О чем говорят и о чем умалчивают проповедники «нового стиля»

Российский табель-календарь на 1911 год Российский табель-календарь на 1911 год

За 30 с лишним лет, что я сталкиваюсь с теми или иными сторонами календарного вопроса, мне еще не приходилось слышать не только убедительных доводов, но и даже сколько-нибудь разумных соображений в пользу введения нового стиля с последовавшим раздором в церковной жизни. Давайте ответим на аргументы, которые обычно приводятся в защиту календарной реформы.

Несостоятельность аргументов реформаторов

Протоиерей Александр Лебедев. Фото: епископ Тихон (Шевкунов) / Православие.Ru Протоиерей Александр Лебедев. Фото: епископ Тихон (Шевкунов) / Православие.Ru
1) Точность. Якобы календарь старого стиля не соответствует астрономическим данным, а новый стиль исправляет ошибку.

Ни один календарь не может соответствовать астрономическим данным с абсолютной точностью. Отцы Церкви, установившие церковный календарь, прекрасно знали о неточности привязки весеннего равноденствия к определенной календарной дате и, тем не менее, пошли на это. Нелишне также будет заметить, что и само понятие «точности календаря» нуждается в уточнении. Календарный год воспроизводит по меньшей мере два различных интервала времени – тропический и звездный год; разница между ними составляет около 20 минут. Григорианский календарь (новый стиль) хорошо приближает истинную продолжительность тропического года, а старый стиль делит разницу между тем и другим примерно пополам. К сожалению, эти сведения из школьного учебника астрономии лежат далеко за пределами кругозора современных «новостильников».

Церковный новый стиль (так называемый «исправленный юлианский календарь», или новоюлианский календарь) порочен в принципе: при новом календаре неподвижных праздников и неизменной православной Пасхалии о такой мелочи, как церковный устав, приходится забыть. Уже сейчас Петровский пост сокращается на две недели, а в иные годы и вовсе «отменяется». Со временем же Пасха, а с нею и все подвижные праздники совпадут с Петровым днем, с Преображением, с Успением, а там и с Рождеством (это будет нескоро, через 35 тысяч лет – если мир простоит до тех пор, – но существо дела от этого никак не меняется).

Астрономы не пользуются григорианским календарем из-за «пропавших» в 1583 году 10 дней

Между прочим, астрономы не пользуются григорианским календарем из-за «пропавших» в 1583 году 10 дней. Программисты для календарных расчетов вычисляют юлианские даты. Среди астрономов, не согласных с календарной реформой папы Григория, был Николай Коперник. И еще 100 лет назад Российская академия наук сообщила, что не находит научных доводов в пользу перехода на новый стиль.

2) Время празднования Пасхи. Если следовать старому стилю, то через некоторое время Пасха будет праздноваться осенью.

Во-первых, новый стиль в Православной Церкви не изменил времени празднования Пасхи (что и было главнейшим условием его принятия в некоторых Церквах). Во-вторых, православные Южного полушария Земли уже сегодня празднуют Пасху осенью. Со временем, может статься, нам покажется вполне справедливым, что наши братья в Африке, Латинской Америке и Австралии тоже будут встречать Светлый Праздник весною.

То же самое, кстати, относится и к разновременности церковных событий из-за различия временных зон на земном шаре: хотя мир устроен так, что строгая одновременность по всей Земле невозможна, единство сохраняется за счет следования общему уставу и совершения общих праздников в течение установленных суток.

3) Дисциплина. Верующие должны подчиняться решениям церковной иерархии.

Разумная мысль. Она относится к тем, чья церковная иерархия перешла на новый стиль. Но к самой календарной реформе 1924 года она не имеет ни малейшего касательства.

Что при этом удивительно: в некоторых юрисдикциях отдельным приходам дано право выбирать себе календарь! Печальный пример отказа епископов от своих прямых обязанностей. На прихожан без богословского образования, без знаний и опыта в канонических и литургических вопросах возлагается ответственность за изменение церковного календаря, составляющего неотъемлемую часть Священного Предания вот уже более полутора тысяч лет!

В американском ВМФ недавно произошел характерный случай. После долгого похода капитан предложил команде корабля выбрать порт для недельного отдыха. И что же? За этот поступок его отстранили от командования и лишили звания: капитан не имеет права перекладывать на подчиненных принадлежащую ему ответственность. Не то же ли самое происходит, когда прихожане пересматривают решения Вселенских и Поместных Соборов? Иначе, как карикатурой на демократию, это не назовешь.

4) Гражданский календарь. Якобы мы должны привести церковный календарь в соответствие с гражданским, если всё общество живет по гражданскому календарю.

Разумеется, гражданские власти устанавливают всеобщие стандарты мер, в том числе и времени (для чего и служат атомные часы в Управлении стандартов). Но им ли надлежит устанавливать церковные праздники? Как же быть с отделением Церкви от государства?

С какими только гражданскими властями не сосуществовала Церковь на протяжение веков, какие только календари не были приняты в обществе – а церковный календарь сохранялся в неизменном виде. Ведь церковный календарь в принципе отличается от любого гражданского: он изнутри регулирует таинственную богослужебную жизнь Церкви.

Гражданский календарь, как и многие другие стороны нашей социальной жизни, находится в полном распоряжении гражданских властей: они могут менять его как и когда угодно. Одно время всерьез рассматривался всемирный календарь из тринадцати месяцев по 28 дней плюс один или два «дополнительных» дня в конце года. У такого календаря есть ряд преимуществ; но что же, мы должны вслед менять и церковный календарь? Заметьте, что евреи, мусульмане, китайцы и многие другие, где бы они ни жили, никак не приспосабливают свой религиозный календарь к гражданскому. Так почему же это требуется от православных?

Патриарх Мелетий и подлинная цель календарной реформы

Итак, мы не видим серьезных доводов в пользу календарной реформы в Церкви. Никто не дал нам ответ, зачем понадобилось отказываться от церковного Предания и нарушать литургическое единство Церкви. Никто не объяснил нам, как можно было пренебречь анафемой трех Всеправославных Соборов XVI века против еретического папского календаря. Никто не обосновал применение «исправленного юлианского календаря», в котором уничтожается Петров пост и Пасха съезжается с Рождеством, вместо прекрасного своей стройностью церковного календаря.

Однако самое интересное не в этом. Самое интересное в том, что за всей демагогией об «астрономической точности», о «послушании епископам», о «календарном идолопоклонстве» или о том, что «на небе вообще нет календаря», тщательно скрывается подлинная причина календарной реформы 1924 года. А причина эта, между тем, хорошо известна, и она не имеет ничего общего ни с одним из обсуждавшихся выше предметов.

Объединить Православие с западными вероисповеданиями – новый стиль был введен именно ради содействия этой цели

Константинопольский патриарх Мелетий Метаксакис, которому принадлежит сомнительная честь разработки и проведения в жизнь календарной реформы в Церкви, никогда не скрывал своей цели: объединить Православие с западными вероисповеданиями. Новый стиль был введен именно ради содействия этой цели – такова печальная реальность.

Что же это был за человек – патриарх Мелетий, взошедший на Вселенский престол, опираясь не на властолюбивого императора, коварного заговорщика или жадного визиря (как это, к сожалению, часто бывало в истории), а на штыки Британского экспедиционного корпуса в Стамбуле? Мелетий, бывший архиепископ Афинский и будущий (по изгнании из Константинополя) патриарх Александрийский – не так уж, видимо, крепка была древняя независимость Восточных Церквей, – был активнейшим модернистом. В 1923 году он признал обновленческую церковь в России и потребовал низложения Патриарха Тихона. Мелетий готовил созыв Собора, на котором помимо нового календаря должны были быть приняты другие меры аналогичного характера: ослабление постов, сокращение служб, второбрачие духовенства и прочее. Он настаивал на гражданской одежде для духовенства, предпочитал сам носить костюм, галстук и шляпу и утверждал, что Священное Предание Православной Церкви «устарело, изжило себя и стоит… поперек объединению христиан». Вот кто дал Православной Церкви новый стиль!

У Мелетия Метаксакиса, конечно, могли быть и другие задачи. Новое республиканское правительство Турции представляло угрозу самому существованию Константинопольского Патриархата, лишившегося могучего защитника в лице императорской России. Приходилось искать поддержки и помощи на Западе. Не заплатил ли за это Метаксакис принятием западного календаря? Вполне вероятно.

Так или иначе, он не достиг своей цели: новый стиль не вытеснил собою церковного календаря и не привел к объединению с инославными. Но один результат был определенно достигнут, а именно глубокий и длительный раздор в Православной Церкви. Сам Мелетий, умирая мучительной смертью, горько сожалел о том, что он «расколол Церковь» новым стилем.

Горькие всходы раздора

Некоторые обвиняют меня в «излишней эмоциональности», с какой я защищаю церковный календарь и призываю к его восстановлению. Но обстановка, в которой оказались православные в результате календарной реформы, совершенно немыслимая. Прохожий спросит вас где-нибудь в Лос-Анджелесе: «Скажите, сегодня праздник?» – и что вы ему ответите? «Понимаете ли, какая сложность: у одних православных еще продолжается Успенский пост, а другие в некотором роде уже отпраздновали Успение…»?

В равной мере немыслимо, чтобы епископ, объезжая приходы епархии, приспосабливался к тому или иному календарю, принятому в том или ином месте. А кое-кому из епископов приходится совершать церковные праздники и торжества два раза: по новому стилю и по старому. Не слишком-то вдохновляющий пример уважения к церковному уставу, а попросту сказать – безумие.

Что дальше?

Споры о календаре причиняют нам много вреда и боли. Уже сам этот факт ясно говорит о том, что календарную реформу проводить было нельзя

Споры о календаре причиняют нам много вреда и боли. Уже сам этот факт ясно говорит о том, что календарную реформу проводить было нельзя – по крайней мере, в том виде, как она была проведена. Я люблю и ценю Священное Предание Церкви и церковный календарь как неотъемлемую и важнейшую его часть; но я по-другому бы отнесся к новому стилю, если бы он был установлен соборным порядком, всеми Поместными Церквами и православными епископами. Этого, однако, не произошло.

