Где отечество христиан?

Ответ на статью Тимура Давлетшина

Александр Люлька
Александр Люлька
В день Победы в Великой Отечественной Войне редакция портала pravoslavie.ru решила отметить тем, что опубликовала статью Тимура Давлетшина, посвященную, как сказано «концепции «уранополитизма», активно распространяемой среди учеников и последователей убиенного священника Даниила Сысоева». Не принадлежа к числу учеников отца Даниила, но зная весьма многих из них, я был удивлен появлением сумбурной статьи постоянного критика уранополитизма на уважаемом сайте, а также весьма озадачен вышеуказанной формулировкой. Оказывается, среди учеников убитого иерея распространяется некая концепция, да ещё и активно. Надо ли это понимать так, что некие внешние силы заняты подобным распространением? Тогда, что это за подвижники, взявшие на себя такую миссию? Ведь ученики и последователи священника Даниила Сысоева не объединены в какую-то единую организационную структуру, но рассеяны по разным храмам и даже городам. Или редакция хотела сказать, что именно ученики отца Даниила распространяют эту концепцию? Почему же так и не сказала прямо? Не записать ли в число таких учеников и последователей руководителей и сотрудников магазина «Сретение», где, насколько я знаю, продаётся книга «Гражданин неба», являющаяся подборкой «уранополитических» текстов из «живого журнала» о. Даниила? Если в ней есть какие-то мнения, противоречащие Православной вере, то почему она там продаётся, а если в ней не содержится подобного, тогда зачем редакция пугает нас примером латинян, исказивших догматы веры?

Напротив, редакция как будто даже утверждает, что «учение об уранополитизме можно было бы принять как вполне ортодоксальное, ибо все православные христиане призваны стремиться к Небесному Отечеству», но тут же исключает такую возможность, ввиду того, что иереем Даниилом Сысоевым «патриотизм христианина» объявляется идолопоклонством, а «любовь к земному Отечеству – запретной и недостойной истинного христианина». Понятна озабоченность редакции подобным мнением, но непонятно, почему отцу Даниилу именно такое мнение приписано. Неужели, чтобы было легче опровергнуть?

Мне не ведомо, как бы отец Даниил сам ответил на эту статью, могу лишь ответить от себя, изложить собственное мнение и засвидетельствовать то, что я лично слышал от него сверх того, что он успел написать в livejournal.

Ответить довольно просто, поскольку для отца Даниила (как и для меня) патриотизм – это прежде всего идеология, а не «просто любовь к Родине» и тому подобное. Не принято употреблять слово на «-изм» для обозначения «просто любви» или «просто чего-нибудь». Как правило, существительное с этим суффиксом обозначает либо идеологию, либо заболевание. Причём, корень слова указывает на высшую в данной идеологической системе (мировоззрении) ценность или на предмет страсти.

Алкоголизм – непреодолимая страсть к алкоголю, ставшая уже органическим заболеванием. Коммунизм – примат общности от собственности на средства производства вплоть до обобществления женщин, мечта «без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем» – коммуной. Капитализм – примат капитала, идеология и деятельность, направленная на увеличение этого самого капитала, в качестве основной цели. Либерализм – идеология примата индивидуальной свободы. И так далее. В обычном языке мы вообще употребляем термин, когда что-то «не просто». Например, для обозначения чувства любви матери есть прекрасное словосочетание – «любовь к матери». Оно всем понятно, хотя это чувство столь же трудноуловимо для определения, сколько и подвержено искажениям. Однако, если мы говорим о чём-то определённо не простом, мы употребляем слово «инцест». То есть используем специальный термин.

Если бы оппоненты так и говорили о любви к Родине, нам бы нечего было возразить, кроме одной всем известной вещи, о которой скажу чуть ниже. Но когда нам предлагают термин «патриотизм», мы как минимум должны поинтересоваться, почему недостаточным оказалось обычное и устойчивое словосочетание.

Предположим, что патриотизм – это только любовь к Отечеству, без каких-либо идеологических и политических нагрузок.

Тогда любой христианин не может не вспомнить слова Христа:

«если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником» (Лк.14:25).

Здесь, чтобы не увеличивать чрезмерно объём текста, я не буду приводить многие святоотеческие толкования слов Господа, поскольку каждый читатель может легко их найти, ограничусь лишь кратким словом из блаж. Феофилакта Болгарского:

«Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению».

Для меня очевидно, что это относится и к земному Отечеству, которое не может быть ближе человеку, чем его отец, мать и тем более жена, единая с ним по плоти. Не знаю, найдётся ли такой православный христианин, которые будет утверждать обратное… Впрочем, с удовольствием рассмотрю его аргументы, если такой обрящется, а пока продолжу рассуждение.

Если нечто земное, несомненно включая и земное отечество, бывает помехой для жизни во Христе, это земное необходимо решительно отвергнуть ради Христа, ради Царства Небесного. Сейчас я не говорю, в каких случаях это может случиться. Речь идёт о принципе. Если вы не готовы отрешиться от привязанности и любви к чему-то земному ради небесного, если у вас ценностная иерархия предполагает, что выше небесного и вечного может оказаться что-то земное и временное, то вы по слову Христа, по слову Церкви – не христианин. Не ученик Христа, вы не можете им быть.

«Жестоко есть слово сие! кто может его послушати?» (Ин. 6, 60), а что вы хотите? Это Новый Завет. Если вы ещё не поняли, насколько он нов, вам предлагается об этом особо подумать.

Собственно, это и утверждал отец Даниил в приведённом Т. Давлетшиным определении:

«Уранополитизм – это … учение, утверждающее главенство Божественных законов над земными, примат любви к небесному Отцу и Его Небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека…» и далее по тексту.

Осмелюсь повторить ещё раз эту мысль другими словами – если вы не уранополит, то вы и не христианин. И только в рамках уранополитизма вы можете быть одновременно христианином и патриотом земного отечества, повторяю, человеком, просто испытывающим некую естественную любовь к месту своего происхождения и то лишь тогда, когда это не вступает в противоречие с небесным призванием.

Если же патриотизм есть всё-таки идеология, в которой присутствует безусловный ценностный примат земного отечества над всем остальным, то никакой патриот не может быть христианином. В принципе. По определению.

Пожалуй, вот и всё, что кратко можно сказать про взаимоотношение понятий уранополитизма и патриотизма (в скобках упомянем также национализм, либерализм, космополитизм и прочая, и прочая, и прочая).

Я был свидетелем споров отца Даниила в интернете и, как говорят, «в реале». Спорил с ним сам, убеждал его, убеждался его доводами. Некоторые конкретные его мысли и оценки, в частности, оценки отдельных исторических личностей, были им отвергнуты полностью или подверглись коррекции, более или менее значимой. Поэтому разбирать сообщения в его «ЖЖ», посвященные генералу Власову, Деникину и другим людям, не считаю правильным, поскольку требуется проанализировать не только слова, но и даты. У батюшки не было времени вполне и всесторонне изучить всю информацию по каждому отдельному вопросу и случаю, рассмотреть житие каждой личности, как он поступил бы при подготовке какой-то книги или статьи, а не рядового «поста», подчас находясь под впечатлением момента.

Не имея возможности, да и желания, вступать в споры от имени священномученика, считаю своим долгом пару слов сказать о статье Т. Давлетшина и избранной им манере письма. Хотелось бы верить, что я сужу пристрастно, но при чтении этого текста меня не оставляет чувство, что Тимур Хамзатович пишет так, как будто предполагается, что отец Даниил ему также ответит, то есть письменно, статьёй. Постоянные не относящиеся к делу вопросы, манера подачи цитат и их разбора не выглядели бы так, если бы оппонент пребывал в теле. Дай Бог мне ошибиться, но мне кажется, что автор спорит больше не с идеями отца Даниила, а лично с ним.

Например, он недоумевает:

«мне непонятно, почему человек, который любит свою земную Родину (Россию, Грузию, Сербию…), не может чувствовать себя странником и пришельцем на Земле и стремиться к Небесному Царству? И множество православных святых не видело никакого противоречия между любовью к Отечеству и любовью к Богу».

Выше было достаточно показано, такое может случится. Господин Давлетшин мог бы понять это, просто внимательно перечитав им самим отобранные цитаты. Если бы о. Даниил был жив по плоти, такая невнимательность к его текстам была бы простительна, поскольку мог бы ещё раз повторить сказанное. Но когда мы имеем только тексты, но не надежду услышать от их автора дополнительного истолкования, требуется сугубое внимание и исследование имеющегося, а не псевдориторические вопросы.

Ещё характерный пример:

«В другой своей статье из «Живого журнала» – «О словах святителя Филарета» – отец Даниил пишет: «Нет такой заповеди, что любить земную родину, но есть прямая заповедь почитания и покорности властям… Писание и Предание (то, чему учили все, всегда и повсеместно) не признает в принципе двойной родины у христиан. У нас есть одна Родина – небо, и есть гостиница, где мы сейчас странствуем… А что касается православных патриотов, которые желают служить двум господам, то про них сказал апостол Иаков: «Человек с двоящимися мыслями нетверд во всех путях своих» (Иак. 1: 8)».

Итак, из этих двух статей отца Даниила Сысоева следует, что христианский патриотизм, по сути, несовместим с христианством. Нельзя служить Отечеству земному и Богу одновременно, это значит – служить двум господам. Эта мысль сильно удивила меня. Во-первых, «второй господин» в Евангелии от Матфея – мамона, бог богатства, не имеющий никакого отношения к патриотизму, и Спаситель в этом месте изобличает стяжательство и стремление к роскоши, а никак не служение Отечеству. Я думаю, что большинство православных христиан понимают разницу между бескорыстным служением Отечеству и служением мамоне. И апостол Иаков под человеком «с двоящимися мыслями» подразумевал вовсе не патриотов, а тех, кто просит у Бога, сомневаясь».

Во-первых, что помешало Т. Давлетшину привести заповедь о любви к земной родине? Дело было бы сразу решено. Но Т. Давлетшин почему-то не приводит такой заповеди, как не привел её никто при жизни отца Даниила. Странно, не правда ли? Неужели такой заповеди нет? Но раз нет заповеди, нет и добродетели, нет и награды на небесах. А если так, то быть патриотом – не похвально, не быть им – не предосудительно. С христианской точки зрения, разумеется, не с точки зрения ветхого человека.

Что так удивило критика, если он прочёл текст отца Даниила, который сам выбирал для иллюстрации? Ведь чуть выше он цитирует следующее:

«эта идеология просто мешает человеку исполнять евангельские заповеди, она привязывает к тленной земле и заставляет забыть о небе. Еще раз повторюсь, что чувство, что место, где ты родился, тебе нравится, – для спасения безразлично. Это просто дело вкуса. Но превращать вкусовые пристрастия в добродетель – это значит удалять себя от Бога Небесного».

Чёрным по белому – мешает человеку «идеология», а не служение как таковое. Не мешает же при прочих равных почитание властей и покорность им, на каковую заповедь он ссылается. А идеология патриотизма, равно как и идеология коммунизма, либерализма или хотя бы фрейдизма, мешает, ибо разрушает христианскую систему ценностей и возводит собственную, где на месте Бога и Его Царства восседает коммуна или либидо, а то и они, вместе взятые.

Когда вещь, безразличная для спасения, оказывается во главе угла, она мешает спасению. Уже тем, что отнимает время. Разве не ясно?

Более того, прозрачна и другая мысль отца Даниила – превращать вкусовые пристрастия в добродетель опасно и губительно как в смысле создания ложной цели, так и в плане возгревания гордыни и тщеславия. Потому что не трудно мнить себя добродетельным, считая добродетелью нечто приятное и удобное к совершению.

Во-вторых, огорчительно то, как Т. Давлетшин оперирует словами Писания, редуцируя их смыслы к буквальному и непосредственному значению. Разумеется, «большинство православных христиан понимают разницу между бескорыстным служением Отечеству и служением мамоне», но большинству тех же христиан известно, что возможно вполне бескорыстное служение страстям блуда, тщеславия, уныния и прочим, которые становятся такими же идолами, как и страсть сребролюбия. Да, ап. Иаков не имел в виду именно патриотов, когда писал о людях с двоящимися мыслями, но по толкованию того же блаженного Феофилакта:

«мужем двоедушным апостол называет неустановившегося, который не стремится крепко ни к будущему, ни к настоящему, но носится туда и сюда и придерживается то будущего, то настоящего… Почему же назвал его двоедушным? Потому что он не стремится с уверенностью ни к настоящей, ни к будущей жизни»

Не составило бы труда, разве что отняло много времени, подробно опровергнуть выводы, которые делает Т. Давлетшин в статье, показать несостоятельность его выкладок, когда в любителей земного отечества он записывает святых, например, таких, как преподобный Сергий Радонежский, который – вот опять незадача! – ни разу не упоминает ни Родину, ни Отечество, при благословении князя Димитрия на бой с татарами, но сам предлагает сперва откупиться, дать дары и поклониться (!): «Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю; да, видев твое смирение, Господь Бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит» (по Иловайскому Д.И.), когда же узнаёт, что это не возымело действия, призывает сражаться... за Родину? За отечество? Отнюдь нет!

«Мир вам, братья мои, твердо сражайтесь, как славные воины за веру Христову и за все православное христианство с погаными половцами». И осенил Христовым знамением все войско великого князя – мир и благословение» (Сказание о Мамаевом побоище).

За веру, за всё православное христианство, то есть не за границы, не за территорию, не за соотечественников-язычников, а и за православных иностранцев, случись такая возможность. Это слова патриота?

К сожалению, приходится констатировать факт – содержательной дискуссии с патриотами почти никогда не получается. Зато эмоций – аж через край, а жонглирования цитатами, ухода от темы и прочих софизмов хоть отбавляй. Казалось бы, чего проще было нас с отцом Даниилом убедить? Приведи, если не прямую заповедь, то сколько-нибудь достоверное согласие святых отцов о добродетели любви к земному. Но нет, всё происходит, как в сказке Пушкина: ничего не сказала рыбка, лишь хвостом по воде плеснула. Но в данной статье уже и по Бурбулису: целились в уранополитизм, а попали в о. Даниила. Или – в него и целились?

Чтобы не заканчивать на грустной ноте, прошу читателя спокойно задуматься над следующими словами Писания, конечно же, опираясь не на свой собственный ум, а на соборное мнение Церкви, на согласие отцов, говоря научно, consensus partum:

Св. Ап. Павел в Послании к Филиппийцам (гл.3) Святым Духом пишет:

«Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего. Для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа».

В это «всё», следует ли включать также и земное отечество? То есть счесть его тщетою, сором?

Или следует читать, мол, «всё, кроме земного отечества» надо почитать за сор... Нет, кажется сказано буквально – всё. Без исключений.

Что такое этот «сор»?

Дабы меня здесь не обвинили в пристрастности, сошлюсь на протод. Андрея Кураева («Дары и анафемы»):

«Сор в последней фразе – это σκυβαλα (σκυβαλον) по-греческому оригиналу и stercus в древнейшем латинском переводе. Откройте словари и посмотрите значения этих слов. Значение “сор” там не встретить. Это – навоз, кал, испражнение, дерьмо.

Еще прежде апостол Павел назвал дохристианские религиозные установления (даже не языческие, а собственные, еврейские, ветхозаветные!) «тщетой». Тщета по гречески – ζυμια: убыток, ущерб, вред. От этого «вреда» апостол Павел «отказался». Употребленный им глагол – εζημιωθην – не просто отстранился, а убежал как от чего-то крайне опасного».

Наконец, простейший вопрос. Что нам говорит Священное Писание, где находится отечество христиан?

«Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа» (Флп.3:20).

«Жительство» – здесь το πολιτευμα, отечество, гражданское состояние.

Бл. Феофилакт Болгарский:

«Итак, мы должны думать о вышнем, должны стремиться к нашему отечеству, где нам назначено жить, так как Господь и Царь наш там, и оттуда мы ожидаем Его пришествия во славе Отца со святыми ангелами. Итак, и место, и лицо должны возбуждать вас к стыду».

Александр Люлька

21 мая 2013 г.

