличие некоей правды в словах Юсуфа или Али мы обязаны.

    

Женщины, ощупанные и облапанные на площади возле Кельнского собора, – это не только хулиганство. Женщина – первый трофей завоевателя. Самый понятный, знаковый трофей. «На глазах побежденного противника насиловать его женщин – это и есть счастье», – говорил Чингисхан. С тех пор мало что изменилось в психологии победителей. И то, то немкам лезли за пазуху в центре города и в присутствии мужчин, следует прочесть как послание: «Вы слабаки. Мы сделаем с вами все, что захотим. И мы имеем на это право». Вообще «униженные женщины Востока» – это женщины, за которых тревожится множество мужчин: отец, дядя, братья, жених (если есть), потом – сыновья. За европейскую женщину не тревожится никто. Как оказалось, даже полиция и даже в Германии. И женщины первыми, как всегда, чувствуют гибель своей цивилизации. Кожей чувствуют.

    

Недалек тот день, когда арабы и африканцы захотят жить не в лагерях-отстойниках и миграционных центрах, а в квартирах нынешних хозяев. Захотят жить так, как прежние хозяева, но не рядом с ними, а вместо них. Конечно, для поддержания европейского комфорта нужны знания и труд. Нужны электрики, врачи, инженеры, пилоты. Нужны сотни профессий и преемственность порядка и власти. Поэтому будущее растерзанной Европы во мраке. Учиться и работать большинство мигрантов не захочет. Большинство захочет силой взять чужое, растоптать миниатюрный рукотворный рай так, как когда-то Аттила растоптал и ограбил Рим. Что будет дальше, их мало интересует. Они – лишь топор в руке рубящего, а топор задумываться не привык. Но это будет после. А пока мигранты являются тем же «бичом Божиим» для Европы, каким были варвары для Вечного города. Даже по-европейски развратившись (ибо они развращаются в Европе), пришельцы не станут толерантными. Они останутся религиозно мотивированными чужаками, мистически ненавидящими белых безбожников, разжиревших и расслабившихся.

В Европе возможен и ожидаем правый крен. Всякие ультрасы, фашиствующая молодежь, всякое бурление расизма, зачинающееся хоть бы и на футбольных трибунах. Но само по себе это не спасет ситуацию. Это будет агония. Ситуацию исправит только возвращение к исконной для Европы христианской религиозности. Победу нужно одержать в духе. И вот это-то единственное противоядие и следует признать невозможным. Сил на христианский ренессанс у Европы нет.

Белый человек в Старом свете будет и дальше уверен, что он вправе жить и грешить, как ему хочется. А злые бедняки с Кораном в руках будут, на манер наступающей на оазис пустыни, занимать кусок за куском жизненную территорию, отгрызать квартал за кварталом, регион за регионом. На каком-то этапе качественного слома они перестанут стыдиться и таиться, объяснять свои действия и извиняться. Они просто начнут выгонять европейцев из их домов вооруженной рукой, облагать их налогом, положенным для неверных, устраивать шариатские суды, навязывать силой женщинам головные покровы и прочее. Они будут действовать поступательно и логично. Процесс выглядит совершенно необратимым.

Все это касается и России. Нужно переосмыслить свою культурную зависимость от Запада. Для вдыхаемых нами паров развращения, плывущих со стороны Заката, нужен христианский респиратор. И все, что родила христианская Европа, нужно любить и осваивать. А все, рожденное в постхристианской Европе, нужно держать на расстоянии и изучать с осторожностью. Чаще всего по изучении отбрасывать. Перенимая вырожденческие культурные новшества, мы сами, как европейцы, становимся уязвимыми. Православная Россия умела выстраивать добрососедские отношения с мусульманами внутри страны и по соседству. Ее не просто боялись, а уважали, и было за что. Постхристианская же Россия будет так же слаба и уязвима, как слаб любой эгоист и безбожник перед лицом религиозно мотивированного противника с высшей целью.

Перенимая вырожденческие культурные новшества, мы сами становимся уязвимыми

Наши мусульмане не приезжие. Они коренные. У них нет с нами крепкого языкового барьера, и культурный барьер изрядно сглажен. И нам предстоит делать дома то, что не получается и, видно, не получится уже у европейцев. У мусульман XXI века к христианам XXI века есть претензии. Суть претензии проста: где ваша святость? Где молитва и пост? Где уважение к старшим и послушание жены мужу? Где ваша молодежь: в чумных клубах или в спортзалах? Где милосердие? Не милостыня только, а именно милосердие? Где знание собственной истории? И если мы стыдливо смолчим в ответ, то они скажут: гляньте на нас. Они покажут нам свои лучшие черты, умолчав о худших, а мы еще глуше замолчим. Так вот, молчать нам нельзя. Наш ответ должен быть жизненным и религиозным.

«Вот наш пост и наши молитвы. Вот наша взаимопомощь. Вот наша молодежь. Вот наши семьи. Все свое мы помним, к чужому относимся с уважением. Раны прошлого мы залечиваем, и результаты уже видны» Если такой ответ будет основательным и подкрепленным фактами, с которыми не поспоришь, то будут и мир, и взаимное уважение. Нельзя не уважать людей, которые берегут семью, помогают друг другу, поклоняются Богу в Духе и истине, уважают соседа и едят заработанный, а не краденый хлеб. Зато можно вполне гнушаться теми, у кого ничего этого нет. И тогда земля под ногами бывших хозяев незаметно перестанет быть их землей. Еще в порядке все документы и завещания, но уже что-то сдвинулось с основания и начало сползать в пропасть. Это, собственно, и происходит в Европе без особых шансов на исправление ситуации. Это, собственно, и нельзя допустить в России, на что у нас пока еще есть и ресурс, и время.

Протоиерей Андрей Ткачев

22 сентября 2016 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Смотри также
Митрополит Калавритский Амвросий: Скоро нам только останется пропеть Греции «Вечная Память»! Митрополит Калавритский Амвросий: Скоро нам только останется пропеть Греции «Вечная Память»!
"Об огромной благотворительной деятельности Церкви, самопожертвовании клириков и мирян государственное телевидение ничего не сказало. Промолчали СМИ и о многолюдном митинге против электронных удостоверений личности. А для иммигрантов запущено целых 16 программ на арабском языке!"
Иордания: более 50 тысяч иракских беженцев-христиан живут в нищете Иордания: более 50 тысяч иракских беженцев-христиан живут в нищете
«Христиане Ирака, убежавшие от ИГ, сегодня могут лишь ждать неизвестного в иорданской столице, которая, предоставив им безопасность, которой нет на их родине, лишила несчастных возможности законно иммигрировать в Европу»
Болгарская Церковь: Правительство больше не должно впускать беженцев в страну Болгарская Церковь: Правительство больше не должно впускать беженцев в страну
Комментарии
Виталий30 марта 2017, 08:11
Где-нибудь есть перевод этой статьи на английский или немецкий?
Лидия 7 октября 2016, 19:33
Татьяна 7 октября 2016, 15:00 "Европа (и Россия) гниет с головы - с мужчин и их повального алкоголизма. Аборты - одно из наиболее заметных последствий." Татьяна, к сожалению дело не в мужском алкоголизме. Пишу "к сожалению", потому как тогда всё таки было бы не так страшно. Была бы хоть какая то надежда (победили бы алкоголизм - победили бы и детоубийство). Но увы... В крупных сытых городах алкоголизм давно уже перестал быть проблемой номер один. У меня много примеров среди коллег, внешне вполне благополучных женщин, имеющих таких же "благополучных" мужей, где никакой алкоголизм и рядом не лежал. Но все сделали по несколько абортов. Чаще всего просто из меркантильных соображений ("не до детей сейчас, лучше потратить деньги на новую норковую шубу"). А многие и по принципиально-эгоистическим соображениям: просто не хотят детей в-принципе. И очень часто инициаторами выступают именно женщины. Так что мужской алкоголизм, увы, ни причем. Всё намного хуже. Если женщины массово САМИ убивают СВОИХ детей, то речь идет об окончательном разложении, дегродации и вырождении народа...
Татьяна 7 октября 2016, 15:47
Простите, глубокоуважаемый Отец Андрей, поздно прочла Вашу статью, очень с Вами согласна, хотелось бы только добавить. Прочесть вал комментов нет времени, может, кто-то уже отметил: в настоящее время сила мусульман в отсутствии повального алкоголизма. Их пророк в этом моменте не ошибся... Европа (и Россия) гниет с головы - с мужчин и их повального алкоголизма. Аборты - одно из наиболее заметных последствий. Алкоголику уже никакой Бог не нужен, ни Христианский, ни другой. Возможно, алкоголизм - следствие неверия, а на мой взгляд - одна из главных причин. Но и мусульмане потихоньку приобщаются. Простите, понимаю свое место в иерархии, я женщина. Но я и мать.
Н.С. 4 октября 2016, 16:21
Петровна, не только среди грехов против шестой заповеди есть те, которые вопиют на небо (аборты), но так же и среди грехов против восьмой заповеди тоже (о чем написал Игорь). И отец Андрей обращает наше внимание на то, что необходимо и беречь семью, и честно зарабатывать. /Нельзя не уважать людей, которые берегут семью, помогают друг другу, поклоняются Богу в Духе и истине, уважают соседа и едят заработанный, а не краденый хлеб/.
Галина И. 4 октября 2016, 08:52
В.Л.25 сентября 2016, 15:00. Вы совершенно правы, и я полностью согласна с вами по поводу констатируемого вами печального факта наличия "личины религиозности" не только среди мусульман, но в немалой степени и среди нас. Это неоднократно всеми обсуждалось. Однако поскольку тема статьи отца Андрея- мигранты- мусульмане, то я и писала о них. А если, извините, цепляться за каждое слово в комментариях читателей сайта,требуя только самоосуждения, не имея ни собственного взгляда на основе святоотеческого учения и своего духовного и жизненного опыта,ни собственного мыслительного суждения, то, может быть, и не стоит тогда критиковать мысли других. Проблемная статья православного священника для того здесь и помещается, чтобы мы могли, рассуждая, высказать свое мнение относительно того или иного факта или явления и прийти, если это возможно, к консенсусу. При этом главное- говорить по теме данной статьи, а не только о себе самих или сразу обо всем.Не статью на статью. Никого не оскорблять, не "затыкать" других участников проблемного форума. Высказываемые мнения по поднятой проблеме- это не "увлекательное занятие", а,к вашему сведению, элементарные требования к сочинению- рассуждению из программы курса русского языка еще аж 4-го класса начальной школы, коими и являются наши комментарии к статье. Кстати, все св. отцы и ведущие современные богословы говорят о необходимости рассуждения. Поздно отвечаю: только прочитала.Всего доброго.
Петровна 3 октября 2016, 19:10
Игорь, о каком "перерожать" мусульман Вы говорите? Мы СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ убиваем в невероятных количествах! А Вы о "соблюдении закона" пишите. Да когда мы сами так попираем законы Божии, то никакие законы человеческие работать не будут. Неужели христианину это не понятно? Пока мы нация детоубийц, мы в глазах Божиих отвратительнее любых мусульман. По сравнению с нами любые головорезы-моджахеды выглядят праведниками. Они своих врагов убивают, а мы СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ! Бог сказал Каину: "кровь брата твоего вопиет ко Мне". Неужели кровь миллионов наших детей НАМИ ежедневно проливаемая, не вопиет к Нему об отмщении? Отсюда и все наши беды. И пока мы не покаемся и не изменимся, можно хоть до посинения писать и переписывать правильные законы, ничего работать не будет! П.С. И уж совсем смешно в такой ситуации говорить о каких-то там взятках. Мы своих детей убиваем, а возмущаемся мелкими жуликами и взяточниками. Это как зарезать человека, а потом долго переживать из-за того, что вышел из дома в нечищенных ботинках.
Игорь 3 октября 2016, 11:41
Варваре. Я писал о том, что крепость в вере или безверие, обилие праведников или изобилие нечестивцев, чистота христианской жизни или следование многим грехам и порокам - сами по себе не изменяют отношения мусульман к немусульманским народам, которое (отношение) определяется для них только возможностью что-то сделать или отсутствием такой возможности. И воевать количеством детей - это путь в никуда. А вот с помощью неукоснительного соблюдения законов - это будет гораздо более эффективно. А для того, чтобы законы действительно соблюдались, просто необходима настоящая искренняя вера в Бога и вытекающее из этой веры памятование о том, что брать взятки от представителей диаспоры (и вообще брать взятки), пытающихся увести своего соплеменника от ответственности за совершенные им преступления - это грех и соучастие в этом преступлении; что "отмазывать" виновного за "подарки" от диаспоры - это грех; что "крышевать" за "долю малую" этническую преступность - это грех и соучастие в совершаемых ими преступлениях. Когда это станет понятным и общеупотребительным, тогда и добрососедство будет с мусульманами. А "перерожать" мусульман христианским народам никогда не удастся (это хорошо видно на примере ближневосточных, закавказских, индийских, индонезийских, эфиопских и других христиан, которые, несмотря на патриархальный образ жизни, практическое отсутствие контрацепции и абортов, малое число разводов - повсеместно в разы отстают от проживающих рядом с ними мусульман по количеству детей в семьях; например, в Египте среднее количество детей в мусульманской семье - 5-6 человек, а в семьях коптов - не более 3-4, в православных семьях - 2-3 ребенка, не больше), да и не нужно это "соревнование" ни Господу, ни людям. Гораздо актуальнее воспитать детей в вере, дать им шанс войти в жизнь вечную, ведь семья есть малая Церковь, а отец и мать есть иерей и диаконисса, окормляющие паству - своих детей. Если они будут достойно окормлять детей, то и будет вера жить в народе, который и состоит из всех нас. Как-то так.
Варвара 2 октября 2016, 23:04
Игорь 2 октября 2016, 10:00 "Отсюда вывод - мигрантов мусульманского вероисповедания, а также просто мусульман-немигрантов может удержать в рамках закона... только неукоснительное следование действующему законодательству и "нулевая терпимость" правоохранителей ко всем негативным действиям с их стороны, с одновременным контролем государства и общества". Игорь, это всё прекрасно и удивительно. Осталось дело за малым - установить этот самый "контроль государства и общества" над мусульманами. И вот тут возникает вопрос: кто его осуществлять то будет? А точнее, кто кого контролировать будет? Мы их, или они нас? Их всё больше и больше, нас всё меньше и меньше. У них полно детей и молодежи, у нас всё больше пенсионеров. Мы вымираем! Мы убиваем своих детей по миллиону в год, а они считают аборт грехом. Вот собственно об этом и статья о. Андрея. Нам вначале надо самих себя научиться контролировать, а уж потом за других браться. А все эти потуги "контролировать" других, пока сами мы разлагаемся, спиваемся и убиваем собственных детей, ни к чему не приведут. Точнее приведут, но лишь к тому, что "контролировать" будут нас...