В календарном вопросе есть три альтернативы:

  1. возвратиться к церковному календарю старого стиля;
  2. принять реформу папы Григория, с ликвидацией Петрова поста, со сдвигом Пасхи, с обновленчеством патриарха Мелетия и с пренебрежением решениями трех Православных Соборов;
  3. остаться, как сегодня, двумя группами православных христиан, которые не могут вместе совершать церковные праздники.

Мне совершенно ясно, какая из этих альтернатив приемлема с церковной точки зрения, а какие нет. Надеюсь, что ясно и вам.

Протоиерей Александр Лебедев
Журнал «Русский пастырь»
Перевел с английского иеромонах Макарий (Маркиш)

***

Вместо послесловия: Ответ иеромонаха Макария (Маркиша)
одному из тех, кто ратует за календарную реформу

Иеромонах Макарий (Маркиш) Иеромонах Макарий (Маркиш)
Уважаемый г-н NN,
мы получили Ваше письмо касательно календаря вообще и Рождественских праздников в частности.

> Новый год – это уже следствие Рождества Христова. Ведь не было бы Рождества Христова, не было бы и Нового года.

Заблуждение. Новый год имеет астрономический и общественный смысл, Рождество – религиозный и вечный. Новый год отмечался людьми во все времена и во всех странах и отмечается сегодня в нехристианских обществах; Рождество же стало реальностью всего лишь 2 тысячи лет назад, после Воплощения Бога.

> Отмечать Рождество Христово по старому стилю можно только тогда, когда и вся страна живет по такому же стилю.

Глубокое заблуждение. Хранить христианский образ жизни и мысли мы обязаны независимо от внешних обстоятельств, тем более в условиях свободной страны, какой в последние годы стала Россия. Тем, кто называет себя христианами, неплохо бы задуматься о соблюдении постов и других принятых Церковью обычаев, а не подыскивать себе оправдания, что, дескать, «все так делают».

> Православная церковь … привлечет к себе еще больше людей.

Цель и мера церковности – не в количестве, а в качестве. Ночные клубы и публичные дома привлекают к себе еще больше людей. Ну и что?

> Давайте изменим нашу жизнь к лучшему, будем жить все вместе по единому календарю.

Давайте. См. на эту тему прилагаемую статью протоиерея Александра Лебедева из журнала «Русский пастырь».

> Очень надеюсь на Ваше понимание.

Взаимно.

> Встретим Рождество Христово в этом году правильно!

Ни вам, ни кому бы то ни было ничто не мешает этого сделать.

С уважением,
иеромонах Макарий (Маркиш)

24 декабря 2015 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Смотри также
О Юлианском календаре, церковной традиции и стоянии в вере О Юлианском календаре, церковной традиции и стоянии в вере
Павел Кузенков
О Юлианском календаре, церковной традиции и стоянии в вере О Юлианском календаре, церковной традиции и стоянии в вере
Павел Кузенков
Насколько убедительны аргументы тех, кто ратует за отказ от Юлианского календаря? Как связан календарь с духовной жизнью христиан? Какие новые смыслы получает сохранение традиции в современном мире?
Польская Православная Церковь возвращается к юлианскому календарю Польская Православная Церковь возвращается к юлианскому календарю Польская Православная Церковь возвращается к юлианскому календарю Польская Православная Церковь возвращается к юлианскому календарю
Спустя 90 лет большинство приходов центральной и западной части страны вернулись к календарю, по которому жили многочисленные поколения православных верующих испокон веков.
Мелетий Метаксакис: митрополит, Архиепископ, Папа и Патриарх Мелетий Метаксакис: митрополит, Архиепископ, Папа и Патриарх
Священник Срболюб Милетич
В июле 1935 года в Цюрихе (Швейцария) после тяжелой шестидневной агонии скончался человек, личность которого была одной из самых скандальных в двухтысячелетней истории Православной Церкви. Один из величайших реформаторов Церкви оставил после себя нестабильное, болезненное и тревожное положение, последствия которого будут ощущаться еще много десятилетий, а вероятне всего и веков. На фоне его образа и дел остается вопрос: каков его личный вклад в современные и будущие испытания, волнения и вызовы...
Комментарии
Marek Moćko10 января 2016, 15:47
my w Polsze snowa wsiej cerkwioj snowa wiernuli stary stil (julianski Kalendar),do tech por niekotorije prichody praznowali po nowomu stilu sław Bohu
8 января 2016, 19:54
живу в сша последние 12 лет. здесь календарный вопрос для православных- больная тема. кстати больше половины приходов принадлежащих московскому патриархату служат по новому календарю. список на официальном сайте. рядом с нами русской церкви нет, посещаем сербскую, они по стapoму календарю.
Евгений Алексеев 8 января 2016, 19:32
Добрый день!
Простите, но выскажу свое соображение по вопросу правильности календарей, решается очень просто.

Православные день Праздника Пасха, рассчитывают по Юлианскому календарю. Каждый год в субботу перед Пасхой, причем каждый год по разному, в Иерусалиме над Гробом Господнем, сходит Святой огонь. Я думаю это подтверждение правильности Юлианского календаря, который использует Православная церковь.
Людмила 5 января 2016, 17:25
Сергею 5 января 15:00. Сергей, новый год это не церковный праздник и для литургической жизни Церкви совсем не важно, когда государство отмечает новолетие - 1 сентября или 1 января или в другой понравившийся месяц. Поблагодарить Господа за прожитый год, попросить благословение на год грядущий и стараться работать над собой в дарованное Им время - наша задача. А Церковь живет по своему, выработанному веками, ритму в котором своя гармония и свой порядок и не стоит пытаться этот порядок рушить(даже ради новогодних каникул:). "И вообще, ни китайцы, ни японцы не собираются в угоду кому-нибудь отказываться от своих календарей с драконами, лошадьми, обезьянами и т. д. И арабы не думают менять лунный календаря на какой-либо другой. Лунный календарь вообще со сменой времен года никак не связан, но никто от этого весну и лето не перепутал. Все религии с уважением относятся к своим календарям." Это цитата из комментария Наталии 27.12.15 17:00 Прекрасный аргумент. Русь Святая храни веру православную!
Сергей 5 января 2016, 15:00
Добрый День!
Я православный и смотрю на вопрос календаря с уважением,но непониманием!
Главное непонимание -это вообще по сути ,что наш календарь знаменует!!!
Если посмотреть на календарь по простому ,то мы ведем свое время исчисление от Обрезания Господня,т.к.1 января и есть Обрезание и новый год а Рождество Христово отмечаем только через 351день согласно календаря как Юлианского так и Григорианского.По приданию Церкви РХ было установлено в первый день после зимнего солнцестояния(символически увеличение света для людей как видемого так и Божественного учения)
та вот вопрос:
Почему новый год не отмечают на РХ,ВЕДЬ говорят такойто год от Рождества ХРИСТОВА,а по сути от Обрезания!
СПАСИБО
Людмила30 декабря 2015, 19:04
Александру 29 декабря 18:00 Александр, смирение - сокрушительная сила! Желание оппонировать Вам просто улетучилось. Единственное, что меня удивляет, это как бы отсутствие восприятия самой статьи протоиерея Александра Лебедева с ее, как раз очень разумными доводами. тут же напечатана статья историка Павла Кузенкова о юлианском календаре. Пишут авторы, глубоко изучившие тему, что же Вам мешает согласится с их доводами? А сколько разумных доводов в комментариях других посетителей сайта! Какое замечательное сравнение юлианского и григорианского календаря с иконой и портретом привела Иоанна из Софии 30 декабря 1:00, а сколько боли в комментариях православных, живущих за границей, когда из-за календарных реформ теряется петровский пост, когда в семьях живут по разным календарям. Перечитайте комментарий Из Болгарии Иоанна 27 декабря 14:00. К чему приводят церковные реформы, а в их числе и календарные я уже писала: это католики и иже с ними внесли свои мудрования и в Символ Веры (филиокве), и в догматы церкви: чистилище, непорочное зачатие(праведной Анной Девы Марии) непогрешимость(?!) Папы, григорианский календарь.А англиканская церковь пошла еще дальше, теперь у нее семейные пары епископов(!) не удивлюсь, если появятся "семейные" пары епископов геев...и т.д. и т.п. Прекрасная иллюстрация к написанному комментарий Ксении от 28 декабря 22:00. Пусть же наша Православная Церковь твердо стоит храня в чистоте свое учение с апостольских времен и до Второго Пришествия!
Александр30 декабря 2015, 17:40
Людмила 29 декабря 2015, 18:00. Ни в коем случае не хотел кого то обидеть, простите ради всего святого! Не принимайте мои слова на свой счёт и уж тем более не называйте ужасными словами - "высокомерный обновленец". Поиски здравого смысла совсем не грех, я так думаю, вот я и пытаюсь его найти. Заранее соглашаюсь с Вашими разумными доводами. Да что там, соглашаюсь с Вами во всём! Только не ругайтесь. :)
Людмила30 декабря 2015, 15:44
Овчинникову Сергею 30 декабря 12:00. Поскольку Вы уже обозначили свою приверженность к григорианскому календарю, то все Ваши комментарии имеют вполне понятную цель. Заметила, что Вы игнорируете, комментарии, где говорится о духовной стороне проблемы смены календарей. Не хочу Вас как-то обидеть или оскорбить, просто тот метод, которым Вы ведете дискуссию, используют в основном сектанты: 1.постараться увести спор в выгодное для себя русло, игнорируя факты и доказательства противоположной стороны; 2.сбить оппонента с толку цифрами и (притянутыми за уши)доказательствами; 3.показать оппонента в смешном свете или подчеркнуть его неосведомленность(предварительно как следует запутав). В итоге тема спора меняется до противоположной, а оппонент чувствует себя побежденным. Хотела привести еще раз цитаты из самой статьи о.Александра Лебедева, из других статей на эту тему, из высказываний святогорцев и прочих материалов по календарному вопросу, да Вы и сами, если желаете, можете все перечитать здесь же на этом сайте. Вопрос, а желаете ли?
Наталия С.30 декабря 2015, 14:37
«Нет, но понятие "год" ограничивается исключительно вращением Земли вокруг Солнца ... Если юлианский календарь пытается втиснуть в это понятие и вращение Земли по своей орбите…» /???
Сергей, орбитой Земли называется траектория ее вращения вокруг Солнца. И Земля проходит этот путь за 365 сут. 6 ч 9 мин 9 с. Этот промежуток времени называют звездным (сидерическим) годом.