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • В четверг — лучшие тематические подборки, истории читателей портала, новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Комментарии
Михаил 5 апреля 2015, 14:00
Благодарен автору за статью, всё верно написано. Спасибо!
Николай11 декабря 2014, 12:00
Человеческое отечество - это воспитательные костыли на пути к Отечеству Божественному,когда все смогут назвать Отцом лишь Бога! Мы не протестанты,которые порицают нас за священство(отечество) - это и есть учительно-воспитательный образ Отечества Небесного. Мы не рождаемся совершенными,ведь даже о Господе сказано: "Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека". (Послание к Евреям 5:7-10) Наша государственность должна служить Церкви,т.е.проповеди покаяния и Воскресения во Христе во всех народах. В этом был смысл Российской империи,именно поэтому она была так огромна(больше СССР). А революционное поражение потерпела,потому что перевернула эти служения с ног на голову. Не суровая отеческая машина государства стала служить Евангелию,а оно сделалось прислужником ее. Другими словами; не патриотизм Христу,а наоборот. Не мы Богу служить стали обществом,а Он нам... Теперь есть возможность все сделать правильно. И зависит это от нас.
Валентина23 ноября 2014, 13:00
" Что значит веровать?"- спросили оного великого угодника Божия. Он отвечал: Веровать- значит пребывать в смирении и милости"( Алфавитный Патерик. Об Пимене Великом). Смирение надеется на Бога- не на себя и не человеков, и потому оно в поведении, прямо, твердо, величественно. Слепотствующие сына мира называют это гордыней. Смирение не дает никакой цены земным благам, в очах его- велик Бог, велико_ Евангелие. Оно стремится к ним. не удостаивая тление и суету ни внимания, ни взора. Святую хладность к тлению, служители суетности, называют гордостью." Святитель Игнатий Ставропольский.
Н.В.22 ноября 2014, 17:00
Анатолию. И Россию Господь предал новым вавилонянам - большевикам. Но наш народ терпелив,пока они кровушки напьются,тоже ведь человеки,иссяк и у них запал. Печально то,что есть такие болезни,когда иммунная система сама себя уничтожать начинает. Старец Зосима называл это: пить собственную кровь. А один мусульманин спросил как-то; человек ко всему привыкает,а можно ли привыкнуть к аду?..
Анатолий10 ноября 2014, 15:00
Господь почему-то "не патриотично" так взял и отдал Израиль в плен вавилонянам.Но пророка им дал , но то же "не патриотичного", призывавшего сдаться.
Татьяна В.23 августа 2014, 15:00
2 Вадим В свое время святитесь Николай Японскийна на вопрос репортера "Какое отношение патриотизма к религии" ответил: " Патриотизм - чувство естественное, вложенное Творцом в природу человека, как чувсво птицы к своему гнезду , оленя к своему стаду. Религия только освящяет его, углубляет и укрепляет." Если патиотизм обвиняют в том, что проливается кровь при столкновении якобы двух "патриотизмов" то это следствие близорукости обвиняющих. Они не видят, что к кровопролитию приводит гордыня и желание поставить себя выше других или подчинить себе другого, как это было в грузинско -осениском конфликте. И самое главное!!! По сути соглашусь с Вашими словами, что к языку патриотизм никакого отношения не имеет. Видимо он (патриотизм) дан как и семья человеку. Это как бы школа, где мы должны научится ЛЮБИТЬ. Начинать надо с малого - со своего окружения, как в любой школе, с таблицы умножения. Если даже ее не знать трудно рассуждать об интегралах и о любви ко всему человечеству как заповедовал Христос. Это наглядно показано сейчас на Украине. Где там любовь к ближнему в этом украинском патриотизме с его "колорадами"? Получается, что патриотизм используется только как ПРИКРЫТИЕ ненависти и гонора. Но это не значит что они синонимы.
Ромей - 323 августа 2014, 12:00
Вера в Бога,дело не простое,т.к.подразумевает "осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Особенно в современном жестоком мире... Поэтому любовь к видимой Родине и труд по ее благоустройству,могут быть приняты Им как добродетели! Это снисхождение Божие к тем,кому злые не дают войти к Нему и сами не входя(Мф.23:13). По слову митр.Антония Сурожского: нас может примирить и обьединить - Россия. Правы,конечно "уранопатриоты",однако жизненный опыт диктует необходимость,в икономийных целях,снисхождения крайнего. Это печальные реалии земной истории человечества.
Вадим22 августа 2014, 17:00
Продолжение .... Противоречие в нас, утративших живую веру. Мы все в призваны в Горнее Отечество. Мы уже умерли для этого мира, ибо Ап. Павел говорит "Спогреблись убо ему крещением в смерть" и еще "в смерть Его крестихомся, да якоже восста Иисус от мертвых .... тако и мы во обновлении жизни ходити начнем". И во многих местах Нового Завета видим где наше Отечество - на Небесах. Поэтому Уранополитизм это не что-то новое а постоянно осозновавшееся нашими святыми предками. Как же Куликовское сражение? А ведь оно было не для защиты родины. Никогда со времен Батыя Русь не выходила биться с со всей Ордой (с отдельными отрядами бились) но со всей Ордой никогда. И после Куликовского сражения не раз позволяли разорять Русь Татарскими набегами. Почему? Да потому, что Мамай не пришел грабить, а пришел погубить. И не московское княжество, а Православную Веру. Вот за что стали прпмч. Александр и Андрей (Ослябя и Пересвет). Вот за что сражались с этого времени. За веру. За Русь - как хранительницу Православия и Свидетельницу Правды Божией в этом мире перед всеми народами. Но это не земной патриотизм - а Небесный. И он не противоречит Уранополитизму. А если Русь оставит свое служение Православию, то падет и никакой земной патриотизм ее не защитит. Не путайте земной патриотизм направленный к месту рождения с Небесным Патриотизмом и защитой Веры и подобия Небесного Отечества - Руси Святой.
Вадим22 августа 2014, 17:00
Уважаемый Андрей Юрьевич. Ваша рецензия статьи очень своеобразна. Однако доказательство того, что вера передается на базе патриотизма не только не доказана в Вашем коротком комментарии, но и практически не может быть доказана. Причина тому, то что вера это не традиция а Соединение с Творцом. Где есть это соединение, там есть и вера. Мы далеки от образа мыслей св. Отцов 4-5 веков, мы в большинстве своем не разговариваем на языке, на котором они писали, но мы содержи ту же самую веру которой были исполнены они. И патриотизм тут не причём. Вы наверное знаете, что воинов защищавших родину св. Василий Великий предлагал отлучать от Причащения на 3 года, за пролитие крови. Но при этом прп. Сергий Радонежский благословил 2 монахов или точнее сказать схимников (ибо перед боем он благословил им возложить на себя схиму) на Куликовскую битву, т.е. на пролитие крови. Есть ли противоречие между святыми.? НЕТ и быть не может. Продолжение следует .....
Андрей Юрьевич Салмин20 августа 2014, 14:00
Случайно зашел на эту страницу любимого мной сайта. С ужасом прочел статью Александра. Дело не в весьма спорной точке зрения, а в самой постановке вопроса. Я сейчас говорю не о духовной стороне дела, она для меня слишком высока. Речь идет о простой житейской практике общения. Для того, чтобы люди понимали друг друга и могли передавать Слово Божие, необходимо единоОбразно присоединять смыслы к произносимым и изображаемым последовательностям звуков и знаков.Если существует необходимость говорить о сверхсознательном, связанном с верой, религиозной интуицией, религиозным чувством, необходимо из поколения в поколение единоОбразно переживать и описывать в словах отношения с Творцом. В этом случае взаимопонимание просто физически невозможно вне национальной автономии - патриотизм, если уйти от греческого корня - «отцизм». Истории неизвестны союзы народов без опоры на единый национальный язык межнационального общения. Поэтому, мысль Александра о несовместимости патриотизма и христианства, предполагает не известную людям возможность сохранения веры и передачи ее из поколения в поколение телепатически.
Соборянин18 августа 2014, 11:00
Трагедия Тараса Бульбы заключается в том,что он не разглядел в своем младшем сыне дух христианского универсализма и не позволил тому обучаться в бурсе дальше,принять схиму или священство. А настоял на меньшем - стать воином земным,которые по-сути сражаются всегда за "синий платочек". И когда этот дух Андрийкиного универсализма столкнулся с предложенной отцом реальностью,то оказалось,что не так-уж важно над хорошенькой головкой какой национальности он будет повязан. Эту трагедию обличил большевизм-атеизм,когда все тарасы бульбы потерпели сокрушительное поражение от безбожников. Оказалось,что его воинственно-патриотическая,идеологическая вера - не есть угодная Богу истина. С такой верой,не важно кто будет богом; Христос или антихрист,Карл Маркс или Мухаммед... В ней нет благодатного мира Христова,а только именование Его Господом(Мф.6:21; 5:9). Номинальное христианство обличалось пророками издревле. Ибо Господь милости хочет,а не жертвы и Боговедения более нежели всесожжений(Ос.6:6). Но большинство иудеев гнали их и продолжали свои "патриотические игрища",обращаясь за помощью то к Египту,то к Ассирии,а чаще к ваалам... И,в отличие от матерей,Господь не делает абортов и не сдает младенцев в детский дом или еще чего похуже. Умудри всех Господь!
Платалий Иконов17 августа 2014, 18:00
Постановление Константинопольского собора 1872г.,на заданную тему: "Расовый эгоизм,развивающийся в каждой из этнических("национальных") Церквей,настолько подавляет религиозные чувства,что трудно становится одной из этих Церквей наблюдать и иметь отношения с другой,как этого требует христианский долг. Более того,все это делается ради этнических("национальных") интересов. К тому же расовые и секулярные интересы,к прискорбию,поглощают сердца людей,мешают религиозному общению с другими народами в Таинствах и священнодействиях. Т.о.,божественные и священные предметы всецело низводятся к человеческому уровню,секулярный интерес преобладает над духовным и религиозным. Каждая этническая("национальная") Церковь ищет то,что ей свойственно,и догмату "Церкви единой,Святой,Соборной и Апостольской" наносится смертельный удар. Если ситуация является таковой,а она действительно такова,то филетизм находится в вопиющем противоречии с духом и учением Христовым и является ему противным".
Платалий Иконов17 августа 2014, 17:00
"Обращает на себя внимание невероятный с христианской т.з. парадокс: в течение десятилетий шла ожесточенная борьба членов Церкви между собой. При этом одни не хотели иметь ничего общего с другими только потому,что считали себя принадлежащими к совсем другому исторически несправедливо обиженному народу,имеющему право на церковную самостоятельность. При этом церковные украинские националисты,считавшие себя православными,не обвиняли русских ни в ереси,ни в искажении Православия. Сами они,конечно,тоже хотели оставаться православными. Националисты,желая оставаться членами Православной Церкви,в то же время не хотели быть таковыми вместе с другими,потому что эти другие - не той крови,не той плоти,не той земли и к тому же были в прошлом,по их мнению,обидчиками и притеснителями. Нецерковность и недуховность такой позиции - очевидна. Трудно объяснить,как люди,избравшие национализм руководством к... действию,всерьез считали себя православными. Такая позиция начисто отметает самое главное в Церкви - духовное родство и братство во Христе,по Плоти и Телу Христову,противополагая ему полуязыческое "братство" по земной плоти и крови,весьма далекое от христианства. Эта концепция не имеет ничего общего со Христом и Церковью." Феодосий(Процюк),митр.Омский и Тарский. Обособленческие движения в Православной Церкви на Украине.-М.,2004.-С.508.
Лейтенант Найденов17 июня 2014, 18:00
Для отрезвления "просто патриотов": "8 июля 1943 года повреждённый «Тигр» унтершарфюрера СС Франца Штаудеггера, находившийся на хуторе Тетеревино, в одиночку отразил атаку примерно 50 танков Т-34 и Т-70 из 26-й танковой бригады, подбив при этом 22 танка". Из википедии. К/ф "Белый тигр",Карена Шахназарова - очень правдив. Так что,ежели-бы не молитвы Богородицы и святых,среди которых и императорская семья - св.мч.Александра - чистая немка,дети более,чем наполовину,т.к.и в крови расстрелянного,подобно им,без суда и следствия,императора,много немецкой крови. Однако,они стеной встали вокруг престола Вседержителя за свое земное отечество,вверенное им от Него! И умолили. Вот подлинный патриотизм. Христианский. Ибо во Христе - нет ни русского,ни немца,но Бог все во всем. И кровь у них христианская и послушание подобное Владыке их. Хочется предостеречь от бездумного кичения победой над немцами,исходя из вышеизложенного - это позор. Торжествовать следует победу над фашизмом и милосердия над судом,пережитую тогда всем миром,включая Германию,которой Господь судил - то,что судил.
Ирина20 мая 2014, 09:00
А еще вот такой простой вопрос - правители же были во все времена - и Ветхий завет тому пример - вот им как, как управлять страной? Забыть про любовь к родине? Возьмем и власть рангом ниже - работа их нужна? Однозначно. Хорошие руководители - патриоты? Да. Думают ли о нашей временной "гостинице"? Да и большую часть времени. Что же, все люди у власти - обреченные? Нет, мы ежедневно молимся за отечество, а раньше и за царя молились... И заповедь относительно начальства есть. А у начальства - относительно подчиненных - может это и есть патриотизм? Если же ты не начальник, то проявление патриотизма можно увидеть в собирании мусора в лесу, сделать замечание подросткам о нецензурных выражениях и проч. В усыновлении, в волонтерстве... Считаю что любовь к Родине - это такое же естественное чувство, вытекающее из любви к семье, детям и родителям, неравнодушия к нуждам близких. Не всем быть учениками учеников Христовых, не все мы - священнослужители в апостольской церкви, не все должны отказаться от жены, детей и матери... Ведь что же тогда делать женам с детьми? Думаю все семейные христиане понимают что спасаются уже вместе с супругом и отвечают за спасение детей, а думая о будущем детей своих - смотрят и еще шире, в рамках отечества. Смотрят ли они за рамки отечества - о, да. Вспоминаем опять Сирию, трагедию в Японии и тд и тп.. Так что не понимаю, зачем придираться к частностям?
Ирина20 мая 2014, 09:00
Так же хотелось бы напомнить о самом значении слова ОТЕЧЕСТВО. Это как не понимать смысла слова "спасибо". Кроме того, в нынешнем мире родина - это как семья, и мы не бросаем тех кто за ее пределами, а сообща - помогаем. Той же Сирии. А многочисленные миротворческие миссии, помощь медикаментами и проч? Как организовать это отдельным людям, когда слово нашего президента меняет ход истории? Да и нет власти не от Бога. Я все конечно понимаю, кроме одного - есть ли у автора дети, думает ли он каким искушениям они подвергнутся, если не наводить порядок ежедневно вокруг себя, спасая только свою душу. Разумеется, как тут писали, надо стараться уделять Богу лучшее время, растить детей в вере, но мы должны видеть и учитывать немощи близких, иначе, при таком критическом подходе - любой брак обречен, а если это многодетная семья? Это же эгоизм чистой воды. Статья ведущая к разъединению, я считаю... Очень сумбурная статья, и не без подоплеки. И если автор говорит что его отечество на небе, то не слишком ли он увлекся мирским сам? Уж точно более, чем патриот, для которого любовь к семье и родине - это повседневная рутина и просто вектор, а не ежедневное биение себя кулаком в грудь. Это добрая привычка и терпение. Разум то у патриота остается чистым для Господа.
Ирина20 мая 2014, 08:00
Мне кажется, что сейчас не время прятать голову в песок. Да, Бог на первом месте, у каждого православного и в каждой православной семье, но мы не монахи, мы живем в миру и несем ответственность за ближних. почти у каждого христианина есть малые дети, которых надо укрепить в вере, а так же неверующие родители - жертвы социализма. Оставить их одних в отечестве, которое подвергается нападкам, истреблению, искажению культуры и истории в угоду псевдоценностям - не очень верно. Многие страны во время нынешнего беспредела смотрят на Россию с надеждой. Подать пример и сохранить порядок на нашей Родине - это наша задача, ну не оставлять же право детей и стариков один на один с гомосексуализмом, критиканством власти и тд и тп - когда идет активная обработка населения. Мы должны отвечать и за то, что оставим после себя. Никто не ставит ежесекундно Родину во главу угла в своей жизни, слава Богу - повода нет, войны нет, но если в трудные времена и батюшки воевали за отчизну - то наверное это было не просто так. Страшно представить, чем бы закончилась ВОВ без патриотизма, а ведь наши правители тогда были далеки от Бога. Была бы Россия, вернулась бы к православию? Согласна с Майей - статья в большей мере провокационная, вводящая в заблуждение. Вообще удивительно при огромном обилии пороков в мире, несовершенства наших современников выбрать как порок любовь к родине, словно она перечеркивает веру.
Вячеслав 5 мая 2014, 07:00
Что такое партиотизм? В чем он заключается? Если Христос сказал "возлюби ближнего своего", почему кто-то должен любить тех, кто живет рядом с тобой меньше чем тех, кто живет на другой земле?
Николай24 апреля 2014, 19:00
Вот есть духовно-нравственное единство русских и украинцев во Христе - Церковь. А есть единство патриотическое - страны,ныне,у нас разные. И когда верх берет т.н.патриотизм,то мы имеем,что имеем(колорадосы,хохлы,кацапы). Эти безумные игрища ведут к предательству Христа,Церкви и единства,к братоубийству,к "каждый сам по-себе". К уничтожению бытийного единства человечества в Боге,в угоду идеологическому,звериному. Хотя "Евангелий" от Иуд,появляется все больше... Христос Воскресе!!!
Людмила22 апреля 2014, 04:00
Ничего от себя добавлять не буду, но в молитве ко Святому Мученику Вонифатию: "Умоли же Господа даровати нам к ОТЕЧЕСТВУ нашему любовь нелицемерную и непоколебимую, пред врагами Церкве Святыя видимыми и невидимыми, да покроет нас милость Божия в нескончаемыя веки веков. Аминь." И, кроме того в Утренние молитвы входит: Тропарь Кресту и молитва за ОТЕЧЕСТВО: "Cпаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое, победы на сопротивныя даруя, и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство."
Николай19 апреля 2014, 16:00
И еще. Язычество можно ставить на служение Господу и будет патриотизм(св.прав.воин Феодор(Ушаков),Пересвет,Ослябя...) А можно на "служение" самим себе и будет воровство: 5. Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? 6. Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. (Св. Евангелие от Иоанна 12:5,6)
Антон Иванов16 апреля 2014, 13:00
Знаете, помимо всяческих цитат и высокоумных построений - ну любим мы Отечество наше земное, Россию-матушку, и все тут. Сердцу не прикажешь. Воспитаны так. Родина - это те, кто печет для тебя хлеб, который ты покупаешь поутру в ларьке. Те, кто сверлят и пломбируют тебе больной зуб в поликлинике. Те, что дежурят на станции предупреждения о ракетном нападении. Те, кто окропил эти привычные нам поля, рощи и берега своей кровью, сражаясь с агрессорами. И, вот, как-то так естественно, как дыхание, мы всех их любим. Тех же, кто пудрит нам мозги своими философскими рассуждалками о мнимых противоречиях, любить удается с некоторым внутренним сопротивлением и по долгу перед Богом. Ну, положено так, правильно так. Учимся, с Божьей помощью. Тут есть хорошее средство в укреплении братолюбия - молитва о вразумлении. А Горнего Чертога мы только чаем. И порой так хочется, чтобы он - в святой Вечности - напоминал нам, русским, о России. Спаси Господи всех нас, как любит говорить А.Н.Кочергин.
Антон Иванов16 апреля 2014, 13:00
В. Крылов: "ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО ЭТО ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ?" В принципе, любое противопоставление обычно используют, чтобы разделять и властвовать.
Николай 1 апреля 2014, 13:00
Скажем,американцы употребляют свою мощь на подавление других народов и культур,"открывая" и в них Америку... Строя жестокую неоколониальную систему с одним мировым центром в котором сидит монологичный зверь. А русские свою должны употреблять наоборот,на защиту и помощь в становлении тех-же народов и их культур,веруя,что каждая из них существует не без воли Божией. Диалогичный,многополярный мир по-образу единосущной и нераздельной Троицы. Сопротивление злу силой оправдано тем,что Господь насильно за Собой никого не звал и может помиловать лишь за единственное обращение к Нему с верой. Ведь и для достижения Евангельского жертвенного совершенства необходимы время и Церковь,которые и следует защищать - подзабытый путь достижения святости. Тем более не имеют права навязывать себя силовым образом иные субстанции. Это и есть фашизм - преступление против человечности.
Кайпини Атоллов13 марта 2014, 17:00
Государственную идеологию Третьего Рима,принимавшую различные формы в историческом процессе; от Святой Руси до православного материализма советской эпохи,надо-бы наименовать уранопатриотизмом. В конечном итоге мы просим Господа сохранить нас в Православии до скончания века и это имеет значение для всего мира. Это никогда не позволит антихристианству окончательно "восторжествовать" на земле и оставит "форточку" для спасения всем желающим по всему миру.
Галина13 марта 2014, 01:00
Мы призваны бережно и заботливо относится к своему телу, в котором пребывает наша душа, как храму Духа Святого. Аналогично мы должны относится и к своему Отечеству, в которым пребываем, осененному Силою Вышняго еще в первом тысячелетии новозаветной истории. Господь воплотился на земле, чтобы освятить, преобразить и вознести душу вместе с телом - ее обиталищем...
Ромей-326 февраля 2014, 22:00
Какой "интересный патриотизм" на Украине... Если не будет единства во Христе,никакими подвигами не спастись. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного. (Первое послание к Коринфянам 9:25)
Николай Владимирович20 февраля 2014, 04:00
Генерал Власов сотоварищи - осколок Белого движения,казачества,монархистов. Оказавшись в немецком плену он предал присягу Советскому Союзу,как в свое время его руководители предали присягу Российской империи и ее Императору,что привело к физическому уничтожению династии,а вместе и многих русских людей,не разделивших доктрину коммунистического атеизма. Да,оказавшись перед выбором,он не сумел отделить ее от родины,а если сумел,то оказался не готов перенести ее со своим народом до конца,положенного Господом. Соблазнившись возможностью силового решения,вслед за Белой армией,казачеством и многими сочувствующими исторической России,прозревшими ложность коммунистической идеи; и оказался в дежа-вю Белого движения,конец которого ему был известен. Не понимать последнего он не мог,а соответственно пошел на борьбу с режимом,будучи движим своей совестью,так,как ее зрелость и обстоятельства ему велели. Поэтому считать его "полноценным" предателем нельзя. Для сравнения,оказавшийся в советском плену фельдмаршал Паулюс,долгое время отказывался от сотрудничества против Германии,но в конце концов искренне принял коммунистическую идеологию и стал сотрудничать,закончив свою жизнь полицейским в ГДР. Было и две России и две Германии,а у некоторых до сих пор есть...
Кафолик18 февраля 2014, 23:00
Есть песня замечательная из к/ф "Белорусский вокзал",в которой есть слова: "нам нужна одна победа,одна на всех,мы за ценой не постоим..." Верно это,если мы под ценой подразумеваем епитимью Господа за грехи нашего народа,обретшего надежду в покаянии,на крепость от Него к ее перенесению и окончательной Победе. А если мы имеем в виду,что: "цель оправдывает средства",то прав т/к "Дождь". Но нельзя упускать из виду и Россию другую,которая была истреблена и изгнана со своей территории. Ведь это были лучшие ее представители,среди которых новомученики и исповедники. Нельзя доводить до подобного,еще одно такое испытание и России не будет. Физически.
Виктория 3 февраля 2014, 13:00
Если человек не любит свою мать, детей, свою Родую землю-вряд ли о сможет любить Христа
валерий19 декабря 2013, 21:00
Господь Сам разрешил эту проблему одной фразой ОТДАВАЙТЕ КЕСАРЕВО КЕСАРЮ А БОЖИЕ БОГУ
Donington9321 ноября 2013, 12:00
Господи, храни Святую Православную Русь. А мы, как ученики Христа, должны свое Отечество защищать и детей своих воспитывать в христианской вере и патриотизме. Потому что в случае с Россией христианство = патриотизм (кто не согласен, тот не учил историю в школе)
Алексей Ситало 5 ноября 2013, 15:00
Леониду. Разницу между уранополитами и патриотами можно охарактеризовать так: в Символическом послании восточных патриархов 1723 года утверждается вера в Церковь, которая объемлет "всех и повсюду, кто бы они ни были, правоверующих во Христа, которые ныне, находясь в земном СТРАНСТВОВАНИИ, не водворились ещё в ОТЕЧЕСТВЕ небесном" Уранополиты эту веру исповедуют, а патриоты это по разным причинам исповедовать в большинстве отказываются.
Леонид29 октября 2013, 22:00
Братцы, интересная тема и волнует многих - комментариев много. И доводы разумные приводятся. Только я запутался, помогите разобраться! Если каждого из авторов статьи и комментариев попросить охарактеризовать себя одним словом из: "христианин", "патриот" или "уранополит". То, как мне показалось, каждый себя в первую очередь христианином назовет. А может ли быть христианин просто христианином или должен быть обязательно христианином-патриотом или христианином-уранополитом? Если это уточнение обязательно, то какая разница между христианином-патриотом и христианином-уранополитом? А вдруг разница невелика, просто значение слов "патриот" и "уранополит" по-разному понимается?
Кафолик22 октября 2013, 15:00