ТАТИАНА 17 2 октября 2016, 20:43
Правильная статья. Всем нам надо думать:КАКУЮ страну передадим внукам...И будет ли в ней место Богу...Господи,спаси и сохрани!
Игорь 2 октября 2016, 10:33
Уважаемые братья и сестры! То, что написано в статье об уважении мусульман к христианской святости и крепости в вере - это миф. Достаточно посмотреть на положение коптской христианской общины в Египте. Среди коптов практически нет атеистов, там веруют все - и старые, и молодые. Копты очень скрупулезно соблюдают все посты, часто посещают церковь (помимо воскресных литургий), у них отсутствуют такие явления, как разводы и аборты. У них много монашествующих, причем очень много молодых монахов. И что, разве это спасает коптскую общину от постоянных нападений со стороны мусульман - соседей, односельчан, которые ежедневно могут наблюдать чистоту жизни и крепость в вере своих христианских соотечественников? Нет, не спасает - коптские девушки подвергаются постоянным домогательствам со стороны мусульман (хотя они одеваются так же скромно, как и мусульманки, за исключением того, что не носят хиджаб), их часто похищают с целью насильственного обращения в ислам и последующей насильственной же выдачи замуж за мусульманина; мусульмане часто нападают на коптские храмы с целью их уничтожения для того, чтобы изгнать коптов из селения/района (т.к. согласно египетским законам христиане не имеют права ремонтировать пришедшие в негодность церкви, для каждого ремонта нужно "выбивать" особое разрешение на уровне главы мухафазы, а это - очень большие деньги на "бакшиш", которых у сельской общины зачастую нет - и они вынуждены покидать свои дома и переселяться туда, где есть (пока есть) церковь. Отсюда вывод - мигрантов мусульманского вероисповедания, а также просто мусульман-немигрантов может удержать в рамках закона и добрососедского поведения только неукоснительное следование действующему законодательству и "нулевая терпимость" правоохранителей ко всем негативным действиям с их стороны, с одновременным контролем государства и общества таких опасных явлений, как покрывание мусульманскими диаспорами противоправных действий своих членов с помощью дачи взяток правоохранителям, угроз здоровью и жизни пострадавшим, решение вопросов с помощью коррумпированных высокопоставленных чинов в правоохранительных структурах. Тогда они, возможно, и начнут с уважением относиться к нашим православным святым, праведникам и обычным верующим православным людям.
НН 1 октября 2016, 20:40
Дорогие братья и сестры, возвращаясь к теме мигрантов, рекомендую посмотреть, кто не смотрел, фильм "9 район"...ЮАРовского режиссёра. Я долго отнекивалась, аж с 2009 года... А теперь не жалею потраченного времени.
Иоанна_ 1 октября 2016, 17:47
Почему вы так истолковали эти слова, Дарина? Мысль моя была простая: матушка занималась общественной работой, а именно помогала брошенным детям, детским приютам, и делала это уж наверняка не за деньги. Поэтому приравнивать её (в этом смысле) к работающей женщине нельзя. Возможно, я неточно выразилась. Простите и вы меня!
Darina30 сентября 2016, 19:49
Мне показалось, что словами "продажей своих услуг работодателю за деньги" было сказано, что получать за работу деньги - это чуть ли не позорно, особенно для публичных людей. Я именно это назвала ханжеством. Иоанна, если я ошиблась, простите меня!
Иван30 сентября 2016, 17:38
Дарина, и в продолжении темы. Ваши слова: "Я, возможно, безнадежно устарела, т.к. еще по-советски считаю, что армия, транспорт, медицина, пожарная охрана и многое другое – общее дело." Так вот. По работе мне довольно часто приходиться кататься в командировки в Европу, чаще всего в Германию. И я вижу как четко ТАМ работают все поименованные Вами службы. Намного слаженней, профессиональней и эффективней чем у нас. Но вот что странно. Уже не совсем понятно для чего, а главное для КОГО они работают? Своих детей всё меньше, а вот "понаехавших", всё больше и больше. И получается парадокс (а может закономерность?): есть очень много ответственных, организованных, законопослушных, но утерявших истинный смысл жизни людей, работающих на это, как Вы говорите, "общее дело". Но пользуются плодами этого "общего дела" уже совсем другие люди, те самые "понаехавшие", со своими собственными жизненными ценностями, своими традиционными семьями и своими многочисленными детьми. И происходит это именно потому, что за лесом, люди перестали видеть деревья. Они напрочь забыли об истинном СМЫСЛЕ ЖИЗНИ человека. А помнят лишь о "гражданском долге" и о "правовом государстве" как о высшей ценности. Иными словами, правовое государство попросту превратилось в идола. И получилось точь в точь как в книге Екклесиаста: "Бог дает человеку богатство и имущество и славу, и нет для души его недостатка ни в чем, чего не пожелал бы он; но не дает ему Бог пользоваться этим, а пользуется тем чужой человек: это - суета и тяжкий недуг!" (Еккл.6:2). Так что повторюсь, не стоит из государства делать идола...
Иван30 сентября 2016, 17:28
Darina29 сентября 2016, 19:00 "Иван, мне искренне жаль, что у Вас такой страх перед жизнью и такое недоверие к государству." Дарина, отвечу по пунктам. Страха перед жизнью у меня нет. Если бы он был, то я не стал бы отцом четверых детей и основателем (и совладельцем) двух разнопрофильных компаний. Говорю это не ради щёконадувания, а для того, что бы прояснить ситуацию. Далее, по-поводу недоверия к государству. Государство, само по себе, вещь хорошая. Но только в том случае, если оно помогает (или хотя бы не препятствует) людям идти ко спасению. Если же государство уводит людей в иную сторону, то и знак меняется с плюса, на минус. К чему это я? К тому, что государство - лишь инструмент, который может служить как во благо, так и во вред. А значит не стоит, совсем не стоит превращать государство в идол. И напомню, что Христос пришел на Землю не для того, что бы создать супер-государство (а именно этого ждали от него иудеи), а для того, что бы спасти каждого отдельно взятого человека.
Лена30 сентября 2016, 15:35
Darina, ну о чем тут спорить? Спросите у любого священника, он Вам скажет что конечно же лучше маме заниматься своими детьми, а не работать на дядю. Это же очевидно! И это относится к любому делу. Чем бы мы не занимались, если мы уделяем всё время ОДНОМУ ГЛАВНОМУ ДЕЛУ, то это дело получается у нас лучше, чем когда мы распыляемся на десятки разных задач и целей. С этим даже странно спорить. А для матери самое главное это воспитание детей. По-моему, это так же очевидно.
Василий30 сентября 2016, 15:28
Дарина, извините, но вы, что называется, попросту путаете Божий дар с яичницей. То чем традиционно в России занимались и занимаются матушки (т.е. жены священников), это именно служение, а не "профессиональная работа за деньги". Это воскресные школы, хор, благотворительность, попечение. Иоанна Вам абсолютно верно об этом сказала. Таким образом, Анна Кузнецова именно что продолжила традиционное для матушек служение, просто на более высоком уровне. На всероссийском уровне, если угодно. И никакого ханжества тут нет, это надо как-то очень извращенно смотреть на вещи, что-бы увидеть в этом ханжество. И дай Бог всяческих успехов матушке Анне на этом благородном поприще!
Darina30 сентября 2016, 11:55
Василию, Ивану и Иоанне. Дорогие оппоненты! На основании анализа моих «сентенций» вы делаете странные выводы. Хочу вам предложить обсудить ваши комментарии. // Родителям необходимо иметь хотя бы крупицу оптимизма, иначе как же новые граждане будут возделывать и хранить (Быт.2:15), если нам удастся им внушить, что Отечество – это не то, что человек безоговорочно любит, а постоянный источник напастей. Я, возможно, безнадежно устарела, т.к. еще по-советски считаю, что армия, транспорт, медицина, пожарная охрана и многое другое – общее дело. А вы в комментариях не идете далее натурального хозяйства. // Слышала, что до развода у Р.Абрамовича было шесть человек детей. Они с женой никогда не летали в одном самолете и даже не садились в одну машину, чтобы дети не остались сиротами. Это при том, что все до мелочей прописано в завещаниях и на семью работает юридический корпус. Если у Абрамовича была забота об управлении богатством в интересах детей наиболее эффективным образом (т.е. одним из родителей), то у нас, находящихся на грани выживания, тем более должна быть забота о том, чтобы дети просто выжили, и жили дома, а не в приюте. // Иоанна: "...она занималась общественной работой, а вовсе не "продажей своих услуг работодателю за деньги". Иоанна, ну это уж совсем ханжеством отдает!
Иоанна_30 сентября 2016, 06:29
Матушка Анна Кузнецова - это редкое исключение, уже хотя бы потому, что не все у нас могут быть министрами и уполномоченными президента. А до этого, как я поняла, она занималась общественной работой, а вовсе не "продажей своих услуг работодателю за деньги". Мы не знаем всех обстоятельств жизни этой семьи, но в любом случае ясно: значит, были хорошие ПОМОЩНИКИ, а это есть далеко не в каждой семье. Хотя, если вы готовы поделиться СВОИМ СОБСТВЕННЫМ опытом успешно работающей многодетной мамы, я вас с удовольствием послушаю.
Darina29 сентября 2016, 19:08
Василий и Иоанна! Ну, вы даете! Если честно, я не знаю, как заочно реагировать на обвинение в неверии. // Иоанна, пример, как можно сочетать воспитание детей с работой, преподает Анна Кузнецова. У матушки Анны в одном из интервью хорошо сказано о самодостаточности многодетных семей. Хотя это мое заявление опасно в свете, вот, к примеру, сегодняшней публикации на портале о лести. Остальные Ваши лозунги я парировать не буду. // Василий, «не верь, не бойся, не проси» - правило тех, кто живет «по понятиям», и время от времени пребывает в местах не столь отдаленных. Василий, Вы меня не только в неверии подозреваете? // В пословице «На Бога надейся, а сам не плошай» отражен не только плотской человеческий опыт. Проповеди в этом смысле мне доводилось читать у некоторых любимых всеми пастырей. // Иван, мне искренне жаль, что у Вас такой страх перед жизнью и такое недоверие к государству.
Иван29 сентября 2016, 15:59
Darina29 сентября 2016, 12:00 "Когда речь идет о политике или экономике, личные переживания никак не могут претендовать на статус экспертного мнения. Семейные истории - это только семейные истории." Да нет, Дарина, не всё так просто. А точнее, всё намного проще. Семейные истории (если они у кого есть) для отдельно взятого человека это и есть, собственно, история. И зачастую на неё то только человек и может опереться в трудную минуту. Это хорошо проявилось в 90-е годы, когда люди были брошены государством один на один с рыночной экономикой и вынуждены были самостоятельно бороться за выживание. Вот тогда-то мудрые люди и вспомнили свои семейные истории, вспомнили что когда-то их предков спасали крепкие семейные связи (в войну моя городская бабушка не умерла с голоду лишь благодаря "продуктовой" помощи своих сестер, живших в деревне). И вот в 90-е всё повторилось. И теперь уже наши пожилые родители выживали благодаря общей помощи своих детей. А ведь всё это было совсем недавно. Вы уверены, что это не повториться?
Иоанна_29 сентября 2016, 15:36
Как, Дарина, по-вашему, можно сочетать "умение продать свой труд работодателю" с воспитанием детей, которое отбирает практически всё время многодетной мамы? Если будет МНОГО многодетных семей, будет и много налогоплательщиков, даже если мамы не будут работать, - это ясно и без экономического образования. А семейные истории хороши тем, что наглядно показывают: мы планируем одно, а выходит совсем другое. Как говорил отец Валериан (Кречетов), "боимся одного или другого, а случается третье, или вообще ничего не случается". Промысл Божий действует часто поперёк партитуры, поперёк всех социологических и экономических расчётов и "экспертных мнений". Потому что эти расчёты и мнения составляют люди, в то время как настоящим Хозяином нашей жизни является Бог, Которому в вашей "общей мозаике", похоже, вообще нет места.
Василий29 сентября 2016, 15:24
Дарина, во всех ваших словах сквозит абсолютное неверие в промысел Божий. Все ваши сентенции можно свести к одному: "ЖИТЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ БОЖИИМ - РИСКОВАНО". Всё о чем вы пишите можно в изобилие найти на обычных светских форумах, где наши несчастные, оболваненные, неверующие люди делятся друг с другом житейской "мудростью", в духе "не верь, не бойся не проси" и "надеяться можно только на себя". Очень жалко видеть потом таких людей в старости. Одиноких, озлобленных и обиженных на весь мир: "я всю жизнь надеялся только на себя, ни у кого ничего не просил, и за что мне теперь это...".
Василий29 сентября 2016, 15:11
Darina29 сентября 2016, 13:00 "но надо и уметь продать свой труд работодателю, если возникнет такая нужда." Дарина, когда возникнет такая нужда, но вы уже не будете работоспособны, чем поможет Вам такое умение? Вам правильно написали, что надежда на пенсию тает с каждым годом. Пенсия сама по себе становиться всё более и более эфемерной. Уже сейчас прожить на неё очень трудно. Но дальше -хуже, демография говорит нам о том, что однажды пенсионные обязательства станут для государства просто непосильной ношей. Иоанна описала вам вполне работоспособную модель, которая была хорошо известна нашим бабушкам и дедушкам: повзрослевшие дети материально поддерживают своих родителей. И вполне вероятно, что нам всем придется эту модель вспоминать. А для многих она уже сейчас очень актуальна. Так что это рвение наших женщин "ответственно работать за деньги", "состояться в профессии" и "строить карьеру" однажды сыграет с ними очень злую шутку. Как в сказке Александра Сергеевича Пушкина, останется старуха у разбитого корыта...
Darina29 сентября 2016, 13:28
P.S. Иоанне. Не знаю, как вы поняли «работать за деньги», но я имела в виду следующее: многодетная мать, безусловно, труженица, но надо и уметь продать свой труд работодателю, если возникнет такая нужда. А такого навыка у нее нет. Это опасно для ее детей.