Овчинников Сергей30 декабря 2015, 12:45
"Разве объективная реальность ограничивается только вращением Земли вокруг Солнца?". Нет, но понятие "год" ограничивается исключительно вращением Земли вокруг Солнца. И Вы, Наталия, между прочим, сделали на этом особый акцент. Если юлианский календарь пытается втиснуть в это понятие и вращение Земли по своей орбите, и вращение Ганимеда вокруг Юпитера, и движение ещё полусотни небесных тел, тогда при чём тут вообще год? При таком раскладе у Вас в самом деле получится, что кончина матушки Матроны сначала произошла весной, а уж потом и осенью. А тысячелетие со дня преставления князя Владимира мы должны будем торжественно отпраздновать аккурат в 3150-ом году. Ведь именно тогда Марс завершит тысячный виток вокруг Солнца с тех пор, как креститель Руси отошёл ко Господу. Давайте уже определимся, живём ли мы на Земле или на Луне (на Марсе, на Юпитере - нужное подчеркнуть).
Иоанна, г. София30 декабря 2015, 01:00
Сергею. А я и не спорю. Пусть он более точен, этот календарь. Портрет тоже более точен, чем икона. С нашей точки зрения. Он отражает земную реальность, а икона – мир горний, где все не так, как здесь. Так же и календари. Это не моя мысль – почитайте статьи архим. Рафаила (Карелина) по календарному вопросу. Юлианский календарь – икона времени, григорианский – портрет.
Людмила30 декабря 2015, 00:42
<<Ни один календарь не может соответствовать астрономическим данным с абсолютной точностью. Отцы Церкви, установившие церковный календарь, прекрасно знали о неточности привязки весеннего равноденствия к определенной календарной дате и, тем не менее, пошли на это. Нелишне также будет заметить, что и само понятие «точности календаря» нуждается в уточнении. Календарный год воспроизводит по меньшей мере два различных интервала времени – тропический и звездный год; разница между ними составляет около 20 минут. Григорианский календарь (новый стиль) хорошо приближает истинную продолжительность тропического года, а старый стиль делит разницу между тем и другим примерно пополам.>> Пришлось взять эту цитату из статьи о.Александра Лебедева. Впрочем я вижу, что споры излишни. Некоторым из комментаторов пытаются объяснить, что вопрос о юлианском и григорианском календаре это вопрос более богословский и метафизический, чем физический, нет, они все о своем, о земном. Хотя в конце концов и выясняется, что за цифрами скрывается вполне себе обновленчество...
ЕЛЕНАi29 декабря 2015, 23:35
ЗА ОБЩЕПРАВОСЛАВНЫЙ ЮЛИАНСКИЙ!
Овчинников Сергей29 декабря 2015, 22:10
Иоанна, я в последнюю очередь забочусь о том, чтобы развести по разным углам ринга Новый год и Рождество Христово. Поверьте, этот вопрос меня беспокоит меньше всего. Просто юлианский календарь куда менее точен со всех точек зрения по сравнению с григорианским. И в одном из последних своих комментариев я это безоговорочно доказал.
Наталия С.29 декабря 2015, 19:41
Разве объективная реальность ограничивается только вращением Земли вокруг Солнца? А движение остальных небесных тел таковой не является? Юлианский календарь заключает в себе звездный, солнечный и лунный ориентиры. Его главное достижение, которое можно назвать научной гениальностью, это строгая цикличность. Отправная точка юлианского календаря - определение года в 365 суток и 6 часов, где взята средняя величина между солнечным (тропическим) и звездным (сидерическим) годами; эта величина была изменена на 1 минуту, для того, чтобы в календаре нашли отражение повторение фаз луны - 19-ти летний цикл, - а также совпадение дней недели с числами месяца в 28 -летнем периоде.
Людмила29 декабря 2015, 18:37
Александр, от Ваших реплик веет таким,простите, высокомерием, зачем же Вы многоуважаемую аудиторию "отправляете" в ступор? Этот тон более подходит самонадеянным студентам. Вас просят оставаться в теме дискуссии и не более того. Исследованиями астрономических календарей полон интернет, не стоит тратить время на "обучение" посетителей сайта. Вернитесь к теме обновленчества и новостильников. Я же повторяю: церковь православная жила по юлианскому календарю 2 тысячи лет и день зимнего солцестояния никуда не сместился и пасхалия осталась на месте.
Овчинников Сергей29 декабря 2015, 16:20
Людмила, в таком случае пусть отец Александр напишет опровержение своим словам. Ибо календарь старого стиля В САМОМ ДЕЛЕ не соответствует астрономическим данным. Он почему-то посчитал, будто доказал "несостоятельность аргументов реформаторов". По крайней мере, этого конкретного аргумента. Я - человек без астрономического (да и вообще без технического) образования - и то понимаю, что о. Александр лишь подтвердил (!) этот аргумент реформаторов. Любому школьнику неправота батюшки известна из школьной программы. Сведения-то все открытые, никто ни от кого ничего не скрывает. Уже и про вращение Земли я всем всё объяснил, и про упомянутые им 35 тысяч лет. И Наталия всем разжевала, что же такое год. Да и не нужно школьную программу знать, чтобы понять, что осень не бывает весной. Посему отец Александр здесь откровенно погорячился.
Александр29 декабря 2015, 15:01
Овчинников Сергей 29 декабря 2015, 11:00. Вот-вот, Сергей, простые примеры на цифрах почему-то приводят людей в ступор, а объективная реальность, Богом созданная, объявляется ересью. Сила привычки. Например подозревая, что Земля вращается вокруг Солнца, все вокруг каждый день утверждают обратное, говоря,- Солнце всходит и заходит. :)
Иоанна, г. София29 декабря 2015, 14:57
Овчинников Сергей „Чтобы определить, кто прав, нужно ответить всего лишь на один простой вопрос: Земля вертится по юлианскому календарю или по григорианскому?“

Очень земной подход, Сергей. Рациональный. Входя в пространство храма, мы попадаем, выражаясь современным языком, в иное измерение. В котором Земля вообще не вертится, и мы не должны вертеться, а внимать Преданию Церкви. Вы пишете о том, что Всевышний установил (!) такой-то интервал. Но можно рассуждать и по-иному: Господь наш Иисус Христос воплотился, вошел в нашу, земную, реальность, когда в ней действовал Юлианский календарь, и все, в том числе календарь освятил.