Не судите - да не судимы будете,т.е.по-наружности. Как вам кажется или хочется. Уранополитов - меньшинство,но именно они отстаивают соборное св-во Церкви. Семья(малая церковь) превосходит индивидуальное,ибо где двое или трое собраны во имя Господа - там и Он посреди них. Община(приход) - превосходит малую церковь(прощая измену жене священник оставляет служение в Алтаре). Вселенская Церковь превосходит поместную,как Вселенский Собор - Поместный. Когда Константинополь подписал Ферраро-Флорентийскую унию - наша Церковь предала свое поместничество ради сохранения вселенского Православия,став де-факто автокефальной. Новомученики и исповедники готовы были жить и работать в СССР,опираясь на статью о свободе совести в сталинской конституции. Но СССР к этому оказался не готов. Где он теперь? А им строятся храмы,проводятся конференции,пишутся иконы и службы. Вопрос не в обязанностях,а в том ради кого их исполняют. Вождей советской империи не устроило то,что они трудились не ради их идолов,а Христа. Вот и вся разница между просто патриотизмом и христианским,который иначе назвали "уранополитизмом". * ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; * а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.(Гал.4:26-27)
21 октября 2013, 00:00
В.Крылов 3. А кроме того, действительно, сложно отыскать высказывания об Отечестве, Родине в текстах, написанных во времена, когда не существовало ещё этих понятий. В нынешнем их понимании. «Если нечто земное, несомненно включая и земное отечество, бывает помехой для жизни во Христе, это земное необходимо решительно отвергнуть ради Христа, ради Царства Небесного. Сейчас я не говорю, в каких случаях это может случиться.» Нет, уж, г. Люлюка, вы уж, пожалуйста, скажите. Принцип принципом, но нам в этом мире ещё некоторое время жить. И если принимать написанное Вами до сих пор за инструкцию, жизнь эта может оказаться и для нас, и для нас окружающих не чересчур благостной. А на Вас ведь потом не сошлёшься. Вот от сих, мол, до сих, это ближние, их любить заповедано. А вот от от этой вот черты, хоть за ней и русские, и христиане некоторые, и просто даже люди, но их любить - ни-ни. Потому что это как бы уже Родина, а за любовь к Родине вас не похвалят. Так где эта черта? ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО ЭТО ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ?
21 октября 2013, 00:00
В.Крылов 2. Минуя филологические изыски и откровения автора, его смутные рассуждения об идеологии и непонятное ожидание аргументов о примате Отечества над семьёй (хотя история переполнена примерами, когда люди, забывая о семье, жертвуют за Отечество самой жизнью) вычленим самый мощный его собственный аргумент: «…что помешало … привести заповедь о любви к земной родине? …раз нет заповеди, нет и добродетели, нет и награды на небесах.» Но ведь на самом деле очень многое прямо не заповедано. Из того, что разумеется само собой. Не заповедано, например, что людям следует ходить на ногах, а не на руках. Что бы это значило? (Ой, кажется, сейчас навесят ярлык софиста, и мы так и не узнаем истины.)
21 октября 2013, 00:00
В.Крылов 1. Собственно о статье г.Люльки. В отличие от гордого кафолика действительно доказывающего нечто. А что? Странное представление о христианстве может сложиться у читающего статью, не правда ли? Как о религии, проповедующей отнюдь не любовь, а ненависть и противостояние. Причём это подтверждается старательно выбранными цитатами. Странно, что автор не резюмировал, как это принято, им написанное. Читателю это, что ли, оставил? «Исходя из изложенного, можем заключить, что ненависти, как минимум, нелюбви, подлежит всё земное, суть навоз – любви к Небесному Иерусалиму для.» И – ни одной лазейки для любви, привязанности, долга. Земных.
20 октября 2013, 01:00
Почему бы, собственно, и не попытаться что-то доказать, откуда эта спесь. Вы выходите с развёрнутой проповедью эгоизма. Предлагая людям спасаться индивидуально, пренебрегая их земными обязательствами перед другими людьми. Утверждая, что именно этого ждёт от них Спаситель. Тем более, что дьявол уже побеждён, да? Как бы уже и дел не осталось ни на небе, ни на земле. И пустословите при этом не вы, а те, кто в этом сомневаются? Думаю, Вы не правы. Пытаясь в чём-то убедить других, надо именно убеждать, а не чваниться. И не стоит быть так уж уверенным в том, что именно "Он в вас". Не впадайте в гордыню. Помните, те, кто пойдёт за антихристом (который пока не побеждён, вопреки странному вашему утверждению), будут уверены, что идут за Христом. К слову, что это за интересный такой у Вас ник? "Святоотеческое и вероисповедное Предание знает только прилагательное "кафолический"...", не слыхали об этом? Может быть, Вы отсюда - «Российская православная кафолическая церковь»? Тогда и вовсе интересные защитники у уранополитов.
Кафолик16 октября 2013, 02:00
Вам никто ничего доказывать не собирается. Все доказано Христом. Им побежден и дьявол и зверь. Если Он в вас,то и вы ей причастны. А если нет,то пустословить ни к чему. И не передергивайте; вороватых отцов не предают подельники,в смысле идеологии,а дети в смысле личности. Ворами не рождаются,ими становятся или в них превращают,те самые,которых победил Господь.
В.Крылов15 октября 2013, 15:00
Действительно, нынешние павлики своих вороватых отцов не предают. Они разъезжают на мерседесах и палят для потехи из травматики по прохожим. Так что, в этой части цель достигнута, дерзайте далее. Только, когда приблизится последняя битва с антихристом, убедитесь, на той ли стороне вы воюете. Не ошибитесь.
Кафолик12 октября 2013, 01:00
Короче; "уранополиты" борются за то,что-бы павлики морозовы отцов не предавали,ради "государственного блага",какими бы те не были. Сноуден - "уранополит",т.к.совершил "предательство" намерений своего гос-ва организовать тотальную слежку за гражданами всего мира. Нанеся по американской "исключительности" сокрушительный удар. Он верно разделил понятия Родины и государства. "Уранополиты" за Родину. Родина от Бога(ее не выбирают),а гос-во - это человеческое. Новомученики и исповедники Российские противостали государственному зверю мирового коммунизма - за Родину. Они явили нам пример и национальный смысл,котораый Россия может явить в конце времен: противостать последнему зверю мировой истории - антихристу.
В.Крылов10 октября 2013, 11:00
Николаю. В Вашем тексте всё перевёрнуто и перемешано. Давайте пройдёмся от начала его до конца. Священничество и монашество пострадали как раз не от того, что они отказались от мирского, а, наоборот, от того, что в братоубийственной войне они, в массе, осознанно приняли определённую сторону и вспомоществовали ей словом и делом. Точно также поступили бы с ними и белые, если б, предположим в порядке фантастики, Церковь обнаружила бы элементы христианства в большевизме, стала поддерживать его и призвала бы к этому паству (как поступали гитлеровцы с немногими пастырями, отказывавшимися молиться за вождя германского народа). Большевики, по-видимому, не очень нуждались в этом, но если б тогдашний клир проявил себя истинными уранополитами, новомучеников было бы гораздо меньше. Мой дед, сельский дьякон и учитель приходской школы, спокойно дожил до своей естественной смерти, хотя храм в селе и был закрыт. Власть даже как-то поддерживала его после того, как погиб в чапаевской дивизии один из его сыновей, из реального училища ушедших ещё в красную гвардию. К слову, веру донесли до нас не те, кто, избрав путь крестный, рано ушёл, а те, кто остался жить. И неясно ещё, на каком пути крест был тяжелее. Человек, прекративший всякую активность в этом мире, перестав стричься, утираться и подтираться, быстро потеряет человеческий облик. Но даже соблюдая гигиену он перестанет быть частью этого мира. В этом ли, действительно, Замысел, в третий раз вопрошаю?
Николай 9 октября 2013, 02:00
В.Крылов. В вашей концепции патриотизма не находится места монашеству и священству,ведь они отказываются от обязанностей мирских,что на первый взгляд весьма антипатриотично. Не случайно большевики их истребляли в первую очередь и не только они. Их можно объявить дармоедами,пятой колонной,ненавистниками человеческих радостей... Что делал и Петр. Финал такого подхода; превращение костылей,на пути в Царство Небесное,скажем Третьего Рима,в главную цель. Он начал,а коммунисты завершили - Бог оказался лишним,вместе со Своим Царством... При таком раскладе богом может быть кто угодно: государство,карл фридрихович ленин,доллар и наконец антихрист. Именно ему и его идеологии очередного вавилонского столпотворения и возглавляют противостояние монахи. Они исполняют заповедь Христа: * Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? * сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?(Лк.18:7-8) Повторяю,что не сдались зверю и сохранили нам веру именно новомученики и исповедники. Они одержали победу на своем Бородино,хотя и пришлось на время Москву сдать...
В.Крылов 1 октября 2013, 21:00
Ситало. Карамзину ничего не было известно об уранополитизме, цитата поэтому некорректна. Экивоки. О "разумном эгоизме" - посмотрите хотя бы Википедию. Обратите при этом особое внимание на информацию о том, что этот термин используют и сатанисты. Николаю. Экзальтация - никогда не хорошо, особенно в мышлении. Вы либо не знаете истории, либо передёргиваете её сознательно, подгоняя под собственные суждения. Так или иначе, тезис о том, что отказ от всяких обязательств в этом мире лишает всякого смысла нахождения человека в нём вообще и едва ли соответствует Божественному Замыслу ни Вами, ни Вашими единоверцами не опровергнут. Никто не может запретить вам верить и трактовать Писание так, как диктуют вам ваши разумение и совесть. Но при этом всем нам следует очень внимательно следить за некоей чертой, за которой вы перестанете быть православными в привычном толковании. Только и всего.
Николай29 сентября 2013, 00:00
Понимаете; опираясь на отечественный опыт,можно сказать,что большевики-интернационалисты(особенно поначалу),расправились с исторической Россией,ее армией,казачеством... А главное попытались расправиться с верой,ради построения мирового коммунизма. "Лишними" в их концепции оказались новомученики и исповедники,недавние братья,оставшиеся верными Христу. Они перенесли свой патриотизм на Небо,став тем плодом,ради которого все сотворено,в т.ч.и Россия. Их молитвами мы и живем,их подвигом был низложен языческий зверь,что оказалось не под силу ни армии,ни казачеству,ни Антанте. Но Россия сохранена не просто так,в этом, вероятно, есть свой смысл,который она должна явить всем народам перед Вторым пришествием,как Израиль перед Первым. Живую веру во Христа. А тогда новомучеников объявляли не только эгоистами,пятой колонной,шпионами,но и врагами народа.
Алексей Ситало28 сентября 2013, 12:00
В. Крылов: \\Прокомментируйте также, пожалуйста, моё предположение об эгоизме уранополитиста. "Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие – гордость народную, которая служит опорою патриотизма". (Н.М. Карамзин)
В.Крылов22 сентября 2013, 23:00
Россия не страдает от избытка любви вообще и любви к Отечеству в частности. И это - на фоне нарастания угроз отнюдь не эфемерных. Китайцы, исламисты , да те же американцы, думаю, отнесутся к новому течению в Православии с большим одобрением. Всё Священное Писание - руководство не только для построения отношений человека и Бога, но и прямое указание на поведение его в обществе. Кто и зачем поместил человека в обществе? Кто и зачем создал общество вообще? "Хлеб НАШ дай НАМ..." просите вы. Неужели для того, чтобы человек имел возможность отринуть свои обязательства перед другими людьми, доказывая преданность Господу? Не верится в это. Любовь к ближнему - да, любовь ко многим ближним - нет? Прокомментируйте также, пожалуйста, моё предположение об эгоизме уранополитиста.
Николай22 сентября 2013, 10:00
Уважаемый,Крылов В. Патриотизм,вследствие наличия внешних и внутренних врагов,подразумевает языческие,иногда звериные методы борьбы. Но это не отменяет универсальную христианскую истину о любви к врагам. В жизни - этоподчас единственный критерий отличающий христианство от других прпвдоподобных религий,наряду с молитвой за мир. В недавнем прошлом ее явили новомученики и исповедники,молитвами которых и живем,тогда как большинство озверело и стало строить безбожный коммунизм. В последние времена так озвереет опатриотится,в земном смысле,большинство людей,а возглавит их их "патриотизм" - антихрист. Вероятно,России и дан был этот опытя,что-бы избежать участия в построении его и помочь это сделать другим. Противопоставить этой звериной глобализации и оземленению можно только Небесный патриотизм(уранополитизм),являемый в проповеди всемирного покаяния перед Вторым пришествием Бога Слова. Хочется думать,что начнется она именно из России,на что она и сохранена.
М. Сергий П. 22 сентября 2013, 09:00
Полностью согласен с автором и благодарен ему за статью. У нас единая Родина - Царство Небесное ,а остальное - "суета сует и томление духа ".
В.Крылов21 сентября 2013, 09:00
Поскольку переубедить сторонников уранополитизма, привести их в согласие с Церковью, по-видимому, невозможно, не пора ли рассматривать их деятельностью как сектантскую?
В.Крылов21 сентября 2013, 09:00
Странно, был забанен вполне корректный текст. Но мне хотелось бы донести свою мысль до читателей. Попробую в другой формулировке. Не является ли основой уранополитизма эгоизм - качество, не лучшее в человеке?
В.Крылов20 сентября 2013, 00:00
Каждый вправе думать что и как угодно. И вера, её форма и сущность, являются делом совести и воззрений каждого. Если кто-то полагает, что путь эгоиста - кратчайший к Царству Небесному, вряд ли удастся его переубедить. О чём свидетельствует полемика. Но при этом следует (и, как мне представляется, пора) очертить границы понятия "единоверие". Различия в подходах к толкованию Учения слишком существенны. В лоне Церкви, фактически, окукливается новая секта. Писать это неприятно.
Георгиуш Кашахи18 сентября 2013, 12:00
Re: Короче говоря, Св. Апостол Павел особо терзался о евреях вовсе не от потому, что они были ему ближе "по крови", а потому, что на Бога некоторые возводили хулы из-за поведения евреев! Александр, все верно, но есть кое-какие дополнения, ибо св. Павел, “изъявляя только любовь и приверженность свою к ним, сказал это, желая увидеть, чтобы все покорились и охотно приняли спасительную проповедь” (бл. Феодорит); “словами “за братьев моих, родных мне по плоти”, указывает на самую нежную и пламенную любовь свою к иудеям” (бл. Феофилакт Болгарский).
Михаил11 сентября 2013, 15:00
А кто Христа распял? Разве не патриоты-евреи? А кем были замучены тысячи христиан в Римской империи?Разве не патриотами-язычниками? А расстреливали православных и рушили храмы разве не патриоты Советского Союза? И нынешние патриоты разрушают церковь изнутри.
Кафолик25 августа 2013, 00:00
Что можно сказать еще по-поводу этой дискуссии,так это то,что позиция "уранополитов" более Ангельская. А "патриотов" - человеческая. Мужчины,как правило тяготеют больше к Ангельской,а женщины к человеческой. Еще можно сказать,что первая больше "немецкая",а вторая "еврейская". Доведенная до логического завершения первая - признана преступлением против человечности,а подобное со второй, следует признать преступлением против Истины. Предел первой - немилосердный суд и полное сожжение; второй - язычество и зверь. Россия пережила в 20-м веке обе... Думается - этот страшный и в то-же время уникальный опыт был дан не просто так... Мы пережили все и выработали некое противоядие всем крайностям,познав их не схоластично,а реально. Этим "противоядием" мы обязаны делиться со всеми! Это Апостольская миссия России и ее Церкви. Верится,что это проповедь покаяния всемирного масштаба. Дающая шанс на вечное спасение каждому народу. И не надо искать и выдумывать национальных идей. Она перед нами.
Татьяна В.14 августа 2013, 12:00
2 Николай "Еще раз напоминаю апостольские заповеди: спрашивать у мужа в вопросах веры или у священства. За это послушание,Господь, может и немощный сосудик поставить с головы на ножки." Позвольте поинтересоваться, а Вы сами то у священства в вопросах веры спрашиваете или нет, так.... - отсебятину тут пишете? Начните с себя. Это основное правило. И для уранополитов и для Вас, и для всех.
Николай 4 августа 2013, 13:00
Таня.В. Пересмотрите "Остров",Лунгина. Особенно эпизод,где молодой иеромонах исступленно кричит о. Анатолию,что тот впал в гордыню... А он отвечает,что иеромонах на самом деле его любит,но боится признаться в этом... Как выясняется потом, из-за внутренней обиды,ибо его жертвы Господь не принимал. Видимо в них очень много любования своей праведностью было и уничижения других. Еще раз напоминаю апостольские заповеди: спрашивать у мужа в вопросах веры или у священства. За это послушание,Господь, может и немощный сосудик поставить с головы на ножки.
Татьяна В. 1 августа 2013, 13:00
2 Алексей: "Так о чем, собственно, спор? О том, чье понимание патриотизма правильнее? Но имеет ли само это определение значение для веры, стоит ли оно переломанных в спорах копий? Помилуй нас Господи."(с) Вот я с ними не спорю. Просто указываю на то, что не стоит им себя считать "святее папы римского" и поучать других православных. Для начала этим уранополитам следует вспомнить, что главное достоинство православного это СМИРЕНИЕ. Они же тут со своим самомнением выглядят по меньшей мере странно. Православные патриоты сначала ПРАВОСЛАВНЫЕ, а уже потом патриоты. А вот кто такие уранополиты? Это есть вопрос открытый. По моему, просто очередные гордецы.
Аполлоний Аквит 1 августа 2013, 12:00
Алексей,стоит! Что-бы Россия опять не заявила: "нет у нас царя,кроме кесаря"(Ульянова,Джугашвили...). Ибо тогда нас может постигнуть участь Израиля,двухтысячелетней давности. Окончательно. Хотя может кому-то все-равно... Главно,чтоб дети сыты были... А кто накормит не важно,кому поклоняться,при этом тоже,да и вообще,"круто" вниз метнуться наобум... Что,мы твари дрожащие или право имеем?!. Историческая безответственность,катастрофа смыслов и вечное бесчестие все это.
Алексей30 июля 2013, 21:00
Мое мнение, конечно, несущественно, но мне кажется, что спорящие стороны просто не понимают друг друга, хотя каждая, безусловно, по-своему права. То, что спасение - приоритет номер один для истинного христианина, разве вызывает у кого-то вопросы? Разве кто-то спорит с тем, что любовь к своей стране и своему народу, равно как и действия на их благо (не только мирское и не столько даже мирское, сколько высшее благо!), в общем случае не стоят препятствием на пути спасения? Так о чем, собственно, спор? О том, чье понимание патриотизма правильнее? Но имеет ли само это определение значение для веры, стоит ли оно переломанных в спорах копий? Помилуй нас Господи.
Аполлоний Аквит27 июля 2013, 18:00
* Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. * Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.(1Кор.11:18-19) Надо заметить,что т.н. "уранополиты" намного искусней т.н."патриотов". Ибо христианский патриотизм в итоге победит языческий,применяемый,якобы,для выживания среди жестоких язычников. Такой подход игнорирует истину,являемую нам за каждой всенощной: Христе Свете истинный,просвещаяй и освящаяй ВСЯКОГО человека грядущего в мир. Эту истину лжепатриоты пытаются скрыть,похитить ключ разумения,что-бы оправдать жизнь во имя свое и эскалацию этой же закваски в других. Бойтесь закваски фарисейской и саддукейской,которая есть лицемерие,низвергаемое до ада преисподнейшего! Роман,а что "уранополиты" запрещают отечество любить?.. Наоборот они придают этой любви христианские смысл и цель. Мученик Трифон учит,что любовь к Родине,есть любовь к матери,женщине и есть милосердие к сосудам немощным,которое всегда превосходит суд. Тем более,что они не приводят вам в пример прпп. Нила Сорского или Ефрема Сирина,завещания которых цитировать,думаю,нет необходимости.
Татьяна В.25 июля 2013, 20:00
2 Николай: "Меня поразил интерес к этой теме. Здесь, среди нас спорщиков нет Христа. Здесь он не нужен. Спор ради спора, не более того. Скажу больше. Я очень внимательно посмотрел видеоматериал встречи христиан с мусульманами - дискуссию об истинной вере. Там не было любви. Где нет любви, нет истины."(с)Николай ======================= Я давно здесь об этом написала. Да и Александр Люлькак тоже это подтверждвет - "Не принято употреблять слово на «-изм» для обозначения «просто любви» или «просто чего-нибудь». Как правило, существительное с этим суффиксом обозначает либо идеологию, либо заболевание. Причём, корень слова указывает на высшую в данной идеологической системе (мировоззрении) ценность или на предмет страсти." (с)А. Люлька И мы возвращаеися к самому пкрвому посту по данной теме - "Дионисий: ....... Интересно, "уранополитИЗМ" -- идеология или заболевание? :)"
Николай24 июля 2013, 21:00
Меня поразил интерес к этой теме. Здесь, среди нас спорщиков нет Христа. Здесь он не нужен. Спор ради спора, не более того. Скажу больше. Я очень внимательно посмотрел видеоматериал встречи христиан с мусульманами - дискуссию об истинной вере. Там не было любви. Где нет любви, нет истины. Есть ли в этом обмене мнениями любовь? Я сомневаюсь. Царствие небесное отцу Даниилу. Не хотелось бы, чтобы имя этого священника использовали для создания распри среди христиан.
Алексей Ситало24 июля 2013, 12:00
Там же стоит не: научая тем и нас земное отечество любити!
Алексей Ситало24 июля 2013, 10:00
Романъ, Вы не ответили на вопросы к отрывку из повести о Варлааме и Иоасафе. Вы прекрасно знали, когда писали свой комментарій, что и уранополитизм учитъ, что недостаточно просто именоваться Христіаниномъ. Вопроса не прозвучало к словам из акафиста мч. Трифону никакого. Вы предлагаете их оценить?
Романъ23 июля 2013, 12:00
Вы опять не отвjтили на неудобный для Васъ вопросъ про мученика Трифона. Впрочемъ я бы могъ привести еще многіе другіе примjры. Но лучше постараюсь молиться за Васъ. Все.
Ромей-317 июля 2013, 21:00
Исповедовать надо не христианство,а Христа,тогда и станешь христианином,а не наоборот. Об этом и говорят "уранополиты",ибо христианство можно превратить в формально-обрядовую систему,что Россия и пережила. В Символе Веры Церковь названа единой,святой,соборной,апостольской. Еще она называется православной,а члены ее кафоликами. А если христиан назвать мессианами,то все пропало или мы просто с греческого на еврейский перешли? Помнится, во Христе нет ни грека ни еврея,но новая тварь...
Алексей Ситало17 июля 2013, 20:00
Отвергающие уранополитизм берут грех на душу, так как, по слову Господа через пророка Исаию из главы 65 "забыли святую гору Мою" (Ис. 65:12) и не следуют за уранополитами - канонизированными святыми, ап. Павлом, праотцами, пророками,которые образцы и примеры для верных. Они часто вступают в противоречие со словами пророка Исаии: "Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце" (Ис. 65:17) Мало только именоваться христианином - а себя не отвергаться и не нести креста, следуя за Христом, будучи готовым дать любому отчёт о своём уповании. Не к такому относятся слова пророка : "А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем;" (Ис. 65:18,19)
Романъ17 июля 2013, 00:00
За "уранополитовъ" надо молиться, они берутъ грjхъ на душу, такъ какъ вступаютъ въ противорjчіе съ пророкомъ Исаіей по вопросу имени Христіанинъ. Всякій, слjдующій за "уранополитами" пусть и невольно, но отрицаетъ слова пророка Исаіи. Потому что тамъ сказано о новомъ имени, и имя это не уранополитъ, а Христіанинъ. Глава 65, стихи 15, 16. Еще разъ повторюсь, отецъ Даніилъ написалъ въ обоснованіе введенія термина "уранополитизмъ" слjдующее: "если мы скажем “просто Христианство”, нас обвинят в протестантизме". А святые отцы говорили о томъ, что мы называемся Христіанами. И не говорили, что нуженъ новый терминъ.
Романъ16 июля 2013, 23:00
Алексjй, Вы прекрасно знали, когда писали свой комментарій, что и Христіанство учитъ, что недостаточно просто именоваться Христіаниномъ - такимъ образомъ Вы не отвjтили на неудобный фактъ. Также про молитву мученику Трифону такъ ничего и не сказали. Если кто-то читаетъ всю эту полемику, то прошу его всjмъ сердцемъ, прошу исповjдовать Христіанство, какъ учили святые отцы, а не въ изложеніи уранополитовъ. Пусть они и приводятъ разныя цитаты изъ Священнаго Писанія и святыхъ отцовъ, но и сектанты вjдь тоже приводятъ цитаты въ большомъ объемj.
Кафолик14 июля 2013, 18:00
* Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.(Мф.10:23) * Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.(Лк.17:10) * Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: * не от дел, чтобы никто не хвалился. * Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.(Ефес.2:8-10) У нас нет канонов,что погибший на войне автоматически попадает в рай,даже верующий,а вы нам джихад проповедуете. Потому что война вызывается грехами,желающих пожить во имя свое или кичением одного народа над другим. Научитесь отличать Божие от кесаревого. Иначе не поймете,почему прп. Макарий Египетский отвечал на мытарствах бесам,говоривших ему: победил ты нас Макарий своими геройскими подвигами... Нет не я,а благодать Божия! На злое будьте,как младенцы,а по-уму будьте совершенны,а не наоборот.
Алексей Ситало14 июля 2013, 18:00
Романъ: \\Ученіе "уранополитизмъ" открыто говоритъ о томъ, что недостаточно называть себя Христіаниномъ. Это ужасно!\\ Вы правы, что уранополитизм открыто говорит о том, что недостаточно называться христианином, оно ещё учит и о том, что надо жить по-христиански. Это прекрасно!
Алексей Ситало14 июля 2013, 17:00
Романъ, в житии мч. Евстратия Киево-Печерского: "И была видна тогда огненная колесница и огненные кони, и они несли на небо душу ликующего победоносного мученика, и был слышен голос, говоривший греческими словами: "Вот доблестный гражданин небесного града!" Если Сам Господь прославляет так своих, кто такой, как Бог, чтобы теперь запретить нам так говорить? Романъ: \\Ученіе "уранополитизмъ" открыто говоритъ о томъ, что недостаточно называть себя Христіаниномъ\\ Романъ, а учение, утверждающее главенство земных законов над Божественными, примат естественных и греховных стремлений человека над любовью к небесному Отцу и Его Небесному Царству утверждает, что достаточно называть себя Христианином?
Романъ13 июля 2013, 22:00