Darina29 сентября 2016, 12:55
Иоанне (28.09.2016, 23:00) Когда речь идет о политике или экономике, личные переживания никак не могут претендовать на статус экспертного мнения. Семейные истории - это только семейные истории. Надо же как-то все-таки уметь видеть хотя бы значительный кусок мозаики. Не всю, конечно, мозаику, но хотя бы кусок. И с чего это вы взяли, что я против деторождения? Одно из моих образований (и профессий) - экономическое. Я чисто даже из личного эгоизма за многодетность, потому что точно знаю, из чего слагается благополучие общества.
Darina29 сентября 2016, 12:44
Ивану (28.09.16). Число налогоплательщиков сократится гораздо резче, если всем женам мужья не разрешат работать (НН 27.09.2016). Поэтому давайте не будем выдумывать, как нам справиться с женщинами (Михаил 26.09.16, по-моему, не об этом), а будем делать друг для друга всё, на что способны в данный момент. // Стоит особо отметить, что моральный облик общества - по мнению Михаила, как мне показалось, да и по моему тоже - во многом зависит от женщины. Только мужчины зря думают, что с женщиной надо «что-то делать», что самой ей целомудрие несвойственно. Женщина целомудреннее мужчины - это правда.
Иоанна_28 сентября 2016, 23:06
Я совершенно согласна с вами, Иван! Моя бабушка не имела "навыков напряжённого ответственного труда за деньги" уже хотя бы потому, что в послевоенном колхозе (после трёх лет оккупации) ни о каких деньгах никто и не слышал. Но когда она состарилась, её 5 сыновей договорились посылать ей каждый по 25 рублей в месяц (70-е годы). А один, который зарабатывал побольше, посылал 50 рублей. Плюс двое сыновей жили рядом, так что и они сами, и их жёны и дети постоянно помогали. Чего только не придумают наши, казалось бы, православные люди для оправдания бездетности и малодетности! Рожают тут, понимаешь ли, одного за другим, потом сидят дома (с чашкой кофе перед телевизором), о будущем не думают, о "профессии и общественных отношениях" не заботятся - просто верх безответственности!
Darina28 сентября 2016, 16:18
В электронном словаре фразеологизмов (http://frazbook.ru/2014/08/10/splosh-i-ryadom) «Сплошь и рядом» - «О том, что происходит или встречается довольно часто, не является чем-то исключительным». Построже во Фразеологическом словаре русского литературного языка (М.: Астрель, АСТ. А. И. Фёдоров. 2008.): «Сплошь и рядом» - «Очень часто». Лично я использовала «Сплошь и рядом» в первом приведенном значении. С уважением, Дарина.
Иван28 сентября 2016, 16:03
Darina, а есть и другой вполне возможный сценарий. Вы утратили трудоспособность, тяжело заболели (не дай Бог), ил просто достигли пенсионного возраста. Но тут вдруг оказывается, что государство уже не в состоянии выполнять свои обязательства в плане пенсионных выплат. Ну, предположим, соотношение возрастных групп трудоспособного и нетрудоспособного населения достигло критичного уровня. Иными словами пенсионеров стало больше, чем трудоспособных граждан (а к этому всё идёт). Детей у вас нет, вы пожилая и уже нетрудоспособная женщина, остаётесь один на один со своим выживанием в городской бетонной коробке. И чем вам поможет ваш прошлый опыт "ответственной работы за деньги"?
НН28 сентября 2016, 11:35
Darina:.../ Быть чем-то в профессии и в общественных отношениях только слегка, на полдня, очень рискованно. Если в многодетной семье муж умрет, а жена не имеет профессии и навыков напряженного ответственного труда за деньги… Ну, да не к ночи будет помянуто! Я тоже пошутила/. - Ваша шутка настолько тонкая, что мне не удалось её оценить, простите. 1.По поводу профессии. Уж если Вы привели в пример медицину, особенно хирургию, то ПО-ХОРОШЕМУ, там не только женщины, но и мужчины ДОЛЖНЫ работать именно полдня! И медсёстры - тоже. Это сначала реформы, а теперь "оптимизация" медицины привели к тому, что врачи и медперсонал вынуждены ГНАТЬ план, не обращая внимания на состояние больного. Это не им в упрёк - их заставили так работать. 2. Если, не дай Бог, умирает кормилец в семье - то ГОСУДАРСТВО, родственники, община ОБЯЗАНЫ помогать! И очень вероятно, что семье придётся покинуть город и переселиться в деревню, завести огород, подсобное хозяйство и др. А государство ДОЛЖНО бесплатно предоставить и землю, и дом. Да, маме и старшим детям придётся вкалывать. Поэтому к сиротам и вдовам всегда было особое отношение, в советское время это называлось ПОТЕРЯ КОРМИЛЬЦА и на несовершеннолетних детей и учащихся ВУЗов выплачивалась пенсия. Это без шуток.
Елена хирург28 сентября 2016, 04:27
Darina27 сентября 2016, 21:00 "Сплошь и рядом женщины главные врачи". Дарина, по-моему, Вы не совсем понимаете о чем пишите. Где это главврачи сплошь и рядом женщины??? И по секрету Вам скажу, что на операцию очередь к хирургу-мужчине всегда намного больше чем к хирургу-женщине. И дискриминация тут совсем не при чем...
Darina27 сентября 2016, 21:34
Под впечатлением комментария НН 27.09.16, 12:00. Как только речь заходит о женщинах, тут же предлагается какой-нибудь вычурный правовой режим или нежизнеспособная и рискованная модель. Есть профессии, традиционно женские во всех странах, – например, сестринское дело в больницах. Кстати, на работе они в униформе: нет возможности щеголять нарядами. Медицина вообще одна из немногих профессий, где нет дискриминации по полу. Сплошь и рядом женщины главные врачи и зав. отделениями. А начинается все, между прочим, с института. В медицине очень много надо знать просто на память. Девчонки учатся прилежней - вот и результат. И мусульманки тоже успешные врачи. Они там просто очень востребованы, коль скоро мужчине нельзя коснуться даже руки незнакомой мусульманской женщины. // Быть чем-то в профессии и в общественных отношениях только слегка, на полдня, очень рискованно. Если в многодетной семье муж умрет, а жена не имеет профессии и навыков напряженного ответственного труда за деньги… Ну, да не к ночи будет помянуто! Я тоже пошутила.
Вячеслав27 сентября 2016, 18:48
Игорю из Германии: Не могу с вами согласиться. Нельзя отрицать, что беженцы ведут себя иногда по-хамски, проявляя явное неуважение к местным порядкам и традициям и опускаясь до массового свинства в Кёльне. Здесь никого нельзя оправдывать, а бороться с этим самыми жёсткими мерами. Но здесь нужно чётко различать: плохое поведение беженцев-иностранцев и идеологическая захватническая война, про которую говориться в статье. Беженцы представлены как единый, сплочённый народ, который решил насадить свою идеологию в другой стране. Идеологию причём они должны поддерживать одну и ту же. Беженцы- народ НЕ сплочённый. Известно, что во многих масульманских странах люди ведут очень разный образ жизни -от глубоко-религиозного до современно-европейского, с разным уровнем образования и разными целями в жизни. Контингент беженцев тоже разный и об идеологической сплочённости здесь не может быть и речи. Исходя из опыта интеграции беженцев и иностранцев в Германии, а их здесь около 15-ти миллионов, не существовало проблем, связанных с наслаждением иностранцами их традиций и образа жизни. Да, некоторая их часть ведёт собственный традиционный образ жизни и многое им не нравится в Германии (в том числе большинство русских). Но до „захватить“ и „насадить“ здесь далеко. Не звучало такой мысли и в общественных дискуссиях (исключая немецких националистов). Идеологическая борьба это прерогатива террористов. Только с помощью силы можно что-то насадить в стране, где живут по другим. Добиться этого легальными способами – вещь абсолютно нереальная. Никогда Европа этого не позволяла и не позволит. В Германии, как в типичном классовом обществе, иностранцы имеют низкий статус, потому что их ограничивают в возможностях. Какая тут идеологическая война… В статье были другие моменты, полезные для понимания ситуации, в том числе про духовное состояние Европы.
Антоний27 сентября 2016, 17:13
Добрый день, братья и сестры! С праздником Воздвижения Честнаго Креста Господня! Искренне благодарю редакцию и отца Андрея за статью! Во многих случаях я не соглашаюсь с мнением уважаемого батюшки Андрея, но не в этот раз! В этот раз я готов подписаться под каждым его словом, как под своим собственным. Прекрасная, правдивая статья. Свято место не бывает и не будет пусто: глумливо растоптав свою веру, наплевав в лицо предкам, нынешние либералы-евросодомиты предложили обществу духовный вакуум, который не способен противостоять давлению радикального Ислама. При этом выбор в пользу последнего делают и потомки умеренных мусульман - мигрантов первых волн, и не желающие интегрироваться в Евросодом представители коренных народов Европы. Я давно пришел к выводу, что точка невозврата давно пройдена, и будущее Европы - Еврабия. Больше всего же в этой ситуации жаль остающихся верными настоящим традициям Христианства европейцев.
lupa27 сентября 2016, 15:29
"Вы не просто пригласили нас в гости. Сначала вы разбомбили наши города...мы вас еще научим Бога чтить." Всех европейцев, американцев и т. д., отступивших от истинного БОГА и глумящимся над народами, ждет такая расплата. СПАСИ БОЖЕ, отец Андрей за вашу мудрость, БОГОМ данную.
НН27 сентября 2016, 12:41
МИХАИЛ:...../а у себя...Мы даже со своими женщинами справиться не можем/... - Михаил, положа руку на сердце, ответьте (не за всех мужиков, а за себя): а Вы пытались ВСЕРЬЁЗ это сделать? Чтоб жене и в голову не приходило сделать что-то такое, что не понравится мужу? Чтоб благосостояние СЕМЬИ полностью зависело только от мужчины, а уж если жена и пойдёт работать (если муж разрешит) - то только для того, чтобы свои "безделушки" и наряды на работе тёткам показать. Шутка, но в ней намёк.Поверьте, каждая нормальная женщина ищет "каменную стену", и даже за "худым плетнём" от ветра укрыться хочет - только ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА находит. Мужчина - ПЕРВЫЙ (не забывайте об этом, как не забывают мусульмане), поэтому правила задавать должен ОН! Всё в ваших руках! С Богом!
Сергий26 сентября 2016, 21:29
Были Новомученики... А в 14 веке был всеми почитаемый Сергий Радонежский. Плоды тогда и плоды сейчас. Потому и были убиты Новомученики, что народ был пассивен.
Михаил26 сентября 2016, 15:57
Я думаю, что если европейские оккультисты сумели растлить Россию, во всяком случае много они наделали, то ассимилировать и подчинить европейских мусульман им легче легкого. Буду удивлен, если они этого не смогут сделать. Не вяжется. Если только действительно Богу не угодно истребить богомерзкую содомскую Европу мусульманами. Но почему о.Андрей решил, что Воля Божия именно такая? Что мусульмане, это "реинкаранация" Атиллы? Кто вообще может прозревать будущее и кому явлены Судьбы Божии? Нам же надобно в любом случае от Европы как от чумы, а у себя...Мы даже со своими женщинами справиться не можем. Пока мы в европейском "духе и истине", уж точно.
Игорь26 сентября 2016, 15:08
Здравствуйте , я живу в Германии уже 17лет и 1год работаю с беженцами . Статья написана очень грамотно и сознанием ситуации . Хочу добавить , что всё обстоит гораздо хуже . Благодарю автора статьи.
Иоанна_26 сентября 2016, 12:00
Иван: /Но к сожалению, это были лишь исключения, подчеркивающие общую безрадостную картину.// А как же целый сонм новомучеников и исповедников российских?? Слишком большие силы были брошены на уничтожение Церкви, и большинство из этих людей были инородцами, об этом есть много свидетельств. Вера наша другая: Сам Спаситель смиренно сдался пришедшим арестовать Его и остановил апостола Петра, выхватившего меч. Учителю истории: верю вам, но здесь нужны данные, чтобы оценить, насколько сопоставимы гонения на Православие и на другие религии. Основной удар пришёлся, конечно, НА ПРАВОСЛАВИЕ. Достаточно почитать ленинские работы, чтобы понять, что именно в Православии большевики видели главного своего врага. Только сломив Православие, они могли удержать власть. Уже хотя бы потому, что это была вера многомиллионного русского крестьянства (более 80% населения.)
НН26 сентября 2016, 11:10
учитель истории25 сентября 2016, 20:00: /Иоанне от 25сентября 12.00 Я ,Вас очень видимо удивлю, но ДА ислам подвергался тем же гонениям что и православие и иудаизм и буддизм и прочие религии,/... - Да, это так. БЕЗУСЛОВНО! В процентном отношении к числу верующих и населению. Но надо ЗНАТЬ историю, факты, архивные документы, а некоторые наши комментаторы вольно или невольно (Бог им судья) базируются исключительно на "разоблачительной литературе" 90-х гг прошлого столетия и своих убеждениях. Надо признать, что, как бы это помягче сказать, мусульмане и др. оказались подальновиднее некоторых православных, увы. Подчеркиваю - некоторых. Которые или не понимают, что делают, или сознательно разжигают русофобию, ибо каждому более-менее думающему человеку ясно, что ПОСТОЯННОЕ МУССИРОВАНИЕ преступлений (а этого никто не отрицает! и более того, при каждом режиме и в любой стране они есть) и недостатков советского периода НАШЕЙ истории НЕизбежно приводит к русофобии. А потом возмущаются, что русским пришлось бежать из всех бывших союзных республик! А мусульмане, надо отдать им дОлжное, стараются "не стрелять в прошлое из пистолета, чтобы не получить в ответ бомбу". Больше думают и делают для своих семей в настоящем и думают об их будущем... Плохо, когда люди, не видящие дальше своего носа, очень активные... Хоть бы посмотрели, на ЧЁМ сейчас раскачивают ситуацию в Крыму, не дают нормальным людям жить спокойно, так и будут для поддержания нестабильности использовать крымских татар. Если, конечно, во время не остановят этих деятелей, бесконечно ищущих раны в прошлом и усиленно посыпающих соль на эти раны.
учитель истории25 сентября 2016, 20:31
Иоанне от 25сентября 12.00 Я ,Вас очень видимо удивлю, но ДА ислам подвергался тем же гонениям что и православие и иудаузм и буддизм и прочие религии, ДА мусульманское духовенство также подвергалось репрессиям и расстрелам, ДА мечети также осквернялись как и церкви, и там также изымались ценности,хотя ,вероятно в меньшем объёме,но это связано исключительно с особенностями канонов ислама, например в мечетях устраивали свинофермы и скотобойни. Надеюсь, теперь Вы не считаете что страдало лишь православие и русский народ.