А можете поверить практике священников и мирян Поместных Церквей, перешедших на новоюлианский календарь. Что церковная жизнь по такому календарю – мука. Почему не меняют обратно (хотя вопрос возникал в той же Болгарии и не раз)? Да из-за обилия светских, нецерковных и малоцерковных людей, для которых Новый год удобнее вне поста (будто многие из них постяться!), и рождественские каникулы – вместе с Западной Европой.
Людмила29 декабря 2015, 13:04
Дорогие астрономы и дорогие математики Овчинников Сергей и Александр! Разве это сайт астрономов и математиков? Хотя и астрономы пользуются юлианским календарем. Старый или новый стиль, это очень богословский вопрос и здесь в самой статье и в комментариях так много об этом сказано, что не стоит повторяться. Если мы начнем научный спор, то очень далеко уйдем от сути вопроса, поэтому предлагаю перенести личную дискуссию на соответствующие сайты, либо закрыть ее.
Овчинников Сергей29 декабря 2015, 11:27
Людмила, я очень внимательно несколько раз перечитал тот комментарий, на который Вы ссылаетесь. Я полностью поддерживаю Наталию. Об этом же и говорю. Год - это промежуток времени, за который наша Земля полностью совершает оборот вокруг Солнца. Этот временной интервал составляет 365,2425 суток. Уж коль скоро Всевышний установил именно этот интервал, то никакой юлианский календарь не может отменить объективную реальность и сделать так, чтобы год вдруг растянулся до 365,25 суток. В противном случае день зимнего солнцестояния давно бы убежал в начало января. По-моему, это тот аргумент, против которого любые иные контраргументы бессильны.
Александр29 декабря 2015, 00:11
Людмиле 28 декабря 2015, 16:00. Не понимаете, потому что говорим о разных вещах. Я имею ввиду астрономическое точное время, что важно именно для этой даты 25 декабря. Вы говорите про время календарное, условно точное. Всё относительно, можно конечно весь мир привязать к календарю, а можно календарь привязать к миру.
Ксения28 декабря 2015, 22:19
только Юлианский. Мы живем в Голландии (сейчас Слава Богу в России), Рождество Христово, Пасху Христову и т.д. только по Православию РПЦ (у греков тоже нет единства в этом), даже не смотря на то, что муж так называемый католик. Так называемый, потому что с нами уже чаще в РПЦ и католическая церковь его не уберегла от признания нормой грех (сами знаете какой) и его родители считают,что церковь должна в ногу со временем идти и даже признают брак между людьми одного пола, женский епископат и т.д. В итоге идет эта так называемая церковь в ногу с грехом, а так называемые церкви одна за другой отдаются под бары и отели...Мы даже живя в Ес соблюдаем то, что нам указывает Христос в своей церкви, у всех там суматоха, нет чувства Святости, а когда наше Рождество и Пасха, нет никаких реклам, пустой суеты, можно полностью сосредоточиться на Светлых событиях церкви. Истина одна и она в нашей церкви. Светлого поста
Людмила28 декабря 2015, 21:22
Овчинникову Сергею 28 декабря 18:00 Сергей, на Ваш комментарий уже есть ответ других пользователей. Перечитайте, пожалуйста запись Наталии С. 27 декабря 17:00, конечно, если Вас сама статья ни в чем не убедила.
Овчинников Сергей28 декабря 2015, 18:28
Чтобы определить, кто прав, нужно ответить всего лишь на один простой вопрос: Земля вертится по юлианскому календарю или по григорианскому?
Людмила28 декабря 2015, 16:46
Александру 28 декабря 13:00 Непонятно, какую мысль Вы вложили в свой комментарий. Православная церковь не меняла ни даты, ни календаря от первых христиан до наших дней. Вглядитесь в календарь 1911г., напечатанный в начале статьи, по этому календарю веками жила вся Россия до послереволюционной реформы, а церковь живет и поныне. Это католики и иже с ними внесли свои мудрования и в Символ Веры (филиокве), и в догматы церкви: чистилище, непорочное зачатие(праведной Анной Девы Марии) непогрешимость(?!) Папы, григорианский календарь.А англиканская церковь пошла еще дальше, теперь у нее семейные пары епископов(!) не удивлюсь, если появятся "семейные" пары епископов геев...и т.д. и т.п. Пусть же наша Православная Церковь твердо стоит храня в чистоте свое учение с апостольских времен и до Второго Пришествия
Сергей28 декабря 2015, 16:39
"Споры о календаре причиняют нам много вреда и боли." Эти слова автора статьи звучат для меня так, как будто бы из моего сердца. Искренне благодарен протоиерею Александру Лебедеву за эту статью и иеромонаху Макарию (Маркишу) за перевод и "Вместо послесловия".
А несогластным я посоветую подумать над словами пана Турчинова о Рождестве... и почему именно он озвучил это.
НН28 декабря 2015, 16:00
Иоанна АБ27 декабря 2015, 17:00, спасибо за ответ. Согласна, и вопрос хороший: " откуда такое вот взялось в нашей семье?". Вот и я задаюсь таким же вопросом: откуда такое взялось в нашей церкви, что непременно надо ВСЕМ к новостильникам подаваться?! Уж если так не хочется или по-другому не получается встречать Рождество 7-го января - ну встречайте вы его с греческими новостильниками, никто же не запрещает! Вполне каноническое общение... Ан нет! "Будь таким, как я хочу" - и всё тут. А если не будет - тогда что? Нашла коса на камень? Но в данном случае камень - это утёс... Или смирись, или уходи. Простите!
Александр28 декабря 2015, 13:55
Говоря о следовании традиции наших отцов почему то акцент делается на выбор календаря, а не даты праздника. Первые христиане выбрали именно дату - 25 декабря, потому что точная дата рождения Христа не известна, а календарь приняли тот что был во всеобщем употреблении с дохристианских времён.
Иоанна АБ27 декабря 2015, 17:59
НН, наказывать ребёнка нужно за конкретный проступок. А кого наказывать за то, что ребёнок вырос садистом? Можно, конечно, наказать, но одним наказанием здесь не обойдёшься. Надо крепко подумать самим: откуда такое вот взялось в нашей семье. Это моё мнение. Извините, если оно не совпадает с вашим.
Наталия С.27 декабря 2015, 17:40
А вот в Польше Православная Церковь в прошлом году вернулась к старому юлианскому календарю. Это очень приятно! И вообще, ни китайцы, ни японцы не собираются в угоду кому-нибудь отказываться от своих календарей с драконами, лошадьми, обезьянами и т. д. И арабы не думают менять лунный календаря на какой-либо другой. Лунный календарь вообще со сменой времен года никак не связан, но никто от этого весну и лето не перепутал. Все религии с уважением относятся к своим календарям. И нам побольше бы такого уважения к своим собственным корням. А для того, что бы это уважение было осознанным, нужно еще немножечко потрудиться и узнать из астрономии, какой промежуток времени называется годом, и какими способами определяют его продолжительность.
Людмила27 декабря 2015, 16:56
Елене З. 27 декабря 00:00 В приведенной Вами цитате из бесед со Старцем Паисием есть конкретная обеспокоенность Старца о семейных неурядицах конкретного паломника. Желая сохранить семью(возможно прозревая строптивость супруги), о.Паисий объясняет этому человеку, что крайняя позиция всегда опасна, приведя в пример зилотов. Он говорит об опасности раскола и в семье, и в церкви. Об этом расколе как раз и сожалел перед смертью патриарх Мелетий, это все подробно описано в статье. Но нигде Старец Паисий не высказывался против юлианского календаря! Поэтому приведенная Вами цитата, в виду разгоревшейся полемики, может быть смутительна для неокрепших душ. Выглядит это примерно так, как если бы мы, в споре о посте, стали цитировать известных старцев, благословлявших некоторым бабушкам не соблюдать пост по сложившимся обстоятельствам.
из Болгарии - Иоанна27 декабря 2015, 14:42
Юлианский календарь в Церкви – это определенный ритм, гармония, выверенная не одним столетием настройка для людей, серьезно относящихся к своей духовной жизни. Смесь календарей в т.н. „новоюлианский“ – это мука, поверьте. Дисгармония, а то и шизофрения – раздвоение: подвижные праздники по одному календарю, неподвижные – по другому. В прошлом году из-за ранней Пасхи заговезни на Петров пост в Болгарии получились после дня свв. Апостолов Петра и Павла. И еще много таких выбивающих из колеи несостыковок, неудобств, даже - драм, причин для календарного раскола и непослушания – все это есть в Болгарии и в Греции, есть печальный опыт, пренебрегать которым не стоит.
Игорь27 декабря 2015, 13:03
Замечательный материал. Недавно в ФБ переписывался с жителем Румынии. Он решили меня поздравить 25 декабря мою семью с Рождеством Христовым.... Я им напомнил о Юлианском календаре и о верности ему русской церкви. Думал огорчатся... Наоборот! Много добрых слов о верности принятому от Христа в России. Бог с нами...когда мы верны ему.
Елена З.27 декабря 2015, 00:11
Преподобный Паисий Святогорец о старом и новом стиле и о раскольниках-старостильниках.

"Когда мы пришли в «Панагуду», Старец, радостно улыбаясь, угостил нас лукумом и посадил меня рядом с собой. Я был в растерянности. Он вел себя со мной так, словно знаком со мной многие годы и знает обо мне все.
   Его первый вопрос был таким: «Ну как ты там в Америке справляешься со своими автомобилями?» Я растерялся. (Забыл сказать, что в Америке я работал на автостоянках, и, естественно, вся моя работа была связана с автомобилями.)
   «Справляюсь...» — только и мог пробормотать я, глядя на Старца глупыми глазами. «Сколько в вашем городе православных храмов?» — «Четыре», — ответил я и изумился еще раз.
   «Там служат по старому стилю или по новому?» — спросил Старец, и меня ударила третья молния. Однако эта «молния», вместо того чтобы увеличить мою растерянность, как бы сроднила меня со Старцем, «приземлила» меня к его дарованию.
   — В двух — по старому, а в двух — по новому, — ответил я.
   — А ты в какой храм ходишь?
   — Я хожу к старостильникам, а моя жена — к новостильникам.
   — Слушай-ка, — сказал Старец, — ты тоже ходи в тот храм, куда ходит твоя жена. — Старец произнес эти слова «со властью», авторитетно и хотел объяснить мне что-то еще. Однако вдруг я осознал, что этот вопрос для меня уже закрыт. Объяснения и аргументы были уже не нужны. Со мной произошло что-то необъяснимое, что-то Божественное, с души упал тяжелый камень и улетел далеко-далеко. Как по ветру разлетелись все старостильнические аргументы, угрозы и «отлучения» новостильников. Я ощущал в себе Благодать Божию, которая через этого святого мужа действовала во мне и наполняла меня миром, к которому я стремился много лет. То необыкновенное состояние, которое я переживал, наверное, отразилось и на моем лице.
   Скорее всего, выражение моего лица заставило Старца на какое-то время остановиться. Но потом он продолжил свою речь и дал мне некоторые объяснения. Возможно, он сделал это для того, чтобы я передал его слова другим. А может быть, для того, чтобы я использовал эти доводы для себя самого во время искушения, когда состояние переживаемой мной в те минуты небесной радости пройдет.
   «Конечно, — говорил Старец, — и мы на Святой Горе живем по старому календарю. Но мы — другое дело. Мы едины с Церковью, со всеми Патриархатами, со всеми Поместными Церквами — как с теми, кто живет по новому календарю, так и с теми, кто придерживается старого. Мы признаем Таинства этих Церквей, а они признают наши Таинства. Их священники сослужат с нашими священниками. А вот несчастные зилоты от Церкви откололись. Большинство из них имеют и благоговение, и бескомпромиссность, и подвижнический дух, и ревность по Богу. Только их ревность нерассудительна, она «не по разуму». Некоторые были вовлечены в этот раскол по простоте, другие — по незнанию, третьи — по эгоизму. Тринадцать дней разницы между юлианским и григорианским календарями они посчитали догматическим вопросом и всех нас записали в прельщенные, а сами ушли из Церкви. Зилоты не имеют общения с Патриархатами и другими Поместными Церквами, придерживающимися нового календаря. Но ведь с Патриархатами и Церквами, которые придерживаются старого календаря, они тоже не имеют общения — якобы потому, что те «осквернились» общением с новостильниками. Но это еще не все. Зилотов-старостильников осталось немного, но и эти немногие, я уж не знаю как, раздробились на мелкие группировки. И они не могут остановиться: все дробятся и дробятся, предают друг друга анафеме, отлучают друг друга от Церкви, низвергают из священного сана. Ты не можешь себе представить, как я исстрадался и как много молился из-за этого искушения. Мы должны любить зилотов-старостильников, нам должно быть за них больно, мы не должны их осуждать. Больше всего нам надо молиться о том, чтобы Бог просветил их, а если иногда кто-то из них, будучи расположен по-доброму, попросит нас о помощи, мы можем ему сказать то, что мы знаем»
natalia26 декабря 2015, 23:29
Дионисий26 декабря 2015, 19:00 А при чем тут пост? Не надо приписывать моим устам свои фантазии и тайные желания :) Для многих протестантов Рождество, это не более чем "праздник живота". Что плохого в том, если верующий супруг помолится в присутствии своей половинки и детей перед иконой, прославит Бога?! Это ли не миссия? Греки - это многострадальный Народ-Богоносец, как и Сербы и Русские.
Игорь26 декабря 2015, 21:19
Все вроде правильно написано, но вопросов не снимает. Складывается такое ощущение, что в нашей стране у мирских людей с нового года до Рождества каникулы и поэтому их очередность праздников заботит. Все веселее отдыхать на святках, чем в самую строгую неделю поста. А духовенству никто каникул в этот период не объявлял и поэтому часто авторы таких статей и не видят смысла в каких-то там нововведениях и суть заботы вопрошающих никак не могут взять в толк. А тем у кого каникулы советуется использовать это время на благо души.