Еще вотъ слова Александра Люльки: "Не принято употреблять слово на «-измъ» для обозначенія «просто любви» или «просто чего-нибудь». Какъ правило, существительное съ этимъ суффиксомъ обозначаетъ либо идеологію, либо заболjваніе. Причемъ, корень слова указываетъ на высшую въ данной идеологической систем (міровоззрjніи) цjнность или на предметъ страсти." А героизмъ?! А руссизмъ(оборотъ рjчи въ нерусскомъ языкj, составленный по образцу русскаго языка)?! Это тоже заболjванія или идеологіи? Руссизмъ это идеологія? Героизмъ - это заболjваніе?! Давайте больше читать святыхъ отцовъ, Евангеліе и житія святыхъ, а не брать тяжкій грjхъ на душу, соблазняя вjрующихъ, уранополиты.
Романъ13 июля 2013, 22:00
Копирую слова молитвы мученику Трифону, ниже уже приведенныя въ одномъ изъ комментаріевъ другимъ читателемъ: "...радуйся, по успении твоем в видении повелевый погребсти тя во отечествии твоем, научая тем и нас свое отечество любити." (акафист св. муч. Трифону, икос 11). Вотъ такъ вотъ. Призываю всjхъ, кто читаетъ эти строки именовать себя именно Христіанами, а не уранополитами. Повjрьте, Іоаннъ Дамаскинъ и Іоаннъ Златоустъ употребляли какіе-то слова явно не для того, чтобы кто-то ихъ цитировалъ въ стилj сектантовъ. Ученіе "уранополитизмъ" открыто говоритъ о томъ, что недостаточно называть себя Христіаниномъ. Это ужасно!
человек12 июля 2013, 19:00
Для Романа. Слово "уранополитизм" - это обозначение определённого вопроса. Как , например, креационизм. Уранополитизм - это слово для обозначения именно ХРИСТИАНСКОГО! взгляда на определённый вопрос. Слово "креационизм" для вас тоже нельзя употреблять? Вы хоть чушь не несите, Романъ. Вы не понимаете вообще о чём речь.
Алексей Ситало12 июля 2013, 11:00
И далее в Душеполезной повести о жизни Варлаама и Иоасафа прп. Иоанна Дамаскина: "Следуя словам этих блаженных отцов, и мы презираем тленные и временные блага земной жизни, в которых нет ничего ровного, твердого, постоянного, но все суета и томление духа (Еккл.1:14). Все здешнее земное призрачнее снов, тени, дуновения ветерка. Малую и недолговременную доставляет оно радость, которую нельзя и назвать радостью, но обманом и заблуждением во зле мира. Нам предписано не любить его, но всем сердцем ненавидеть, и эта ненависть совершенно основательна. Ибо, что мир дает своим любимцам, то снова гневно отымает. Лишенными всякого блага, покрытыми позором, с тяжким бременем отсылает он потом их на вечную скорбь. Кого он возвышает, того же спешит тотчас унизить на радость врагам." Отсюда мы получаем ответы на вопросы: Является ли Родина временным земным благом? Предписано ли христианам любить всё здешнее земное? А какое отношение предписано Богом, и обоснована ли эта ненависть? Что делает мир со своими патриотами? Романъ, Вы ошибаетесь, Небесный Иерусалим, как свою Родину, а себя её гражданами, исповедовали многие святые, что является примером для нас.
Романъ11 июля 2013, 23:00
Мила Лова, но Вы понимаете, что терминъ "уранополитизмъ"(для обозначенія вроисповданія) намекаетъ на то, что имени Христіанство недостаточно? А эта мысль губительна. Лично я говорю такъ: я Христіанинъ и добавляю, что сейчасъ многіе неадекватно понимаютъ Христіанство и прочее въ этомъ родj. И считаю неправильнымъ называть себя уранополитомъ, а не Христіаниномъ, о чемъ уже немало написано ниже.
Николай10 июля 2013, 14:00
О том и речь,что дело не в функциональной благодати священства,а в личной Пятидесятнице,которую политическая власть и даже иерархия могут подавить(как на упомянутом соборе). Уподобляясь в этом похищающим ключ разумения,самим не входящим и других не пускающим. Но время,Господь и здравый смысл расставляют все по местам. Как реабилитированы были защитники иконопочитания в 787 и 843. Восстанавливалось их личное достоинство,чрез возвращение регалий,которые на Небе им уже не нужны.
Мила Лова10 июля 2013, 11:00
Говоря проще: уранополитизм правильно, но он не исключает любви к Родине. Отец Даниил не говорил, что патриотизм плохо. Он говорил, что на первом месте всегда должен быть Христос. Что патриотизм ради христианства, а не христианство ради патриотизма. Отец Даниил, например, очень почитал Царскую Семью, но всегда предостерегал, что на первом месте Христос, а потом уже все остальные. Т.е. если ты против ереси царебожия, то это не значит, что ты против Царя. К тому же Церковь может призвать на борьбу. И она призывала на борьбу против фашистов. Потому что иногда, например, предать Россию - значит, предать веру Православную. И в таких случаях надо защищать Россию ради Православия, а не ради самой России. Главное приоритеты! Россия для утверждения христианства. А не христианство для укрепления России. Иначе Россию постигнет участь Византии, которую как раз и подорвал греческий национализм, в том числе. А для кого это сложно для понимания, то просто смиренно слушайте голос матери-Церкви. Которая, когда надо, призывает на борьбу, а когда не надо - эту борьбу не благославляет. Всё предельно просто.
Романъ 9 июля 2013, 13:00
Но Вы понимаете, что рjшенія иконоборческаго собора нисколько не были справедливы по отношенію къ святому Іоанну?! И что самъ этотъ соборъ былъ нехристіанскимъ по духу, разъ былъ иконоборческимъ?
Николай 8 июля 2013, 12:00
В житиях прп. Иоанна указыыается лишь вероятность принятия им священного сана,т.к.жил он на территории Арабского халифата и известно о ней мало. Однако,указывается и одна из вероятных дат его преставления - 780г.(104 года). А так-же рассказывается о нескольких анафемах ему на иконоборческом соборе 754г.,где собрались более 300 иерархов! Анафема автоматически подразумевает лишение сана,даже если он был. А слово небожитель=святой,поэтому прп. Иоанн и говорит о неспособности подражать жизни упомянутых мужей,демонстрируя свое смирение. И думаю,что существование агиологии с агиографией,подразумевает не схоластику,а уподобление изучающих изучаемым...
Романъ 7 июля 2013, 22:00
Алексjй, не привело, потому что Іоаннъ Дамаскинъ употребилъ слово небожитель не относительно наименованія ученія.
Алексей Ситало 7 июля 2013, 01:00
Прп. Иоанн Дамаскин. "Душеполезная повесть о жизни Варлаама и Иоасафа" "Этим удивительным святым мужам и мы, недостойные и ничтожные, стараемся подражать, но не можем достигнуть высоты их образа жизни, подобного жительству небожителей (дословно с греческого "высоты УРАНОПОЛИТА самих образа жизни"). Но, тем не менее, мы стараемся подражать им, насколько нам это позволяет наша жалкая и немощная природа, применились к внешности их образа жизни, хотя в делах спотыкаемся" Употребление термина не привело прп. Иоанн Дамаскина к ереси. Сам по себе термин вообще не может действовать.
Сергей А. 7 июля 2013, 00:00
Александр Люлька, помощи Вам Божией во всех богоугодных делах! Хорошая, взвешенная и очень правильная статья. Уранополит - это христианин, но многие, так называемые "патриоты" этого так и не поняли, да и вряд ли поймут. Потому что - язычники по духу: слепы и глухи. У некоторых Ваши слова вызывают плохо прикрытое раздражение, другие ограничиваются отмахиванием: чего, мол, с него взять - болящий... Ни те, ни другие Евангелие ни умом, ни сердцем еще не приняли, а если бы приняли, то не писали бы откровенной белиберды, приводя в качестве аргументов бабьи сплетни и невесть откуда взявшиеся апокрифы. Слова здешних "патриотов" бледнеют пред светом Евангелия, им нечего противопоставить словам Христа, вот и словоблудят, думая, что "тем служат Богу" (Ин. 16,2) А знаете почему? "Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Ин. 16,3). Я нисколько не сомневаюсь, что у последнего царя-антихриста будет очень многочисленная когорта патриотов, которая будет ставить "патриотизм" не первое и самое главное место в своей жизни: "нет у нас царя, кроме кесаря!"(Ин. 19,15). Нам же останется ответить им словами апостола Павла: "для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение"(Фил. 1,21)
Романъ 6 июля 2013, 22:00
Николай, Іоаннъ Дамаскинъ имjлъ священный санъ. Сергій, Христосъ распялся за всjхъ насъ.
Кафолик 4 июля 2013, 18:00
Если я верно понял,то слово уранополит эквивалентно слову святой,которое по смирению не употребляется. В том смысле,что един свят,един Господь Иисус Христос в славу Бога Отца,аминь! А мы все в меру своего Причастия,по дару веры. Ибо "все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса","все вы во Христа крестившиеся,во Христа облеклись","храм Божий свят,а этот храм вы". В связи с чем,хочу напомнить дискутирующим о конфликтах св.пророка Илии с царицей Иезавелью и свт. Иоанна Златоуста с императрицей Евдоксией. А так-же принятие схимы св. Александром Невским пред кончиной или благочестивый отказ св. Феодора Ушакова от участия в войне 1812г. Этим показано их внутреннее неотмирное устроение и устремление,которым была подчинена вся жизнь. Т.н. уранополиты призывают к возрождению подобной жизненной установки,утверждая иерархичность,зрелость и осмысленность своего патриотизма,а так-же его цель: приведение своих народов в Царство Небесное,чрез освящение всей земной жизни. Св.прав.воин Феодор: не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России!
Николай 4 июля 2013, 17:00
Сергей. Если бы не молитвы Божией Матери и новомучеников,св. Серафима Вырицкого и Матроны Московской,то никакие жертвы не спасли бы Россию от суда Божия,разверзшегося над ней в 1941. Она исчезла бы,как,в свое время,исчезла Византия. Однако,победа вымолена и выстрадана,милость восторжествовала над судом,что накладывает на нас духовную ответственность. Что-бы Победа,Церковь и Россия достались не антихристу-язычнику,а Христу,покаянию и спасению всех,ради чего Россия и сохранена,а так-же восстановлена Церковь.
Сергий 4 июля 2013, 13:00
Николаю. Значит, Вы - умный, а двадцать шесть с половиной миллионов моих соотечественников, погибших за четыре года Великой Отечественной, - дураки. Вам открыто то, что не было открыто им. Горько мне осознавать, что мой прадед отдал свою жизнь за таких, как Вы. И слава Богу, что он положил душу свою за друзей своих ещё в сорок втором и не дожил до тех дней, когда такие, с позволения сказать, люди позволяют себе давать оценку его действиям и действиям его товарищей по оружию, точно так же отдавших жизнь за то, чтобы подобные Николаю могли свободно чирикать в Интернете. P. S.: Можете считать меня язычником, сколько захотите.
Николай 4 июля 2013, 12:00
Таня В. Автор "Точного изложения Православной веры",не имел священного сана,как и прп. Силуан Афонский,выдающееся богословие которого записано архимандритом. Или прп. Максим Исповедник,спасший Церковь от ереси,которую из политической целесообразности пытался навязать не только император,но и иерархия. Не погоны решают,а Святой Дух. Который присутствует на Соборах,где и решают что ересь,а что нет. И только после этого применяют санкции к еретикам,если не каются. Н.Н. Должное кесарю отдали в 1927,митр. Сергий. Не помогло. Кесарь жаждал крови и Россия ушла под нее,как Китеж. Ну,попытались Богу доказать,что не Он на земле Хозяин,а дьявол - не вышло... Небесные патриоты победили земных. И не числом,а верой и любовью.
Романъ 4 июля 2013, 11:00
Слово же уранополитъ является существительнымъ, и, повторюсь, своимъ употребленіемъ для обозначенія исповjданія вольно или невольно говоритъ о недостаточности слова Христіанинъ, словъ православный Христіанинъ - а такимъ образомъ оно (слово уранополитъ) дjйствуетъ противъ ученія о Церкви, о чемъ я уже старался написать ниже. Есть и еще что сказать, но пора на работу. Желаю всjмъ хорошаго дня и желаю побольше читать святыхъ отцовъ и отца Серафима (Роуза), который, собственно передаетъ ихъ мысли.
Романъ 4 июля 2013, 11:00
Слово Православный является прилагательнымъ и служитъ приложеніемъ къ слову Христіанинъ. То есть когда человjкъ и говоритъ одно слово Православный, слово Христіанинъ при этомъ негласно звучитъ, а вслухъ не произносится, потому что нашей рjчи свойственны сокращенія, дабы не вызвать у слушателя раздраженія многократнымъ повтореніемъ словъ, которыя итакъ у него самаго въ головj начинаютъ звучать, когда онъ слышитъ, напримjръ: РПЦ - и человjкъ въ головj понимаетъ - Русская Православная Церковь, поэтому если каждый разъ говорить не сокращеніемъ, а полностью, это можетъ вызвать раздраженіе - таковы реаліи міра послj грjхопаденія. Также если каждый разъ будетъ произноситься православный Христіанинъ, а не просто Православный, то не очень терпjливый слушатель можетъ на N-ый разъ сказать: простите, но я уже понялъ, какое существительное слjдуетъ послj прилагательнаго "Православный" - и это не будетъ вопросомъ исповjданія вjры, а просто нормой общенія между людьми, не имjющими хорошаго терпjнія. А хорошее терпjніе не имjютъ многіе.
Татьяна В. 3 июля 2013, 22:00
Николай....Вы всех так встречаете в Церкви...... В православной Церкви не приняты проповеди иноверцев, сектантов, атеистов и пр. Только рукоположенных священников православной Церкви.
Н.Н. 3 июля 2013, 14:00
читатель для Романа: ..." Показательно, что среди патриотов полно почитателей Джугaшвили и советской власти. То, что патриоты чтут богоборцев , вас не беспокоит?" Передёргиваете, господин читатель! Патриоты чтут не богоборцев, а отдают дОлжное кесарю, который правил страной в определённое время. Научитесь отделять "мух от котлет" и внимательнее читайте Писание. Господь Сам с ними разберётся... С кесаря и спрос другой, по его ТАЛАНТАМ. И вам, НЕпатриотам, тоже (как и всем нам) не дано знать, кто и как верует и исповедует Господа нашего Иисуса Христа! Не так ли?
читатель для Романа 2 июля 2013, 21:00
Уважаемый Романъ, а где вы увидели раскол? Где вы увидели отказ слова "христианин"? Может, ещё по вашему мнению надо православных записать в раскольники, ведь это не слово "христиане"? Если я правильно понимаю, слово "уранополитизм" употребляется в противовес тем, которые придя в Церковь, принесли своих политических идолов. И эти свои идолы патриоты объявили "православием". Показательно, что среди патриотов полно почитателей Джугaшвили и советской власти. То, что патриоты чтут богоборцев , вас не беспокоит?
Романъ 2 июля 2013, 20:00
А вотъ слова Христа: и будете ненавидимы всеми за имя Мое (Мф. 10, 22). Подобаетъ ли Христіанину выбирать себj другое имя, чтобы избjжать недоразумjній, въ томъ числj обвиненій въ чемъ-либо? Это есть путь раскольниковъ - создавать новое объединеніе по причинj неправославности нjкоторыхъ членовъ Церкви. Но Церковь уже создана Христомъ. И тj, кто съ Христомъ именуются Христіанами, о чемъ Вы, я думаю, читали и въ Священномъ Писанiи. Проблема настолько серьезная, что я уже думаю писать Патріарху - уранополитизмъ реально похоже на расколъ. И хочу привести еще цитату изъ словъ Іоанна Златоуста: Почему же, скажешь, наречено Ему имя не Еммануил, а – Иисус Христос? Потому, что не сказано «наречешь», но «нарекут», т. е. народы и самое событие. Здесь заимствует­ся имя от про­исше­с­т­вия, как и свой­с­т­вен­но Писанию – про­исше­с­т­вия употреблять вместо имен. Цитаты, увы, пришлось приводить въ реформированной орthографіи. Также заранjе прошу прощенія, если въ цитатахъ есть небольшія неточности - по печатнымъ изданіямъ вывjрялъ не все, а въ интернетj бываетъ всякое. Впрочемъ, думаю, серьезныхъ ошибокъ быть не должно, ибо старался копировать съ адекватныхъ страницъ. Вмjсто буквы "фита" пришлось использовать - th. Вмjсто буквы "ять" - j.
Романъ 2 июля 2013, 20:00
Кириллъ Іерусалимскій: Сей Иисус Христос есть пришедый Apxиepeй грядущих благ (Евр. 9, 11), Который по богатству Божества Своего всем нам даровал Свое наименование. Цари человеки не имеют общим с человеками имени царя, а Иисус Христос, будучи Сыном Божиим, удостоил нас имени Христиан. Но кто-либо скажет: имя Христианина есть новое и прежде сего не употреблялось, а все вновь открывающееся, по причине самой новости, по большей части отвергают. В сем случае предостерегает нас пророк, говоря: работающим Мне наречется имя новое, еже благословится на земли (Ис. 65, 15–16). Вопросим же иудеев, работаете ли вы Господу, или нет? Итак, покажите нам новое ваше имя. Вы назывались Иудеями и Израильтянами при Моисее, и при других пророках, и по возвращении из Вавилона и даже до нынешнего времени. Итак, где новое имя? но мы, поскольку работаем Господу, носим новое имя. Новое, и притом имя новое такое, еже благословится на земли. Пронеслось во всю вселенную cиe имя; ибо иудеи до известной страны, а Христиане до конца вселенной распространяются. Ибо возвещается имя Единородного Сына Божия. Отецъ Даніилъ: На мой взгляд в мировоззрение многих современных православных вкралось столько псевдохристианской мифологии, что если мы скажем “просто Христианство”, нас обвинят в протестантизме,... .
Кафолик 2 июля 2013, 18:00
Лариса. А как наименовать тех,кто откажется от поклонения антихристу в его глобальной империи язычества? Уранополитизм - это не ересь,а реакция на обмирщение, секуляризацию и релятивизм в обществе. Стремящийся преодолеть все распри и разногласия единством во Христе,а не в идеологии,пусть и очень естественной. Он проповедует патриотизм во имя Христово,а не свое. Т.е.не пойдет резать братьев,ради построения счастья на всей земле или в отдельно взятом государстве. Что-бы не спровоцировать ответную волну,гражданскую войну и прочее предательство веры Христовой.
Лариса 2 июля 2013, 09:00
Каких сектантов только нет сегодня: кочетковцы, уранополиты... как и древле раздираемы ересями. Святителю отче наш Никола, моли Бога о нас!
Алексей Ситало 1 июля 2013, 20:00
Как имя "духовныхъ израильтянъ" в приведённом примере из Точного изложения православной веры проводит водораздел между христианами и иудеями (которые тоже называли себя израильтянами), при этом никак не умаляя, не заменяя, не затемняя и не отменяя именования "христианин", так и термин "уранополит". Приведу контекст цитаты, чтобы увидеть, что противеречия с Евангелием никакого нет: "Оно совершенно четко проводит грань между православным христианством и патриотическим "христианством", отделяет православную веру и от национализма, и от космополитизма, и от либерализма. Термин этот даже больше укоренен в Писании, чем Никейское "омоусиос". Город небесный упоминается в Писании неоднократно (Апок. 21-22, Евр. 11, 10-16; 12,22; 13,14) и потому выражение "уранополитизм" или "небесное гражданство" - просто библейское... Можно называть это направление мысли и по-русски "небесным гражданством" http://pr-daniil.livejournal.com/36530.html
Кафолик 1 июля 2013, 14:00
Александр Евгеньевич Федоров. Власов и власовцы "из обидевшихся на неправедную власть богатырей",поэтому и не герой и не преподобный,как Илья. Во время междуусобицы русские богатыри воевали между собой,потом,используя монголо-татар,предавали друг друга,ради ярлыка на княжение. А историю возвышения Москвы и использовавшиеся при этом методы,думаю пересказывать не надо. Однако,все русские и это общая трагическая история большой семьи! А будете настаивать на том,какие мы хорошие,какой Власов плохой,Господь быстро напомнит,все "нюансы" исторического развития. Вот только выдержать Россия их уже вряд-ли сумеет. И выяснится,что ваш "праведный" гнев,был во имя свое и вы готовы получать свой порядковый номер в глобальной империи язычества.
Александр Евгеньевич Фёдоров 1 июля 2013, 00:00
Господин Люлька, всё что Вы написали - абстрактная болтовня. Вопрос этот уже давным-давно решён конкретными людьми в конкретных ситуациях. Когда власовцы якобы боролись с безбожной властью, они убивали(!) не Губельмана и его сотоварищей, а простых русских мужиков, баб и детей, и верующих (т.е. христиан) и не верующих и атеистов. Бомбы не выбирают на кого упасть. Забыли мы все об Илье Муромце - святом и нашем славном богатыре, который без всяких обид пошёл защищать Землю Русскую, тогда как богатыри обиделись на "неправедное" правительство. За землю Русскую, церкви, женщин, стариков и детей. Это и есть патриотизм. И защищать надо в том числе и от "христианской" орды - много было у нас в истории встреч с западными "христианами". Язычник и безбожник ведь тоже человек, и убивать его из соображений "высоких" и с цитатами из Евангелия не следует. И в сторонку, когда убивают, отходить, Евангелием, не рекомендуется. А без нашей земли, без России, никакого Православия во всём Мире и не будет. Не к тому мир идёт. Т.ч. хочешь не хочешь, а защищать надо, хотя и больную, но мать - Родину. С надеждой на её выздоровление. Подумайте, а зачем Вы в России родились? М.б. не зря?
Романъ30 июня 2013, 17:00
Алексjй, я началъ посjщать храмъ еще лjтъ 10 назадъ. Сейчасъ исповjдуюсь и причащаюсь, но у меня такъ до сихъ поръ и нjтъ ни одного друга Христіанина. И никто изъ родственниковъ, увы, не исповjдуетъ спасительную вjру. Поймалъ себя на мысли, что вотъ, хоть мы и споримъ, но для меня большая отрада общаться съ Христіаниномъ. Буду очень радъ, если Вы будете хоть рjдко писать мнj. Вотъ моя почта: roman@thinkmore.ru
Романъ30 июня 2013, 17:00
Итакъ, при всей любви къ отцу Даніилу, но слова: "...если мы скажемъ “просто Христіанство”, насъ обвинятъ въ протестантизм..." - затрагиваютъ какъ разъ тему основанія Церкви Христомъ и посылъ отца Даніила относительно новаго термина противорчитъ Евангелію. Алексй, надюсь, Вы отвтите на всj эти слова. Замjтьте, мои доводы не столько противъ вопроса о Родинj, хотя здjсь я согласенъ съ редакціей сайта, сколько противъ введенія новаго термина.
Романъ30 июня 2013, 17:00
Итакъ, если даже изъ словъ св. Іоанна "принимаемъ имя", мы не дjлаемъ (и вjрно, что не дjлаемъ) выводъ о томъ, что мы должны теперь принять такое названіе, то тjмъ меньше служатъ поводомъ цитаты изъ святыхъ отцовъ, гдj встрjчается слово "уранополитъ" принять его за наше названіе. Алексjй, развj Вы встрjчали цитату, подобную этой цитатj изъ св. Іоанна? Итакъ, да не будетъ, чтобы мы перестали довольствоваться именемъ "Христіане" - ибо это будетъ означать, что возможно сдлать Церковь неврной и нуждающейся въ новомъ названіи и проч., а это антіевангельская мысль.
Романъ30 июня 2013, 17:00
Алексй, моя юрисдицкія тоже РПЦ МП. Вмjсто буквы "ять" теперь буду использовать здjсь букву "j" потому что, увы, первая здjсь не отображается. Въ продолженіе діалога хочу сказать, что у Іоаннъ Дамаскина въ "Точномъ изложеніи Православной вjры" есть такіе слова: Должно же знать, что черезъ крещеніе мы совлекаемъ (буквально: обрjзываемся) съ себя то покрывало, которое было на насъ отъ рожденія, то есть грjхъ, и принимаемъ имя духовныхъ израильтянъ и народа Божія. Можно ли выбрать слово "уранополитъ", а не "духовный израильтянинъ" послj такихъ словъ? Но выбирать и не нужно, потому что мы должны именоваться Христіанами! Іоаннъ Дамаскинъ не имjлъ ввиду, что "духовные израильтяне" должно стать названіемъ нашего вjроисповданія вмjсто слова "Христіане", Вы же со мной согласны?!
Николай29 июня 2013, 16:00
Танечка В. Мусульман учу. А вы приходящих в Церковь встречаете,как меня на сайте? Если да,то мои потуги там будут тщетны... Сергий. Золотая орда приняла ислам в 1312г. Хан Узбек. Поэтому прп. Сергий благословлял защиту от исламизации(сколько территорий Византии были исламизированы!),а так-же от инославных наемников,разграбивших в свое время Константинополь и установивших там Латинскую империю. Именно победа св. Дмитрия Донского показала Орде,что русский Стержень не сломить. А это вера православная. Если вы считаете иначе,то вы язычник.
Сергий29 июня 2013, 13:00
Уважаемый Александр Люлька! Ответьте, пожалуйста, Вы оправдываете православную грузинскую армию, с помощью православных болгарских и православных греческих натовских снарядов превратившую за один день цветущий православный Цхинвал в груду развалин? Согласитесь ли Вы воевать бок о бок с православными грузинскими братьями за Ваше Небесное Отечество и стрелять, как по собакам, по старикам, женщинам и детям (неважно, какой они веры), у каждого из которых, к слову, российский паспорт?
Сергий29 июня 2013, 13:00
Преподобный Сергий призывал защищать только лишь Православную веру??? Ну-ну... Вообще-то, чтобы защищать веру, необходимо наличие одного условия: чтобы этой самой вере была хоть какая-то угроза. Со стороны Золотой Орды никаких нападок на Православие не было в принципе. Напротив, Церковь притеснений со стороны монголо-татар не испытывала и порой даже находилась под ордынским покровительством. Более подробно читайте об этом здесь: http://www.pravoslavie.ru/smi/2021.htm. Так что разглагольствования о том, будто Сергий Радонежский заботился лишь о вере и игнорировал Русь как таковую, не имеют под собой никаких оснований. Как можно защищать веру от тех, кто против веры ничего не имеет???
Алексей Ситало29 июня 2013, 00:00
Обо мне - не интересно, я православный семинарист, РПЦ МП, а ваша юрисдикция? Читал подробно Іоанна Кассіана из того, что в Добротолюбии, том. О неразрывности уранополитизма и скорбей - переведённая свт. Иоанном Тобольским книга «Царский путь Креста Господня, вводящий в жизнь вечную» В приведённой Вами цитате из о. Даниила он имеет в виду, что христианину свойственно ликовать в опасностях за имя Христово, но не в коем случае не от привязанности к мирскому - этой "пилюли иллюзии радости". Прошу молитв.
Татьянв В.28 июня 2013, 19:00
Николай: Татьяна В. А мне мусульмане говорили -------------------- А что собственно Вы потеряли на православном сайте? Вероятно, Вам надо лучше изучить их "религию мира" под руководством их священников. Я уже писала, про гордыню. И Вы тут её еще раз демонстрируете. Начните с мусульман, и научите их выполнять заповеди Божии. Если они Вас слушать станут. В чем я сильно сомневаюсь.
Романъ28 июня 2013, 00:00
Христіанинъ не долженъ бжать отъ скорбей въ "небесное гражданство". А наоборотъ черезъ путь скорбей - напримръ, о Родин, стяжать это самое небесное гражданство. Алексй, Вы не отвтили про Іоанна Кассіана. Это очень важный вопросъ. Очень. Алексй, мн есть и еще что добавить, но время ограничено, такъ что до завтра! Молюсь за Васъ! И Вы помолитесь за меня, если только Вы Христіанинъ.
Романъ28 июня 2013, 00:00