Вячеслав 25 сентября 2016, 20:26
Я около 15 лет живу в Германии и переживаю всю ситуацию с беженцами живьём. Хотелось бы обратить внимание на образ беженцев-масульман и их цели в Европе, описанных в статье. Сами беженцы бывают очень разными. Среди них есть глубоко верующие мусульмане, живущие обособленно и никому не хотящие ничего плохого, маловерующие или вообще не верующие, но выросшие на традициях и обычаях их страны. Для таких сложно принять европейский менталитет (другое воспитание детей, роль женщин и т.д.) и возникает много проблем. Здесь нужна правильная интеграция, которая исходя из прежнего опыта, хотя и не всегда позитивного, может подействовать. Жаль, что в статье был представлен только один собирательный негативный образ беженцев. Подавляющее большинство беженцев это люди, которые бежали от войны и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ хотят устроиться и жить в новой стране, для этого им нужна работа, жильё, школа для детей, а не идеологическая война с западным миром. Есть иногда большие трудности. По моему причина их кроется скорее в том, что люди выросли в совершенно другом обществе, не умеют приспособиться в другом и проявляют себя с плохой стороны. Вести идеологическую войну и насаждать свои ценности - задача очень сложная и нереальная. Каким образом? Можно построить масульманскую моше, но нет никакой политической силы, которая могла бы это сделать. Эту задачу ставят перед собой террористы, а не простые (хоть и не приспособленные к европейскому образу жизни) жители Сирии, Африки и т.д.
Александр25 сентября 2016, 19:56
Спасибо за статью. Написано все верно. Содом и Гоморра, по имени Европа, неуклонно движется к своему закономерному концу, а те, кто этого не замечают, просто наивные люди или слепцы. Тем же, кто в своих комментариях осуждает отца Андрея за якобы "его предпочтение мусульманам", хочется посоветовать внимательнее перечитать статью. Не с бандита, а с истинно верующего мусульманина и нам не грех бы взять пример выполнения заповедей, держания постов и служения Господу Богу. А в России и православные и мусульмане просто обязаны сообща не допустить "насаждение и культивирование" всей этой мерзости, которую помимо воли большинства народа пытаются нам насадить "западные партнеры".
Алексей Каржавин25 сентября 2016, 19:33
Спасибо. Без веры жить нельзя.
Иван25 сентября 2016, 19:21
Иоанна_25 сентября 2016, 12:00 "Иван, подвергался ли ислам в советское время таким же жестоким преследованиям, как Православие?" Нет, Иоанна, не подвергался. И это, кстати, очень интересная тема сама по себе. А почему не подвергался? Почему в то время когда в Советской России уже во всю работала мясорубка ЧК по уничтожению православного духовенства, когда уже вовсю "работал" СЛОН и даже уже начал формироваться ГУЛАГ, всё это практически не коснулось ислама в среднеазиатских республиках? Конечно, в первую очередь тут сработал русофобский и христоненавистнический рефлекс создателей ЧК (в первых составах ЧК не было НИ ОДНОГО этнически русского). Но дело, думаю, не только в этом. Судя по мемуарам "старых большевиков" устанавливавших сов.власть в Средней Азии они очень боялись спровоцировать недовольство мусульманского духовенства. Потому как авторитет его в народе был очень велик. И уж совсем как огня они боялись любого святотатства в отношении местных святынь ислама. Почему? Да потому что "массы" на местах это бы не только одобрили, но и запросто могли свернуть шею молодой советской власти . А у нас? А у нас мужички с энтузиазмом лезли на колокольни "валить кресты". А бабы шили себе роскошные парчовые сарафаны из "поповских риз". И это в самом начале, ещё до всех официальных компаний по изъятию церковных ценностей. Т.е. это был самый настоящий "энтузиазм" на местах. Бывали конечно и исключения, когда сельчане защищали свою церковь и выкидывали вон заезжих агитаторов. Но к сожалению, это были лишь исключения, подчеркивающие общую безрадостную картину. Так что, как говориться, из песни слово не выкинешь. И если уж возвращаться к предложенной Вами аллегории с двумя бегунами, то очевидно что тщедушный болезненный бегун сам довел себя до такого состояния и винить теперь некого...
В.Л.25 сентября 2016, 15:22
Галина И.24 сентября 2016, 23:00 "А что вы имеете в виду, когда говорите "о перемывании косточек соседям", в том числе и мною, я не знаю." Галина, перемывание косточек соседям это например во что: "Под личиной религиозности у многих часто прячется обыкновенный национальный экстремизм и сатанизм, особенно у "нового", относительно молодого поколения." И понятно откуда эта тяга к осуждению инородцев. Потому что если начать рассуждать о "религиозности" своего собственного "относительно молодого поколения", то картина совсем печальная получиться. Так что лучше уж мы поговорим о том как "у них" всё плохо. Впрочем, не буду отвлекать вас от этого увлекательного занятия...
Ирина25 сентября 2016, 15:19
Простите, но мне вообще непонятна тема обсуждения:какая ложь предпочтительнее - ложь развращенных европейцев или ложь "правоверных" мусульман? Ложь, она и есть ложь, независимо от размеров. Начинается с маленькой лжи, заканчивается бездной. Не лучше ли и полезнее сосредоточиться на познании Истины, а не обсуждать "чужих покойников", как говорили святые отцы о грехах других людей.
Рафаил25 сентября 2016, 13:08
Во многих комментариях видится простое малодушное желание поскорее спрятать голову в песок: "мы-не-вымираем-вы-всё-придумали", "у-нас-всё-хорошо-не-сгущайте-краски". И хотя сам по себе такой рефлекс чисто страусиный, но чисто по человечески его можно понять. Есть страх перед будущим, есть страх перед "чужими" и где-то глубоко внутри есть стойкое ощущение того, что эти "чужие" сильнее, а в чем-то и правее нас. И вот тут-то и срабатывает этот рефлекс - голову в песок, и повторять как мантру: "мы хорошие, они плохие".А мне всё чаще вспоминаются слова Спасителя к иудеям: "отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Мф.21, 33-43)
Иоанна_25 сентября 2016, 12:30
Дарина, это хорошо, что вы с интересом изучали общественные науки. Но верующему человеку более привычно искать объяснение всему в Евангелии, а не в учебнике политэкономии.
Иоанна_25 сентября 2016, 12:22
Иван, подвергался ли ислам в советское время таким же жестоким преследованиям, как Православие? Когда на государственном уровне ставилась цель оторвать народ от своих духовных корней, включая массовое физическое уничтожение самых стойких в вере? Наш православный народ обескровлен за последний век и в физическом смысле, и в духовном. Это как если бы поставили на одну дистанцию двух бегунов: одного крепкого и здорового, а другого истощённого и израненного, и всерьёз сравнивали бы результаты. Вы пишете: /У нас институт семьи уничтожен почти под корень.// И это так, и уничтожался он долгие десятилетия. Восстанавливать придётся никак не меньше. Вопрос в том, есть ли у нас это время?..
Сергий25 сентября 2016, 10:11
Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Придите и володейте...
25 сентября 2016, 09:58
>Белый человек в Старом свете будет и дальше уверен, что он вправе жить и грешить, как ему хочется. А злые бедняки с Кораном в руках будут, на манер наступающей на оазис пустыни, занимать кусок за куском жизненную территорию, отгрызать квартал за кварталом, регион за регионом. На каком-то этапе качественного слома они перестанут стыдиться и таиться, объяснять свои действия и извиняться. Они просто начнут выгонять европейцев из их домов вооруженной рукой, облагать их налогом, положенным для неверных, устраивать шариатские суды, навязывать силой женщинам головные покровы и прочее. Они будут действовать поступательно и логично. Процесс выглядит совершенно необратимым.> Думаю большинство мигрантов-мусульман далеко не "с Кораном в руках", ищут материального комфорта и достатка, безопасности. И в будущем вполне могут "европеизироваться", принять многие западные ценности.
Ния25 сентября 2016, 06:22
Я в Голландии немножка работала в 2014 году. Люди там очень добрые. Всегда помагали. Никого не осуждали. Я там на Пасху была и видела люди в храмах. Они там католики.
Галина И.24 сентября 2016, 23:13
В.Л.24 сентября 2016, 15:00. Ув. В.Л.,прочитайте, пожалуйста, что я печатала ранее: "проводить прямую параллель между ветхозаветной священной историей (Исходом) и новозаветными, указанными в Откровении св. Иоанна Богослова явлениями, простите, но мне представляется сомнительным". Никаких изъянов в статье о. Андрея я не искала, просто высказала свое мнение.Надеюсь, имею право? Ведь "Истина- в Иисусе". Все остальные могут иметь "теологумены" или, как мы, мелкая рыба, частные мнения.Не хотела еще много места занимать своим комментарием. Ну так вот,крупная миграция различных слоев населения в 20-м веке была несколько раз, не будем листать страницы истории. Но никогда она не принимала такой повальной и такой агрессивной формы. Существуют различные толкования книги Откровения - "чему надлежит быть вскоре", но наиболее приемлемым считается комбинация исторического и футуристического толкования.И никто не станет отрицать, что основное явление будущего, на которое указывает эта книга, - великое нравственное развращение людей и отступничество христианства, "тяжкие времена". Восстает зверь- дракон. Это и есть современные реалии нашей жизни, и все это знают, и все говорят и пишут об этом.Так что я просто не стала повторяться. А что вы имеете в виду, когда говорите "о перемывании косточек соседям", в том числе и мною, я не знаю.Констатация факта- это не перемывание. Пророчество Откровения говорит, что "Вавилон- великая блудница"-"будет сожжена огнем" (18:8). "Выйди от нее, народ мой!" (18:4). Последние, записанные слова Господа Иисуса Христа, сказанные им три раза ожидающей Его Невесте-Церкви,- это "Се, гряду скоро!" (22:7,12,20). Суд Божий не подразумевает коллективные суды по географической или иной принадлежности. Суд- он индивидуальный, по делам, с учетом времени и условий. По милости Божией у нас есть просто идеальные условия и драгоценное, Господом отпущенное время для покаяния и изменения, для укрепления веры и избежания "участи скверных".Неизреченный Божий дар- это дух братской любви и милосердия. Будем же жить благословенной надеждой в ожидании победы Господа нашего Иисуса Христа и Его грядущего второго пришествия в великой славе.Ей, гряди, Господи Иисусе! "Жаждущий, пусть берет воду жизни даром" (22:17).Ибо наш с вами поезд движется к конечной остановке. Простите за многословие.
Арина24 сентября 2016, 22:09
Уважаемый(ая) Л.К. (24 сентября 2016, 01:00), интересно, не тот же ли бич согнал их с их насиженного места за их "праведность и добропорядочность"? И Вы немного не заметили, что мы, Слава Богу!, перестали вымирать. Дальше будет зависеть от того, захочет ли каждый "мы" в Вашем тексте поменять на "я", тем самым взяв на себя ответственность. Символ Веры читается от первого лица единственного числа не зря наверное.
Иван24 сентября 2016, 20:11
Иоанна_24 сентября 2016, 14:00 "Но учтите, что у них разрешено многожёнство." Иоанна, можно и не учитывать. Поскольку это настолько редкое явление, что его можно и в расчет не брать. Ведь помимо всех благ обладания гаремом, его надо ещё и содержать материально. А это сегодня по карману очень немногим. Саддам Хусейн, равно как и султан Брунея Хаджи Хассанал Болкиах, не в счет)). Так что формально это явление хоть и имеется, но на практике встречается крайне редко. Но они и без многоженства в плане семейственности дадут нам фору. И это надо со стыдом признать. У нас институт семьи уничтожен почти под корень. И продолжает уничтожаться. Люди у нас сходятся, расходятся и обременять себя такой "обузой" как дети не спешат. Порхают как бабочки. А когда наконец напрыгаются и "остепеняться", то один, максимум два ребенка. И часто без отца. А вот например в Чечне и Ингушетии 4-5 детей в семье это норма.
В.Л.24 сентября 2016, 15:52
Петру, Галине и др. находящим изъяны в статье о. Андрея. Петр, ну хорошо, среди европейцев немало очень хороших, добрых и отзывчивых людей. Наверняка так и есть. Галина, ну хорошо, среди мусульман немало плохих, ни во что не верящих людей. Тоже наверняка так и есть. НО ДЛЯ НАС ТО ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ? По-моему, вы так и не уловили основной посыл о. Андрея. Дело не в НИХ, дело в НАС! Это МЫ вырождаемся! Это МЫ убиваем своих детей. Это НАШИ города и села заселяют "мигранты". Хотя, конечно, если в собственном доме полный раздрай и всё катиться в тартарары, а сил что-то менять уже нет, то единственное что остается, это перемывать косточки соседям. Это как-то отвлекает от осознания собственной горькой участи...
Darina24 сентября 2016, 14:32
Иоанне. Я серьезно думаю, вернее, мне это убедительно продемонстрировали, что есть международное разделение труда. Хотя так это называлось в более стабильные годы. А теперь это называется правдивее - международная эксплуатация. "Деньги на деревьях не растут..." Богатство страны измеряется произведенным продуктом, в т.ч. интеллектуальным продуктом.
Иоанна_24 сентября 2016, 14:27
Действительно, что можно поставить им в заслугу, так это их многочисленность. Но учтите, что у них разрешено многожёнство. Помню, поразила информация в прессе, что у Саддама Хусейна было чуть ли не 60 сыновей (только сыновей)! То, что для христиан грех, для них - норма, разрешённая их религией. /В богатые земли они приехали отнюдь не потрудиться...// Да они и не имеют права работать, Арина! В отличие от наших таджиков, это 100%-ные нахлебники, зависшие на шее принявших их государств. Согласна с Петром. Статья написана в полном отрыве от реальности, так сказать, "по материалам прессы".