А вопрошающий о. Маркиша похоже просто не был понят. Если мы отсчитываем года (и мыслим начало нашей эры) от Рождества Христова, то логично новый год и праздновать в день этого самого Рождества. Почему его надо праздновать через 7 дней или за 7 дней до нового года, я так и не понял.

В принципе, я совсем не за переход на новый календарь и вообще против нововведений.

Что же касается перехода на "мирской" календарь, то он по факту практически и так произошел. Поскольку в основном все церковные календари, по крайней мере для мирян, пишут даты по мирскому календарю, чтобы люди могли с ними реально соотносится, то множество людей просто и не в курсе, что на самом деле Преображение не 19 августа, и Рождество не 7-го января. Вместо этого возникает ощущение, что есть разные праздники "католическое Рождество" и "православное Рождество".
НН26 декабря 2015, 20:59
Иоанна АБ26 декабря 2015, 18:00. Отклонение или непослушание - это второй вопрос! Поступить-то с ним как надо? Наказать по закону или само рассосётся? (Купирование собачьих хвостов вполне узаконено... Или ветеринары и все владельцы таких собак с отклонениями?)...
/Наталиа26 декабря 2015, 14:00. НН24 декабря 2015, 18:00 Вы по своей семье не судите всех остальных/.... При чём тут суд? Это живой пример, правда, чтоб достичь результатов, надо ОЧЕНЬ потрудиться и чем-то самой поступаться ОЧЕНЬ часто (второстепенным). Тут все средства хороши, вплоть до пути к сердцу мужчины через желудок. "Кто хочет - ищет способ (средства, возможности); кто не очень хочет - причины". Если у вас в семье ТОЛЬКО дата празднования Рождества - камень преткновения - так это не страшно, а если есть и другие - тогда сложнее. Сочувствую. Простите!
Людмила26 декабря 2015, 20:11
С удовольствием прочитала статью и с удивлением многие комментарии... Такой разброд в умах!!! Конечно же и однозначно я за ЮЛИАНСКИЙ календарь и у меня вызывает недоумение то, что эта прекрасно аргументированная статья не убедила сих комментаторов-новостильников! Не понятно с первого раза, прочитайте еще раз. Если в ваших семьях разброд, то причем здесь церковный календарь, в священном писании сказано, что освятится муж неверующий через верующую жену и жена неверующая через верующего мужа см:1Кор. 7:13,14,16. Надо нам самим стараться жить так, чтобы наши родные захотели стать такими же, как мы. Пример высокого христианского жительства семья Великих Князей Сергея Александровича и Елисаветы Феодоровны Романовых. Елисавета Феодоровна, глядя на христианскую жизнь своего супруга, захотела стать православной оставив протестантизм и теперь она одна из самых почитаемых святых православной церкви. Думаю, в их семье не было споров о церковном календаре. По поводу празднования нового года по светскому(григорианскому календарю, пусть служится новогодний молебен, польза есть однозначно, молитва в ночь разгула страстей, тот же покров над паствой, зараженной мирским духом. А в некоторых храмах в эту ночь служат литургию и это прекрасно! В прошлом году я была на такой службе, пережив очень острое ощущение вполне видимой духовной брани, когда за окнами храма,как канонада, грохотала пиротехника, а в храме возносились молитвы о стране сей и народе ея... И еще хочется ответить на один комментарий о том, что Странные мысли! Афон удел Богородицы, хранимый Пречистой, может быть именно молитвы святогорцев удерживают еще мир от катастрофы . Не приняла новый стиль Иерусалимская церковь и Благодатный Огонь сходит в Великую субботу (пусть ответят новостильники и обновленцы по какому календарю) А вот Греция,принявшая григорианский календарь, продолжает сдавать христианские позиции, уступая духу времени, уже принимаются законы о легализации однополых"союзов" а дальше что, а дальше, как в части Европы и Америки ради "толерантности" никаких поздравлений с Рождеством и т.д. и т.п. вплоть до полной расхристианизации народа.
Дионисий26 декабря 2015, 19:53
Наталиа:
"От себя добавлю: воцерковленный православный человек ничего не теряет, если отметит Рождество 25 декабря, а не 7 января. Он является в некотором роде миссионером в собственной семье."

Ага, наплевав на пост? Этакое модернистское "миссионерство"! А Благовещение тоже предлагаете подвинуть, да?

"Буквоед с ветхозаветным мышлением отметив, по сути дела, семейный праздник, не учитывая интересы ближних не приблизится к Богу ни на йоту."

Какие громкие слова! Так можно и Пасху также подвинуть, и "праздновать" её вместе с еретиками. Особенно здорово это будет выглядеть, когда вы будете её "праздновать" на Страстной седмице.

"Огромное количество поместных церквей отмечает Рождество 25 декабря... не слышала, чтобы кто-то из греков осуждал русских старостильников. У нас ПРАЗДНИК, нам нет дела до ваших косых взглядов!"