Терминовъ новыхъ можно предложить много - напримръ, послдователи Халкидонского Собора. И что самое страшное - ученики Павла или ученики Варнавы, понимаете, Алексй? Итакъ мы - Христовы и мы Христіане. Да не будетъ, чтобы кто-то вычеркивалъ Святое Имя Христа и создавалъ новую церковь вмсто созданной Христомъ! Господи, помоги нам, защити нас! Поймите, Алексй, уранополитизмъ - небезобиденъ - онъ противорчитъ святымъ отцамъ, а во-первыхъ - Евангелію. Вотъ къ примру, слова изъ блога отца Даніила (если это дйствительно его слова): "Будетъ ли ликовать о Христ Христіанинъ-патріотъ, когда его отечество въ опасности?" А что, Алексй цль Христіанина - ликованія, а не чистое сердце передъ Богомъ?!, а Родина вся пусть въ огн пылаетъ, потому что люди гршны на Родин-то и заслужили бды? А самъ уранополитъ не заслужилъ бды? И вообще можно ли быть Христіаниномъ и говорить - я не заслужилъ бды?! Нельзя. Алексй, Христіанство - не пилюля иллюзіи радости, Христіанство - это путь скорбей и страданій. Монахами, напримръ, становятся именно ради скорбей. Уранополитизмъ попахиваетъ прелестью псевдо-радости - а значитъ, какъ разъ привязанности къ мірскому.
Романъ28 июня 2013, 00:00
Алексй - вотъ слова отца Даніила съ этого сайта: "На мой взглядъ въ міровоззрніе многихъ современныхъ православныхъ вкралось столько псевдохристіанской миологіи, что если мы скажемъ “просто Христіанство”, насъ обвинятъ въ протестантизм,..." Перестать исповдовать себя просто Христіаниномъ изъ-за того, что тебя обвинятъ въ протестантизм - явное противорчіе Евангелію. Еще разъ повторюсь - это похоже на расколъ, когда пытаются создать новую церковь, въ которой не было бы, напримръ, перегибовъ съ патріотизмомъ. Но! Церковь основана Христомъ, а Христіанами являемся мы - люди немощные - и неудивительно, что кто-то изъ насъ перегибаетъ съ патріотизмомъ. Повторюсь, мы должны вразумлять такихъ, молиться о нихъ, а не создавать новую церковь подъ названіемъ уранополитизмъ.
Алексей Ситало27 июня 2013, 14:00
Романъ: \\Алексй, а если Вамъ скажетъ нкто - я называю себя гражданиномъ Церкви, что Вы ему возразите? Отвтьте прямо.\\ - И я тоже гражданин Церкви. Принцип "небесный гражданин" глубоко укоронён в святоотеческом предании, в трудах отцов Добротолюбия. Этому посвящён сайт http://uranopolitism.wordpress.com/ о. Даниил ничего в этом смысле нового не привнёс.
Романъ27 июня 2013, 01:00
Алексй, Вы читали слова Іоанна Кассіана Римлянина о Египетскихъ монастыряхъ? Алексй, а если Вамъ скажетъ нкто - я называю себя гражданиномъ Церкви, что Вы ему возразите? Отвтьте прямо. На что уже покусились - на слово Христіане! Господи, помоги!
Романъ27 июня 2013, 01:00
Попытка убжать отъ братьевъ, которые впали въ перегибъ съ патріотизмомъ неврна. Я съ уваженіемъ отношусь къ отцу Даніилу, честно, но даже у святыхъ мужей были ошибки. Понимаю, что это заблужденіе родилось изъ ревности, то есть отецъ Даніилъ очень любилъ Христа, къ этому надо стремиться всмъ, это до слезъ, правда. Но все же, съ любовью къ отцу Даніилу, съ Божьей помощью давайте разберемся, что и какъ съ теоріей - если Вы не согласны въ чемъ-то со мной, очень жду Вашъ отвтъ. Но все равно, я очень надюсь, что редакція отключитъ комментаріи на всемъ сайт , и мнніе по уранополитизму выскажутъ епископы, а не міряне.
Романъ27 июня 2013, 01:00
То, что нужно уповать на Бога - не должно для насъ быть открытіемъ, мы должны дышать этой мыслью. Алексй, да не будетъ, чтобы вычеркнуто было Святое Имя Христа изъ нашего наименованія. А больше Іоаннъ Златоустъ никакихъ не употреблялъ опредленій по отношенію къ апостолу Павлу?! Алексй, мы живемъ посл грхопаденія, поэтому у насъ существуетъ понятіе Родина - Россiя - и смыслъ этого въ томъ, чтобы представить эту Родину врной Христу. То есть Вы, я, несемъ отвтственность за Россію, потому что здсь родились, а не потому что, она якобы лучше другихъ странъ - мы должны быть ея патріотами въ Господ - въ этомъ нтъ ничего плохого. Понятно, что патріоты часто переходитъ границы, но это не поводъ уходить подъ другое названіе, которое еще никто не запятналъ своими выходками. Вотъ здсь кроется богословская проблема - Христосъ основалъ Церковь, и никто не можетъ Ее сдлать негодной никакими перегибами съ патріотизмомъ, напримръ. Мы все равно должны называть себя Христіанами и молитвенно переживать т раны, которыми больны наши братья, а не убгать подъ названіе уранополитизмъ.
Романъ27 июня 2013, 01:00
Николай, о горе, что Вашъ комментарій здсь появился! Это же просто какой-то кошмаръ, зачмъ же, зачмъ публиковать такое на сайт съ такимъ названіемъ. Редакція, разскажите намъ еще разъ о Евангеліи, о Христ, пожалуйста! Намъ рано, очень рано еще обсуждать тонкости. Православіе - это не просто правильный обрядъ, это жизнь, а не смерть, понимаете, Николай?
Аполлоний Аквит27 июня 2013, 00:00
Да. Похоже те,кто за предательство Власова - за гражданскую войну,за раскол Церкви,за языческое понимание вещей. Именно в них отсутствует покаяние в грехе цареубийства,именно они не желают носить немощи безсильных,миловать падших. Именно они хотят превратить Церковь в языческую секту. Именно через них антихрист рвется туда же,переворачивая все с ног на голову. Заставляя Церковь обслуживать свои пристрастия,а не преображаясь в ней в нового человека,по образу Христа. Итог для меня: Патриотизм "уранополитов" освященный Писанием и Преданием,иерархичный,зрелый. Патриотизм "патриотов" больной,языческий,не зрелый. Все-бы ничего,только бы не переворачивали,иначе призрак коммунизма-атеизма вернется,но уже в лице антихриста. И выяснится,что жертвы наших отцов и дедов в Великой отечественной были ни Христа ради,а него. Это будет настоящий ужас для "патриотов". Языческие игры кончатся и начнется катастрофа душ. Вечная и не поправимая.
Алексей Ситало26 июня 2013, 18:00
Романъ: "И давайте разъ и навсегда закроемъ тему уранополитизма" Как говорил прп. Максим Исповедник, "один и то же есть в Божественном писании — умолчание и уничтожение, ибо Бог сказал через Давида: "не суть речи, ниже словеса, ихже не слышаться гласы их" (Пс. 18:4) Итак, если не изрекаются и не слышатся, то и совсем не существуют, по Писанию" Не можем закрыть, уважаемый Роман, потому что это и есть проповедь Евангелия. Романъ: "А сторонникамъ уранополитизма хочу сказать: мы Христіане и да не будетъ другого намъ имени!" Уважаемый Романъ! Сам свт. Иоанн Златоуст в толкованиях на Св. Писание употребил это имя "уранополит" по-гречески по отношению к образцовому христианину - ап. Павлу, и уранополитов нехристиан нет.
D26 июня 2013, 15:00
Что то напомнило это мне,борьбу с космополитами так повеяло родной советской демагогией,воистину: "и нет ничего нового под солнцем..."
Николай26 июня 2013, 13:00
Татьяна В. А мне мусульмане говорили,что если бы христиане исполняли заповеди Божии и любили Бога больше,чем себя,то ислама бы не было. А теперь приходится многому учиться у них. Детей рожать,к примеру, и не бояться трудностей с упованием на Бога. Дух дышит идеже хощет. А не там,где правильный обряд. И еще. Их женщины учатся в безмолвии. В нетленной красоте кроткого и молчаливого духа.
D26 июня 2013, 13:00
Если отечество требует от тебя совершения,чего либо бесчестного или кощунственного значит оно тебе не отечество.
Романъ25 июня 2013, 22:00
Уважаемая редакція, отвтьте, пожалуйста, какъ Вамъ кажется: Іоаннъ Златоустъ, напримръ, публиковалъ бы комментаріи мірянъ? И давайте разъ и навсегда закроемъ тему уранополитизма и зададимъ себ вопросъ: когда въ послдній разъ мы читали Точное изложеніе Православной вры Іоанна Дамаскина? Давайте лучше перечитывать святыхъ отцовъ - у нихъ есть отвты на вс нужные вопросы. А сторонникамъ уранополитизма хочу сказать: мы Христіане и да не будетъ другого намъ имени! И поймите, пожалуйста, очень прошу - человкъ заходитъ на Вашъ сайтъ и все, что на немъ написано воспринимаетъ, какъ истину Церкви, а не какъ полемику. Публикуйте только то, что истина и точно. Простите.
Алексей Ситало22 июня 2013, 13:00
Предатель на войне, даже когда он служит неверному правителю, ненавидим бывает, и его ждёт трибунал, когда он начинает бороться с патриотами своей страны. Тем более, когда кто находится на службе у Лучшего Правителя - когда сменяет Отечество, Царство Небесное, на что-то другое и борется с уранополитами.
Н.Н.20 июня 2013, 23:00
читатель: "Уважаемая Н.Н. ,на ваш вопрос давно дан ответ. Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей Московского Патриархата: " Тем не менее, на вопрос: «Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?», мы отвечаем – нет, нимало..." Ну да, ни мало, а очень даже много... Чтож, они тоже люди грешные, могут и ошибаться и даже упорствовать в своих ошибках... Что не делает им чести. Вот в этом и есть разногласие: наи архиереи (см. о. Тихона Шевкунова) так не считают, они однозначно считают Власова предателем. "Зарубежники" даже молебны служили на "ПОБЕДУ НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ" (не все, правда). Кто-то потом покаялся, а кто-то - нет... А Глеб Якунин аж заходился от радости, когда наша армия по нашему же Верховному Совету из танков стреляла. В семье не без урода.
Татьяна В.20 июня 2013, 19:00
Николай: Татьяна В. Единственное недвусмысленное место,где автор говорит,что Господу равно ненавистны и грех и грешник,находится в неканонической книге премудрости Соломона. И если вы будете настаивать на подобном,то на протестанта будете похожи больше Вы и в гей-парадах могут участвовать ваши дети,для исцеления от подобного... =============== Это Вы о чем вообще? Вы кого имеете в виду то под " И те,кто подобен Ему"? Уж не уранополитов ли? Вот не зря я написала про СЕКТУ. С этого все у них и начинается. Чем-то от ваших рассуждений (уранопрлитских) веет толстовством. Вот такой неуловимый душок.... ГОРДЫНИ. Куда уж до Вас Д. Донскому, А . Невскому и Е. Родионову. Он бы "возлюбил" своих врагов , сдался в плен безропотно, снял крест и т. д. Может даже Ислам принял, чтобы показать свою любовь к чеченцам. Лицемерие и превозношение до добра не доведут.
читатель для Н.Н.19 июня 2013, 23:00
Моё мнение: А.Власов -- НЕ предатель. Также и я могу спросить : кому присягал Г.Жуков, когда служил в Императорской армии, и как это сочетается с его переходом в армию большевиков ?
Тимур Давлетшин19 июня 2013, 12:00
"Рядом с отрадными явлениями патриотической деятельности православного духовенства и мирян, тем печальнее видеть явления противоположного характера. Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие. Встречают немцев как желанных гостей, устраиваются к ним на службу, и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за Родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но Иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством. Как Иуда, погубив свою душу, и телом понес исключительное наказание еще здесь на земле, так и эти предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и Каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной, на счет своих братий. ... всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь.http://blagogon.ru/biblio/502/ Это - Постановление Собора Русской Православной Церкви об отлучении и лишении сана перешедших на сторону фашистов представителей духовенства*, но в тексте говорится также и о мирянах.
Н.Н.18 июня 2013, 23:00
Алексей Ситало: Н.Н.: "Алексей, генерал Власов - предатель или нет? Упорно не отвечаете!" "Власова, я не знаю, что было отлучение от Церкви за предательство, молиться за него можно." Алексей, молитесь за него сколько угодно, но вопрос: генерал Власов - предатель или нет?
Н.Н.18 июня 2013, 11:00
Николай: Н.Н. Раз вы так любите повоевать. Ох,женщины... То я вам встречный вопрос задам: в 20-м веке вы бы за кого пошли; Ленина или св.мч. Елизавету Федоровну; Сталина или свт.исп. Луку Войно-Ясенецкого? Да, женщины... "Белые платочки", которые спасли в лихолетье нашу Церковь земную; санитарки на всех войнах, работницы, не жалеющие своего здоровья и сил (мужчины разрушат - женщины потом наряду с ними восстанавливают...); "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт..." - "А кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят"... Я бы пошла за своим мужем и в храм (как и сейчас). Совершенно не вижу необходимости противопоставлять перечисленных Вами людей. По моему разумению, надо Богу отдавать Богово, а кесарю - кесарево (в земной нашей многогрешной жизни). Когда Ленин собирал и всеми правдами и неправдами спасал Россию - за него; когда Елизавета Феодоровна защищала обездоленных и принимала смертные муки - за неё; когда Сталин укреплял и защищал мою Родину - за него; когда архиепископ Лука спасал раненых, "пас вверенное ему стадо" и пребывал в ссылках - за него. Николай, воевать-то за Россию пойдёте? Генерал Власов - предатель или нет?
Алексей Ситало13 июня 2013, 16:00
Тимур Давлетшин: "В приведенном Вами отрывке ничего не сказано про антипатриотическую идеологию уранополитизма." Напротив, В Основах Социальной Концепции - "гражданами небесного отечества" (II.2) - гражданин политис - Небесного Отечества тис ураниас патридас - это как раз она и есть
Николай13 июня 2013, 00:00
Татьяна В. Единственное недвусмысленное место,где автор говорит,что Господу равно ненавистны и грех и грешник,находится в неканонической книге премудрости Соломона. И если вы будете настаивать на подобном,то на протестанта будете похожи больше Вы и в гей-парадах могут участвовать ваши дети,для исцеления от подобного... Потому что Отец Небесный посылает дождь на праведных и неправедных... И те,кто подобен Ему любят всех не за праведность,а за то,что они есть,включая антихриста и Каиафу. Молитвенное предстояние святых,во время войн,это их схватка за продолжение жизни любящих себя и желающих пожить по-своему,из-за чего и бывают войны,на которых самолюбие выдирается с мясом... Именно их отказ от мести и единая молитва ко Господу о помиловании тех,кто предал их на поругание на земле, спасли Россию в 20-м веке.
читатель12 июня 2013, 12:00
Уважаемая Н.Н. ,на ваш вопрос давно дан ответ. Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей Московского Патриархата: " Тем не менее, на вопрос: «Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?», мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России." ( 8 сентября 2009 г. ) http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2009/9mitrofanovstatement.html
Татьяна В.11 июня 2013, 16:00
Удивительно, но обсуждение всё еще идет. Вот перечитала комментарии, и да простят меня уранополиты, но нет у них ни грамма ЛЮБВИ к православным-патриотам. Но зато они очень кичаться теи, что они "граждане Небесного Отечества" (что есть большой вопрос, пока еще) И Христос никого, нигде не заповедовал "ненавидеть", только ГРЕХ, а не самого человека. Но уранополиты рвут цитаты с мясом и трактуют как им угодно, и свое МНЕНИЕ выдают за истину. Увы, видимо этим страдал и глубокоуважаемый о. Даниил - "А ведь правда. Ради национального чванства наши патриоты забывают и про общеправославное единство. Достаточно вспомнить "минутки ненависти", которые наши патриоты обрушили на единоверную Грузию. Насколько их позиция отличалась от мудрой позиции Церкви. Они забывают и про кровь святых мучеников. Как популярно среди патриотов воспевать культ убийц - Сталина, Грозного и т.п. "(с)о. Даниил Вот где здесь хоть грамм ЛЮБВИ? Я сама патриотка и НИ ОДНО ИЗ ОБВИНЕНИЙ о. Даниила не является правдой по отношению ко мне. Все это дышит просто лицемерием, про "единоверную Грузию", убивающюю градами таких же единоверных осетин и наших миротворцев. Мы должны были влиться в их ряды? Именно поэтоиу уранополитизм отчетливо напоминает новую СЕКТУ. С этого (со своей исключительной правоты и непогрешимости) начинали протестанты, а закончили они толерантными гей-парадами. Советую уранополитам над этим задуматься.
Алексей Ситало11 июня 2013, 10:00
Тимур Давлетшин: "В приведенном Вами отрывке ничего не сказано про антипатриотическую идеологию уранополитизма." Напротив, В Основах Социальной Концепции - "гражданами небесного отечества" (II.2) - гражданин - Небесного Отечества - это как раз она и есть
Н.Н.10 июня 2013, 21:00
Семен Михайлович, ДА -да; НЕТ - нет, а остьальное - от лукавого! У Пр. Сергия Радонежского и Св. Филарета московского всё четко и однозначно! А эти господа впаривают ересь.
Николай10 июня 2013, 21:00
Н.Н. Раз вы так любите повоевать. Ох,женщины... То я вам встречный вопрос задам: в 20-м веке вы бы за кого пошли; Ленина или св.мч. Елизавету Федоровну; Сталина или свт.исп. Луку Войно-Ясенецкого? Посмотрите житие сщмч. Аркадия Остальского и выбор его жены,к примеру. А может все не так просто и жертвы системы все,каждый по-своему? Сражались в Сталин-граде,а он сатрап... "Вождь и ликующий народ",образ поклонения антихристу. А может у всего этого более глубинный смысл и Россия пережила "репетицию конца света",что-бы сказать миру что-то? А может мир это повод для Любви ко всем?.. Без деления на ваших и наших? В противном случае,думаю,это фарисейство. Или формальный юридизм. "Большая игра" закончится только когда все умрут,а мы уже должны умереть для мира,что-бы жить для Бога. И наша задача созидание команды милосердия ко всем! Что-бы Суд мира нашего остался только на Кресте. Призвание России и всей Церкви,думается,именно в этом. Найди,как оправдать падшего,а не восторжествовать над ним своей "безгрешностью".
Алексей Ситало10 июня 2013, 21:00
Вот есть люди, граждане земного государства, из них есть патриоты и непатриоты страны. Также и крещёные есть, которые проявляют силу, смекалку, дарования на благо своего, Божьего народа, и есть которые неуранополиты. За то они сеют соблазн и запутывают людей, потому что не так понимают. Тимур Давлетшин, Как теперь говорить об аскетизме? Попробуй открыть рот и сказать теперь: возненавидь временные блага. - Нас теперь не поймут.
Алексей Ситало10 июня 2013, 20:00
Н.Н.: "Алексей, генерал Власов - предатель или нет? Упорно не отвечаете!" Власова, я не знаю, что было отлучение от Церкви за предательство, молиться за него можно.
Семен Михайлович10 июня 2013, 01:00
Н.Н. Граждане Небесного Отечества, а (не приведи, Господи!)если случится война, пойдёте вы защищать рубежи России и её народ? Н.Н., а вот как Вы думаете, Сергий Радонежский, к примеру, был "уранополитом" или "патриотом"? Или свт. Филарет Московский, чей знаменитый афоризм о врагах Отечества вы, надеюсь, и без меня прекрасно знаете? Согласитесь, трудно сказать определенно. Так может быть, не стоит антагонизировать эти два понятия, по сути, вплотную соприкасающиеся друг с другом (с одной стороны, "Возлюби Господа Бога твоего паче нежели самаго себе", но с другой - "Аще кто речет, яко Бога люблю, брата же своего ненавидит, ложь есть")?
Тимур Давлетшин 9 июня 2013, 19:00
Алексей Ситало: Высказывания против уранополитизма противоречат Основам Социальной Концепции, принятой на Архиерейском Соборе 2000 года// В приведенном Вами отрывке ничего не сказано про антипатриотическую идеологию уранополитизма. Идею Небесного гражданства, как она выражена в Священном Писании и у Святых Отцов, критики уранополитизма не отрицают. Никто из православных патриотов не отрицает, что Небесное Отечество выше земного. Никто из православных патриотов не говорит, подобно о. Даниилу: "ОСК в этом пункте нетрадиционный документ".http://pr-daniil.livejournal.com/57596.html
Н.Н. 9 июня 2013, 15:00
2013-06-07 21:53Николай: Николай, воевать-то за Россию пойдёте? Генерал Власов - предатель или нет? 2013-06-07 11:24Алексей Ситало: Алексей, генерал Власов - предатель или нет? Упорно не отвечаете!
Николай 7 июня 2013, 21:00
Н.Н. Побежали два солдата в атаку,у обоих семьи,дети. Один смекнул,что детей сиротами оставлять негоже и спрятался за спину другого. Того убили,а он остался жив и вернулся домой. К вам,предположим. Героем-победителем. И вы счастливые идете в субботу в синагогу,молитесь и благодарите,за то,что вам так повезло - и смекалки вам дано больше,чем другим. Потому что вы - это вы,а другие - это другие... Вот только исцеляется почему-то вдова из Сарепты Сидонской,что вызывает неподдельную ярость на такую несправедливость и желание нового конфликта,что-бы ее восстановить. И так до бесконечности,но уже в аду. Отцы писали,что если бы все стали монахами,то мир закончился бы не катастрофой,а всемирным покаянием. А почему не все вмещают слово сие? Потому что не дано. А почему не дано? А потому что не просят. А если просят,то без веры или из корысти... Ведь на Небе все,как Ангелы. И просим мы,что-бы воля Божия была и на земле,как на Небе. А воля Его всем спастися и в разум истины прийти. А пока - монахи каются за всех; давление страшное и монахов все меньше...
Алексей Ситало 7 июня 2013, 20:00
Высказывания против уранополитизма противоречат Основам Социальной Концепции, принятой на Архиерейском Соборе 2000 года: - Церковь по самой своей природе имеет вселенский и, следовательно, наднациональный характер - Церковь не делит людей ни по национальному, ни по классовому признаку - Единство этого нового народа обеспечивается не национальной, культурной или языковой общностью, но верой во Христа и Крещением. - Духовная родина всех христиан — не земной, но «вышний» Иерусалим Также ясно говорится о том, что православные христиане сознают себя ГРАЖДАНАМИ НЕБЕСНОГО ОТЕЧЕСТВА
Тимур Давлетшин 7 июня 2013, 13:00
А.Люлька: "Во-первых, что помешало Т. Давлетшину привести заповедь о любви к земной родине? Дело было бы сразу решено. Но Т. Давлетшин почему-то не приводит такой заповеди, как не привел её никто при жизни отца Даниила. Странно, не правда ли? Неужели такой заповеди нет?" вообще-то я довольно четко написал в статье: "В «Основах социальной концепции РПЦ», принятых на Архиерейском Соборе 2000 года, патриотизм рассматривается как одна из форм служения ближнему, а никак не служение земле как территории".http://www.pravoslavie.ru/jurnal/61403.htm Поэтому не могу не удивиться такому вопросу Люльки. Если же он никогда не читал Основы социальной концепции РПЦ, то процитирую специально для него: «II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам» Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. II. Церковь и нация. http://www.patriarchia.ru/db/text/141422 Впрочем, как я понял, этот соборный документ для уранополитов - не авторитет.
Алексей Ситало 7 июня 2013, 11:00
Н.Н.: "Хоть и говорится, что "Невольник - не богомольник", но в данном случае и то хлеб. А монахи - воины на другом поприще... " "Будет война - придётся воевать" - не то немножко чувство - "невольник не богомольник". Ведь на войне же - как интересно спасти друга от смерти! Тем более интереснее спасти человека от вечной смерти - по крайней мере мне, как гражданину Небесного Отечества
Н.Н. 6 июня 2013, 16:00
Алексей Ситало: "Я военнообязан, будет война - придётся воевать..." Спасибо и на том! Хоть и говорится, что "Невольник - не богомольник", но в данном случае и то хлеб. А монахи - воины на другом поприще... Это уж как Господь сподобит.
Константин Брызгалов 6 июня 2013, 08:00
> "магазина «Сретение», где, насколько я знаю, продаётся книга «Гражданин неба», являющаяся подборкой «уранополитических» текстов из «живого журнала» о. Даниила? Если в ней есть какие-то мнения, противоречащие Православной вере, то почему она там продаётся" Ну конечно же! Уж если книга продается в магазине "Сретение", то все что в ней написано не может содержать заблуждений. Какое глубокомыслие!
Алексей Ситало 5 июня 2013, 21:00
Н.Н. :"граждане Небесного Отечества, а (не приведи, Господи!)если случится война, пойдёте вы защищать рубежи России и её народ (вот даже рука не поднимается написать вам НАШУ РОДИНУ и НАШ НАРОД)?" Я военнообязан, будет война - придётся воевать. Если до этого не стану монахом или клириком. Тогда уже - как благословит священноначалие, исходя из нужд Церкви.
Н.Н. 3 июня 2013, 15:00
Дмитрий: ..." А продвижение идеи "будь сначала православным, а потом уж патриотом, и никак не наоборот!" создаёт, судя по комментариям, впечатление, что её приверженцы хотят уклониться от исполнения своих обязанностей перед своим же народом. Поясню: это именно что впечатление. Может, субъективное и неверное. Но "встречают по одёжке". Дмитрий, спасибо Вам. Совершенно с Вами согласна. Вы, конечно, дипломат, а я - нет, что написано - то и читаю ("каждый пишет- как он слышит...") и поэтому задаю вопрос прямо: граждане Небесного Отечества, а (не приведи, Господи!)если случится война, пойдёте вы защищать рубежи России и её народ (вот даже рука не поднимается написать вам НАШУ РОДИНУ и НАШ НАРОД)? Власов (генерал) - предатель или нет? Будьте добры, ответьте пожалуйста, только честно и прямо, от СЕБЯ ЛИНО, без ЦИТАТ.
Дмитрий 2 июня 2013, 04:00
Бог и Родина - понятия в принципе несравнимые, за отсутствием общей почвы. Поэтому они не могут стоять в какой-то единой иерархии ценностей - никакого "я сначала православный, а уж только потом патриот" (или наоборот) быть не должно. Пример из духовной жизни: Евхаристия - важнейшее из таинств, ради которого Христос и основал Его Церковь и всё в ней. Но разве может верующий сказать о себе: "я прежде всего причащающийся, а уже только потом крещёный"? Не предшестувет ли крещение причастию? Как православный, я забочусь о своём спасении. Как русский патриот - желаю благ и процветания своему народу и своей стране. И никакого противоречия. А продвижение идеи "будь сначала православным, а потом уж патриотом, и никак не наоборот!" создаёт, судя по комментариям, впечатление, что её приверженцы хотят уклониться от исполнения своих обязанностей перед своим же народом. Поясню: это именно что впечатление. Может, субъективное и неверное. Но "встречают по одёжке".
Олег 1 июня 2013, 22:00
"Уранополиты" (т.е. фарисейски именующие себя "гражданами Неба")неверные в малом (т.е неверные земному отечеству), не могут быть верными и в большем (т.е.Отечеству Небесному ). Своим лжеучением оправдывают любую гнусность и предательство, вроде "власовства". Святитель Филарет Московский: «Худой гражданин земного отечества и Небесного недостоин». Хотите спорить? Значит вы хуже неверных, по слову Святого Апостола: "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного (1-е Послание Тимофею, гл.5, ст.8). И не говорите после этого, что не знаете такой заповеди.