Петр24 сентября 2016, 10:30
Здраствуйте, я живу 17 лет в Европе, и считаю что портрет европейцев в этой статье это как минимум надуманное сильное преувеличение. Многие европейцы -- искренние добрые люди и в душе верующие в Бога. Гендер итп это отрыжка и рисование элиты и политиков. Не обобщайте пожалуйста это на всех - это онесправедливо.Многие сочуствуют России и уважают Православие. Узнав что я украинец мне помогли в свое время найти и прийти в Православный храм. А многие приезжие очень ценят что к нимв Европе относятся по-человечески
Галина И.24 сентября 2016, 09:36
Спасибо о. Андрею за статью. Сама я, православная по корням по линии матери, жила 42 года в Средней Азии, знаю множество прекрасных по характеру и образу жизни традиционных мусульман. Отец мой, коммунист и руководитель, был послан КП в Киргизию из России еще в довоенные годы (Царство ему Небесное). Но в "роковые" 90-е по известным причинам нам пришлось в срочном порядке уезжать. Провожали нас друзья и соседи- мусульмане, делившиеся с нами всем добрым, что было у них. В прошлом году на остановке на дачу я разговорилась с группой нерусских людей, азиатов, стоявших на обочине дороги в ожидании сезонной подработки. Так вот, без всякой злобы я высказала им все: и что приезжают в большом количестве, и что часто воруют здесь (не все, конечно), и пьянствуют, и дерутся между собой, и совершают различные преступления.Стала обвинять их в нарушении Корана и сказала:"Вы в какого-то Бога веруете? Да вы ни в какого Бога не веруете". Мужчины слушали меня, ни говоря ни слова, притихшие. А потом один выдавил из себя: "Да, вы правы. Мы не верим ни в какого Бога". И, отвернувшись, стали тихо между собой что-то обсуждать. Под личиной религиозности у многих часто прячется обыкновенный национальный экстремизм и сатанизм, особенно у "нового", относительно молодого поколения. А проводить прямую параллель между ветхозаветной священной историей (Исходом) и новозаветными, указанными в Откровении св. Иоанна Богослова явлениями, простите, но мне представляется сомнительным. Для этого нужно лишь снова углубиться в многочисленные обращения Господа к израильтянам (в частности,к Иисусу Навину); в значение и символичность Исхода, перехода через Иордан и завоевания Ханаана в свете Нового Завета.
Алексей24 сентября 2016, 09:33
Обсуждение содержания статьи иногда переходило в обсуждение позиций и мнений друг друга. Получились даже локальные персональные двусторонние споры. Можно ли отыскать истину в наших спорах? 1. Отец Андрей справедливо предупреждает: если не станем по-настоящему духовными, если не будем носителями заветов наших предков, готовьетесь к тому, что другие могут занять эту нишу. Привнесут свои нравственные понятия и установят новый для нас ряд ценностей. Причём насильно. 2. Мы попытались понять, нужны ли нам эти ценности, да и являются ли они таковыми на самом деле. По всему видно, что не спешим это принять. Ведь есть неизменные христианские, к чему же нам ещё что-то. 3. Не все согласны с автором, что Духовность нынешних мусульман и чистота их религиозности Глубока и искренна. Это вызывает сомнения. Стало быть, скорее всего, это не есть благо для христиан. 4. Ислам везде разный. У Саудов он одной категории, в Центральной Азии он другой по насыщенности, по вовлечённости, по строгости соблюдения. Но суть одна - христианский мир им не нужен. Лучше бы его и не было. И не возбраняется его разрушать. 5. Все обсуждающие согласны с автором, что такой сценарий возможен на ярком примере Европы. Прогнив духовно, она получает нечто взамен. И не самое лучшее, но другого не даётся. 6. В ислам вовлечены народы с совсем другой культурой и историей, с определённым менталитетом, отличным от нашего. Даже без религиозной основы весьма сложно жить по их местным законам, а особенно, когда эти законы придут на нашу территорию. 7. Благодарю о. Андрея за выступление. Поспорили. Но полезно.
Николай Турлаки24 сентября 2016, 04:23
Блуждать во вселенной наша участь людская , вехи нет никакой , нам не ведома наша дорога земная. Спаси Господи о.Андрей.
Л.К.24 сентября 2016, 01:12
Арина23 сентября 2016, 18:00 "По-моему, эту сторону "бича" не следует упускать из виду, не рассчитывать на уважение нашего труда и религии с их стороны, не приписывать излишнюю духовность." Арина, да никто им ничего не приписывает. Дело вообще не в них. Дело в нас. Это мы вымираем и вырождаемся. Это мы убиваем своих детей, это у нас каждый второй брак распадается. Что нам до их духовности? У нас у самих никакой духовности не осталось. Поэтому то на нашем жалком фоне любые дикари выглядят образцом праведности и добропорядочности. И это не потому что они такие замечательные, это потому что мы настолько опустились...
Юрий М.24 сентября 2016, 00:35
Очень хорошая статья, заставляет задуматься. Понравилось сравнение с обетованной землёй. Только почему "они" и "мы"? Разве среди них нет христиан, которых преследует большинство в их странах? Где призыв помогать таким людям?
Иоанна_23 сентября 2016, 22:34
Вы серьёзно думаете, Дарина, что в Европе одни топ-менеджеры живут? По малообеспеченным очень сильно ударила вся эта ситуация. Деньги на деревьях не растут, даже в Европе...
Алла23 сентября 2016, 22:16
Пожалуйста: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Структура населения Подавляющее большинство — этнические немцы (92 %). В землях Бранденбург и Саксония проживают лужицкие сербы (60 тыс.)[37], в северных районах земли Шлезвиг-Гольштейн — датчане (50 тыс.)[38]. В стране насчитывается 6,75 млн иностранных граждан, из которых 1,749 млн — турки, 930 тыс. — граждане республик бывшей Югославии, 187,5 тыс. граждане РФ и 129 тыс. граждане Украины[39]. Начиная с 1988 года в Германию из постсоветских государств на постоянное место жительства прибыли 2,2 млн переселенцев немецкого происхождения[40] и 220 тыс. человек контингентных беженцев[41] (включая членов их семей), составив таким образом одну из крупнейших русскоязычных диаспор мира[42][43]. Численность мусульманского населения Германии составляет 3,2 — 3,5 миллиона человек, хотя эта цифра иногда оспаривается. По некоторым другим данным, в Германии постоянно проживают 4,3 миллиона мусульман, из них примерно 63,2 процента — турецкого происхождения[44].
Р.К.23 сентября 2016, 22:05
Максим23 сентября 2016, 21:00 "Для многих представителей восточной цивилизации ислам- это обрезание, как и для многих русских - Православие - ношение нательного крестика." Да, всё верно. С одной лишь только разницей. Мусульмане не убивают своих детей. А мы убиваем по 1 000 000 своих детей ежегодно. Так что тут, как говориться, простая арифметика. Их становится всё больше и больше, а нас всё меньше и меньше. Пусть даже и без всякой религиозной подоплеки. Так что в главном прогноз о. Андрея абсолютно верен.
Darina23 сентября 2016, 22:03
Иоанна_23 сентября 2016, 17:00: "А европейские налогоплательщики всё платят и платят..." "Так из барышей-то можно"!(А.Островский). Весь мир на европейцев работает (кто не занят на работах на американцев). Вкалывают, чтобы выкупить у европейцев технологии по монопольной цене.
С.23 сентября 2016, 21:41
Григорий 22 сентября 2016, 17:00 Да, выживала. Но она была Православной. По духу и по факту (кстати, ещё в 1918г. шли крестные ходы, заполнявшие полностью Красную площадь). Бабушки, рожденные в 10-30-е гг, которых я застала несли в себе такой заряд милосердия и принятия ближних, такую неравнодушную душу, что мне до них как до неба. Русь победила монголо-татар с благословения св. Сергия Радонежского. С Крестом победили. А сейчас? 2% в храмах. Но и хождение в храм не делает нас православными, увы. Православная ли наша страна, вот в чём дело, верующая ли? Господи, помилуй!
Максим23 сентября 2016, 21:02
Слишком хорошо о.Андрей думает о религиозности современных мусульман. Для многих представителей восточной цивилизации ислам- это обрезание, как и для многих русских - Православие - ношение нательного крестика.
марина23 сентября 2016, 19:21
@Алла Если вы утверждаете, что то что я написала о меньшинстве титульной нации - это сущая неправда, то вы обвиняете меня во лжи?! Вы на украшенную статистику смотрите, а я здесь живу. Так вот я заявляю , что немцы уже в меньшинстве. Статистика считает например и меня немкой, только потому-что у меня немецкий паспорт.
Никодим23 сентября 2016, 19:12
Сергей23 сентября 2016, 17:00 "Если бы за грехи не было воздаяния, если бы посмертное прощение ждало, в одинаковой степени, праведников и грешников". Сергей, ну и к чему все эти "если"? Вы же сами ратовали за то, что бы без эмоций, а тут у Вас сплошные эмоции. А по существу Вам уже вполне аргументированно ответили. Человек конечно свободен, но за всё надо платить. И за свой выбор (правильный или неправильный), тоже придется отвечать. И если какой-то народ не хочет жить по заповедям Божиим, ну например, убивает своих детей в во чреве, то придут на его землю другие народы и заселят её. И вовсе не потому что это Бог такой жестокий, а потому что люди сами сделали такой выбор. Если кто-то переходил улицу на красный свет , а его переехал грузовик, Вы же не будете обвинять авторов ПДД в жестокости?
Арина23 сентября 2016, 18:45
"А злые бедняки с Кораном в руках..." Что-то не видно ни бедняков ни Корана в их руках, только айфоны и азарт здоровых мужиков, приехавших поразвлечься за чужой счет. Не ошибка ли это, приписывать им религиозную мотивацию? Может быть это такие же потребители, только порожденные мусульманской цивилизацией. И несут они с собой все тот же дух зависти, ненависти, разрушения, который не запрещает их менталитет, усвоивший вседозволенность по отношению к "чужакам", конечно же, под влиянием религиозного наследия. Женщин своих они охраняют как любую другую собственность охраняли бы, если она подвергнется насилию, то станет порченным товаром, некондицией. Своих не трогают не по соображениям высокой нравственности, а потому что нарвутся на такого же собственника. В богатые земли они приехали отнюдь не потрудиться и обустроиться, сожрут все, как саранча, и двинутся дальше. По-моему, эту сторону "бича" не следует упускать из виду, не рассчитывать на уважение нашего труда и религии с их стороны, не приписывать излишнюю духовность. "Ложь их видна только в сравнении с Евангелием", всякая ложь видна только в сравнении с Евангелием, и этого достаточно, чтобы относиться к ней как ко лжи без выискивания, где она больше ложь, а где меньше. Мы же любим яблокам в чужом саду подивиться, вместо того чтобы своим радоваться.
Сергей23 сентября 2016, 17:57
Приходится объясняться. То ли не поняли, то ли не захотели понять. Наверное, я выбрал слишком эпатажную форму. Я просто утрировал своё вИдение свободного выбора. Я не отрицаю ада и рая. Я абсолютно ортодоксальный православный христианин. Полностью, в меру своего сердца и разумения, приемлю святое Евангелие. Я верю в воздаяние. Это непреложные законы. Я представил вам мнение старца, которое созвучно моему сердцу: "Признание Истины должно быть СВОБОДНЫМ, то есть ничем не обусловленным, ни даже самою Истиною, только тогда она делает познающего ее СВОБОДНЫМ."архимандрит Софроний (Сахаров). И, ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ, отключил (чисто гипотетически) реальные действующие законы. Спрошу так, более корректно: Если бы за грехи не было воздаяния, если бы посмертное прощение ждало, в одинаковой степени, праведников и грешников и жизнь здесь, по заповедям, не имела бы преимуществ - вы бы пошли за Христом?
Иоанна_23 сентября 2016, 17:43
Алла Лимассол: /Если меня выворачивает от всего происходящего, то что говорить за мусульман? От такого "европейского смрада" просто невозможно оставаться толерантным.// Бедные высоконравственные мусульмане! Они в самом деле достойны сочувствия! Только почему-то они всё едут и едут "в общество геев и лизбиянок" (простите, так в оригинале), и нет им конца. Да и наш брат едет, причём ни те, ни другие ни от социальных выплат, ни от детских пособий, ни от медицинских страховок не отказываются (а почему бы не отказаться, к примеру, в знак протеста против совместных саун?), и комфортом с удовольствием пользуются, но всё ругают и ругают. А европейские налогоплательщики всё платят и платят... У нас по Тверской если вечером пройти, так тоже можно подумать: общество проституток и голубых! Но если бы нам кто-то из иностранцев так сказал, ох как бы мы обиделись!..
Алла23 сентября 2016, 17:25
Marina пишет: //@Алла Титулные нации уже в меньшинстве.// Ну это очевидная неправда. В каких-то районах такое может быть, ну уж точно не в целом по Германии. Об этническом составе населения Германии данные есть в открытом доступе, никакого "меньшинства" и в помине нет.
Фотина23 сентября 2016, 16:37
Согласна с Алиной (сообщение от 23 сентября). "Заповедь новую даю вам - да любите друг друга."
Σιμωνοφ23 сентября 2016, 16:26
Могут быть и другие причины. Есть такая страна за океаном. Там жили аборигены. И вот накатили мигранты, аборигенов согнали в резервации, а сами на их землях пируют и называют себя хозяевами. А мигранты те сплошь из Европы были... Ну вот теперь могут их потомки и сами в резервациях оказаться.
Алла23 сентября 2016, 14:26
На самом деле это неприятная примета нашего времени, что люди отучились БОЯТЬСЯ Бога. Вон Сергей пишет, что Бог не наказывает, не принуждает... Все это опасное искажение образа Бога в нашем сознании. Нечего думать, что Господь собирается терпеть любое непотребство, и не стукнет по голове за него. А если наказания не сработает при жизни - отправит в ад после смерти. Вот чему учит Писание, вот чему всегда учила Церковь. А этот новомодный среди части верующих (и не очень верующих) образ "сладкого Иисуса", ничего не имеет общего с тем Богом, Которого мы знаем по Писанию и по Его действию в истории. Он уничтожал целые грешные народы, а нам предлагают считать его всепрощающим добрячком.
Петр23 сентября 2016, 13:36
Сергей23 сентября 2016, 09:00 "Ты можешь пить, гулять, воровать, убивать и т.д. - Я не накажу тебя за это НИКОГДА." Сергей, простите конечно, но то что Вы пишите это просто Ваши (к сожалению не только Ваши) розовые фантазии на тему богословия. Это АБСОЛЮТНО не соответствует ни Евангелию ни учению Церкви. Вы говорите об эмоциональности темы, но при этом Ваш комментарий это сплошные эмоции. Вы утверждаете что ни убийц, ни воров ни пьяниц Бог НИКОГДА не наказывает. А вот что говорит Его Апостол: "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют." (1 Кор.6:9-10). А вот разъяснение Вашего заблуждения дает св. Иоанн Златоуст, это прямой ответ на ваши слова: «Некоторые говорят, что геенны не будет, потому что Бог Человеколюбив. Но разве напрасно Господь сказал, что Он грешников пошлет в огнь вечный, уготованный диаволу и ангелом его (Мф.25, 41)? Нет, говорят, но только для угрозы, чтобы мы вразумились. А если мы не вразумимся и останемся злыми, скажи мне, — то Бог не пошлет наказания? И добрым не воздаст наград? Воздаст, говорят, потому что Ему свойственно оказывать благодеяния, даже и выше заслуг. Итак, последнее истинно и непременно будет, а что касается до наказаний, то их не будет? О великое коварство диавола, о бесчеловечное такое человеколюбие! Ибо ему принадлежит эта мысль, обещающая бесполезную милость и делающая людей беспечными."