Может быть поэтому у греков сейчас в стране такое беснование?
Иоанна АБ26 декабря 2015, 18:27
НН, если это реальный случай, то здесь можно сказать только одно: это "чадо" с явными отклонениями.
Наталиа26 декабря 2015, 14:39
НН24 декабря 2015, 18:00 Вы по своей семье не судите всех остальных. Отмечайте Рождество хоть ежемесячно, но - знайте, что есть огромное количество семей, для которых календарное разделение в буквальном смысле приносит раскол в семьи. От себя добавлю: воцерковленный православный человек ничего не теряет, если отметит Рождество 25 декабря, а не 7 января. Он является в некотором роде миссионером в собственной семье. Буквоед с ветхозаветным мышлением отметив, по сути дела, семейный праздник, не учитывая интересы ближних не приблизится к Богу ни на йоту. Огромное количество поместных церквей отмечает Рождество 25 декабря... не слышала, чтобы кто-то из греков осуждал русских старостильников. У нас ПРАЗДНИК, нам нет дела до ваших косых взглядов! ))
Игорь26 декабря 2015, 14:26
Правильная статья. Нужно ориентироваться на схождение Благодатного Огня по старому календарю происходящему - это, если решения соборов не устраивают кое-кого. Для любого регулярно исповедующегося и причающегося человека очевидна связь жизни церкви со старым календарем - во все праздники особая Благодать приходит
НН26 декабря 2015, 13:36
Иоанна АБ25 декабря 2015, 17:00.
Я с Вами абсолютно согласна в том, что Вы написали НАТАЛИИ. А вот у ЛАРИСЫ не написано, что закон исключает любовь. Если, например, дитя лет 15-ти любит кошку, но ему захотелось, чтоб она была ещё красивее (на его взгляд), без хвоста, - и отрубает топориком хвост любимой кошке. Не смотря на то, что это обсуждалось с родителями и он точно знает, что они запретили ему это делать. Разговоры - уговоры не помогли...И будет упорствовать в том, что он прав... Как с ним надо поступить? По-моему, надо ЛЮБЯ, обязательно наказать, по закону. Нет?
Илья25 декабря 2015, 23:01
Спаси Господи!
Александр Волошин: согласен
Andrey25 декабря 2015, 20:47
Надо же!!! честное слово, никогда бы не подумал, что оказывается существует такая вот проблема с календарем...спасибо за статью.
НН25 декабря 2015, 19:46
Согласна с Ларисой Ворониной. Дети ведут себя так, как им позволяют взрослые; жёны - как им позволяют мужья: мужья - как им позволяют жены. Мудрая верующая жена ВСЕГДА найдёт выход и даже приучит неверующего мужа с радостью отмечать Рождество и скромно встречать Новый год; верующему мужу посложней будет, но лаской и любовью тоже можно многого достичь. А детки всегда свою выгоду извлекут, подарки там и там получат! Вырастут - выбор всё равно за ними будет, тем более, не надо забывать, что "Не вы Меня избрали, а Я вас". Делай что дОлжно и будь, что будет! Как в России, так и за её границами. Всё будет хорошо! Помоги нам всем, Господи и вразуми. Простите!
Валерий Тюстев25 декабря 2015, 17:28
Одно из самых значимых чудес христианства - схождение Благодатного Огня, происходит каждый год только в Великую Субботу по старому Юлианскому календарю, накануне православной Пасхи. Учитывая, что эта дата не фиксированная, то мне кажется после этого можно было бы и прекратить споры насчет того, какой календарь правильней и нужней.
Иоанна АБ25 декабря 2015, 17:08
Ох, Лариса, Лариса... Закон, закон. "Но выше деспота закон."(Пушкин)... Без любви закон - это не христианство. И Господь Наш не прокурор! А Любящий Отец.
Иоанна АБ25 декабря 2015, 12:50
Наталиа 24 декабря 2015, 15:00 Наталья, если вы стремитесь к духовной жизни, надо как-то свою семью "приводить к общему знаменателю". Не только в вопросах праздников. Иначе получится надлом. Как именно - это другой вопрос, и очень сложный. Хотя бы детей надо перетягивать на свою сторону. Делать то, что в наших силах, СЕЯТЬ, а уж что вырастет - это в руках Господа. Сеять самоограничение, терпение, искоренение стадного инстинкта, включение собственных мозгов. Дать детям опыт молитвы, опыт долгих церковных служб, опыт строгого поста хотя бы в Рождественский сочельник и Страстную пятницу. В России многие с теми же проблемами в семьях мучаются, когда один из супругов неверующий. Одна на работе в праздник; мне батюшка рассказывал, как в советское время в армии праздновал Пасху в казарме: в туалете один молился, а за кулич у него был кусок чёрного хлеба. Где труднее, там больше благодать. Да поможет вам Господь!
Сергей25 декабря 2015, 12:12
1)"Ни один календарь не может соответствовать астрономическим данным с абсолютной точностью"
В мире вообще нет ничего точного. Вопрос приближений. Юлианский календарь это первое приближение, григорианский второй, новоюлианский календарь максимально точен (разность между тропическим годом и годом в новоюлианском календаре составляет менее 2 секунд, для сравнения разность между тропическим годом и годом в юлианском календаре 11 минут).
"Отцы Церкви, установившие церковный календарь, прекрасно знали о неточности привязки весеннего равноденствия к определенной календарной дате и, тем не менее, пошли на это." Докажите это. Где это документально зафиксировано????
Аргументация "звездным годом" вообще нелогична. А давайте жить по звездным суткам которые составляют 23ч 56м.
2) Я не буду заглядывать в будущее на 3000 лет как хочет автор. Я загляну всего лишь на 85 лет вперед. Начиная с 2101 года Пасха будет праздноваться по понедельникам. Как мы будем совмещать работу и праздник? Как Церковь выйдет из этой ситуации?
Вот здесь и будет карикатура. Начиная с 2101 года Церковь будет жить по григорианскому календарю с разницей в 13 дней, но это уже будет не юлианский календарь. Также как например открываешь молитвослов, а там карикатура на славянский язык, русскими буквами записана транскрипция церковнославянского. Самая беспощадная карикатура!!! Вы боитесь раскола? Вы просто откладываете вопрос и перекладываете ответственность на плечи потомков.
Нашим консерваторам необходимо умерить пыл!
Не встал бы вопрос о календаре, если бы на православных страницах не появлялись бы "статьи-инструкции" как встречать Новый год, если бы пастыри отнеслись с должным пониманием к людям, проявили должную икономию к большинству тех кто новый год празднует!!!
Корнилий25 декабря 2015, 12:11
О. Илия Вы пишите: / Проблема календаря - не вероучительная проблема, а всего лишь часть традиции.Всё-таки иногда нужно посмотреть на реальные вещи, а не научные труды "за" и "против". / Вот Вам реальные вещи, Кому сейчас мешает спасаться старый стиль? Есть некоторые неудобства, здесь уже многими описаные,и всё. А при введении нового стиля будут нестроения и расколы, многие немощные в вере оставят спасительную Церковь Вам как пастырю я думаю такая реальность не нужна.
Лариса Воронина25 декабря 2015, 11:37
«Тысяча примеров и множество текстов, которых в самом деле не приведено, составляют доказательство, на которое надобно что-нибудь отвечать, потому что оно кажется торжественным; но на которое трудно дать ответ, который бы не показался неприятным… Это род ученой угрозы, но угроза не всегда означает силу и не всегда ручается за победу». (Святитель Филарет, митрополит Московский и Коломенский. Призовите Бога в помощь, ист.1). Аргумент – это логический довод; суждения, положения, факты, используемые в процессе доказательства. Рассмотрим, что является аргументом в пользу отказа от Юлианского календаря, а что нет. Сразу оговоримся, что понятие «новоюлианский» неприменимо, ввиду того, что составителя к моменту принятия Григорианского календаря уже не было в живых, а двух календарей выдающийся римский Император Гай Юлий Цезарь не составлял. Применение подобной терминологии – это очередная попытка придать вес своим изобретениям (как, например, «Константинов дар»). Начнем в том порядке, который предложил оппонент Кирилл: 1) В церковном делопроизводстве указываются две даты – не аргумент, констатация факта. Так же как гражданское делопроизводство в одном государстве может вестись на разных языках и в разных часовых поясах. 3) Преодолеть большевистскую замену первенства. Но тот же оппонент основывает свои суждения на мнении большинства (11 из 15-ти Поместных Церквей пользуются григорианским календарём), то есть применяет инструменты, которые отрицает. Что касается «ёлки, звезды, атмосферы главного праздника в году», то для православных главное событие сосредотачивается на победе Воскресения (чтобы это понять, достаточно прочесть изумительное по красоте и точности Огласительное слово на Пасху святителя Иоанна Златоуста). При этом если атрибутика праздника настолько важна, тогда и Пасха неполноценна без куличей и яиц. «Даже консерваторы признают, что это привело к "маргинализации церкви", вытеснению её из общественной жизни» - да, у католиков очень важна церковная миссия, но в православной церкви она второстепенна, т.к. церковь призвана к делу спасения души для Царствия Небесного. Кто же эти загадочные «консерваторы» оппонент не называет (например, я – консерватор и так не считаю). Маргинал – это опустившийся человек, изгой общества; а маргинализация является социальным процессом утраты связей с культурными, этическими, традиционными ценностями новой социальной среды. Терминология применена яркая, но суть вопроса сильно искажает, ориентируясь только на чувства. 4) Дети подчинены взрослым, и забота взрослых их воспитывать. Православная церковь всегда давала послабления беременным, трудящимся, военным, путешествующим, болящим, младенцам, каждому по потребе. Поэтому не к лицу взрослым прикрываются детьми, это инфантилизм. (К слову, очень хотелось бы увидеть этих аскетичных детей, которые думают только о вечном и одновременно бояться «ближних не обидеть, и не оскоромиться» :)). Дети любят подарки и шалости, но никак не аскезу, которая и взрослым-то даётся с трудом. Аргумент не серьёзный. 5) Да, мы также очень хотим, чтобы восстановилось календарное единство Православных церквей. И желаем вам дальновидного подхода к данному вопросу. Итак, отсеяв несущественные доводы, находим один аргумент: 2) слова святителя Григория Нисского. Одного доказательства было бы достаточно, если бы оппонент стоял на нём твёрдо. Но, увы, источник не указан, и мы не можем прочесть эти слова в контексте без затрат на поиски. Перекрёстных ссылок из святоотеческого Предания тоже нет. Следовательно, решения трёх Соборов отцов, на которые ссылается автор статьи, выглядят более весомыми. Равно как и другие доказательства, которые изложены протоиереем Александром Лебедевым блестяще. «Но минуя доказательство, вновь начинают спорить против заключения: сим образом, кому есть досуг, продолжать можно всякий спор без конца, приискивая разные призраки противоположных доказательств» (ист.1).

Лариса Воронина25 декабря 2015, 08:47
Вы говорите о чувственности: главное, чтоб вместе, чтоб с семьёй и ёлкой, детскими подарками... А мы вам говорим о духовности и правилах, которые нужно соблюдать. Вряд ли мы друг друга когда-нибудь поймем. И если вы считаете, что это "всего лишь" традиция, то отвечу, что обычай и традиция (лат. traditio) применяются наряду с законом. А закон, в свою очередь, подлежит обязательному исполнению всеми. Вы же настаиваете на том, чтобы изменить сам Закон. В протестантских и англиканских церквях уже доизменялись...
р.Б. Сергий25 декабря 2015, 05:40
Огромное спасибо за статью. Низкий поклон вам из православной Америки. Так было тревожно на душе после прочтения предыдущей статьи про Аризонский монастырь - там ведь служат по новому календарю. Да там красиво - но неканонично. А в нашем приходе иконы всегда начинали мироточить всегда именно накануне соответствующего праздника по традиционному церковному календарю.
25 декабря 2015, 03:04
Макс! Я не себя читаю, а правила Православной Церкви.Равноденствие-явление не календарного, а астрономического порядка. Прочитайте в канонах правило касательно вычисления даты пасхи. Там еще большая проблема-что с полнолунием делать? По канонам пасхальное воскресенье-первое после дня весеннего равноденствия после первого полнолуния. С полнолунием что делать? Оно теперь тоже не учитывается. Расчеты делаются по юлианскому календарю (где равноденствие уже смещено)и чисто теоретическое полнолуние). Макчюс! Это вы назвали календарь картонкой! Но в юлианском календаре даты не соответствуют астрономическим явлениям уже давно. Кстати, григорианский уже тоже. Там сместились и дни равноденствия и солнцестояния на сутки или двое. Так что в любом случае, исчисление времени- дело относительное. Ну то, что юлианский календарь -это наша многовековая традиция-я согласна, не спорю. И святым он как-то не слишком мешал. И не горели они реформаторством. Но не нужно старому стилю приписывать точность (которой у него нет, да и не в этом суть)или мистическую правду. Елена Михейлис
25 декабря 2015, 02:50
На самом деле астрономы и историки пользуются юлианским календарем не только из-за пропавших 10 дней но и из-за его простоты-каждый 4 год високосный. У григорианского довольно путаная система высчитывания високосных лет на стыке веков. И высчитывать длинные периоды на нем крайне сложно. Уважаемые, психологизмы по поводу "нашего тихого Рождества"совсем, простите, неуместны. Хорошо бы также не обвинять всех, живущих на Западе еретиками. Никто никого не учит. Братья и сестры хотят высказать свое мнение. Мало кто хочет принимать новый стиль чтобы праздновать с католиками, хотя и такие есть. Просто здесь мы сталкиваемся с другими поместными Православными Церквами: греки, румыны, болгары, все франкоязычные приходы во Франции на новом стиле. В кафедральном соборе в Париже принадлежащем Архиепископии КП в верхнем храме служат на старом, а в нижнем на новом стиле! В одном здании! Как это печально! Но я, простите, не считаю новостильников еретиками!
Обсуждать вопрос календарной реформы всеправославный собор возможно и будет, однако проводить такую реформу не в его силах. Да и в связи с последними событиями, непонятно, состоится ли он.
р.Б.Иулия25 декабря 2015, 01:57
Почитала комментарии, и стало интересно вот что. Есть среди наших православных немало людей, кто ратует за переход (по разным причинам, в т.ч. за сохранение единства малой церкви - семьи) на новый стиль. А есть ли подобные люди, живущие по новому календарю, и кто хотел бы перехода на старый? Тоже - ради общей радости по случаю праздника со своими русскими православными половинками? Много таких?