Татьяна В.31 мая 2013, 21:00
2 Василий "Этим и плох патриотизм, что он разделяет единство куда более важное и ценное, чем единство по крови и нации - он разделяет единство православных христиан по их отношению к земному отечеству, которое у всех христиан разное." Да, отечество у всех христиан разное. И я знаю, как нам предлагали "объединятся" христиане из Швеции в лице короля Магнуса и его жены святой Бригитты. Спасибо, не надо. И с православными власовцами тоже. Все рассуждения подобного типа грешат демагогией и лицемерием. Если продолжить даные рассуждения, надо всем идти в пустынь и там спасаться - бросив семью, детей и работу. Иначе Вы тут всех обвините в том, что дети это тоже - идолопоклонство. И не только дети.
читатель31 мая 2013, 18:00
У Ивана Х. , который придерживается патриотизма, сказано прямо , что он больше уважает богоборцев[!!!], чем православных, которые не разделяют его идеологию. Что ещё обсуждать?
Н.Н.31 мая 2013, 17:00
2013-05-30 23:08 Василий: ..." Вам, как патриоту (правильно я полагаю) ближе патриоты, победители фашизма (независимо от отношения ко Христу) - и даже "богоборцы и неверующие", чем православные, независимо от взглядов"... Василий, Вы СОЗНАТЕЛЬНО передёргиваете или не в состоянии прочитать и правильно понять прочитанное: ТО, ЧТО НАПИСАНО, а не то, что Вам втемяшилось? Или для вас все методы хороши, ничем не брезгуете? Подло, мерзко и отвратительно, а самое главное - не по-христиански. Писала уже, что Кочетков нам цветочком покажется, а ЭТИ на всех православных народ натравят... Буду очень рада, если ошибусь.
Василий30 мая 2013, 23:00
Ивану Х, вот видите, весьма показательно, что Вам, как патриоту (правильно я полагаю) ближе патриоты, победители фашизма (независимо от отношения ко Христу) - и даже "богоборцы и неверующие", чем православные, независимо от взглядов. Этим и плох патриотизм, что он разделяет единство куда более важное и ценное, чем единство по крови и нации - он разделяет единство православных христиан по их отношению к земному отечеству, которое у всех христиан разное.
Андрей Петрухин30 мая 2013, 12:00
Здравствуйте господа! Разрешите и мне многогрешнонму высказться. Беда в том что люди проецируют сегодняшние на вчерашнее аппелируя к будущему.Во вторых вы забываете что существует разделение на монахов и мирян. Мирской человек -это мирской человек.Со своими слабостями и пороками Хотите не тяготится ни чем мирским - добрая дорога в монастырь. У каждого свой- крест. Православные люди должны иметь ввиду что кроме Отечество Земного есть и Отечество Небесное. Помнить а не возгордится этим. И не надо превращать разумный патриотизм в вульгарный национализм. И вообще мне печально смотреть на людей которые ввергают раскол и поляризуя мнения.
Иван Х.28 мая 2013, 19:00
Простите за грубость. Тошно, гнусно и мерзко. И это внуки победителей фашизма, Освободителей! О чём только нынче не рассуждает "православная" интеллигентщина, дурь свою прикрывающая святыми отцами. У меня больше уважения вызывают богоборцы и неверующие, чем такая вот "православная" плесень. Владимир Соловьёв дал подобным мыслителям меткое определение "нерукоподатное" (это он о Ксюше Собчак говорил, но эти растлители почище будут). Ещё раз прошу прощения у редколлегии и читателей сайта. Душа болит за Церковь, народ, Родину.
Антон27 мая 2013, 12:00
Цитата из статьи: "Во-первых, что помешало Т. Давлетшину привести заповедь о любви к земной родине? Дело было бы сразу решено. Но Т. Давлетшин почему-то не приводит такой заповеди, как не привел её никто при жизни отца Даниила. Странно, не правда ли? Неужели такой заповеди нет? Но раз нет заповеди, нет и добродетели, нет и награды на небесах. А если так, то быть патриотом – не похвально, не быть им – не предосудительно. С христианской точки зрения, разумеется, не с точки зрения ветхого человека." Браво. Какой образчик софистики. И главное, что ведь без иронии, на полном серьезе...
Димитрий26 мая 2013, 02:00
А. Люлька решил обосновать свою статью "святыми отцами": "Дабы меня здесь не обвинили в пристрастности, сошлюсь на протод. Андрея Кураева", - пишет он. После скандалов с названным протодиаконом, ссылки на него в лучшем случае вызывают улыбку:-)
Леонид25 мая 2013, 01:00
Люлька пишет: "Что помешало Т. Давлетшину привести заповедь о любви к земной родине? Дело было бы сразу решено. Неужели такой заповеди нет?" Ответим недоумевающему автору словами Святого Праведного Иоанна Кронштадтского: «Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие престола Господня. Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский».
Тимур Давлетшин 24 мая 2013, 23:00
А вот толкование св. Феофана Затворника: "а) Удостоверение святого Павла в чрезмерной любви своей к народу своему (9, 1 - 5) ...Прямо за сим следует выражение великой скорби Апостола и непрестающей болезни сердца его об отвержении иудеев из благодатного Царства за неверие их в обетованного и уже явившегося Спасителя, чем выражалась великая его любовь к братьям. Почему можно полагать, что прямо в этой любви удостоверяет он. Удостоверение в любви такой шло к лицу апостола Павла: ибо иудеи думали, что он разлюбил их и веру их. Так если бы даже об обычной любви говорил Апостол; то предпослать ему такое удостоверение было бы прилично. Но когда он выражает столь необычайно сильную любовь, что готов бы был за любимых и от Христа отлученным быть; то удостоверение такое было уже совершенно необходимо. ...Святой Павел и о спасении всех людей болел. Кто изнемогает, и не изнемогаю; кто соблазняется, и аз не разжизаюся (ср.: 2 Кор. 11, 29), говорил он, - и это среди бесчисленных нужд, лишений, бед и напастей. Но конечно, о роде своем не мог он не болеть сильнее, потому что тут к благодати прилагалось и естество» Послание святого Апостола Павла к Римлянам http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=rimlbc#rim53
Тимур Давлетшин24 мая 2013, 23:00
А.Люлька (2013-05-22 22:34): "Короче говоря, Св. Апостол Павел особо терзался о евреях вовсе не от потому, что они были ему ближе "по крови", а потому, что на Бога некоторые возводили хулы из-за поведения евреев!"/// Уважаемый Александр Вячеславович! Кроме толкования Златоуста, были и другие. К примеру, блаж. Феофилакт, на которого Вы ссылаетесь в статье: «Словами за братьев моих, родных мне по плоти указывает на самую нежную и пламенную любовь свою к иудеям» Толкование на послание к римлянам, глава 9 http://www.ostrog.spring-life.ru/tolkovnik_f/feof_rim.htm То же мы встречаем и у св. Феофана Затворника.
Василий24 мая 2013, 21:00
Человеку для р.б.Сергия (2013-05-23, 21:10). Согласен с Вами, что не всякая власть является богоустановленной, она может быть также и попущенной. И все же не согласен с Вашей категоричной оценкой советской власти. Я рекомендовал бы Вам статью игумена Филиппа (Симонова) "Не только коммунизм" (она есть на этом сайте).
Игорь24 мая 2013, 21:00
Отличная статья!
Кайпини Атоллов24 мая 2013, 18:00
Это спор о Декларации патр. Сергия,1927г. Но факт остается фактом: даже такая патриотичная позиция не помешала власти Церковь изводить. Чем праведнее жизнь и горячее вера,тем прозрачней границы,тем легче понимать язык друг друга,освобождаясь от вразумления за столп. Немцы и русские истребляли друг друга,хотя имеют Пушкина и Баха. А нажились американцы. Хотя,даже языка такого нет... Антихрист - самый ярый патриот всего земного,в глобальной империи язычества. Хорошо,если у его противников окажется своя земля,на которой можно будет сохранить Веру,о чем завещал Господь. И что-то помнится,в связи с этим,о Третьем Риме...
Анастасия24 мая 2013, 15:00
«Наше же жительство — на небесах» (Фил. 3, 20), говорит Апостол. Подлинно, кто стал таким, как Святой Апостол Павел, вознесенный до третьего Неба (2 Кор. 12:2), может сказать такие слова. А "уранополитизм" в настоящем виде, как он сложился у иерея Даниила Сысоева и его последователей, называющих себя "гражданами Неба", очень напоминает превозношение фарисеев. Потому так уродливо проявляется он в нелюбви к Родине и служащим ей (а не мiру со страстями), братиям и сестрам во Христе. Но у православных должен быть иной образ чувствований. Святой патриот Праведный Иоанн Кронштадтский пишет: «А мы, мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, не понимаем очень часто всей бедственности настоящего своего положения, — а что на Небесах, т.е. что будет посли смерти, — кто исследовал? (Прем. 9, 16).
Православный24 мая 2013, 15:00
и. Даниил Сысоев просто против патриотизма, который для него – "идолослужение". Для протестантов иконопочитание – тоже "идолослужение". Истинная любовь к отечеству земному (патриотизм) – есть образ любви к Небесному Отечеству. Отрицая первую, невозможно иметь вторую. Ложь, самообман "уранополитизма" является одновременно и ересью, подобной иконоборчеству
Георгий24 мая 2013, 15:00
Весьма молодому священнику Даниилу Сысоеву не была близка историческая Россия. Во многом это обусловлено тем, что он вырос в семье советских диссидентов. Отсюда его антимонархизм и антипатриотизм. Однако, не всё так просто. Оправдывая предательство генерала Власова, а значит и убийство власовцами защитников Отечества, он пишет о карловацком расколе как "союзниках Америки". Отрицая ценность земного гражданства, встаёт на сторону соглашательской политики митр. Сергия (Страгородского) с его декларацией 1927 года. Факт, что эта декларация послужила поводом для физического уничтожения последователей (отнюдь не раскольников) священномученика Феодора (Поздеевского), для иерея Даниила ничего не значит. Нелогично? На самом деле имеет место не святоотеческое представление о природе власти. "За Веру, Царя и Отечество" вырождается в Уранополис с Гитлером-"освободителем" и апологию компромисса с богоборцами. Это можно было бы считать его частным мнением, если бы не "плоды".
Иоанн24 мая 2013, 14:00
Иерей Даниил Сысоев в своём ЖЖ писал: “Противоречит Писанию противление власти под предлогом легитимизма. Ведь если вникнуть в Писание, то становиться очевидным, что иного пути кроме поиска возможности симфонии у Церкви нет именно из-за Ее Божественного установления. Ведь если происхождение Церкви от Бога ясно – Пятидесятница, то Писание как Ветхого, так и Нового Завета утверждает, что Сам Бог устанавливает и сам институт власти, и ставит правителей, как верующих, так и не верующих. Всякий конфликт между властью и Церковью – это болезнь, а желание его узаконить – это шизофрения. И тут совершенно не важно из-за чего это происходит – из-за “борьбы за права человека” или из-за идеи наследственной монархии”. Но в действительности: • Противоречит Писанию и Преданию непротивление самозванцам. • Симфония с богоборцами противна Божественной природе Церкви. • По слову Св. Иоанна Златоуста, от Бога сам принцип власти, но не всякий начальник поставлен от Бога. • Идея наследственной монархии установлена Богом, это вопрос религиозный, и не может быть неважным.
Геннадий Ядренцев24 мая 2013, 02:00
Хочу поблагодарит Александра Люльку за столь замечательную статью о подлинно святоотеческом православном понимании идеи патриотизма. От себя добавлю, что мы все любим наше земное отечество: но одни при этом любят более всего Царство Небесное, а для других о Нем всего лишь "не нужно забывать". Понятно, что все дело в системе приоритетов. По Евангелию Любовь к Богу не противопоставляется любви к отцам(отечеству) или родителям(родине.), но является абсолютным, высшим приоритетом перед всем остальным. Если же земное отечество впадает в блуд безбожия или либерализма- нужно бороться с этими пороками, а вовсе не упиваться патриотическими чувствами. Ну, а преп.Сергий Радонежский благословил воевать православных с инославными именно за свою веру. Идея же патриотизма, основанная на государственно-территориальных политических или экономических интересах может православных заставить убивать свои братьев по вере только из-за прихоти политиков соперничающих государств. Вот этого не должно быть. Не возможно являясь членами Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, причащаясь также Единых Тела и Крови Господней, брать меч и убивать друг друга исходя каждый из патриотических соображений своих государств. Здесь мы вправе и должны "Бога больше слушаться чем человеков". Самые полезные и истинные патриоты для своих стран- это патриоты Царства Небесного.
Вершинин Владимир24 мая 2013, 02:00
Хвесюк Андрей Прежде чем браться за оружие, необходимо быть соответствующим образом ВОСПИТАННЫМ в отношении того, ЧТО предстоит защищать в бою. Не так ли?.. Так вот, российский (русский в культурном смысле) патриотизм никогда не сводился к одной лишь любви к своей земле, не ограничивался чувством малой Родины, переносимым на Большую. Это был СВЯЩЕННЫЙ патриотизм. Родная земля воспринималась как СВЯТАЯ. Возможно, лучше всех в русской культуре это удалось выразить Тютчеву: "Удрученный ношей крестной, Всю тебя, земля родная, В рабском виде Царь Небесный Исходил, благословляя"...
Николай (внук героя ВОВ)23 мая 2013, 23:00
Неуместный стёб автора с рифмами патриотизм-алкоголизм, это действительно диагноз. Возникает законный вопрос: не очередной ли это апологет предателя Власова.
Татьяна23 мая 2013, 22:00
Безграмотно! Надо сначала самому учиться, а потом писать для других. Странно, что разместили эту статью. Для подобных "откровений" есть масса других сайтов c соответствующим содержанием.
человек для р.Б. Сергия23 мая 2013, 21:00
Вообще-то в церковно-славянском тексте написано : "... несть бо власть АЩЕ не от Бога...", и во втором стихе стоит там слово "повелению" , а не "установлению". Надо различать Божию волю от попущения. Всё зло на земле -- попущение Божие. И если что-то Бог попускает, то это совсем НЕ значит , что человек с этим не должен бороться. Бог попускает быть болезням, тогда, по-вашему, врачей надо упразднить? Бог попускает преступникам убивать и насиловать, тогда ,по-вашему, надо правоохранительные органы упразднить? Ну ведь они же все с Божием попущением борются... И почему тогда , по-вашему, люди должны были в 40-е годы на занятой немцами территории сопротивляться? Тогда, по-вашему, они должны были сказать , что власть -- от Бога, и служить уже этой новой власти. Да и вообще тогда, по-вашему, патриарх Ермоген не должен был призывать бороться с установившейся властью. P.S. Не надо дёргать цитаты из Писания. Может, Вы ещё и власти антихриста будете подчиняться???
Хвесюк Андрей23 мая 2013, 18:00
Вершинин Владимир, А где в статье отрицание необходимости сражаться с оружием в руках? Нет необходимости быть патриотом для того, чтобы с оружием в руках сражаться за родину. Не нужно делать родину, государство, народ идолом - вот и все.
Татьяна В.23 мая 2013, 18:00
Завершаю - Если уж Александр столько цитировал, позвольте и мне привести слова Феофана Затворника "Когда же царская власть падет и народы всюду заведут самоуправство (республики, демократии), тогда антихристу действовать будет просторно... Некому будет сказать вето властное. Смиренное же заявление веры и слушать не станут. И так, когда заведутся всюду такие порядки, благоприятные раскрытию антихристовских стремлений, тогда и антихрист явится." К прискорбию, это то, к чему приводит либерализм. Уже привел, скажем так.
Татьяна В.23 мая 2013, 18:00
Крайне неубедительные аргументы приводит Александр Люлька. И от его статьи просто веет либералИЗМом и уранополитИЗМом. В первую очередь бросается в глаза отрицание опыта православных предков с их "За веру, царя и ОТЕЧЕСТВО!". У меня нет богословского образования, но я понимаю, что если бы этому лозунгу не следовали, то не было бы уже никакого православия у нас в России. В лучшем случае - католицизм и протестантизм. По поводу цитаты "За веру, за всё православное христианство, то есть не за границы, не за территорию, не за соотечественников-язычников, а и за православных иностранцев, случись такая возможность. Это слова патриота?"Александр Люлька Да, это слова ПАТРИОТА. С православными сражались и мусульмане против крестоносцев. И если бы этого не было, уже давно не было бы и православной России, а наша Родина до сих пор православная. В отличии от Европы, которую назвать христианской не лукавя, не сможет уже никто. Не знаю, есть ли у них там патриоты или нет, но скоро все храмы под кафе и пр. отдадут. Или мусульманам.
р.б.Сергий23 мая 2013, 17:00
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ! человеку для Алекса(2013-05-23/13:21): На Ваш вопрос: "И кто вносит тогда разделение?" Ответ: "ВЫ". ------------------------------------------------------------ "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому по'дать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." (Рим.,13, 1-10)
р.б.Сергий23 мая 2013, 17:00
(продолжение) "Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что' широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" (Еф.,3,14-19). Мир Вам! СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!
р.б.Сергий23 мая 2013, 17:00
БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ! Уважаемый, Люлька Александр (2013-05-22/22:34), Вы уже определитесь каким духом водитесь! Ибо: ВСЯКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ - ПАТРИОТ, НО НЕ ВСЯКИЙ ХРИСТИАНИН - ПРАВОСЛАВНЫЙ! Все, так настойчиво Вами требуемые аргументы, со ссылками на Священное Писание и Святое Предание, давно даны Тимуром Давлетшиным здесь:(http://www.blagogon.ru/digest/362/). Слово Божие "меч обоюдоострый" и если Вы им не врачуете, то поражаете, а раз применение Его (Слова) Вами в данной статье - не врачует, то значит ранит - ближних своих! Будьте же БЛАГОразумны: "бойтесь Бога, молитесь Богу и делайте добро другим", "ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя"(Еф.,5,14). И поскольку Родина у Вас не "в чемодане", Вы нужны там, где родились и выросли, Вы обязаны заботиться о тех, кто Вас кормил, одевал и воспитывал, кто формировал Вашу культуру, традиции и мировоззрение. И Вы, и Ваши родные и близкие являетесь частицей народа исповедуемой Вами веры, и если Вы не патриот своего Отечества, то Вы и не православный, хотя верно и то, что не всякий патриот исповедует Православие. Иначе говоря: «Не может назвать Бога своим Отцом тот, кто не имеет своей матерью Церковь»(Киприан Карфагенский, «О единстве Церкви»). (см. продолжение)
человек для Алекса23 мая 2013, 13:00
Если Вы всё поняли, то Вы должны согласиться, что православный христианин должен был воевать против советской власти, которая целенаправленно убивала верующих, крушила храмы, проводила "безбожную пятилетку". Но многие "патриоты" просто воспевают советскую власть. И кто вносит тогда разделение? Православные кого должны чтить -- новомучеников или их палачей? А суть данной статьи в том, что "патриоты" навязывают христианам своих идеологических идолов, с чем, конечно, православные не согласны. Как уже было сказано: Россия без Церкви -- ничто, а Церковь и без России -- всё.
Алекс.23 мая 2013, 12:00
Александр (Люлька). Все всё прекрасно поняли. Но не надо противопоставлять Православных и патриотов (если угодно националистов). Я национал-патриот крещёный Православный. Не все Православные являются националистами и не все националисты являются православными (но очень большая часть, приимущественно молодёжь). Не надо придумывать границы разделения там где его нет. Чем руководствоваться при принятии решений, это вопрос совести. А вот статьи написанные в таком ключе вносят раскол в народ который и без того разрознен. А что касаемо писания, сказано, Нет большей любви чем отдать жизнь свою за други своя. Кто такие эти "други"? Однокласники? Собутыльники? Или всё же это более широкое понятие- народ,сограждане, отечество. Конечно Православный должен стремиться к Горнему но и про Дольнее тоже забывать не в праве. А из статьи выводится странная формула: Если Родина,Отечество для тебя не пустой звук, значит, ты не Православный. Ну тогда Суворав, Ушаков, Невский тоже не Православные получаются.
Вершинин Владимир23 мая 2013, 01:00
А. Люлька написал: "Простите, но почти по каждой реплике со стороны патриотов и им сочувствующих хочется попросить: обоснуйте Писанием!" - Давно уже обосновано... Например, заблуждаются те, кто невольно проповедует от "Свидетелей Иеговы", трактуя христианство ВНЕисторично как религию "всепрощения", ссылаясь на: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас" (Мт 5:44 и Лк 6:27). В древнегреческой и латинской версии, этот евангельский призыв означает "возлюбить" ЛИЧНЫХ - inimicos, но не ОБЩЕСТВЕННЫХ или ВОЕННЫХ врагов - hastes. Римские христиане не трактовали призыв "diligite inimicos vestros" как возлюбите вообще врага ("diligite hastes vestros") - в число таких "вообще" врагов входит и сам сатана, - так как враг в ПОЛИТИЧЕСКОМ, ДУХОВНОМ смысле НЕ предполагает ЛИЧНУЮ ненависть, и солдат не имеет морального права использовать оружие для мщения за личные обиды; отсюда вытекает и осуждение неоправданной жестокости в войнах, ненужной для военной победы, и негуманности к пленным и гражданскому населению, аморальность личной жестокости стражника над узником. В соответствии с этим, после Константинова эдикта (313 г.) церковный собор в Арле (314 г.), кроме осуждения донатистской ереси, канонизировал ОТЛУЧЕНИЕ всех верующих, которые отвергали воинскую повинность или дезертировали. Третий канон церковного собора в Арле зафиксировал отношение церкви к войне, которое отныне стало определяться квалифицированными оценками ее праведности или неправедности.
Людмила22 мая 2013, 23:00
БАБУЛЯ. Дорогие братья и сестры. Мы очень часто в пылу полемики много говорим лишнего друг другу.Мы все напичканы в большей или меньшей степени мирскими ,далекими от истины, знаниями и пороками,но чем ближе к Богу,тем ближе друг к другу,а значит наша цель избавиться от этого мусора.Пока мы не стали святыми наше неприятие инакомыслия будет определяться данным набором вирусов в нашей черепушке,поэтому мы с любовью должны относиться к любому оппоненту,если он искренен и обсуждать любую точку зрения обдуманно,никого не оскорбляя всякими ярлыками.предварительно помолившись. Позиция нашей церкви от носительно патриотизма определилась четко сбором денег и ценностей для покупки оружия,я не буду приводить других примеров,которые были приведены ранее и ,конечно,если агрессия со стороны нашего государства,то молиться О вразумлении всех и вся.Затронута вскользь более важная тема- исповедание веры. Думаю ,что тут много причин:не только трусость,ттщеславие,но и элементарное незнание,что неоходимо помолиться перед любым делом,иначе будет не в нашу пользу.людмила
Люлька Александр22 мая 2013, 22:00
Друзья! Простите, но почти по каждой реплике со стороны патриотов и им сочувствующих хочется попросить: обоснуйте Писанием! Разумеется, в истолковании свв.отцов. Иначе Вы никого из православных не убедите. Кстати, попутно замечу, что те, кто пишут, что под отечеством надо разуметь прежде всего народ, те защищают вовсе не патриотизм, а национализм. Это разные идеологии, как бы к ним не относиться. Но вернёмся к Писанию и рассмотрим к примеру приведенную цитату Св. Ап. Павла: "я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян" (Рим. 9,1-5) Прежде прочтите толкования святых. Вот толкование Свт. Иоанна Златоуста: "Знаю, что слова мои кажутся для вас странными, но если вы не будете производить шума, то я тотчас постараюсь объяснить их. Не без причины сказал (апостол) то, что сказал, но на том основании, что все, порицая Бога, говорили, что изгнаны и лишены чести [израильтяне].. и что, вместо них, введены люди из язычников, никогда не знавшие Бога. Так как, говоря это, они хулили Бога, то Павел, слыша это, терзался, скорбел о славе Божией и желал быть отлученным, если это было возможно, под тем условием, чтобы спаслись иудеи, — чтобы такое богохульство прекратилось и не казалось бы, что Бог обманул их прародителей, которым обещал дары". Короче говоря, Св. Апостол Павел особо терзался о евреях вовсе не от потому, что они были ему ближе "по крови", а потому, что на Бога некоторые возводили хулы из-за поведения евреев!
Максим22 мая 2013, 22:00
Много можно было бы возразить автору, но вспоминая интернет споры c понимаешь, что и незачем и некому... А мысль идет сама собой: "Всей этой древности - князей, Когда-то споривших с Москвой, Потом служивших верно ей, Всех этих жизней - я итог! Со всем народом, вся семья, Все жили, как велел им Бог, Росли, как бор сплошной... А я? Что я? Отпадший лист для них... http://zamglavred.livejournal.com/372804.html http://video.yandex.ru/users/mor-vikt2008/view/2281/
Алекс.22 мая 2013, 21:00
Я вот что думаю. Странная какая то статья, да и тема странная НЕхристианство патриотов, НЕпатриотизм христиан. Давайте так, мухи отдельно, котлеты отдельно. Богу богово, цезарю цезарево. Государство (система власти) это не родина. Когда на территории России было советское государство, это государство душило христиан, мусульман,буддистов и т.д. Но эти же христиане, мусульмане, буддисты и т.д. самоотверженно сражались в годы Великой Отечественной войны за свободу своей РОДИНЫ (народа, культуры, традиций)они были Патриотами. Сейчас за независимость Сирии (исламской) сражаются Русские танкисты они тоже Патриоты, Патриоты России. Россия создана Православием, любовь к России начинается с любви к Богу, Православию, матери, жене, невозможно будучи Русским Православным не быть патриотом России. Другое дело государство (система) которое за последние 100 лет было либо предательски светским, либо откровенно антихристианским. Друзья. Не ведитесь на провокации.
Константин22 мая 2013, 20:00