Алина23 сентября 2016, 13:19
Старец Гавриил сказал - кто сохранит любовь, тот и спасется. Мне нравится также позиция старца Илия, он не говорит что Россия есть свет, а Европа тьма. Везде есть люди преданные Богу...Не поддадимся анти-европейской пропаганде, давайте не будем рассуждать, кто какое наказание заслуживает, а просто будем любить друг друга.
Marina23 сентября 2016, 13:06
@Алла Титулные нации уже в меньшинстве. Я здесь живу, поэтому знаю не понаслышке. Особенно это показательно в детских садах. В одной группе в 20 человек, только несколько белых, и те не факт, что относятся к титульной нации (я говорю о Германии). Только в дорогих районах есть детские сады с только белыми или большинством белых детей. Как точно Никита Сергеевичь Михалков цитировал своего отца: "сегодня дети - завтра страна"
Алла23 сентября 2016, 13:03
Алла Лимассол пишет: //Если меня выворачивает от всего происходящего, то что говорить за мусульман? От такого "европейского смрада" просто невозможно оставаться толерантным.// Есть прекрасная поговорка - со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Не нравятся европейские порядки? Вот пусть и не лезут в Европу! Европейцы им не должны ничего.
Marina23 сентября 2016, 12:53
Дорогой отец Андрей, спасибо за отрезвляющий и очень реалистичный прогноз! Благодатью Божией, отец Андрей обладает ясным умом и способностью чётко и последовательно вражать свою мысль. Я живу в Германии, абсолютно согласна со всем, что отец Андрей написал. Тут в комментариях звучали объяснения насчёт кары для Европейцев. Я думаю, что не всё так просто, одному Господу известны все те механизмы на которых зиждится наш мир. И та кара, которая как кажется многим ,возможно и не кара вовсе, а милость - очищение, шанс пробудиться, очнуться, вернуться в христианские ценности. И туд я думаю нельзя видет каждую отдельную страну отдельно от всего нашего мира - мы все связаны, как органы одного тела. Представим, если нет ислама в Европе, то все либералистические процессы будут катится ещё быстрее и Садом сегодняшний превзойдёт Садом ветхозаветный. - одному Богу ведамо дла чего... Но одно думаю ясно как 2-ды 2 - то, о чём пишет отец Андрей, выстоять как нация, как культура, как цивилизация Россия (для Европе на данном этапе действительно уже поздно) может только глубоко христианская Россия, чётко и громко провозглашающая свои христианские ценности, и это в первою очередь зависит от нас с вами - членов церкви, так как мы и есть часть церковь. По поводу ассимеляции хочется добавить вот что. Я не то чтобы оправдываю мусульман, но, чтобы интегрироваться, нужно чтобы было вооще куда интегрироваться. Во что можно интегрироваться любому человеку приехавшему в Европу?! В общество геев и лизбиянок, в сауны где нельзя ( я подчёркиваю слово "нельзя") ходит в купальном костюме, но только голым, в сексуализацию детей начиная с яслей ( это факт сама столкнулась). А интегрироваться не во что. А Либерализация ради либерализации, и демократия ради демократии, на это любой здавомыслящий верующий человек скажет тьфу... То есть поклонение золотому тельцу возрадилось, только называем мы его теперь "демократия" и "либерализм", свобода человека и тд. Но суть не изменилась, даже стала более опасной - так как все эти понятия не имеются ввиду всерьёз, являются потёмкинскими деревнями за которыми стоит настоящий смысл всего этого - сатанизм во всех его приявлениях и ивращение души человека. @Дмитрий Я с Вами не соглашусь, что 2-е и 3-е поколение не будет ходит в Мечеть и быть верующим. 2-е, 3-е и даже уже 4-е поколение уже существует здесь на Западе. И даже если молодые люди сначала подвергаются в школе всем этим европейским развратным идеологиям, то поверьте мне, всё-таки существует что-то такое ефимерное, как генетическая память, и эти люди взраслея, начинают маятся и искать. И находят они соответственно в Исламе (то что им ближе, и то что имеет консервативные и чёткие правила, именно то, что им нужно это - прямая противоположность этого смердящего современного уклада Европы). Я думаю, это большой урок для русского мира. И как правильно написал отец Андрей, только в духе возможно победить. Как русский мир мы выстоим только если будет верны нашей вере, проповедывать её нашей стремящейся к высшим христианским идеалам истинной христианской жизнью. Спаси Господи!
Ирина23 сентября 2016, 11:54
Совершенно согласна с комментарием Сергея (от 23.09). Очень приятно в наше непростое время разномыслия и разногласия услышать спокойный голос единомышленника, брата по вере. Храни Вас Господь!
Алла23 сентября 2016, 11:43
Сергей пишет: //Другими словами, я бы выразился так: Сам Бог желает приобрести человека не из страха наказания. Ты можешь пить, гулять, воровать, убивать и т.д. - Я не накажу тебя за это НИКОГДА.// Да с какого перепугу-то? Ещё и как накажет. "Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр.10:31) Можно сколько угодно говорить, чтобы якобы не Бог человека в ад направляет, а сам человек и т.д. Но факт остается фактом - грешник будет гореть в аду после смерти. А Бог ветхозаветный и новозаветный - это один и тот же Бог! //Но ты можешь, абсолютно добровольно, без всяких привилегий в будущей жизни, взять свой крест и идти за Мной.// Вы откуда это взяли? Мы как раз и идем за Богом в надежде на жизнь вечную.
Ольга23 сентября 2016, 11:22
Владимир Тюрчев 22 сентября 2016, 22:00 "Все правильно написано,не понял только насчет поклонения мусульман Богу в духе и истине? Читающий да разумеет" Владимир, эта фраза отца Андрея про нас, какими мы, христиане, должны быть.
Сергей23 сентября 2016, 09:23
Тема очень эмоциональная. Спокойных комментариев почти нет. Меня удивляет, с какой лёгкостью многие авторы берутся рассуждать о мнении Бога на эту тему:"Бог НЕ за мусульман...,Они всего лишь орудие наказания..., Мусульмане-мигранты - бич Божий." С темой "бича", наверное согласятся многие. А жаль. На мой взгляд - это ветхозаветный тип мышления. "Не хочешь, гад, жить по Моим заповедям - Я тебя заставлю." А где же свобода воли? "Бог никогда не насилует нас: в свободе нашей мы принимаем Его любовь или отказываемся. Бог стоит у двери (сердца нашего) и стучит. «Если кто услышит голос «Его и отворит дверь, войдет к нему и будет вечерять с ним, и он с Богом» (ср.: Откр. 3:20).И далее:"Признание Истины должно быть СВОБОДНЫМ, то есть ничем не обусловленным, ни даже самою Истиною, только тогда она делает познающего ее СВОБОДНЫМ."архимандрит Софроний (Сахаров). Другими словами, я бы выразился так: Сам Бог желает приобрести человека не из страха наказания. Ты можешь пить, гулять, воровать, убивать и т.д. - Я не накажу тебя за это НИКОГДА. Но ты можешь, абсолютно добровольно, без всяких привилегий в будущей жизни, взять свой крест и идти за Мной. Это чистота выбора! Никакие мусульмане не приведут людей к вере истинной. Ни в Европе, ни в России. А посещение храма с установкой отношений "ты мне - я тебе" мы и сейчас наблюдаем, в удручающем изобилии. Таинственно и непостижимо прилагается вера душе человеческой. И так же таинственно, в некоторых душах, она возгорается до состояния святости.
Александр23 сентября 2016, 01:20
Хорошая статья
Иоанна_22 сентября 2016, 23:16
Почему-то православные греки придерживаются совсем другой точки зрения. Причём, все, и простой люд, и священноначалие (посмотрите статьи тут же, выше). С ужасом говорят о скором конце Греции как государства под напором наглых мигрантов. Может быть, потому, что это две большие разницы - жить (вернее, выживать) РЯДОМ с ними, причём, веками, и совсем другое - рассуждать о предпочтительности мусульман перед европейцами из "прекрасного далёка"...
НН22 сентября 2016, 22:49
/рекомендую прочитать роман Е.Чудиновой "Собор Парижской Богоматери"/ - Прошу прощения! Описка по Фрейду. "Мечеть Парижской Богоматери"
Владимир Тюрчев22 сентября 2016, 22:28
Все правильно написано,не понял только насчет поклонения мусульман Богу в духе и истине? Читающий да разумеет
Ис.В.22 сентября 2016, 22:15
Дмитрий22 сентября 2016, 19:00 "Они не будут ходить в мечети, как 95% или более русских не ходят в православные храмы... Бунтует только первое поколение мигрантов." Дмитрий, не обольщайтесь. И второе и третье и все последующие поколения будут ощущать себя не такими как мы. И в мечеть ходить буду. Я понимаю что обидно сознавать что и в этом они лучше нас, что в отличии от нас он держаться своих корней, но это так. Это всё уже апробировано в Европе. Арабы во Франции и Турки в Германии живут уже не в первом поколении, но... никакой ассимиляции не произошло. И регулярно вспыхивающие беспорядки в пригородах Парижа об этом свидетельствуют. "Плавильного котла" не получилось. Об этом то и стенают европейские социологи. Сегодня это их главная головная боль. Выходцы из стран ислама по-прежнему живут там как государство в государстве. А то что Вы видите как они у нас ходят по проституткам, так это они ходят не к своим проституткам, а к нашим. Они просто видят сплошной разврат вокруг себя и конечно же со спокойной душой пользуются развратными женщинами, как и положено "воину ислама" на покоренной территории. Так что, к сожалению, Вы видите всё немного не так, как на самом деле. И прогноз о. Андрея, опять таки к сожалению, абсолютно точен...
Василий Сидоренко22 сентября 2016, 20:53
Очень полезная и своевременная статья.Спаси Господи.
НН22 сентября 2016, 20:41
Спасибо! как всегда ярко, доходчиво, и непросто. Если где-то о.Андрей и "переборщил" - то самую малость, для нашей-же пользы. Похоже, очень скоро встанет вопрос ребром: кто в доме (Европе) хозяин? И победит тот, кто ВЫЙДЕТ НА УЛИЦЫ и будет защищать СВОЁ ПРАВО с оружием в руках. А поскольку европейцы насквозь гуманисты, для них высшая ценность - человеческая (собственная) жизнь, то результат может быть плачевным; рекомендую прочитать роман Е.Чудиновой "Собор Парижской Богоматери". Да что там европейцы, мы-то тоже в своей массе недалеко от них ушли... Разве что санкции процесс нашей гуманизации притормозят. Прости меня, Господи!
Алексей22 сентября 2016, 20:10
Всем нам необходимо ВРАЗУМЛЕНИЕ-РАБОТА САМОГО БОГА . Будем спокойны и сдержаны . Обратитесь к Богу ...Он в кратчайшее время все устроит .
22 сентября 2016, 19:35
МАРИИ (22 сентября 2016, 08:00). По поводу Византии: вы смотрели "Гибель империи" -- фильм (тогда ещё) архимандрита Тихона (Шевкунова)? Посмотрите, очень советую -- сразу всё поймёте. НАТАЛЬЯ БОГОЯВЛЕНСКАЯ
Дмитрий22 сентября 2016, 19:00
Мигранты в России, которых я регулярно вижу с бутылками пива на скамейках, покупающих водку телегами в супермаркетах, теряют свою веру быстрее, чем русские православные при большевистских гонениях. Они с радостью смотрят порноканалы, снимают проституток, занимаются многими другими делами, которые по корану запрещены. Страшны не мигранты. Их дети уже говорят по-русски как на родном языке, а менталитет у их детей точно такой же, как у детей русских, светский, их интересуют гаджеты, секс, американские фильмы и музыкальные звезды. Если даже (а этого не будет) мигранты станут многочисленнее нас, славян, никто не заметит разницы. Они не будут ходить в мечети, как 95% или более русских не ходят в православные храмы. То же самое будет и в Европе. Бунтует только первое поколение мигрантов. Их дети и внуки будут с большим удовольствием потреблять европейские "ценности".
Татьяна-Васильевна Борачук22 сентября 2016, 17:59
Когда-то давно прочитала книгу Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери". Читала с ужасом. Тогда восприняла прочитанное, как страшную фантастику. Но что возможна замена "мама" и "папа" на "родитель 1" и "родитель 2" тоже ведь воспринималось, как фантастика. С их-то вековыми христианскими традициями, казалось - это невозможно. А ведь это уже свершившийся факт. Попробуй теперь законопослушному европейцу не подчиниться требованиям закона. Тут и ювенальная юстиция на страже чтобы "защитить законные интересы ребенка, пока не осознавшего себя, мальчик он или девочка". Вводились все эти законы, поправ все христианские нормы, для "толерантных пар", они ведь потомства давать не могут. А христиане молчали. Читать надо статью батюшки и вовремя нам делать выводы. Господь явно дает нам пример, что бывает, когда забывают Христа.
Григорий22 сентября 2016, 17:38
Страшные слова Вы пишите, батюшка Андрей. Страшные... И, вероятно, вполне даже и пророческие. Закат Европы, начавшийся где то на стыке эпох Возрождения и Просвещения, готовится пожинать свои плоды. Там,где самонадеянные философы и ученые "убили Бога"( хотя Бог, как мы знаем, поругаем не бывает), готовятся восторжествовать новые варвары. Как уже бывало полторы тысячи лет тому назад. И снова дикость и варварство, и гаснет огонь культуры... Именно христианство, особенно кельтские монастыри сперва Галлии, а затем Британии и Ирландии сохранили некогда, наряду с Византией, сокровища античной культуры. Жаль "старые камни Европы", жаль древние соборы и усыпальницы её, жаль простых людей, которые будут жить и выживать в наступающей Эпохе. И страшен грех тех, кто веками боролся и продолжает бороться там с европейской христианской культурой... Недавно перечитал "Мечеть Парижской Богоматери". Неужели всё так и будет?! А у России шанс ещё есть. И ведь не раз уже выживала наша страна, выживала назло, вопреки, чудом. И верой в Господа...