Мы так стремимся угодить нашим ближним, что в этом стремлении скоро сравняемся с толерантным обществом, которое, чтобы угодить своим ближним, готово отказаться от Христа, и от Рождества, в том числе.
НН25 декабря 2015, 00:17
В статье не говорится о том, что Новый год - главный праздник; и не надо передёргивать, что при старом стиле - Новый год превращается для православных в главный праздник! Плохому танцору, извините, всегда что-то мешает. И мне в том числе.
Ничто, кроме нашей нерадивости и маловерия не мешает нам вечером 31декабря сходить на Новогодний молебен, в 23ч. тихо-мирно проводить старый год, перед боем курантов послушать президента, встретить Новый год бокалом шампанского, закусить легкими салатами, фруктами - да и лечь спать под грохот канонад. (Если не идёте на ночную Литургию). В чём тут грех? А 5января вечером поставить ёлку, положить под неё подарки, приготовить сочиво, 6 утром сходить в храм, до первой звезды попоститься, потом поесть сочиво, приготовить угощение на праздничный стол, а в полночь пойти в храм на праздничную Литургию и Причаститься! И потом разговеться! А 7 вечером, на Рождество, пригласить гостей и весело-весело (без излишеств!) отметить праздник! Ну а православным, проживающим за рубежами своей Родины, надо приспосабливаться, знали, на что шли, когда покидали Россию... Да, это издержки, но с ними приходиться мириться. Мало ли православных работают на праздники? И принимают это как послушание. Сочувствую, но такова жизнь, на всё воля Божия. Простите!
Светлана Павлова25 декабря 2015, 00:05
Главное, сохранить мир в Церкви, не провоцировать раскол. Новый год - чисто гражданский праздник, церковное новолетие празднуется в сентябре.
Некоторые благочестивые приходы устраивают ночные богослужения 31 декабря, чтобы отделить церковное от мирского.
Александр24 декабря 2015, 23:47
«И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, И ВРЕМЁН, И ДНЕЙ, И ГОДОВ; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: СВЕТИЛО БОЛЬШЕЕ, для управления днём, и СВЕТИЛО МЕНЬШЕЕ, для управления ночью, и ЗВЁЗДЫ» (Быт. 1:14-16).
То есть, когда календарь учитывает не просто движение Земли вокруг Солнца (как григорианский), но еще и расположение Солнца относительно звезд (юлианский или старый стиль), то он больше соответствует Св. Писанию.

Петр24 декабря 2015, 23:19
Поддерживаю Наталью Самсонову и всех кто желает, чтобы главным Праздником стало Рождество, а не призрачный новый год. Думаю правильнее, а вернее справедливее, было бы говорить о возврате государства к старому стилю, для этого действительно нужна железная воля. А в остальном, у сторонников нового стиля все понятно и прогнозируемо: сначала новый стиль, затем церковно-славянской уберем, затем песнопения в стиле поп или хип хопа, кому что нравится, а там глядишь и грехи и заповеди пересмотрим! Церковь есть Дом Божий, и лишних кирпичиков в нем нет! Дадим вытащить один, рухнет все здание. Отдашь палец, откусят по локоть. Спаси Господи.
Татьяна Органова24 декабря 2015, 22:09
В России вполне можно вновь праздновать сначала Рождество, а затем Новый год - пусть государство перейдет на церковный календарь. Ведь до октябрьского переворота Церковь и государство жили по одному календарю.
Татиана24 декабря 2015, 22:02
Согласна с мнением, что главный праздник это Рождество Христово, а не новый год. К сожалению у нас православных, новый год предшествует Рождеству и очень жаль, что Рождество уходит на "второй план". Может можно поменять только дату Рождества, а остальные церковные праздники сохранить по старому, юлианскому стилю ? Как это делают православные в некоторых странах,например в Ливане Рождество Христово празднуют 25 декабря, а все остальные праздники как у нас в России.
Вера-424 декабря 2015, 21:21
Слава Богу! Я так ждала этой статьи! С тревогой слышу различные мнения даже среди пастырей о переходе на новый стиль в Церкви. Кто- то говорит, что соборе 2016 года этот вопрос будет решен в пользу юлианского календаря и будет принят всеми православными церквями. Но это новый раскол! Мы 300 лет с лишним не можем примириться со старообрядческой церковью, а они составляют более миллиона человек и непримиримы с нами, а теперь муссируется еще и новый стиль в Православии! И что тогда делать? Я точно уйду к старообрядцам.... Даже если это будет принято всеми православными церквями и будет считаться каноничным. Что хорошего имеет Греция от принятия юлианского календаря? Раскол в своем обществе: старостильники. - новостильники.... А чем помогли им католики, под нажимом которых был принят новый стиль ? Ничем! Зато - раскол состоялся, чего и добивались католики. Господи, храни нас от этих нововведений!
Конечно в быту очень трудно удержаться от новогодних соблазнов, но если я согрешу, то лучше пойду на исповедь и покаюсь, чем приму новый календарь. Помощи Божией всем: и мирянам, и пастырям
Анатолий24 декабря 2015, 21:03
Не важно какой календарь будет использоваться,важнее праздновать всем христианам вместе.Авторы статей отстаивают юлианский календарь,при этом тут же пишут что Пасху некоторые празднуют осенью.Почему тогда нельзя праздновать по григорианскому календарю? Святые Отцы как раз своим постановлением о прадновании Пасхи,как ра и хотели устранить раделения.А теперь мы не выполняем Соборных постановлений и еще оправдываем это сохранением старого стиля.
Tatiana24 декабря 2015, 20:28
А я никак не могу понять, почему в юлианском и григорианском календарях не совпадает день весеннего равноденствия. Как такое возможно?
Ружица24 декабря 2015, 20:05
Рада очень такой статье! Наконец-то! Как сербка,не могу поняать позияцию РПЦ. В СПЦ напр.молебны на н.г. читаются после Рождества, 14 яанв.
Елена24 декабря 2015, 19:57
Господа, доброе время!
От кого это зависит - не вводите новый церковный календарь!
Благодатный огонь не сходил бы на нашу Пасху Православную, если бы у нас неправильно было!
У нас даже погода соответствует старому календарю.
Простите, если резко. И Патриарх Пимен был против!
Р.Н. Юрьев24 декабря 2015, 19:33
Что до канонических вопросов, то нам, мирянам, в них лезть не с руки, а вот практическая польза от празднования Рождества по старому стилю очевидна. Все новогодние наценки заканчиваются после 1-го января, и даже ёлки на базарах раздают бесплатно.
НН24 декабря 2015, 18:38
Наталиа24 декабря 2015, 15:00
У нас в семье есть финны, так они празднуют Рождество и 25 декабря, и 7 января. И никаких проблем.
марина24 декабря 2015, 17:25
Спаси Господи о.Александра и редакцию за статью! Это Божий промысел, что мы отдельно от католиков празднуем Рождество!
Кирилл24 декабря 2015, 17:21
В настоящее время 11 из 15-ти Поместных Церквей пользуются новоюлианским календарём. Поэтому нужно задуматься о единстве с православными, прежде, чем обличать единство с католиками.

К сожалению, автор статьи не ответил на несколько других аргументов в пользу отказа от старого стиля.