(продолжение) Как говорил Агапит Римский, "Сим земным царством управляй, как должно, чтоб оно послужило тебе лествицею к небесной славе, потому, что хорошо управляющие первым, получат и последнюю". Аналогично, только защищая Отечество, единственно доступное нам в сей жизни, т.е. земное, мы становимся достойны отечества небесного. Вот почему ратные подвиги высоко славились в православной Руси. Славились они и в Византии, ведь, как пишется в Кормчей в толковании на 13-е правило Василия Великого, "Яко и великий Афанасия глаголет: честий великих достойны суть иже во бранех храбровавшии. Образы подобия их поставляти, лепо есть проповедати храбрость их, яко убивают противныя и дело творят законно, и похвалы достойно". И ни слова об абстрактном христианстве. Если хотите, вместе почитаем греческие источники. Хотя лучшее свидетельство - практика деяний св. Юстиниана, прекрасно описанных прот. Вл. Цыпиным в размещённых на сайте статьях.
Константин22 мая 2013, 20:00
Дмитрию Матысу. /// Господа патриоты, вам нечего возразить по существу, кроме нелепых ссылок на "Слово о полку Игореве" (при чём тут художественный текст?) или древнерусские исторические хроники? И какой же они авторитет имеют в отношении Священного Писания и Предания Церкви, которыми и должен, в первую очередь, руководствоваться православный христианин? /// Может быть, Вы об этом не догадывались, но, обязан Вам, как историк, доложить, что 99% древнерусской литературы, и особенно летописи (хотя цитировались вовсе не летописи. Хотите - и их процитируем) написано церковными людьми. В частности, "Слово о законе и благодати" написано митр. Иларионом, Житие Александра Невского сложилось в кругу книжников при митрополите Кирилле II. Это всё известные факты. Хорошо известно деятельное сотрудничество свв. митр. Петра, Феогноста, Алексия и других архиереев с княжеской властью, их усилия по собиранию русских земель, вклад в возвышение Москвы, централизацию Русского государства. Это ли для Вас не авторитеты и не предание Церкви?
Андрей Хвесюк22 мая 2013, 19:00
Антон в своем комментарии, как и многие другие, пишет: "...А уранополитизм, когда забывают печься о своих..." Ну где же здесь предложение отречься и не любить ближнего, дорогие вы мои? Примат стремления к горнему нисколько не отменяет необходимости любить ближнего, а совсем напротив, это же должно быть понятно. Идеология патриотизма и любовь к ближнему - вещи кардинально отличающиеся. Берем определение патриотизма по википедии: "Патриотизм (греч. — соотечественник, — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и т.д." Т.е. это нравственный принцип, в соответствии с которым я должен подчинить свои интересы интересам отечества. Но для христианина следовало бы подчинить свои интересы Богу. А случаи, когда эти интересы расходятся, приводить, думаю, нет надобности. Далее. Патриотизм предполагает гордость достижениями. Но у христианина один объект гордости - Бог богов и Господь господствующих. В любом другом случае гордость греховна. Вот такая идеология. Мне приходилось заниматься антиабортной деятельностью. И мне православные патриоты/националисты предлагали: давай сделаем лозунг "хватит убивать русских детей". Как вы думаете, это христианский лозунг? Зато патриотично звучит.
Сергей22 мая 2013, 18:00
Думаю, что вспоминая заповедь о любви к ближнему, РАВНУЮ, по словам Господа, заповеди о любви к Богу, патриоты не ошибаются, когда приравнивают любовь к ближнему к любви к Отечеству. Ближний - тот, кому мы можем помочь? Не только. Ближний - еще и тот, кто помогает и другим твоим ближним. А если он вредит твоим ближним, а ты помогаешь ему, значит, ты вредишь своим ближним. Да и много ли среди нас тех, кто помогает православным пакистанцам, забыв про семью, про детей и внуков, которым еще жить в этой стране? Страна - это не только люди, это также история, преемственность традиций и опыта, в том числе нравственного и духовного. Это возможность помогать друг другу уже одним тем, что называешься русским, вселяешь надежду в людей, что граждане одной с ними страны не бросят их в беде. Веру, что даже умрут за твоих близких, случись война. Гражданство - это, как в браке, прежде всего, ответственность и забота о тех, кто в тебе нуждается. Да, если ты отказался от всего, действительно ВСЕГО мирского и действительно помогаешь реальными делами всем православным по всему миру, наверное, не надо задумываться о том, есть ли у тебя ДОМ и другая СЕМЬЯ, кроме церкви. Но если ты хочешь вырастить детей, надо думать и о том, где и в каком обществе они будут жить и по каким законам.
Ivan Vitaljevitsch22 мая 2013, 18:00
Правильная статья, а то надоедает смотреть как подчас свецкая патриотическая идеология государственного патриотизма и традиционных религий подменяет собой христианское учение.
Геннадий22 мая 2013, 17:00
Правда, - нельзя же все доводить до абсурда. Думаю, что не ошибусь, если предположу, что практически каждый из считающих себя "уранополитом", на ночь закрывает наружную дверь своей квартиры или дома. И что будем говорить, например, по поводу слов тогда Местоблюстителя Сергия (Страгородского): "Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины. Господь нам дарует победу". Неужели кто-то начнет говорить о "сергианстве"?..
Н.Н.22 мая 2013, 17:00
Ян: ..."и как они должны поступить в случае войны с христианами? они должны воевать за языческую родину, за исламскую родину и убивать тех, с кем причащаются из одной Чаши, братьев во Христе? так получается?" Дорогой Ян, а Вы про Гражданскую войну в России никогда ничего не слышали? Про войны между удельными княжествами? Отцы, сыновья, братья "молотили" друг дружку только так, а веры одной были... Христианство - удел очень и очень немногих, малого стада; а подавляющее большинство народа живёт так, как считает правильным и нужным, т.е. по своим меркам... Увы, но это так - было, есть и будет. И поступать НЕхристиане будут так, чтобы победить врага, отвоевать свою землю для себя, своих детей, внуков - потомков. И русские православные воины поступали точно так же. Иначе - капут. И стране, и народу. "Ничто не ново под луной - только надо хорошо знать историю".
Алексей22 мая 2013, 16:00
если православный русский, гражданин РФ, живёт в Китае или США, то его ближними будут китайцы и американцы. значит ли, что помощь китайцам и американцам - это проявление русского/российского патриотизма? боюсь патриоты не согласяться. или теперь православный русский должен стать "патриотом" языческого Китая? что-то не складывается с тождеством заповеди о любви к ближнему и идеологий патриотизма. и более того, в Библии, есть примеры добрых дел (по мнению Господа), которые с точки зрения патриотизма, являются самыми большими преступлениями. а всё потому, что люди сделали выбор между земной родиной (как территории, так и населения) и религиозной общиной Бога, в пользу общины Бога, в пользу Ветхозаветной Церкви-Израиля. патриотизм не имеет никаких обоснований в Библии. в Библии он имеет лишь опровержения. и не нужно любовь к ближнему приравнивать к патритоизму. не нужно лукавить! патриотизм, никогда, никакой любовью к ближнему не ограничевается. и как я показал выше, любовь к ближнему легко может противоречить патриотизму.
р.б.Сергий22 мая 2013, 16:00
Беда, когда ум с сердцем не в ладу! Очень жаль автора и иже с ним, искренне не понимающих, кто им ближний, которого заповедовал любить Господь! БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ! СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!
Виталий Я-ЗА22 мая 2013, 16:00
Феодор писал: "Ой как всё грустно-то... Во-первых, заповедь есть. "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.". 1 Тим 5:8. Во-вторых, как же грустно что элементарнейшую мысль, что у христианина должна быть известная шкала ценностей, обвешивают таким количеством агрессии. Царский путь - это же не налево и не направо." Соглашусь полностью с Феодором. Однако, сколь блестящая точка разделения найдена (кем-то и аккуратно выложена, я бы даже сказал, вброшена, чтобы разделить), сколько бурных эмоций и потоков комментариев! Редакции портала: А полезно ли в таком виде выкладывать и обсуждать данный вопрос? Есть такое чувство, чувство такта, чувство меры. «Льна курящегося не угасит и трости надломленной не переломит». Не! - мы все потопчем! Да и прав Феодор сто раз: "Царский путь - это же не налево и не направо". Грустно, однако, вместе с Феодором.
Василий (2)22 мая 2013, 14:00
Согласен с Дмитрием. Патриотизм - это в первую очередь любовь к народу, а не к территории. Никто не спорит, в наше время патриотизм зачастую принимает весьма уродливые формы. При таком "патриотизме" русские изображаются чуть ли не богоизбранным народом, идеализируется прошлое, особенно дореволюционное, все монархи, включая Ивана Грозного, предстают почти святыми, критика пороков общества и власти (как существующих, так и имевших место в прошлом) воспринимается как русофобия, огульно поливается грязью все иностранное, особенно западное. Эта тенденция, к сожалению, проникает и в православие, и она, безусловно, представляет опасность. Но ведь это крайность! Зачем же вместе с водой выплескивать и ребенка? Ведь по отцу Даниилу получается, что подвиг героев Великой Отечественной никак им не зачтется. И насчет притчи о добром самарянине согласен с Дмитрием. Я тоже считаю, что этой притчей Иисус Христос учил не освобождать себя от любви к иудеям, а любить всех, даже иноверцев (ведь для иудеев самаритяне были еретиками). А вот отец Даниил говорил как раз наоборот: "Нехристиане для нас чужие". Возможно, я не прав, но у меня складывается впечатление, что уранополиты, критикующие статью Тимура Давлетшина, банально возмущены: "Как можно усомниться в непогрешимости взглядов о. Даниила?!"
Андрей22 мая 2013, 14:00
Будем надеяться, что в не очень продолжительном времени по поводу этих споров будет Соборное решение Церкви. Тогда и споры утихнут.
Серый не волк22 мая 2013, 14:00
В-пятых Я слышал и такую формулировку от начитанного, много знающего и думающего протоиерея (не слово в слово): "Тяжелые времена настают. Будем бодрствовать. Возможно, прийдется Отчизну отстаивать. Может быть и насмерть стоять прийдется. Может быть и не получится отстоять, но мы не будет отчаиваться, потому что главное наше Отечество где? НА НЕБЕСАХ!" Здесь и патриотизм и уранополитизм -- все голоса слышны, иерархия совершенно понятна... Христианский ли взгляд? Патриотичный ли? Уранополитизм ли здесь? Да! Да! Да! -- у меня нет сомнений. Мне странно читать как кто-то начинает противопоставлять Небесное Отечество земному. Кому это надо? Совершенно точно, что З.Бжезинский и "В.Суворов" этому порадуются, а вот Дмитрий Донской, Александр Невский и Александр Суворов -- едва ли одобрили бы как ссору между нами, так и предложение на земное Отечество совсем наше бездействие положить (обещал воздерживаться от "тяжелых" выражений) как на дело безразличное ко спасению. Или я совсем все перепутал?
Вершинин Владимир22 мая 2013, 14:00
Есть предложение автору, дискутирующим и модераторам сравнить два суждения: АП. ПАВЕЛ: "Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим 3:28). "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (Рим 3:31). МАРТИН ЛЮТЕР: "Итак запомним, что человек оправдывается без дел закона. Только верою". Поэтому-то, если нет веры, то нет и Субъекта, удерживающего социальную среду от хаоса (вечного "теперь") законом: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (2 Фес 2:7).
Серый не волк22 мая 2013, 14:00
Во-третьих "Если же патриотизм есть всё-таки идеология, в которой присутствует безусловный ценностный примат земного отечества над всем остальным" Спешу Вас успокоить Александр, таковой идеологии нет. Если Вы решили ее сокрушить, но вместо этого попадаете в реальных живых и почивших патриотов, то просто пилите сук, на котором сидите. Патриотизм, есть идеология, в которой присутствует безусловный ценностный примат земного отечества вместе с моими ближними в нем находящимися, над моей жизнью. Очень жаль, что Вы искажаете это понятие. Ведь кровью патриотов это отечество было сохранено, что дало Вам возможность в нем родиться, получить образование, а теперь писать столь неблагодарные статьи, прося процитировать заповедь, не подумав, а не нарушается ли заповедь пятая? В-четвертых Если на каждый шаг необходима заповедь, то не кажется ли Вам, что это уж как-то не по-христиански, а как-то совсем уж по-иудейски получится: 600 заповедей на все случаи жизни не хватило, да на все регламент подавай, все в законах должно быть, все писано...
Серый не волк22 мая 2013, 14:00
Во-первых Статья провокационна и разжигает отрицательные эмоции -- потому и не находится последовательных аргументированных ответов. Требовать после этого от оппонента академического стиля и обоснованности несколько некорректно, Вам не кажется? Во-вторых 1. За Бога, Царя и Отечество! Человека с такой иерархией ценностей я назову и патриотом и христианином. 2. вариант предлагает Александр: на первом месте Бог, далее жена, потом Родина, которую автор сводит к территории совершенно не видя людей на территории. (а комментаторы среди соотечественников видят сразу Чикатило, не замечая святых: Александра Невского и Александра Суворова -- тоже между прочим Александры). Итак: автор полагает, что только человек со вторым вариантом ценностной иерархии может называться христианином -- сомнительно, особенно, что вариант 1 таковым не называется. Если можете это академически доказать -- доказывайте, иначе Ваши доводы сыплются еще до цитат -- на определениях.
Федор22 мая 2013, 14:00
Просто напасть какая-то. Постоянно поднимаются вопросы, из которых ясно видно, что человеки их поднимающие, очень слабо разбираются в догматике. Грубо говоря, несут отсебятину, перемежая свои мысли цитатами из Священного Писания к месту и не к месту. Неужели не понятно, что это все во вред Церкви ? На все эти вопросы давно есть ответы у Святых Отцев. Уважаемая редакция, почтите за труд, давайте к подобным текстам нормальный, основанный на догматике, комментарий ! Если не можете, то, хотя бы, воздержитесь от прямой поддержки "пустых", приводящих к бесполезным спорам, текстов ? Такое ощущение, что печатаем все подряд. Остается лукаво добавить "мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора". P. S. Особенно печально, что многие из участвующих в дискуссии, ведутся на подобные споры.
Серый не волк22 мая 2013, 13:00
"Много чего можно было бы сказать оппонентам А. Люльки, я бы отметил вот какую вещь. Добрая половина из них ставит знак равенства между заповедью любви к ближнему и патриотизмом." Не совсем так: патриотизм = часть понятия любви к ближнему. "Если бы все мы, православные христиане, глубже осознали бы свое сыновство Богу, меньше было бы споров на эту тему, ибо если мы все - дети Бога, то какие могут быть между нами национальные разделения?" А очень простые. Измышления подобные этому в изобилии понаписал Тухачевский и компания в 20-е годы. Слово в слово, только там говорили о классовом братстве всех трудящихся мира. Грянувшая после этого Мировая война НАЧИСТО эти измышления отбросила, доказав истинность патриотизма и ложность классового братства. Вы бы хоть доводы у них не копировали. "патриотизм из христианского учения совершенно невыводим" -- очень категорично! Докажите! Невозможность тоже надо доказывать. Я столь же голословно могу брякнуть "принципиально невозможно" -- это тоже надо доказать.
Наталия22 мая 2013, 13:00
Илья пишет:" То есть православный пакистанец будет нам ближе нам чем русский атеист. Любить и того и другого мы должны одинаково, а патриотизм говорит, что русский нам почему-то ближе. В этом-то и есть большая ложь и попытка подменить заповедь Божию человеческим преданием". Тогда, Илья, любите Пакистан. речь идёт в этих дискуссиях не не о ближнем по православной вере человеке, а об Отечестве РОДНОМ. Вы подменяете понятия, не уловив смысла. Патриотизм - не значит любить русского, а значит ЛЮБИТЬ свою РОДИНУ.
Н.Н.22 мая 2013, 12:00
Христос воскресе! Феодор: Ой как всё грустно-то... Согласна. На чем и для чего копья ломаем? Очередное разделение - по признаку - ПРАВОСЛАВНЫЙ или НЕПРАВОСЛАВНЫЙ патриотизм... Хуже фарисейства... А куда Св. Патриарха Тихона (и многих других Новомучеников и исповедников) запишем?! Бог - это ЛЮБОВЬ. Будем любить Бога, ближних, дальних, Отчизну и малую родину - и вопросов таких возникать не будет - на деле Бог разума прибавит, и мы точно будем знать, как правильно поступать в определённых обстоятельствах, Господь благословит!
Майя22 мая 2013, 12:00
Обидно и неприятно, что в церковной среде находятся люди, навязывающие подобные дискуссии обществу. Сейчас как никогда народу необходимо объединение, чтобы противостоять той западной заразе, которая ползет со всех сторон - ювенальная юстиция, идеология потребления, распущенность, гомосексуализм - а тут начинают разбирать патриотизм: вреден он или полезен? Статья безобразно путаная, плохо написана и самым вредным образом морочит голову в вопросе, которые на самом деле ясен как день. Есть христианские святые Александр Невский, Дмитрий Донской, Илья Муромский, любившие и защищавшие свое Отечество в бою - на их пример и должен полагаться христианин, а не пускаться в мелочные обсуждения - кто чего сказал, да кто что ответил. Считаю эту статью попыткой идеологической диверсии.
Илья22 мая 2013, 11:00
Спаси Бог! Отличный ответ! Действительно, ближний мой - это не гражданин России, а тот кто нуждается в моей помощи! И ближе нам по слову ап. Павла свои по вере. То есть православный пакистанец будет нам ближе нам чем русский атеист. Любить и того и другого мы должны одинаково, а патриотизм говорит, что русский нам почему-то ближе. В этом-то и есть большая ложь и попытка подменить заповедь Божию человеческим преданием.
Сергей Вл22 мая 2013, 11:00
Пообщаясь с последователями Д. Сысоева в интернете, у меня создалось впечатление что подняв его имя как знамя они всё больше удаляются от истинного Православия. Их категоричность и принципиальность в суждениях, ставит их судьями всех и всего. Есть догматы Православия, которые ни в коем случае нельзя преступать и есть свобода прений в поисках истины. Но истину, похоже что, они уже нашли. Надо бы внимательно присмотреться к этому течению, потому что уже сейчас оно вводит в раскол, вызывая спорные дискуссии, не имеющие целью достичь истины, а во имя отстаивания своей точки зрения. "Милости хочу а не жертвы"- вот что говорит Господь Бог.
Алексей22 мая 2013, 11:00
о. Димитрий Смирнов в одной из радиопередач на радио "Радонеж" в ответ на вопрос "- В чем заключается идолопоклонство в наше время?" говорит: "Да во всем. Когда человек на место Бога ставит еще что-то. Часто, ну, не часто, почти всегда Бог у нас стоит на последнем месте. Ему отдается самое худшее время для молитвы. О нем вспоминают в самую последнюю очередь или в острой ситуации и т.д. и т.д. Все остальное это идол. Идолом становится и сам человек, и его дети, и его внуки, и его работа. Все то, что заслоняет человеку Бога, это есть идол, идолопоклонство. Неправильно выстроены иерархии ценности в сердце, в голове человека."
Василий22 мая 2013, 09:00
Сергею М, Как, по-вашему, соотносятся государственные границы и истинная вера? Для Православия нет нужды в границах, потому что это не национальная вера (!) - в отличие, от, допустим, армянской или англиканской церквей. Оно вселенское - и это подтверждает то, что и по сей день живут Церкви, давно (куда раньше Константинополя) лишившиеся своей территории - Александрийская, Антиохийская, и они ведут проповедь по всему миру. А натянуть монашеский чин на обычного мирянина хочет не автор этой статьи, а автор Устава Церковного, который составляет общий для всех идеал, а также святители Иоанн Златоуст и Иларион Троицкий (как минимум)
человек22 мая 2013, 09:00
Вспоминаю, как один митрофорный протоиерей рассказывал о послевоенном времени, тогда он был юношей. Как-то он встретил на улице знакомого священника и спросил его: "Вы домой идёте?" Тот ему сказал: " Нет, ещё не домой, пока только на квартиру."
Татьяна22 мая 2013, 09:00
разве церковь воспитывает паразитизм - беспомощность, безответственное ничегонеделание, пассивный протест в пьянстве? Это все воспитывает крепостное право? "Обратиться к людям - люди помогут" - что это такое? "на Бога надейся, а сам не плошай"! Мусульмане не будут этого терпеть и в этом они правы? Что сейчас в Ставрополье - показали по ТВ. НЕ нашлось нормального председателя колхоза, а где же казаки? Атаман с которым хорошо жить по кличке "Димон" в Интернете? Спаси Бог.
Дмитрий22 мая 2013, 09:00
Согласен с Дионисием. Примат любви к Богу бесспорен. Но любить нужно и ближних. Добавлю только что защитники уранополитизма делают упор на территорию. "Почему я должен любить эту территорию?" - пишут они. В этом ошибка. Отечество это прежде всего люди, народ. Они наши ближние, други, дальние родственники. Приводить притчу про самаритянина не корректно. В той притче Христос, по моему скромному мнению, учил любить и самаритян тоже, а не освобождать себя от любви к иудеям если они неправильно себя ведут.
Татьяна22 мая 2013, 09:00
удивляет ратование РПЦ за восстановление монархии и отсутствие активной поддержки этого со стороны русского населения? Если нет единства пастырей и паствы - есть ли Церковь? Русские, наверное, в большинстве своем не мазахисты и не садисты: как можно желать восстановления монархии и династии Романовых, когда вся монархия держалась на бессовестном подавлении и эксплуатации именно русского населения - крестьянства? Политика царизма показана достаточно ясно и очевидно в работах Милова и Миронова ("Социальная история России") и др.историков и юристов - у нас русское население не было имперским и несло все тяготы в отличие от нерусского - хотя Ленин боролся с великорусским шовинизмом? Когда "хитрые" помещики попытались закрепостить башкир - те ответили разгромом русских деревень и продажей русского населения в рабство? Или РПЦ пасет свою паству в рабство - т.е. "безропотно терпеть" насилие, проституцию, бесплатную работу, продажу своих детей - что сейчас происходит при усыновлении за границу и т.п.? Непонятно. Или духовенству хорошо жилось при монархии - хочется дальше покататься на крестьянстве - как хорошо было при царе? Какая разница Церкви какая политическая система - Царство Божие не от мира сего. Спасение от еврей - евреи при любой политической системе влезают во власть и устанавливают свои порядки - это нам нужно? Спаси Бог.
Андрей22 мая 2013, 08:00
Спаси Вас Господь Александр Вячеславович! Вы не промолчали и заступились, не прошли мимо. Кому мешают те , кто на вопрос "А где твое отечество? А где твой родной город?", отвечают: "Мое отечество на небесах! Мой родной город Небесный Иерусалим!"? Если борются не против этого, то против чего? Есть исповедание того, что не надо привязываться к земному и не надеяться на людей, чтобы граница была ясна. Но призывов предавать, изменять, убивать, лгать, блудить нет! Так в чем же проблема? Так и приходят на память слова: "Ну не нравишься ты мне и все".
Александр М 22 мая 2013, 02:00
Хотя совершенно не был знаком с этим сопром и даже с уранополетизмом, меня поразило то искажение христсианиства, которое излагается в этой статье. Перефразируя Писание, как можешь любить Бога, Которого не можешь видеть, если не любишь ближнего, которго можешь видеть? Любить родину значит желать ей лучшего, в первую очередь духовных благ, настоящей веры, даже тем, кто ее сейчас не имеет, как сказал апостол Павел "... молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз" (Деяния, 26, 29). И конечно же, желать родине успехов и в земных делах ее (тех, которые не вредят ее духовному здоровью). Вот что сказал митрополит Сурожский Антоний о Николае Чудотворце в 1973 году, "Когда читаешь его жизнь, поражаешься, что он не только о духовном заботился; он заботился о каждой человеческой нужде, о самых скромных человеческих нуждах. Известны слова апостола Павла о своем народе, "Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян" (Рим. 9,1-5). А вот как молился Моисей Господу за израильский народ, который сделал себе тельца золотого для поклонения, "Прости им грехи их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты меня вписал" (Исх. 32, 32).
Алексей22 мая 2013, 02:00
Спаси Бог, Алекснадр! Поддерживаю ваш ответ. А комментарии патриотов (приверженцев этой идеологии) к этой статье ярко подтверждает сказанное в самой статье: """содержательной дискуссии с патриотами почти никогда не получается. Зато эмоций – аж через край, а жонглирования цитатами, ухода от темы и прочих софизмов хоть отбавляй.""" Абсолютно точно! Ну нет аргументов у патриотов, которые можно предоставить Христианину. Ну нет ни добродетели патриотизма, ни заповеди патриотизма, ни обязанности такой. Любишь земную родину? Кто против? Только зачем свою любовь объявлять добродетелью или заповедью? Это ни из чего не следует. Писание и Предание Церкви абсолютно на стороне тех, кого называют уранополитами. Уранополитизм - это обычное, святоотеческое Православие и ничего более! Уранополит, отец Даниил любил Россию за храмы, за то, что в этой гостинице странствуют миллионы Христиан. И мне нравиться Россия именно за это. Но идола/предмет гордости/высшую ценность из территории РФ, из конституции РФ, из цвета волос русскоязычных граждан, из русского языка я делать не собираюсь. Без Церкви Россия - ничто. а Церковь и без России - всё. Дай Бог, чтобы у граждан Россиийской Федерации на первом месте в жизни была Православная вера и Церковь, а не идол из эфемерной, абстрактной родины.
Ян22 мая 2013, 02:00
P.S. предлагаю патриотам задуматься про патриотизм немецко-фашистких солдат, афганских моджахедов, татаро-монгольских полчищ. получается, когда Иван Грозный брал Казань, когда штурмовали Берлин, когда зачищали афганские аулы, то защитники этих населенных пунктов праведно и добродетельно убивали наших предков, наших войнов? так получается? ещё пусть задумаются патриотом какого государства должны быть православные индийцы, пакистанцы, китайцы, чеченцы? и как они должны поступить в случае войны с христианами? они должны воевать за языческую родину, за исламскую родину и убивать тех, с кем причащаются из одной Чаши, братьев во Христе? так получается? да и вообще, пусть скажут патриоты - что есть земная родина? это территория? если территория, то какого года? 1991? 1701? 1851? 1241? 2013? если территория, то какая? это район городской, или город рождения, или город жительства, или страна рождения, или страна жительства? что это за такая территория? это территория с людьми или без? а с людьми какими? если на территории находятся немцы несколько лет, то это тоже родина? и нам нужно воевать за эту родину? что это за асбрактная родину? это лишь малая часть вопрсов, на которые нет ответа.