Эвели22 сентября 2016, 17:33
Отличная статья. Я то же об этом думаю. Россияне рассиропились: ах, жаль Европу, ах, эти дикари. Мусульмане - единственное, что спасет Европу. Она сгнила полностью. Они спят со своими детьми, они навязывают свое гниение и России. Я только рада если их женщины хоть узнают что такое настоящие мужчины с настоящими традиционными ценностями. Конечно, дикарей там тоже много, но мигранты для Европы - как ампутация для конечности, в которой гангрена.
Александр22 сентября 2016, 16:59
О, глубина богатства и премудрости и разума Божия! Яко неиспытани судове Его, и неизследовани путие Его. (Рим. 11, 33)
Павел22 сентября 2016, 16:31
Дорогие братья и сестры, По моему ощущению, основная цель данной статьи не вызвать дискуссию о том, насколько сильны мусульмане и насколько слабы и развращены европейцы, и что будет с Европой. Это скорее, как мне показалось, призыв в первую очередь к нам русским, называющим себя православными, задуматься, насколько мы православны и духовно сильны. Вспомнить, наконец, татарское иго, которое допустили, и с которым не могли справится наши праотцы по причине своей разобщенности и эгоизма князей. В конце концов, победить то они смогли только объединившись по знаменем Христа. К сожалению, не успев по-настоящему вернуться к вере и христианским ценностям после 70-ти лет безБожья, мы успели вдохнуть достаточно большую дозу наркотика западной "свободы". Я тоже мечтал о жизни по-европейски, пока не понял лицемерность и лживость этих либеральных ценностей. К сожалению, многие из нас все еще мечтают жить в "свободном" городе Амстердаме.Я молюсь, о том, чтобы объединяющая и одухотворяющая миссия нашей православной церкви будет имела успех. Лишь бы только не переборщить и не отпугнуть. Дай Бог мудрости и разума нашим архиереям и иереям!
Иулиания22 сентября 2016, 16:03
"Вообще «униженные женщины Востока» – это женщины, за которых тревожится множество мужчин: отец, дядя, братья, жених (если есть), потом – сыновья. За европейскую женщину не тревожится никто." Как мощно и точно подмечено!
евгений22 сентября 2016, 15:53
Просим Ваших Святых молитв,отче,за нас,немощных,погрязших во грехе. Все,что Вы отметили в чертах современных Россиян--очень точно отметили. Особенно,на мой взгляд,отсутствие милосердия. Не однократного порыва,а именно,каждодневного труда любви к ближнему своему.Вместо этого-крайняя обозленность и нетерпимость. Есть ли у нас время,как Вы пишете,не знаю. Мир быстро меняется и мы не успеваем,катастрофически не успеваем противопоставить надвигающемуся злу свое добро и любовь. Ведь известно,что Зло можно победить только Добром. Хватит ли нам этого Добра? Вопрос риторический... Тем более Ваши Святые молитвы так нужны нам всем. Господи,помилуй++++++++++++++
Никодим22 сентября 2016, 15:52
Елена22 сентября 2016, 10:00 "Верно, спасение у нас одно: вопить день и ночь: "Господи, Иисус Христос, помоги!" Нет, Елена, не только. Можно например начать исполнять Божии Заповеди. Например перестать убивать своих детей, прикрываясь красивым иностранным словом "аборт". Просто начать создавать нормальные семьи и рождать в мир детей, сколько Бог пошлет. Вспомнить о Его заповеди "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" (Быт. 1, 28). Простой тест: вот лично у Вас, Елена, сколько детей? А у ваших друзей, знакомых? А вот у мусульман Чечни или Ингушетии по 5 - 6 детей. Они может быть и не имеют познания о Евангельской Истине, но они выполняют хотя бы азы ветхозаветной морали. Вот они по заповеди Его и "наполняют землю". А мы всё зная и имея всю полноту познания уже Евангельской Истины в Православии, кичась этим, при этом убиваем по 1 000 000 своих детей ЕЖЕГОДНО...
Никодим22 сентября 2016, 15:38
Алексей22 сентября 2016, 10:00 "Не видел я смиренных мусульман на их востоке. Что лучше: синтетические ценности Европы или орда беснующихся, но, оказывается, религиозных людей?" Лучше для кого? Алексей, по-моему Вы так и не поняли смысл статьи. Мусульмане не лучше и не хуже. Мусульмане для пост-христианского мира это БИЧ БОЖИЙ! Не хотите жить по Его заповедям? Тогда придут на вашу землю другие народы и овладеют ей. И можно сколько угодно возмущаться тем, ах какие мусульмане плохие, ах жестокие и несмиренные. Но если мы сами не изменимся, то получим то что заслужили...
Петр22 сентября 2016, 15:33
Александр22 сентября 2016, 10:00 "Так ли они (европейцы) плохи, отец Андрей, как Вы пишите?...Относительно истинно верующих, у нас их (нас) разве больше?" Нет, не больше. Но это означает лишь то, что и нас ждет то же, что и европейцев. Если только истинно верующих, т.е. покорных Богу, исполняющих Его заповеди (в частности, заповедь "плодиться и размножаться") не станет больше...
Алла Лимассол22 сентября 2016, 15:28
Мусульмане ненавидят европейцев.. А за что их, собственно говоря, любить? Далеко ходить не надо, я русская, православная и к сожалению, чем дальше, тем больше испытываю чувство,близкое к брезгливости, по отношению к европейцам ( не к киприотам, дай Бог им здоровья и мудрости). 14 лет живу на Кипре, плюс связана с туристическим бизнесом, по работе и просто в быту приходиться общаться с самой разношерстой публикой. Ну гниёт Европа в прямом смысле слова. Как вступил Кипр в этот ЕС, так сплошные минусы. Чего только стоят навязанные Европой, уроки полового просвещения-развращения.Если меня выворачивает от всего происходящего, то что говорить за мусульман? От такого "европейского смрада" просто невозможно оставаться толерантным.
Никодим22 сентября 2016, 15:25
МАРИЯ22 сентября 2016, 08:00 "Ну хорошо ,допустим отец Андрей что мигранты в Европе это попущение Божее за разврат ,аборты ,содом и безбожие.Чем тогда обьяснить захват Византии мусульманами? Ведь там не было всех этих мерзостей." Было, Мария, было. И мерзости, и разврат и в довершении всего - отступление от веры (Флорентийская уния). Так что ничто не ново под луной...
Людмила22 сентября 2016, 15:21
Странно, что в комментариях говорят о мусульманах, а не о том к чему нас призывает о. Андрей - о чистоте сердца, о возрастании в вере ( не внешней), о истинном целомудрии. Он нас зовет стать истинными, а не формальными христианами. Это нужно и каждому лично и будет благом для всего мира. Трудно это - идти против себя, давить свое страстное "я". Проще говорить о внешних врагах. "13 Аще быша людие Мои послушали Мене, Израиль аще бы в пути Моя ходил, 14 ни о чесом же убо враги eго смирил бых, и на оскорбляюшыя их возложил бых руку Мою". Спаси, Господи!
Петр22 сентября 2016, 15:21
О-О-О-О... Сколько несогласных комментариев! Сколько негодования и возмущения! А почему??? Да потому что в инфантильных, развращенных и комфортолюбивых жителях Запада мы УЗНАЛИ СЕБЯ!!! А признать свою падшесть, свою слабость - ох как не хочется. "Мы же не такие!". Отец Андрей, спасибо за очередную порцию хоть и горькой, но правды!
Алексей22 сентября 2016, 15:16
Рано Европу списывать со счетов...Думается Россия в большей опасности, так как имеет большие проблемы в экономической устойчивости политического режима. В отличие от России, в ряде стран Евросоюза по прежнему запрещены аборты. Во многих запрещены и однополые браки. В большинстве стран запрещено суррогатное материнство. Дипломы религиозных колледжей и университетов равны со светскими. В школах изучаются основы религиозных знаний. В Норвегии, Дании и других скандинавских странах популярны многодетные семьи и молодежный спорт. Мигранты только поспособствуют росту этноконфессиональной идентичности европейцев.
Светлана22 сентября 2016, 14:56
Алексей,справедливости ради хочу отметить, что в Южном Бутово, на которое Вы предлагаете "посмотреть" , очень много православных храмов,но и при таком огромном их количестве, все они переполнены людьми до отказа. Да мусульмне живут здесь, но их не так много, как Вам кажется, и ведут себя они цивилизованнее, чем в Центре Москвы (я родилась и выросла на Пресне). Сосуществуем мы довольно мирно.
Lu Mai22 сентября 2016, 14:49
Согласна с о.Андреем и Валентиной. Мусульмане все(или почти все)только и мечтают захватить земли чужаков или своих соседей.(особенно богатые и с хорошим климатом)У них даже лозунги такие и если кто видел зеленую карту под знаком ислама в инете.Это их цель -весь мир исламский.И о духовности ,кроме соблюдения чисто внешних норм не приходится говорить.Их увлеченность и страсть к богатству считается нормой ,потому как им это не возбраняется.Они мягко говоря не любят ни атеистов ,ни христиан ,ни иудеев одинаково.Просто там ,где их мало они тихие и спокойные.Но как только их станет большинство-смотрите что будет,а будет именно так ,как говорит о.Андрей,если вовремя не одумаемся.Поэтому люди добрые православные бодрствуйте!
Евгения22 сентября 2016, 13:56
Согласна с о. Андреем на все 100%, что мусульмане в Европе это бич Божий за отступление от истинной веры. Помоги всем Господь и Матерь Божия.
Татьяна-Васильевна Борачук22 сентября 2016, 13:45
Батюшка, не принимайте близко к сердцу упрек "бежал, бросил паству". Ведь с Вашим переездом в Россию у вас паства значительно увеличилась. И на все воля Господа! Паству бросили те, кто, живя на земле православной, не видит ничего грешного в том, что кидают яйцами в Икону Пресвятой Богородицы. Господи, спаси, сохрани и помилуй! Спасибо, батюшка, за эту статью. Это взгляд на то, что бывает, когда "толерантность - наше все". О том, что НЕЛЬЗЯ узаконивать грехи под разными фальшивыми личинами якобы заботы и т.д. - ибо за все придется платить. Когда смиряются с грехом - вот и черпают наказание полными ложками. Это предостережение и нашим властям, особенно законодательным (протаскивающим безнравственные законы) - умерьте ваше желание во всем нравиться "нашим западным партнерам" - это очень опасно. Есть сфера, в которой взаимодействие возможно, а есть СФЕРА, которой поступиться никогда нельзя. Смотрите широко открытыми глазами, ЧТО бывает, когда народу бездумно насаждаются "западные ценности". Батюшка, спасибо за Ваш труд! О живом ведь говорите!
Алла22 сентября 2016, 13:11
Арсений, а с чего вы взяли, что Господь захочет отдавать Европу мусульманам? Вспомните, что пишет апостол Павел про не уверовавших в Христа иудеев: "В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов."(Рим. 11:28) Господь не оставил своим попечением даже отпадших евреев, и все ради великих патриархов, которые действовали во славу Божью. Вы спросите, к чему это здесь? А вот к чему. Ещё каких-то полвека назад большинство европейцев были христианами. Безбожию, настоящему, повальному, всего около 50 лет, а до того - века и тысячи лет христианства. Почему Господу не пощадить европейцев ради их благочестивых предков? У нас в России было ещё хуже, чем в Европе, никогда нигде в Европе не было такого торжества воинствующего безбожия, как у нас в течение 70 лет. Но вот ситуация поменялась, и в России началось возрождение религиозности. Кроме того, вы сами-то можете придумать хоть один сценарий, по которому мусульманские народы смогли одолеть европейцев? "Бичи Божии" насылались Богом естественным путем, а не с помощью волшебства.
Татьяна22 сентября 2016, 13:09
Господи, вразуми нас, грешных, научи нас всем сердцем любить Тебя и свою прекрасную матушку-Россию! И... какое счастье, что у нас есть отец Андрей! Храни Вас Господь, дорогой Батюшка!
Арсений22 сентября 2016, 12:51
Владимир, а из царской России тоже много кто сбежал от бесовской революции и дальше что? Разве эти люди перестали быть достойными или перестали любить свою родину? На этом же сайте было несколько статей под названием "Россия, которую мы потеряли". Там рассказывается об российских эмигрантах, которые помогали своей стране, будучи за границей. Не судите.
Валентина22 сентября 2016, 12:43
Отец Андрей как всегда прав,а правда как всегда не всем по вкусу, она " глаза колет". Неупаднеческий настрой в умах людей может изменить многое. Вот и отец Андрей говорит,что в России пока есть ещё и ресурс, и время. Только молчать нельзя.
Арсений22 сентября 2016, 12:26
Мария, Византия пострадала за то же, за что и Россия на стыке 19 и 20 столетий. За оскудение веры, за теплохладность, за подмену Веры формальным обычаем. Алла, вы рассуждаете земными категориями. Если Господь захочет, то как бы там европейцы не собирались, они всё равно падут перед натиском мусульман. Ибо против рожна не попрешь. Всё это есть в Священном Писании. Народ, который отвернулся от Бога и не покаялся обречен.
Краснянский Максим22 сентября 2016, 12:21
Всё хорошо, но портит маленькая деталь: Аттила не брал Рим. От этого его уговорил святой папа Лев Великий, за которым Аттила видел грозных вооружённых ангелов. Протоиерей обязан знать самые известные житийные эпизоды.
Александр Лазарев22 сентября 2016, 12:15
о.Андрей Кураев сказал, довольно давно уже, правда, как-то так: - Самый главный вопрос первой половины 21го века - удастся ли Голливуду развратить мусульманский мир так же, как он развратил христианский мир во второй половине 20го
Валентина22 сентября 2016, 12:12
Господи, благослови. А я полностью согласна с батюшкой. Лет 12 назад мы с дочкой возвращались с Украины и вместе со мной в поезде ехал в Москву таджик Насрулло, так вот он мне всю дорогу говорил о том, о чем и батюшка. Он сказал, что Европа, а потом и Россия будут мусульманскими. Тогда подобный расклад казался невероятным и я не стала спорить с ним, сказав, что я надеюсь не дожить до этих времен. И даже не имеет значения их религиозность или отсутствие оной, они просто ненавидят европейцев, потому что видят в них врагов и однозначно погонят их в мечети. И нас тоже погонят со временем, если мы не вспомним о том, что мы христиане не только по крещению, но и по любви к Богу и к ближнему. Простите, если кого случайно обидела.
Darina22 сентября 2016, 12:01
Браво, браво, браво! Россия огромная страна с огромной силы инерцией. Поститься умеем круглый год. Научимся молиться – устоим.
игорь22 сентября 2016, 11:59
Пусть Всевышний хранит Вас,отец Андрей! Эта статья должна стать настольной книгой для всех Русских православных,и особенно для ,,бегающих с разноцветными флагами,, по родной стране! Пока держимся за руку Матери нашей-Святой Русской Православной Церкви Московского Патриархата-значит встаем на путь исправления и покаяния за самый страшный грех,грех Трусости!
Владимир Степанов22 сентября 2016, 11:51
Мария, Византия поплатилась за своё фарисейство - нация ходила формально в храмы, элита занималась только собой, а провинции жили в нищите. За то и поплатились, впрочем, Россия в 19 веке так же себя вела, хотя были и Филарет Московский, и Серафим, и Иоанн Кронштадский. Кто их услышал?! Слышал АлександрIII, была благодать в России. Чуть ослушались, Россию свалили, и через мученическую кончину Царской семьи завоевали России ещё шанс. Будем терпеливы и молитвенными, будем нести покаяние, то Россия и дальше устоит.
Мария22 сентября 2016, 11:24
а еще оАндрей очень плохо представляет что такое "наши" мусульмане. Молодежь воспитана в духе национального превосходства и в презрении к другим народам (это предпочитают не замечать, а вот против русского национализма, однако, оАндрей очень сильно возражает). Ужаснулась, когда нашла в соцсетях страницу одного своего бывшего коллеги... такое солнце в реальной жизни было... казалось... Теперь о "почти что" наших - с которыми у нас язык, культура и бла-бла-бла... - общие (как утверждают наши толерантные политики и священники). Так вот сейчас страну наводнили те, кто родился и рос тогда, когда из бывших союзных республик русских выгоняли всеми правдами, а тем паче неправдами. Сейчас сюда едут люди, которые двух слов по-русски связать не могут, не говоря уже о том, то читать не умеют. И которые напрочь забыли, чем они обязаны русским. О том, что происходит сейчас в этих "бывших республиках" с русскими стариками Православие ру не так давно писало. В качестве иллюстрации. Есть один хороший друг - уроженец одной из такой "бывших республик", еще немного и можно будет сказать - пожилой. Родился и рос в столице своей родной республики, но потом учился во Львове, всю жизнь прожил в России. Так что фору в "русскости" даст любому русскому. Так вот однажды он по какой то нужде пошел в свое родное посольство. Потом звонит - ой, это же ужас какой... да там же... это не люди... это не мои сограждане... кто сюда едет... из какого аула они вылезли... как хорошо, что я принял гражданство России... - и так на полчаса, вытирая пот со лба.
Наталья Вербицкая22 сентября 2016, 11:20
Я думаю, что о.Андрей во всем прав, (как всегда), хотя картина, которую он показывает написана очень контрастными красками, а как еще нам всем показать на пороге чего стоим...И наше счастье, что у нас есть о.Андрей.
Марина22 сентября 2016, 11:13
Большое спасибо, отец Андрей. за Вашу вдумчивую и обстоятельную статью. Безусловно, чем выше будет планка христианского образа жизни, духовности, нравственного образа жизни, чем больше люди будут дистанцироваться от нынешнего состояния умов как в Европе, так и России, тем меньше будет поводов для открытого противостояния. Хочется верить, что будущность не так уж мрачна. Но для этого надо много и делать. Спаси Господи!
Анатолий Муран22 сентября 2016, 10:53
Владимир! Не наше с вами дело, где по Промыслу Божиему трудится о.Андрей. А "подбивает" он нас только на одно - оставаться настоящими последователями Христа. Его живые понятные немного иронические, но всегда точные беседы позволяют проникнуть в суть самых сложных богословских и житейских проблем. Вы, наверное, думаете, что о. Андрей не любит Украину и украинцев? Это глубокое заблуждение. Внимательнее читайте его статьи и увидите с какой искренней болью и переживаниями он радеет за наши с вами души, какого бы происхождения они не были, русские, украинские, белорусские, а есть ещё и православные корейцы, американцы, да и много просто хороших людей. Надеюсь, что и Вы из их числа.
Игорь22 сентября 2016, 10:51
Спаси Господи! за статью о. Андрей, как всегда остро, точно и самое сердце, Вы как перенесший гонение более всех чувствуете надвигающуюся беду. Даже из небольшого числа коментариев видно как отозвались читатели с разным душевным состоянием цынники, патриоты, равнодушные. Проблема острая все чувствуют. Если не нам, то детям придется расхлебывать наши ошибки.
Елена22 сентября 2016, 10:42
"Постхристианская же Россия будет так же слаба и уязвима, как слаб любой эгоист и безбожник перед лицом религиозно мотивированного противника с высшей целью. " Верно, спасение у нас одно: вопить день и ночь: "Господи, Иисус Христос, помоги!" Автор не в курсе, что настоящих христиан они ненавидят не меньше, чем безбожников.
Владимир22 сентября 2016, 10:36
Разумеется, Бог не за мусульман (и большинству мигрантов на него плевать), но тем более он не за европейцев. Мусульмане-мигранты - бич Божий, наглядный призыв одуматься. Если нет - всё пойдёт так, как описано у о. Андрея
Ольга22 сентября 2016, 10:29
Откр. 16:12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного. Откр. 17.12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Откр. 17.16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне. Посмотрите на статую у здания европарламента, с чем ассоциируют себя европейцы…
Владислав22 сентября 2016, 10:24
Согласен с Аллой. Конечно мусульмане бич для европейцев, как говорит батюшка. Однако верующий католик несомненно ближе к Богу, чем верующий мусульманин, хотя и не спасется. Посмотрим на Россию. Описание европейцев батюшки подходит. Многие считали Россию столпом морали, но в начале 20 века именно из России пошли движения геев и феминисток Резюме: Россия атеистична примерно на уровне с Европой. Европеец хотя бы не убивает и не насилует как мигрант в Европе. И даже не подталкивает в спину когда ты заходишь в автобус, как это делает Русский. Много в чем Русский лучше, много в чем европеец лучше, много в чем азиат лучше. Истинная вера - в России и Греции, спору нет. Но батюшка все разукрасил в чисто черный и чисто белый.
Анна22 сентября 2016, 10:24
все хорошо, только чтож они детей-то насилуют? это ж в каком месте у них нравственность и закон? а нам, да, не надо чавкать. тут же на портале опубликовывали статью исследователя о том как развиваются события в истории, он четко проследил: ведут себя как миролюбивое меньшинство пока их менее 2%. мы же не болтаемся по улицам, чтобы убивать и насиловать инакомыслящих и их детей, а этим больше и заняться-то нечем. несчастные по сути. так что совсем малая численность может испортить жизнь вменяемому большинству. Господи, прости нас, помоги не стать предателями.
Алексей22 сентября 2016, 10:20
Тема важная, но статья получилась немного странная для меня. Не все вяжется здесь, батюшка. Особенно глубина веры мусульман. За этой дымовой завесой стоят исключительно плотская нажива и личное благополучие. А вера их есть маскировка. Ах, они угнетенные, да с Верой в Бога, а Европа давно уже отошла от веры. Вот тебе и наказание. Насчёт наказания- возможно. Но подавать бедных мусульман под соусом сострадания - ложно. Не видел я смиренных мусульман на их востоке. Что лучше: синтетические ценности Европы или орда беснующихся, но, оказывается, религиозных людей? Да и людей ли? Бесчинства и беспредельщина на чужих территориях - это что, им вера так велит? Стало быть вера эта неправильная. У нас пока критическая масса не достигнута. Но затем будет ответ. Не религиозный, а житейский. Южное Бутово, рынок Матвеевское, Хованское кладбище - вот вам и ответы. Не даст им Бог покоя, когда с его именем они взрывают, режут, разрушают. Они всего лишь орудие наказания, такие же как монголы, гунны и прочие орды. Возможно и нам предстоит в какой-то мере это испытать до определённого предела. Видимо, заслужили. Но, думаю, не стоит будоражить воображение глубиной Исламской веры по отношению к сытым странам и народам. Они ответят не религиозно, а как они и привыкли - весьма рационально, продуманно, жёстко. Европа со временем очухается и методично станет зачищать пространство от уличного бешенства. За средствами не постоят.
Иоанн22 сентября 2016, 10:17
Алла, - вот я то же самое хотел сказать!
Александр22 сентября 2016, 10:11
Так ли они (европейцы) плохи, отец Андрей, как Вы пишите? Имеете ли достаточные знания, чтобы писать о таких серьезных вещах столь радикально и безапелляционно? ИМХО, протянув руку помощи мигрантам глобально европейцы поступили очень даже по-христиански, жертвенно. Относительно истинно верующих, у нас их (нас) разве больше?
Елена22 сентября 2016, 10:10
"Слишком хорошо батюшка думает о мусульманах. Мой знакомый долгое время работал в Саудовской Аравии, много рассказывал. Всё это одно лицемерие, а "бог" у них тот же, что и у европейцев: деньги, деньги, деньги.." Абсолютно верно, мой муж приехал из мусульманской страны в Россию 16 лет назад, (сам он христианин)и уже тогда предупреждал, что ждет русских , если они будут оставаться такими же слабаками. Простое изнасилование покажется сказкой. На него все тогда смотрели как на сумашедшего: "наши мусульмане - другие, мы живем с ними бок о бок сотни лет ..." Нами мусульмане уже давно изменились,миллиарды из Саудовской Аравии делают свое дело. Сравнивать мусульман с евреями и говорить что они выглядят предпочтительней, чем европейцы, -безумие, автор ничего не знает. Прав только в одном, что русские должны очнуться! Опасность велика и очень близко.
Сергей22 сентября 2016, 09:31
В очень хорошем смысле - не ожидал?! Статья чёткая и колоритная. В смысловом плане логически бескомпромиссная. Подписываюсь под каждым словом. Чтобы увидеть будущее Европы достаточно посетить ЮАР. Посетить дорого, но есть отличные подборки фото с комментариями. Там просто резервации поменялись местами. Мне рассказывал посетивший страну, по работе, наш соотечественник о развлечении местной молодёжи. Вечером, заблудившегося белого человека облили бензином. Видя предсмертные корчи, подливали бензин, когда бедолага затихал... Это быль. Стоят кварталы в центре Йоха́ннесбурга - небоскрёбы занятые бомжами. Мусульмане, конечно не африканцы, но о европейской чистоплотности не может быть и речи. Это в бытовом плане. В духовном плане я согласен с автором статьи. Сдадутся ли европейцы без боя - вопрос. Англосаксы, генетически и онтологически - жёсткий вид. Возможна большая кровь в Европе. А с нами, я думаю будет как с евреями. Учить и вразумлять, Господь будет до последнего...Но до конца не истребит.
МАРИЯ22 сентября 2016, 08:58
Ну хорошо ,допустим отец Андрей что мигранты в Европе это попущение Божее за разврат ,аборты ,содом и безбожие.Чем тогда обьяснить захват Византии мусульманами?Ведь там не было всех этих мерзостей.Согласна со всем тем что вы пишете о мигрантах в Европе.Цели у них завоевать эти страны без войны .
Анатолий Муран22 сентября 2016, 07:46
"Цивилизация" будет работать. Согласен на 100% с Машей Ивановой. С мусульманскими странами не знаю, а вот в восточных "тиграх" всё это происходит на глазах. В 1998 году на улицах Южной Кореи не возмождно было увидеть курящих девушек, только старушки в возрасте позволяли себе в присутсвии других подымить папироской. Жена мне говорила, посмотри какая благовоспитанная страна. Я ей в ответ: Подожди, цивилизация своё возьмёт. И взяла! Сегодня, в 2016 г., корейские девушки уже не скрываются в туалетах, а изящно смакуют разного рода "слимы" в компании со своими сверстниками мужеского пола. Ну а что творится на эстраде! Корейское "халлю" с "западными" телодвижениями заставляет сомневаться в наличии пятитысячной корейской истории.А ведь народные традиции в Корее официально продолжают оставаться в чести. Уважение к старшим, например. Пусть останется хоть это. Но...несмотря на многочисленные протестанские по западноевропейскому образцу христианские молитвенно-развлекательные учреждения "всемирная культура" неизменно проникает в умы и, самое страшное, в души новых поколений.
Сергей 22 сентября 2016, 07:20
Посмотрите в сети интернет список учащихся одного из первых классов школы №3 подмосковных Котельников. Из 28 учащихся — только три русские фамилии! Все остальные явно среднеазиатского происхождения. Мы сами выбираем свое будущее.Они не боятся рожать детей, а мы выбираем между ребёнком и комфортом - второе.
Ния22 сентября 2016, 07:10
"Мусульмане же выглядят предпочтительнее." Ето не так. Надо спросить у греков, болгаров, у армян. Автору многое даже не снилось.
Иоанна_22 сентября 2016, 06:35
Слишком хорошо батюшка думает о мусульманах. Мой знакомый долгое время работал в Саудовской Аравии, много рассказывал. Всё это одно лицемерие, а "бог" у них тот же, что и у европейцев: деньги, деньги, деньги...
Наталия22 сентября 2016, 04:57
Надо все-таки различать наших мусульман и других. В мусульманских странах царит хаос. Кроме веры в Бога, причем в их Бога, у них ничего не осталось человеческого, они погрязли в экстремизме и удачно пользуются грехами цивилизации. Кто не знает, они убивают девочек в утробе матери или оставляют умирать после рождения, они в Европе тяготятся тем, что аборты запрещены после 12 недель... Никакого уважения к женщине, в Африке продолжают образность. девочек, а что до сексуальных извращений,то тут они как тут, развод по смс и т.д. и т.п.
Маша Иванова22 сентября 2016, 01:19
Адская машина - интернет, извратит и жителей мусульманских стран. Уже сейчас подрастающее поколение, мало чем отличается (в одежде, во вкусах, в ценностях, в стремлениях) от представителей европейской цивилизации. Знаю не понаслышке.
Алла22 сентября 2016, 01:04
Батюшка сильно преувеличивает, говоря о полной необратимости европейской ситуации. Мигрантскому кризису всего пара лет, а уже в Европе набирают силы правые движения. Правящие левые партии теряют доверие избирателей. Безволие "белого безбожника" мнимо, он таков, пока жизнь изобильна и спокойна, но чем ситуация будет становиться сложнее, тем и местные будут становиться более собранными. Конфликт перейдет в открытое противостояние задолго до того момента, когда мусульман могло бы стать большинство. А большинство коренного населения сможет справить с понаехавшими меньшинством, хоть бы даже железом и кровью. Не стоит видеть в них овец на убой, не так европейцы просты. Кроме того, за евреями стоял Бог, а мусульмане исповедуют ложную веру. Они не лучше, чем европейские безбожники. Бог НЕ за мусульман, потому их победа отнюдь не предрешена.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×