1) Это избавило бы всех нас от "календарного раздвоения личности", когда мы заявляем, что живём по юлианскому календарю, а фактически живём по новому стилю: новым стилем датируются все церковные документы, даже в официальном патриархийном календаре указываются две даты.
2) Вернуло бы символику установленной церковью дате празднования Рождества Христова.
"25 декабря в северном полушарии – день зимнего солнцеворота, день начала наступления света на темноту ночи после зимнего солнцестояния. Т.о. теряется знаменательная богословская символика победы Солнца над зимней тьмой, которая явилась для великих христианских богословов решающей в определении времени празднования дня Рождения Христа.
«В этот день, – говорит святитель Григорий Нисский, – тьма начинает уменьшаться, и при возрастающем солнечном свете мера ночи сокращается. Не случайно, братья, и не сам собою установлен такой порядок во время праздника, когда Христос является среди человеческой жизни, но сотворенный Богом мир через эти явления открывает внимательным людям свою тайну»".
3) Постепенно удалось бы преодолеть "большевистскую рокировку" НГ и РХ, которая привела к тому, что главным праздником стал НГ и он перетянул на себя рождественские традиции (ёлку, звезду, атмосферу главного праздника в году для многих православных в т.ч.). Даже консерваторы признают, что это привело к "маргинализации церкви", вытеснению её из общественной жизни.
Избавило бы нас от компромиссов, которые лишают Рождество Христово миссионерской составляющей. Например, ёлка становится новогодней, а не рождественской; молебны служатся по случаю новостильного Нового года, Святейший Патриарх поздравляет россиян с Новым годом так же по новому стилю.
4) Нам (не живущим в монастырях и уединении), а особенно нашим детям, не пришлось бы думать о второстепенном (как бы и ближних не обидеть, и не оскоромиться) в преддверии Рождества Христова.
5) Восстановилось бы календарное единство с большинством поместных Православных церквей.
Лариса Воронина24 декабря 2015, 17:14
У меня тоже много знакомых живет заграницей, кто-то еще держится, а остальные сломались: как приезжают, так и начинают нас жизни учить. Объяснять подробно, что мы тут-де неправильно живем. Извечная беда русской эмиграции - поучать и любить Родину издалека.
Лариса Воронина24 декабря 2015, 17:01
«Логика учит или, если угодно иначе, рассудок сказывает, что когда доказательство справедливо и заключение из доказательств выведено верно, то нельзя спорить против заключения. Ибо что выводится из истины и выводится верно, то по необходимости есть истина, а не ложь... Не говорят, что доказательство ложно; не говорят, что заключение выведено неверно: следственно, и заключение неоспоримо… Но минуя доказательство, вновь начинают спорить против заключения: сим образом, кому есть досуг, продолжать можно всякий спор без конца, приискивая разные призраки противоположных доказательств» (Святитель Филарет, митрополит Московский и Коломенский. Призовите Бога в помощь). Доказательства автором изложены блестяще. Но всё равно продолжают выискивать причины. Видно, уж очень хочется кому-то «свою» поместную церковку организовать… /Сергий 24 декабря 2015, 14:00 /Мы молимся о соеденении церквей а хотим все свое а других которые тоже хотят свое мы осуждаем/ «Невежество не есть аргумент» (В.И.Ленин). Церковь не молится об экуменизме.
Протоиерей Илия Тетерько (Одесса)24 декабря 2015, 16:19
Проблема календаря - не вероучительная проблема, а всего лишь часть традиции.Всё-таки иногда нужно посмотреть на реальные вещи, а не научные труды "за" и "против". Если весеннее равноденствие реально наступает 20-21 марта по Григ.календарю, то почему "нашу" Пасху мы должны отсчитывать по каким-то старинным формулам? И причём здесь Петров пост? Жили как-то христиане без ПЕтрова поста, а всего лишь с постом Пятидесятницы, который длился неделю, и нормально было. По-моему, логично праздновать Рождество 25 декабря, а потом, чтобы был Новый Год. Это поможет обществу сделать правильные акценты и расставить приоритеты.
НН24 декабря 2015, 15:14
Спасибо за статью! Я заметила, что, как правило, сторонники перехода на новый стиль - это сторонники частого Причащения, необязательности исповеди, служения на русском языке и экуменизма.
Их с каждым годом становится всё больше, "кузница кадров" о.Георгия Кочеткова действует безотказно, с очень хорошей отдачей... Увы. И они очень активные!(Это как молодая Америка. Наглая и напористая). Поэтому надо с ними держать ухо востро, постоянно отслеживать малейшие колебания и незамедлительно давать отпор. Простите!
Наталиа24 декабря 2015, 15:04
Каждый год - одно и тоже! Живу за границей, много лет придерживалась то юлианского, то григорианского календаря. Неоднократно приходилось встречать двунадесятые (по юлианскому календарю) праздники на рабочем месте, в одиночестве. Ну невозможно во всей полноте пережить радость Рождества не участвуя в богослужении! Не с кем разделить трапезу, никто не поздравляет с праздником...Юлианский календарь на Западе просто не актуален! И не надо меня осуждать в поисках удобства и прочей ерунде. Мне есть с чем сравнивать, в отличии от тех, кто ратует за старый стиль живя в России. Если один из супругов протестант, а другой - православный или католик, то почему бы им не прославить Бога в своих приходах по своему, но в один день?! Общая трапеза и молитва скрепляет узы семьи - малой церкви! Если в малой церкви хаос, то о каком возрождении Руси и возвращению к традиции вообще может идти речь? Начните с малого, позвольте одному целому и детям молиться вместе.
Сергий24 декабря 2015, 14:34
Простите ,меня,пожалуйста.
по моему мнению Христос пришел для всех и в первую очередь для грешников и мы(Христиане) как Христос должны помогать людям стать на путь истинный.Конечно ,что главнее должны выбирать люди наделенные церковной властью с помощью Божей.Мы молимся о соеденении церквей а хотим все свое а других которые тоже хотят свое мы осуждаем.Всем приятного поста
Александр Волошин24 декабря 2015, 13:56
Мирянам вообще не следует лезть со своими советами по поводу изменения календаря. Если Церковь изменит календарь и подстроится под гражданский календарь, то новых прихожан ей это не добавит, ну возможно забежит лишних пара десятков человек в первый год, и еще пара сотен в раскол пойдет в истинно старокалендарную православную церковь, да не дай Бог еще какой-нибудь епископ там окажется, начнет своих старостильных рукопологать, был же уже печальный опыт уже. Есть богослужебный устав, по которому идут службы в течении всего года, все уже посчитано и расписано, не надо ломать весь круг в угоду каким-то гражданским праздникам. Сегодня демократы правят, завтра какие-нибудь либералы, которые придумают день "голубого" или "розового" общечеловека и что, мы и его праздновать будем и под него подстраиваться? А искушения во время праздника Нового года и Рождественского поста и показывают нам кто мы, на самом деле христиане или только сами себя считаем христианами.
Наталья Самсонова24 декабря 2015, 13:34
Насколько я понимаю, точная дата Рождения Христа неизвестна.Потому и была в свое время принята условная, на третий день после зимнего солнцестояния, когда день начинает прибывать, а это в древних времен считалось возрождением природы и жизни. Может быть и не нужно менять календарный стиль, а просто праздновать Рождество на две недели раньше. Да и пост Рождественский, если бы начинался раньше, тоже было бы совсем неплохо. Очень хочется, чтобы главным волшебным праздником для всех стало Рождество, как это было до Октябрьского переворота, а вовсе не Новый год. Потому как, Советская власть сделала в свое время все, чтобы изменить наше сознание и сместить праздник Рождества на второй план.Поэтому и елки устраивают на Новый год,а не на Рождество, а к Рождеству их часто уже и выбрасывают. Лично мне,как воцерковленному человеку все равно, праздновать Новый год в пост или после него. Но, к сожалению, наше общество еще живет старыми стереотипами и традициями последних нескольких десятков лет.И вместо ожидания Рождественского чуда, все почему-то напрасно ждут какого то Новогоднего "чуда"....
вова24 декабря 2015, 12:51
хорошо, что не совпадает Новый год с Рождеством и с католиками, нечего кислое с пресным путать, а чтобы ум на место встал, почаще в церковь ходите, со временем к старому стилю потянет.
Макс24 декабря 2015, 12:46
24 декабря 2015, 09:00
/Есть четвертая альтернатива (я отнюдь не призываю этому следовать)- вычислять пасхалию астрономическим образом. Правило вычисления Паси вообще никакой календарь не упоминает./ А календарь на чем построен? На движении небесных (астрономических) тел? Или это такая картонка с циферками, которую изобрели в типографии? Вы вообще себя читаете, Елена Михейлис? У вас одно предложение отрицает другое.
Макс24 декабря 2015, 12:31
Сергий24 декабря 2015, 11:00
/Когда храмы строить и военными успехами на Украине и Сирии тешится так мы вроде и с государством а как календарь ни,ни.// Это какие у нас военные успехи на Украине? И когда это государство требовало запретить старый стиль? //Еще раз простите меня и пожалуста не проклинайте за то что вякнул.// На вашей совести.
Лариса Воронина24 декабря 2015, 11:52
Елена24 декабря 2015, 07:00
/Прости меня, Господи, но что же у нас, православных в мыслях.../ - да кто сказал, что это православные пишут? «Мы хотим как лучше, это всё ради объединения, ради детей»… ложь и лицемерие. А если не ложь, то недальновидная инициатива. Чтобы отпрыску своему угодить подарочком сегодня, готовы с лёгкостью разрушить завтра.
Сергий24 декабря 2015, 11:12
Простите меня но я напишу.
Пастыри чем меньше паствы тем лутше наверно.Как хорошо- церковь для бабушек,ладно когда гонения а счас полутше но не совсем.
Скоро Новый год и милионы христиан в РФ будут тешить врага рода человеческого своим поведением.
Когда храмы строить и военными успехами на Украине и Сирии тешится так мы вроде и с государством а как календарь ни,ни.
Еще раз простите меня и пожалуста не проклинайте за то что вякнул.
Овчинников Сергей24 декабря 2015, 11:12
Отче, Вы тут про 35 тысяч лет упомянули? А не кажется ли Вам, что Вы предлагаете нам отмечать 35 тысяч лет со дня преставления, скажем, св. блж. Матроны Московской в тот день, когда со дня её кончины пройдёт 35 тысяч лет и ещё полгода? Трёхлетнему ребёнку понятно, что, если человек умер весной, то осенью ну никак не может быть годовщина его смерти! Ни через год, ни через десять лет, ни через 35 тысяч.
Антон Ребров24 декабря 2015, 10:57
Боговдохновенная статья, побольше и погромче такой позиции Церкви, и не только по данному вопросу, но и по другим установленным и хранимым Истиною Церковью Божией правилам, постановлениям, догматам, которые сейчас активно пытаются пересмотреть и "улучшить"... Спаси Вас Господь батюшка!!!
Варвара24 декабря 2015, 10:43
Шла я несколько лет назад из храма после Рождественской службы, снег искрился, был мороз,в редких окнах горел свет.Город спал, а я несла в себе радость Рождества Христова и Самого Христа и подумалось - как хорошо, Господи, что наше Рождество отдельно от католического и Нового года,от этого мирского шума!ОНО НАШЕ! ТИХОЕ, МИРНОЕ, СОКРОВЕННОЕ И ПРИНАДЛЕЖИТ МАЛОМУ СТАДУ! СЛАВА ТЕБЕ, ГОСПОДИ ЗА ЭТО!
24 декабря 2015, 10:40
Прекрасная статья, спасибо большое!
24 декабря 2015, 09:51
Есть четвертая альтернатива (я отнюдь не призываю этому следовать)- вычислять пасхалию астрономическим образом. Правило вычисления Паси вообще никакой календарь не упоминает. И опять. Все почему-то забывают, что две поместные Церкви(пусть и очень небольшие) - Финская и Эстонская КП сменили и пасхалию. Их, однако, никто не считает еретическими. еще. Менять календарь нельзя ещё и по пастырским соображениям. В Греции календарная реформа проходила очень тяжело и привела к расколу. Монастыри Афона, кстати, так и остались на старом стиле. Ну и чего добились? Я уж не говорю о том, что сочетание григорианского, по сути, стиля и традиционной пасхалии не имеет смысла, об этом все уже писали. Елена Михейлис
Yury Pogorelov24 декабря 2015, 09:44
Подскажите, по какому календарю ведутся документы внутрицерковные? Даты в указах, распоряжениям епископов, счет лет и т.п.
валерий24 декабря 2015, 09:00
Спасибо за статью.
Елена24 декабря 2015, 07:58
Спасибо уважаемому сайту за статью и четкую позицию по этому надуманному календарному вопросу. Страшно, что православные ратуют за "реформы",- вздрогнула, прочитав статью на Правмире,представила хаос в умах...
Буддистский Праздник Белого месяца - восточный Новый год по лунному календарю, официально отмечаемый в некоторых регионах России, каждый год приходится на разные зимние дни, но никто не просит установить его в один конкретный день, например рядом с 23 февраля - чтоб продлить праздники. Никому в голову не приходит просить совместить его с китайским новым годом (они часто в разные дни)... Прости меня, Господи, но что же у нас, православных в мыслях...
Николай Долганов24 декабря 2015, 06:19
Недавно решал маленькую задачку с применением библиотеки для профессиональных астрономических вычислений. Действительно, там используются юлианские даты. Григорианский календарь - потребительский.

Кстати, по поводу задачки: увидел в некоторых источниках, что Рождество (без претензии на изменение календаря) относят к осенним месяцам, основываясь на сомнительных вычислениях служения Захарии из Авиевой чреды. Найдя более или менее точные данные, которые относились к разрушению Второго храма, написал небольшой скриптик, который вычислял возможные даты начала служения Захарии для заданных годов. Впрочем, учитывая жребий, данные могут быть не точны, плюс, не известен точный год Рождества, но для нескольких предположительных годов получилось, что Рождество на сентябрь-октябрь точно выпадать не может. Вопрос, скорее, логических задач, поскольку в нашем случае событие важнее даты.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×