Феодор22 мая 2013, 02:00
Ой как всё грустно-то... Во-первых, заповедь есть. "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.". 1 Тим 5:8. Во-вторых, как же грустно что элементарнейшую мысль, что у христианина должна быть известная шкала ценностей, обвешивают таким количеством агрессии. Царский путь - это же не налево и не направо. Видите уклонение - поправьте, но без перекоса в другую сторону.
Псаломщик22 мая 2013, 02:00
Дионисию (на 2013-05-21 09:59). Уранополитизм - это именно идеология. Об этом и сам Люлька где-то в ЖЖ говорил. Но мне вот только интересно, такие слова, как оптимизм, реализм, классицизм, альпинизм, метаболизм... (их много на самом деле) что означают - идеологию или болезнь? Прямо скажем, филологические изыскания Люльки не совсем традиционны. От публициста такого уровня я этого не ожидал. Хотя уранополиты это не впервые высказывают.
Андрей Хвесюк22 мая 2013, 01:00
Много чего можно было бы сказать оппонентам А. Люльки, я бы отметил вот какую вещь. Добрая половина из них ставит знак равенства между заповедью любви к ближнему и патриотизмом. Очевидно, эти люди просто редко открывают Евангелие. После того, как Господь подтвердил примат двух заповедей (о любви к Богу и ближнему), на вопрос "кто мой ближний" он ответил притчей о добром самарянине. А ближний в притче - инородец, да к тому же еще и еретик в полном смысле слова. Ну вот при чем здесь патриотизм, спрашивается? В том-то и дело, что христианская любовь не имеет географических и национальных рамок и степеней, это же, по сути, довольно простая для понимания идея. Если бы все мы, православные христиане, глубже осознали бы свое сыновство Богу, меньше было бы споров на эту тему, ибо если мы все - дети Бога, то какие могут быть между нами национальные разделения? И, с другой стороны, почему я должен себя ассоциировать с Лениным, Чикатило или Толоконниковой - моими соотечественниками по плоти? Лучше я буду ассоциировать себя с Иринеем Лионским, Кириллом Иерусалимским, Николаем Мирликийским, Августином Гиппонским, Афанасием Александрийским - моими отцами и братьями во Христе . Ну и удручает, конечно, полный отказ дискутировать по существу вопроса. То есть использовать в своей аргументации Свящ. Писание и Предание. Впрочем, это было бы и невозможно, патриотизм из христианского учения совершенно невыводим.
Александр22 мая 2013, 00:00
мы земные люди, рожденные на земной Родине земными матерями. Объявив своей Родиной Царствие Небесное, уранополиты горделиво превозносятся над "простыми смертными" "якобы христианами", имеющими дерзость не истребить в своем сердце любовь к людям и Родной земле. Именно поэтому крестящийся Власов, пресмыкающийся перед дьяволопоклонником Гитлером, разрешившим открытие храмов на оккупированной территории СССР, им ближе, чем Василевский или Катуков, бивший, ничтоже сумняшеся, этих душегубцев. А речи о том, что истинный христианин должен встать на сторону "православного иноязычного" в борьбе против своей Родины просто лживы и лукавы, ибо никогда христианин, Православный, не вторгнется на чужую землю сеять смерть и разрушение. В доктрине "уранополитизма" нет главного. В ней нет Любви, как Божией заповеди.
Сергей М.21 мая 2013, 23:00
Статья ужасная, провокационная. Кто-то хочет что бы все видели мир глобальным без государственных границ и без истинной Веры Православной. Этот кто-то толкует изречения себе в угоду, как ему нужно для своей цели-задумки, буквально, чем умело манипулирует читателями сайта. Мне интересно: до 1917г. в России в головах людей царил такой же бардак по поводу осознания своего места в своей стране? Как раз таки раньше православное мировоззрение и определяло во многом всю государственную жизнь и не возникало таких, простите, глупых вопросов. По промыслу Божиему и по Его воле, каждый на этой земле занимается своим делом, по своему чину, по мере, чем обезпечивается вся полнота жизни в служении Богу и нужда друг в друге. И не нужно устраивать кашу в головах людей, когда монашеский или апостольский чин стремятся натянуть на обычного мирянина, да ещё и подначить его: "Ты братец, дескать, далек то от Веры истинной. Просто беда с тобой..." Как сказал один человек: "Нет ничего хуже искреннего невежества или заблуждения". Чем успешно пользуются нечистые стравливая (навешав ярлыки) патриотов с православными и пр. впрочем тут пахнет политикой.
уранополит Сергий21 мая 2013, 23:00
Трудолюбивому автору! На мой взгляд Вы достаточно близки к уранополитам. Хочется пожелать еще чуть любви к Тимуру. Он тоже хочет найти Правду, как и Вы. Все мнения людей имеют определенную крайность, которую Сысоев помогал устранять, приближая к точке зрениия Бога. Отец Даниил старался точно передать Дух Писания и Предания, которым он живет. Небожитель - не максималист, не ленивец и не трус, а просит у Бога заменить свои грехи на добродетели служения невидимому Богу через видимые символы: Церковь, семья, страна, работа и др. Если на земле жить будто уже на Небе (и это предел патриотизма), то там будет, чем заняться! Христос не оставил письма сам, чтобы не цеплялись ни к словам, ни к интерпритациям, а смотрели на дела. По делам уранополиты патриотичнее, чем называющии себя патриотами, что аналогично притче о мытаре и фарисее. Благодарение Богу и почтение редакторам сайта за размещение статьи. Однако такие темы лучше звучат в устах священноначалия. Берегите духовность читателей.
Дионисий21 мая 2013, 22:00
Боже мой, такое ощущение, что никто не хочет слушать друг друга... Мы же братья и сестры во Христе, и это главное! Теперь о статье и прочем. Статья Давлетшина недаром называется "Уранополитизм против ПРАВОСЛАВНОГО патриотизма". Почему на это никто не обратил внимания? 1. Иными словами, моя - патриота - любовь к Родине находится на ВТОРОМ месте после любви к Богу и Небесному Отечеству. Это и есть православный патриотизм. А тот, кто не понял этого, увы, не прочел внимательно статьи Тимура. 2. Но вот любить Родину, как и ближних наших, мы ДОЛЖНЫ, причем по заповеди, и смерть за них есть проявление, по слову Бога, высшей любви. Вот и всё.
Владимир 21 мая 2013, 21:00
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими." Не знаю, когда и в чем патриоты стали кроткими? Как тогда они унаследуют землю, хоть бы и Российскую? Не понятно, когда патриоты были миротворцами? Назовутся ли они сынами Божьими? "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." Отец Даниил всегда проповедовал Христа, нигде не отходил от Евангелия. Укажите кто-нибудь место его ухода от Писания. Пока я уверен в его великой награде.
Евгений21 мая 2013, 21:00
В одной статье по поводу смерти о. Даниила его назвали православным анархистом за то, что он ставил Божественные законы выше государственных. Вот так у нас воспринимается Христианство порой. А в принципе все очень просто - если любовь к земному Отечеству (к своим единоплеменникам, культуре, обычаям, местности) для Вас ближе любви к Богу и ближнему (а это тот кто оказался рядом а не обязательно единоплеменник) Вы патриот но не христианин и не уранополит, если же наоборот - то Вы патриот христианин и уранополит, а потом уже патриот. Если Вам не нравится само слово "уранополит" то можно заменить его на "клерикал" т.е. человек, который на первое место ставит интересы Вселенской Православной Церкви а на второе свои личные или своего государства.
Люлька Александр21 мая 2013, 21:00
Марии: Безусловно, я считаю, что любой православный христианин должен согласиться, что выше Христа ничего нет и быть не может, особенно, когда разговор заходит о земном. Но в том-то и дело, что все как будто говорят верные слова, а в реальной жизни далеко от того, чтобы сказанное было руководством к действию или хотя бы к пониманию происходящего. Здесь, как мне представляется, ключевой момент - один из таковых в Новом Завете. Вера человека, которую он исповедует словами имеет мало общего с его жизнью. Все говорят, каждый священник при совершении Таинства Св. Крещения уж точно рассказывает, что духовное родство выше плотского. Но кто живёт так? Кто на самом деле думает, что православный негр, еврей или татарин, крещёный папуас или американец для него БЛИЖЕ некрещёного русского, некрещёных матери и отца. Вы же вот сами пишете, что прежде всего после Христа мать и отец, супруг(а)... А если они богоборцы, сатанисты? Так что как тут договориться, когда люди на полном серьёзе исповедуют, что прежде всего мы должны помогать русским, а не своим братьям ВО ХРИСТЕ? И не ближним, то есть, по Евангельскому слову, тем, которые наиболее нуждаются в нашей помощи?
Люлька Александр21 мая 2013, 21:00
Благодарю за отклики! Отвечу тем, кто действительно интересуется. Дионисию: Уважаемый Дионисий! Вообще-то, не было здесь цели подробно объяснять, что такое уранополитизм, хотя это и определяется изначально как идеология. Но можете считать это заболеванием, если Вам угодно! Да, мы такие ненормальные, для нас нет ничего выше Христа. Мы убо буи Христа ради, вы же мудри о Христе; мы немощни, вы же крепцы; вы славни, мы же безчестни.
Станислав21 мая 2013, 20:00
Вы госоподин Люлька опытный хитрец и коварный манипулятор. Нет ну вы посмотрите как он пассует как карточный шуллер поскольку одни суффикс у алкоголизхма то значит и патриотизм это болезнь. Ну какова вам логика Люльки? А коммунизм это обобществление женщин. Любовь к родине это любовь, а следствием такой любви являются правила и кодекс жизни человека. Например забта о ближних-семье, обществе народе, защита их в годину бедствий. Кстати забота это не только материальное но и духовное просвещение народа ближних. Вы это все отвергаете? Поскольку люди грешны и общество больно. Можно ли не любить его предавать его. Мы де любим Христа. Пришел Гитлер открыл храмы. Будем за него. Мы же за Бога а эти безбожники. А Христос говорит что сделаете одному из ближних сих, то мне сделаете. Итак если вы отвергаете заботу об ближних: семье, обещстве, народе. То вы не выполняете заповедь любви. Возлюби билжнего как самого себя. Вера без дел мертва. Значит вы христианин только на словах. Да еще хотел сказать Господь оставил две заповеди любовь к Богу и любовь к ближнему. Так вот любвоь к ближнему это в тоом числе любовь к семье Родине стране. На этих вдух столпах держится вера. Не надо манипулровать раз вы любите Родину то не любите Бога. Нет. Как сказал ап.Иоанн кто ближнео своего не люби тот и Бога не любит.
Андрей21 мая 2013, 20:00
Что плохого делают те, кто на вопрос "А где твое отечество? А где твой родной город?", отвечают: "Мое отечество на небесах! Мой родной город Небесный Иерусалим!"? Разве это не исповедание Бога? Разве это не напоминает Вам вопросы, которые задавали мученикам гонители-язычники? Прежде чем осудить таковых, предлагаю лучше вспомнить следующие слова Бога: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13:35) и искренне порадоваться такому радостному ответу, который по своей радости является отблеском слов которые в сердцах каждого христианина звучат великой радостью: "Христос Воскресе!" А еще есть одна очень страшная, губительная современная болезнь многих православных христиан.....убедиться в том, что Вы не больны ей легко - задайте себе вопрос: "Я осеняю ли я себя крестным знамением до и после еды в кафе, или на корпоративном вечере? А стыжусь ли я поставить на рабочем месте икону, или говорить о Боге в присутствии людей?". Большая редкость встретить в кафе такого человека, а если увидите такого то передавайте ему мой низкий поклон, так как он не постыдился Христа.
Андрей21 мая 2013, 20:00
Посмотрите повнимательнее хотя бы на эти слова апостола Павла(Евр. 11, 13:16) "Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город." Так и мы крещеные, боящиеся и любящие Бога, не считаем что надо привязываться к земному, стараемся не оглядываться в пропасть греха из которой нас вывел Бог, а ожидаем жизнь будущего века, жизнь в Царстве Небесном, возможность уверения в существовании которого может получить каждый реально ощутив в себе. Для этого надо просто хотеть, довериться Богу, и стараться хранить заповеди Бога жизнью. Знаете, печально, но действительно есть много людей которые считают, что их отец дьявол, что их родной город ад.......
Василий21 мая 2013, 19:00
Спасибо редакции за альтернативное, и куда более православное мнение. Сдается мне, что не было бы нужды изобретать понятие "уранополитизм", если бы патриотизм не развился по немощи человеческой до той самой страсти, от сравнения которой с блудной страстью некоторыми читателям сия статья не близка.. Не было бы нужды отделять Православие от патриотизма, если бы патриотизм не подменял собой Православие. Ведь сам по себе патриотизм неплох - как вполне себе земная добродетель. Господь говорит - "так поступают и язычники", когда призывает Своих учеников стать выше земных добродетелей и стать совершенными. Так вот, патриотами бывают и язычники. А христианин призван быть выше патриотизма (это совсем не значит подмены любви к родине ненавистью к оной), потому что на вопрос "кто мой ближний" он уже не может ответить: "мой ближний - это мой соплеменник". Нет ничего нечистого, нет ничего "чужого", нет родства выше, чем родство с другими православными во Христе. Любовь к "своим" не пропадает, но преображается.
Андрей21 мая 2013, 19:00
Да во многих местах Библии сказано, о том что мы здесь странники и пришельцы. Неужели эти слова в Библии являются плохими? Суть вопроса в том, что усыновленный Богом в крещении, т.е. рожденный в новую жизнь ожидает жизни будущего века и жизнь христиан здесь, уже становится жизнью там - в отечестве небесном. Кому это мешает?
Паломник21 мая 2013, 18:00
Все противники этой статьи подумайте глубже не 5-10 минут прежде чем писать. Напишу максимально просто как мне видется. Если государство живёт по заповедям Христа или хотябы не мешает вере православной. Защищая себя, усиливая, защищает и Православие- конечно необходимо такому государству помогать укреплять по мере своих сил. Ну а к прмеру впало твоё отечество, твой народ в идолопоклонство или ещё хуже в садомский гомморский грех, уничтожает истину Христову, храмы, самих христиан - чтоже , спрашу я вас - останимся патриотами ТАКОГО отечества. НЕТ -нам останется только молиться за свой народ, своё Отечество. Одним словом если твой народ, государство со Христом то и мы с народом. Если против- то нам как христианам не по пути. Православные чужаки нам будут роднее своих по крови но язычников
Дмитрий Матыс21 мая 2013, 18:00
Довольно занятно, что вся "критика" статьи Александра Люльки сводится либо к неопределённому "ай-яй-яй", либо к банальному хамству. Такое впечатления, что вся эта "критика" написана "под копирку" одним-двумя людьми... Господа патриоты, вам нечего возразить по существу, кроме нелепых ссылок на "Слово о полку Игореве" (при чём тут художественный текст?) или древнерусские исторические хроники? И какой же они авторитет имеют в отношении Священного Писания и Предания Церкви, которыми и должен, в первую очередь, руководствоваться православный христианин? Вы бы хотя бы, для приличия, вспомнили пять-шесть святых отцов 19 и 20 веков (в основном русских по происхождению), у которых действительно есть по паре фраз, которые можно попробовать пристегнуть к вашим новизнам (разумею патриотизм). А если бы вы действительно внимательно читали Писание и святых отцов (даже тех, цитаты из которых любите приводить в оправдание своей идеологии), то убедились бы, что уранополитизм - это просто новое слово для обозначения описываемых там реалий и приоритетов для нормального христианина.
Константин21 мая 2013, 17:00
(продолжение) 4. "Чада моя, разумейте, яко уже зайде солнце земли Суздальской" (слова митрополита Кирилла II из Жития Александра Невского, XIII в.) "Боже великий, крепкий... положивый пределы языком, повеле жити не преступающе в чужую часть" (молитва Александра Невского оттуда же. Выступая на битву, князь подчёркивает, что сражается за свою землю). 5. "Испытаем храбрецов своих и реку Дон кровью наполним за землю Русскую и за веру христианскую" ("Задонщина", XIV в. Речь Дмитрия Ивановича Донского). "Преодолела слава русская хулу поганых" (оттуда же). "Как милый младенец у матери своей земля Русская: его мать ласкает, а за баловство розгой сечет, а за добрые дела хвалит. Так и Господь Бог помиловал князей русских" (оттуда же). Примеров более позднего времени ещё больше, и найти их нетрудно. Что касается "Сказания о Мамаевом побоище", то автор цитирует его избирательно. Здесь говорился, в частности: "Положили вы головы свои за землю Русскую, за веру христианскую". Более того, прямо в заглавии памятника есть указание: "Начало повести о том... как... Русскую землю Бог возвысил, а безбожных агарян посрамил". Все цитированные тексты доступны на сайте Пушкинского Доса РАН: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2070
Константин21 мая 2013, 17:00
/// За веру, за всё православное христианство, то есть не за границы, не за территорию, не за соотечественников-язычников, а и за православных иностранцев, случись такая возможность. Это слова патриота? /// Прискорбно, что для некоторых людей, называющих себя православными, слово "патриот" является зазорным. В самосознании русского народа давным-давно соединились этнико-географический и религиозный компоненты, и теперь, спустя века, противопоставлять их значит резать по живому. Продолжаю цитировать свидетельства православных людей Древней Руси на этот счёт. 1. "Хвалит же гласом хваления Римская страна Петра и Павла... Асия, Ефес и Патмос Иоанна Богослова, Индия — Фому, Египет — Марка... Восхвалим же и мы... великого кагана земли нашей Владимира, внука древнего Игоря, сына же славного Святослава" (Слово о законе и благодати, X в.) 2. "За землю Русскую, за раны Игоря" и др. (Слово о полку Игореве, кон. XII в.). Вообще внимание автора СПИ к Русской земле известно хорошо. Глубочайшая насыщенность текста христианскими смыслами несомненна, об этом см.: Есаулов И.А. Категория соборности в русской литературе. Петрозаводск, 1995. С. 28 слл. 3. "Всего еси исполнена земля Русская, о правоверная вера христианская" (Слово о погибели Русской земли, вторая четв. XIII в.)
Кирилл Е.21 мая 2013, 16:00
Уранополитизм - совершенно сатанинское лжеучение, которое по сути является прикрытой современной формой манихейства с характерным отвращением ко всему земному. Многие святые говорили о своей "любви к дорогому отечеству", как, например, свт. Игнатий в одном из писем, и никому не приходило в голову противопоставлять служение отечеству служению Богу. Те "православные", которые вопреки отцам заявляют о несовместимости этих двух служений, находятся просто вне церковной традиции, вне св. Предания. "...радуйся, по успении твоем в видении повелевый погребсти тя во отечествии твоем, научая тем и нас свое отечество любити." (акафист св. муч. Трифону, икос 11).
человек21 мая 2013, 15:00
Похоже, что так называемым "патриотам" трудно понять, что христианин должен следовать за Христом, а не за родителями, не за семьёй, не за народом, не за государством. Если перед христианином стоит выбор между Богом и кем-то ещё, то христианин всегда выбирает Бога, так как только Бог -- путь , истина и жизнь. Хочется спросить так называемых "патриотов": а христианин имеет право защищать свои святыни ? Если имеет право, то вполне "патриотично" было для христианина воевать против безбожной совецкой власти. И почему сей "патриотизм" христианина не нравится так называемым "патриотам"? Наверное, потому, что они только своему "патриотизму" дают право на существование, так как сами себя "освятили".
Дионисий21 мая 2013, 15:00
Ужасный текст. Словно гнойник вскрыли. Сравнивать служение ближним и Родине со служением страсти блуда ("бескорыстное служение страстям блуда, тщеславия, уныния и прочим, которые становятся такими же идолами, как и страсть сребролюбия") - просто какая-то ужасающая подмена Христа и Его учения.
Алексей21 мая 2013, 15:00
Дорогая редакция! Раньше я думал, зачем вы опубликовали текст Т.Давлетшина: не лучше ли было оставить всё, как есть, не ворошить прошлое и пр... А теперь понимаю, что Вы были 100% правы. Этот текст Люльки - это ... я даже не знаю, что такое. Но никак не текст христианина. Спесь, комсомольский азарт, отсутствие аргументации, ярлыки, "жонглирование цитатами", о котором он сам и пишет - всё здесь. Это ж надо было прп. Сергия в "уранополиты" записать!
Ольга У.21 мая 2013, 13:00
Огромное спасибо вам за эту статью! Совершенно согласна с вами.
Андрей Учеваткин21 мая 2013, 13:00
Самый главный недостаток статьи - нет определения патриотизма, что это за идеология. Фактически идет опровержение вещи, которая не описана, т.е. спор ни о чем. Когда же автор упомянул, что за язычников не надо сражаться, вот тогда все ясно стало. То что пропагандирует автор, по сути, это отмена заповеди о любви к ближнему. А как раз на этой заповеди и можно обосновать любовь к Родине, потому что Родина - это в первую очередь люди. Идеология патриотизма проста: люби ближних своих, работай на их благо, если же тебе дана земля, то береги её, а если враг напал, то защищай своих ближних, а значит и землю, на которой они живут. Если делать это всё во имя Христа, то будет тебе и награда.
Константин21 мая 2013, 13:00
Уранополиты, вероятно, малограмотные люди. Они отвергают то, на чём испокон веков держится Церковь, в том числе наша, Русская Православная Церковь. Продолжая примеры из истории, добавлю, что уже митр. Иларион в "Слове о законе и благодати" (XI в.) пишет в том числе о языческих (!) князьях: "Восхвалим же и мы...великого кагана нашей земли Владимира, внука древнего Игоря, сына же славного Святослава, которые... владычествовали не в безвестной и худой земле, но в Русской, что ведома и слышима всеми четырьмя концами земли". Таким образом, наш далёкий предок прекрасно понимал, что для успеха евангельской проповеди нужно ГОСУДАРСТВО, укрепление мощи которого было полезно и в дохристианские времена. На земле уранополитов нет. Все принадлежат к какому-то роду и племени. Считающии себя уранополитами логично дать совет - откажитесь от всех удобств, ставших возможным благодаря государству, как-то: свет, газ, электричество, транспорт. Идиде-ка в тайгу, занимайтесь собирательством, а потом заводите речи о небесном отечестве...
Антон21 мая 2013, 13:00
Александр, Христианство не так просто, как кажется на первый взгляд. С одной стороны, кто не возненавидит родных своих, тот не может быть учеником, а с другой, кто о своих, а паче о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного. Христианство - это набор противоречий, скреплённых благодатью. Надо почувствовать дух. Очевидно, что такой патриотизм, в котором вера - это лишь один из способов улучшить земное положение страны, против него направлена первая цитата. А уранополитизм, когда забывают печься о своих, и даже иногда дерзают оправдывать Власова, против этого направлена вторая цитата. Причём заметьте, если первые не могут быть учениками, то вторые - хуже неверных! Первые могут дорасти до истинного патриотизма, а со вторыми, которые отреклись и хуже неверных, что с ними будет? Антон
Николай21 мая 2013, 12:00
Цитата из статьи: "Уранополитизм – это … учение, утверждающее главенство Божественных законов над земными, примат любви к небесному Отцу и Его Небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека". В статье же написано: "как правило". В каждом правиле бывают исключения. Главное не наличие каких-либо суффиксов или приставок, а то что означает корень слова. В этом Александр абсолютно прав. А "придраться" можно и столбу...
Мария21 мая 2013, 12:00
Александр, мне кажется, что Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь не найти общий язык с оппонентами (если бы пытались, то наверное друг друга поняли бы), а пытаетесь именно подчеркнуть различия во мнениях. Первое впечатление от Вашей статьи (при беглом прочтении), что Вы выступаете против патриотизма как такового и считаете его в принципе помехой для христианской жизни, но перечитав, я поняла, что всё же любовь к Родине Вы не отвергаете и, если не считаете добродетелью, то вполне допускаете. Т.е. как мне показалось, Вы выступаете именно против такой "любви", когда человек Родину ставит выше Христа. Как, к примеру, может муж (даже христианин), сильно любя жену, ставить её на 1-е место среди своих ценностей - выше Бога. Так ли я поняла? Если так, то думаю, что любой христианин с Вами согласиться. Т.к. в иерархической лестнице на 1-м месте всегда должен находится Господь, а затем идти другие ценности, как то: любовь к родителям, к Родине, к супругу(е), и конечно, любовь к ближним и ко всему Божьему созданию. Но проблема в подаче мнения. Вы спорите, вместо того чтобы просто объясниться. И это, в свою очередь, скорее всего вызовет ответное желание поспорить. Хотя, на мой взгляд, вполне можно было бы договориться. Не такие уж у вас и противоположные мнения. Другой вопрос, какие конкретно действия Вы и Ваши оппоненты включают в понятие патриотизма или любви к Родине. Вот эти конкретные действия единственно и могут стать причиной спора.
Сергей Ларин21 мая 2013, 10:00
Спасибо, Александр Вячеславович! Радостно, что разместили этот материал.
Дионисий21 мая 2013, 09:00
Браво, Александр! Давно так не смеялся. Вы пишете: "Не принято употреблять слово на «-изм» для обозначения «просто любви» или «просто чего-нибудь». Как правило, существительное с этим суффиксом обозначает либо идеологию, либо заболевание". Интересно, "уранополитИЗМ" -- идеология или заболевание? :)
Здесь Вы можете оставить свой комментарий к данной статье. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке