Что делать, если Бог не дает детей?

Ответы пастырей

Вступая в брак и венчаясь, молодые мечтают и надеются, что Господь благословит их семью детьми. Но проходят годы, пять, десять лет… а долгожданная беременность не наступает. Как быть в такой ситуации? Что предпринять? Понятно, что, прежде всего, молиться о детях, но надо ли еще что-то делать, надо ли обращаться за помощью к современной медицине? И все ли медицинские технологии, ставшие в последнее время очень популярными, например экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО), приемлемы для православных? Отвечают пастыри Русской Церкви.

Главное для христианина – праведная жизнь

Игумен Лука (Степанов) Игумен Лука (Степанов)

Игумен Лука (Степанов):

– Нам не сказано, что в случае бездетного союза надо обязательно «что-то делать». Являясь естественным следствием плотской близости супругов, дети привносят в их жизнь заботы и радости, планы и разочарования, жертвенное служение и утешения взаимной любви. Однако главное дело нашей жизни – обретение вечного спасения – существенно не зависит от наличия или отсутствия детей, а значит, при всех человеческих расположениях к их рождению, главным чувством должно остаться доверие Промыслу Божию, в ведении которого остаются все наши земные, не зависящие от нас обстоятельства.

Протоиерей Олег Стеняев Протоиерей Олег Стеняев

Протоиерей Олег Стеняев:

– Многие святые люди рождались не сразу и от пожилых родителей. В этом случае они вымаливались у Бога и были буквально намоленными детьми; при этом рожденным от пожилых родителей не передавалась страстность молодости.

Технологии искусственного оплодотворения – грубое вторжение в таинство деторождения

Протоиерей Павел Гумеров: Протоиерей Павел Гумеров:

Протоиерей Павел Гумеров:

– Если Бог не дает семье детей, нужно надеяться, не отчаиваться, терпеливо ждать. Сегодня многие люди не слишком здоровы, и потому бывает, что и после нескольких лет брака нет детей. Надо молиться и поститься. Молиться праведным Иоакиму и Анне, Петру и Февронии. Совершать паломнические поездки – на Афон или в иные места.

Долгое отсутствие детей у супругов – это испытание их чувств, проверка того, насколько они любят друг друга

Долгое отсутствие детей у супругов – это испытание их чувств, проверка того, насколько они любят друг друга, потому что, когда у человека всё легко, всё ему даром дается, он это не слишком и ценит. А когда людей связывает какая-то совместная беда, они становятся друг другу ближе, начинают друг друга особенно чутко любить, эту беду преодолев.

Что касается ЭКО, которое подается как лечение бесплодия. Искусственное оплодотворение – это грубое вторжение в таинство зачатия, в таинство деторождения. И мы знаем, что Архиерейский Собор 2000 года прибегать к этой технологии православным христианам запретил, хотя некоторые в этом запрещении лукаво усматривают возможность к каким-то вариантам искусственного зачатия прибегать. Но в решениях Собора четко сказано, что недопустимы с православной точки зрения все разновидности экстракорпорального оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и последующее разрушение эмбрионов. При искусственном оплодотворении всегда происходит разрушение эмбрионов – то есть их убийство.

Напомню вкратце, в чем суть этой технологии. У женщины стимулируется суперовуляция, для того чтобы получить сразу большое число яйцеклеток, иногда даже до 20; из них выбирают самые лучшие, оплодотворяют их семенем мужа и помещают в специальный инкубатор на несколько суток. Потом одни (всегда несколько) пересаживаются в матку, другие замораживаются, их может использовать впоследствии и та же супружеская пара, и другие. Такой вот конвейер по производству детей. И деньги тут крутятся немалые: одна попытка ЭКО со всеми сопутствующими процедурами стоит в Москве минимум 150 тысяч рублей. А ко мне, например, приходили люди, которые делали по 10–15 попыток. И безрезультатно. Потому что ЭКО не дает 100-процентного результата! Это бизнес на человеческом горе, никакое не лечение бесплодия.

При искусственном оплодотворении всегда происходит разрушение эмбрионов – то есть их убийство

Теперь зададимся вопросом: а что происходит, если стали развиваться все пересаженные в матку эмбрионы? Ведь их внедряют сразу несколько, чтобы было больше вероятности их приживания, потому что приживаются не все… Что происходит, когда прижились несколько? «Лишние» эмбрионы редуцируют, то есть убирают хирургическим путем – делают аборты. Так что при ЭКО уничтожаются оплодотворенные эмбрионы, которые уже являются младенцами с душою. И оказывается, что человек, идущий на ЭКО, идет на аборты.

Есть такая лукавая уловка: в некоторых медицинских центрах предлагается «ЭКО для верующих». Предлагается не несколько эмбрионов подсадить, а потом некоторые из них убрать, а сделать щадящую суперовуляцию, получить малое число эмбрионов и их подсадить. Но сути дела это не меняет.

Человек, идущий на ЭКО, идет по сути на аборты

Технология ЭКО совершенно безбожная. Человек берет на себя функцию Господа Бога, вмешивается в то, что должно таинственным образом происходить в организме матери.

Еще вопрос: а почему оплодотворенные эмбрионы должны несколько суток развиваться в инкубаторе? А вот почему. Чтобы выяснить, нет ли каких патологий, главным образом генетических. И есть приказ, подписанный министром здравоохранения, согласно которому в случае опасности развития патологий эмбрион не пересаживать. Такой эмбрион убивают.

Я уже не говорю о том, что при ЭКО гораздо больше выкидышей, гораздо больше замерших беременностей. И гораздо больше рождается недоношенных детей.

К сожалению, статистических исследований о здоровье детей, рожденных с помощью ЭКО, очень мало. Почему? Потому что это бизнес, корпоративный сговор. Данные есть, но они не разглашаются. Но кое-что становится известным. Так, академик Алтухов, известнейший генетик, православный человек, свидетельствует: чуть не 20% ЭКО-детей имеют психические патологии.

Еще проблема: в природе, когда яйцеклетка поступает в матку матери, ее встречает миллион сперматозоидов, но прикрепляется только один – самый «сильный», если можно так выразиться. Но ЭКО можно сделать даже с очень слабым семенем мужа. И если семенной материал не очень хорошего качества, какие будут дети?

Так что православный путь такой: молиться, ждать. А если Господь не посылает ребенка, поступать так, как испокон веков делали на Руси и в других странах, – брать на воспитание ребенка-сироту или из детского дома.

Надо принять Промысл Божий

Священник Валерий Духанин Священник Валерий Духанин

Священник Валерий Духанин:

– Есть тайны Божественной заботы о людях, они непостижимы. Когда Рахиль, жена патриарха Иакова, не имевшая потомства, упрекнула супруга: «Дай мне детей, а если не так, я умираю», Иаков ответил: «Разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?» (Быт. 30: 1–2).

Ребенок – это Божий дар. И если Господь не дает детей, значит на то есть Его Промысл, который надо принять, а не впадать в отчаяние или думать, что жизнь закончилась. На это обращал внимание преподобный Паисий Святогорец. Он знал примеры, когда некоторые старались приобрести детей или искусственным оплодотворением, или усыновлением чужих детей, но впоследствии и сами убеждались, что Бог не давал им ребенка, заботясь об их же благе.

Важно не терять голову, не кидаться панически за любыми средствами во что бы то ни стало заполучить дитя, а постараться прислушаться к Промыслу Божию.

Если детей Господь не подает, то прежде всего к Нему и надо обратиться. Часто дети подавались после усердных молитв, постов и милостынь. Господь испытывает родителей, готовы ли они принять дитя именно как Божий дар, а не как продукт новейших медицинских технологий.

Среди россиянок, не имеющих возможности зачать ребенка, 70% пострадали из-за аборта

Конечно, в поднятой теме много оттенков. Иногда бездетность – итог грехов молодости родителей. Одна из статистик гласит, что среди россиянок, не имеющих возможности зачать ребенка, 70% пострадали из-за аборта. На деторождении также пагубно сказываются некоторые виды контрацепции. В таких случаях человек сам лишил себя возможности рождать детей. Получается такой вот абсурд – сначала человек делает всё возможное, чтобы у него детей не было, а потом готов обратиться к чему угодно, например, суррогатному материнству, лишь бы заполучить ребенка. Таким людям необходимо, прежде всего, покаяние, снять с себя греховные причины бесплодия, а дальше уже как Господь подаст.

Бывает же иная ситуация: супруги старались жить по заповедям Божиим, однако по состоянию здоровья не могут зачать. В таких ситуациях нужно, конечно, лечиться, испробовать возможные естественные средства, но конечный результат вверять в руки Божии.

В общем, каждый случай индивидуален. Из небольшой пастырской практики могу сказать, что духовник зачастую видит, что такому-то конкретному человеку полезнее пребывать одному, нежели иметь ребенка, а вот другому лучше было бы иметь малышей и раствориться всецело в жертвенной заботе о них. Кому-то никак нельзя брать ребенка из детского дома, поскольку не хватает терпения и элементарной ласки и любви. А для кого-то принятый чужой ребенок становится настолько родным, что такую семью осеняет благословение Божие и в ней царит домашний уют. Я даже наблюдал ситуации, когда женщины, у которых не сложилась семья, брали из детского дома детей, причем не одного, а сразу двоих – брата и сестру, и вот эти женщины стали прекрасными мамами. Конечно, отсутствие отца сказывается, зато у этих деток есть мама, а это уже радость и счастье.

Расскажу историю одной своей знакомой. Зовут ее Евгения. Она вышла замуж в 25 лет, и на протяжении пяти лет детей у них не было. Обращалась к врачам, ездила в центр планирования семьи, который был буквально переполнен страдавшими бесплодием женщинами. Евгения увидела, что зачастую поиск диагноза и лечение влекут за собой огромную трату средств, а в результате ничего не получается, и тогда врачи предлагают ЭКО. Познакомившись с методикой ЭКО, она поняла, что не может прибегнуть к этому, внутри возник протест, хотя она еще не была воцерковленным человеком. Дело в том, что ЭКО – это грубые манипуляции над человеческой жизнью: заготавливаются эмбрионы, консервируются, а избыточные просто уничтожаются, то есть происходит тот же аборт. Евгения узнала, что бывают случаи, когда после длительного бесплодия кто-то получал исцеление чудесным образом в храме. Так она пришла к мысли, что детей подает только Бог. Через свое бесплодие Евгения пришла к вере, покрестился также муж. Сама она исповедовалась и причастилась. Читала покаянные каноны, молитвы о детях.

После святого источника ей приснился сон: она несет корзинку, в которой лежит ребенок

Как-то она узнала про Боровский монастырь, при котором есть купель, и многие говорили, что если там окунуться, то проходят болезни. Когда с мужем они совершили паломничество и удалось окунуться, то через две недели у нее уже был положительный тест на беременность. До этого пять лет не могла забеременеть! А после святого источника ей приснился сон: она несет корзинку, в которой лежит ребенок; она спрашивает: «Как тебя зовут?» – он ответил: «Даниил». А ей на обследованиях и на УЗИ говорили, что у нее будет девочка. Но родился мальчик, и его назвали Даниилом.

Когда Даниил уже ходил в детский сад, ей однажды стало плохо, открылось кровотечение. Оказалось, что она была беременна, но произошел выкидыш. Врачи говорили про осложнение и необходимость какой-то операции, говорили, что теперь точно никогда не родит, разве только через ЭКО. Евгения пошла к духовнику, тот, помолившись, сказал: «Я считаю, что делать операцию не надо, а благословляю тебя на дочь». Ровно через месяц она забеременела – врачи были в шоке. Действительно родилась дочь, и назвали ее Анастасией. Сама Евгения себе твердо уяснила, что дети – от Бога, значит, к Богу и надо обращаться прежде всего.

Вообще же всякое дело только тогда бывает подлинно добрым, когда согласуется с волей Божией. А воля Божия не определяется так быстро, как хотелось бы. Если супруги усердно обратятся к Господу в своих молитвах, будут согласовывать с духовником свои желания, воля Божия им все же откроется, и тогда будет понятно, что подходит именно им: ожидать чудесной благодатной помощи, проходить лечение или же взять в семью ребенка из детского дома.

Нельзя руководствоваться одними эмоциями, нужна осмотрительность и рассудительность

Священник Димитрий Шишкин Священник Димитрий Шишкин

Священник Димитрий Шишкин:

– Конечно, отсутствие детей в семье – это повод более серьезно и трезвенно начать проводить свою христианскую жизнь и молиться сугубо о даровании чад. Здесь терпение нужно проявить немалое, и бывает, что Господь вознаграждает за это терпение и постоянство в доброделании, так что дети родятся в семье даже после трех, пяти и более лет «бесплодия». Это великая радость и великая милость! И родители, зачавшие и родившие ребенка в таких сложных обстоятельствах, воистину знают высокую цену и смысл отцовства и материнства. Лишь бы они только не «останавливались на достигнутом» и не превращали свое многоценное чадо в некоего идола, истуканчика, вокруг которого вращается весь мир. Вот этого быть не должно, и это даже можно назвать преступлением против Бога, потому что Господь дает дитя вовсе не для того, чтобы из него воспитали эгоиста, который привык думать, что он – пуп земли и нечто совершенно особенное по сравнению «со всеми остальными». Вот почему хорошо бы, чтобы в семье было много детей…

С рассуждением прибегнуть к медицинской помощи можно: врачей тоже сотворил Господь и профессия эта существует для нашей пользы

Но если детей нет и нет, даже несмотря на явные усилия в хранении благочестия и молитвы, тут всегда наступает момент, когда семья задается вопросом: а где «грань ожидания»? И в чем воля Божия? Жить ли дальше, всецело и смиренно положившись на Господа, или усыновлять детей, или надо прибегнуть к медицинской помощи? Думается, во-первых, всё должно делаться с рассуждением и духовно, то есть с молитвой и советом с семейным духовником, опять же потому, что и люди разные, и обстоятельства. Кому-то, может быть, нужно проявить сугубое смирение с терпением (вера их позволяет поступить именно так), для кого-то будет правильно и хорошо обратиться к врачам, пройти обследование и с рассуждением прибегнуть к их помощи, потому что врачей тоже сотворил Господь и профессия эта существует для нашей пользы, прибегать к помощи врачей не грешно. Но здесь именно нужно рассуждение, потому что мы знаем, что некоторые современные методы «репродуктирования» противны Божиим заповедям. Так что здесь надо быть внимательным, чтобы не переступить грань дозволенного.

А для некоторых семей в соответствии с их расположением и благоустроением, может быть, открывается путь усыновления тех несчастных деток, которые лишены отцовской и материнской тепла и заботы. И мы знаем семьи, где таких усыновленных детей не один, а несколько и они вместе с приемными родителями составляют настоящую большую семью. Это, конечно, дело Божие, благословенное, но и здесь нужна осмотрительность и рассудительность, чтобы не руководствоваться одними эмоциями, часто преходящими, помня, что решение об усыновлении – это большая ответственность, так что «отступление назад» потом будет сродни греху предательства. Да сохранит от этого Господь! Поэтому и здесь нужно советоваться с духовником, крепко молиться и трезво оценивать свои силы и возможности.

Делать все только с помощью и благословением Божиим

Священник Игорь Сильченков Священник Игорь Сильченков

Священник Игорь Сильченков:

– «Облекитесь во всеоружие Божие» (Еф. 6: 11), – говорит нам апостол Павел. Надеяться и терпеливо ждать, молиться и поститься (но только взяв благословение священника). И, конечно, можно взять ребенка из детдома. «И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает» (Мф. 18: 5), – говорит нам Господь. А вот делать искусственное оплодотворение не стоит, ибо оно противоречит естеству. Господь нам дал другой, естественный способ зачатия и рождения детей, тот, который лучше всего подходит для нас.

Не надо ускорять события. Ведь все доброе, и, конечно, детей, подает нам Бог. И подает нам во благовремении

А еще не надо ускорять события, делая искусственное оплодотворение, потому что это вмешательство в Божественный Промысл. Ведь все доброе, и, конечно, детей, подает нам Бог. И подает нам все во благовремении. То есть тогда, когда нужно, тогда, когда лучше всего. Мы же по своей греховности и своеволию этого часто не хотим понять и принять. И поэтому в спешке пытаемся сделать то, что делает Господь. И у нас всегда получается несравнимо хуже, чем у Бога. Ведь Отец наш Небесный свят и непогрешим, а мы немощны, слепы и греховны.

Поэтому ничего не надо делать самому, но только с помощью и благословением Божиим, которые чаще всего и главным образом преподаются в Церкви, в том числе и через священнослужителей.

У пророка Авраама и Сарры тоже долго не было детей, и Бог им даровал сына – праведного пророка Исаака. Причем в таком возрасте, когда уже физиологически нельзя иметь детей. Также и у праведных богоотец Иоакима и Анны родилась Пресвятая Богородица – «Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим», как поет Ей Святая Церковь. И у праведных Захарии и Елисаветы родился Иоанн Креститель. «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя» (Мф. 11: 11), – говорит нам Господь. А все потому, что они всю жизнь жили по воле Божией, святую волю Божию всегда ставили выше своей человеческой воли и своих человеческих желаний.

И мы должны тоже стремиться поступать так же. И тогда и у нас будут рождаться будущие святые, и мы будем жить в святости и увидим многие чудеса от Господа. И увидим главное чудо – что Бог есть бесконечная, всесовершенная, милующая, распинающая Себя и спасающая нас Любовь. Ведущая нас в вечную и бесконечную радость в Царствии Небесном со всеми святыми, от века Богу угодившими. Аминь.

Священник Максим Горожанкин Священник Максим Горожанкин

Священник Максим Горожанкин:

– Если Господь не дает детей, конечно, необходимо обратиться к Нему с горячей молитвой. И Церковь знает множество примеров, когда в ответ на молитвы Бог давал благословение и происходило зачатие ребенка.

Если детей в браке нет и брак невенчанный, необходимо повенчаться. Во всех молитвах Таинства венчания испрашивается у Господа благочадие и благодать воспитания детей.

Не лишней будет, как показывает опыт, и паломническая поездка к кому-то из угодников Божиих. Но только чтобы не было так: «Вот к Матронушке съездим, помолимся, а когда ребенок родится, мы в храм дорогу и забудем». Тут тоже искушение есть. Если мы к Господу обращаемся, то молитва должна примерно так выглядеть: «Господи, подай чадо по милости Своей, а мы и свою жизнь Тебе посвятим, и ребенка будем в Православии воспитывать». И если таким образом мышление людей будет выстроено, Господь, конечно, Свою благодать даст.

Подготовил послушник Никита (Попов)

16 июня 2016 г.

Православие.Ru рассчитывает на Вашу помощь!
Храм Новомученников Церкви Русской. Внести лепту
Смотри также
«У нас с супругом много лет не было детей» «У нас с супругом много лет не было детей»
Чудо св. Симеона Мироточивого
«У нас с супругом много лет не было детей» «У нас с супругом много лет не было детей»
Чудо святого Симеона Мироточивого
Долгое безчадие супругов, наконец беременность, но такая тяжелая, реанимация, экстренные роды, снова реанимация и интенсивная терапия… И постоянная молитва.
От плача о даровании детей до идеологии «childfree» От плача о даровании детей до идеологии «childfree»
Свящ. О. Булычев и Ф. Ильяшенко, Е. Фетисова
От плача о даровании детей до идеологии «childfree» От плача о даровании детей до идеологии «childfree»
Размышления в день святых Иоакима и Анны
Почему для свв. Иоакима и Анны бездетность была поношением, а сейчас стала популярна идеология childfree и аборты? Рассуждают священники Олег Булычев и Филипп Ильяшенко, а также матушка Елена Фетисова.
Есть ли молитва о рождении девочки? Есть ли молитва о рождении девочки?
Свящ. Афанасий Гумеров
Есть ли молитва о рождении девочки? Известно ли кому молитва о рождении чада женского пола? Какие еще молитвы существуют о рождении чада мужеского пола?
священник Афанасий Гумеров
В православных Молитвословах часто встречается молитва супругов, желающих рождения чада мужеского пола преподобному Александру Свирскому. При этом не найдено мною молитв о рождении чада женского пола. Возникают вопросы: 1. Известно ли кому молитва о рождении чада женского пола. 2. Какие еще молитвы существуют о рождении чада мужеского пола.
Комментарии
Людмила13 августа 2017, 11:44
Мне поставили непроходимость труб, я не могла стать матерью. У нас назревал развод с мужем, с которым мы так хотели дочь. На это сайте мы перечитали все истории о посещении чудесных мест России. Мы в были в Монастыре Архистратига Михаила (Комаровка), подавали 1 год непрерывно молебны Собору Пресвятой Богородицы. Почти не мечтая уже о дочери и только всецело уповая на Волю Пресвятой Богородицы, мы нашли информацию о Гаврииле Ургебадзе Преподобном. Муж решил, то вместо отпуска мы поедем в Монастырь Самтавро. Мы все же приехали на могилку Гавриила, у мощей я рассказала о своей беде. Муж рассказал, что у него нет сил уже. Две недели назад тест показал, что я беременна. Вот оно чудо - и оно есть!
Мила26 июля 2017, 00:54
Я читаю комментарии и советы по усыновлению..вопрос кому разрешает наше государство усыновить?? кто нибудь из советующих усыновить детей пробовал пройти эту процедуру?? если зарплата мед.работника 17 тыс и у мужа 20 тыс..усыновить вам ребенка просто не дадут.. если ..однокомнатная квартира..тоже..и много еще чего..я пыталась усыновить..но доход..должен быть больше..
Татьяна 2 апреля 2017, 07:35
алексей16 июня 2016, 10:00 Наверное вам повезло, потому что у меня в венчанном браке от единственного любимого мужчины за 8 лет никого не родилось, хотя и по паломничествам ездили и лозу 2 раза пили и когда мне после последнего раза обращения к святым наконец то показалась долгожданная беременность оказалась женская болезнь подобная евангельской. На эко не благословляют, к усыновлению муж не готов да и из-за прописки с нашей бюрократией не дадут. Вот и думай что делать тогда как вокруг постоянно рождаются дети и уже уже устаешь отвечать на вопросы.для обоих брак первый и единственный. Знакомые с проблемой советуют от донорства до развода А православные знакомые почти все с детьми
Галина Толстых10 марта 2017, 12:10
Уважаемый Дмитрий! Не отчаивайтесь! Моя сестра познакомилась с мужем, когда ей было 31, а ему 41. Они очень долго вымаливали себе дитя, много паломничали, постились, выстаивали длинные монастырские службы, регулярно подавали сорокоусты, и.....через 8 лет Господь послал им долгожданное дитя! Сейчас мальчишке 4 года, назвали Богданом. Верьте, по вере Вашей да будет Вам!!!
Дмитрий 17 февраля 2017, 20:41
Все в церкви построено на семейных ценностях. Мне Бог детей не дал,и не дает. Он меня оставил? Да я и не надеюсь уже. Мне 46,в моем возрасте уже глупо на что-то надеяться, и что я только ни делал, и кому только ни молился - все бесполезно. Мужчины в моем возрасте никому не нужны. Пытаюсь познакомиться с женщиной,сразу нападки - ты больной, ты извращенец, или ты уже старик... Нет детей,нет смысла в существовании.
Наталья 4 декабря 2016, 23:05
Я врач акушер-гинеколог и верующий человек. Но к сожалению "факты" об ЭКО представленные в статье и комментариях ничего общего не имеют с реальностью. Безусловно ЭКО сложный вопрос с точки зрения веры. Но так яростно обвинять людей решивших стать родителями таким путём в эгоизме, блуде и всех грехах просто не милосердно. К сожалению в большинстве комментариях так и слышно "Распни!" А можем ли мы СУДИТЬ этих людей, а тем более знать промысел Божий?..
Ирина 7 ноября 2016, 03:05
Многие молодые детей не заводят - жилья нет. На зарплату только комнату снять можно, а со съемным жильем усыновить не дадут, даже если есть жилье, то комната для ребенка должна быть. Очень хорошая программа у Храмов для мам, попавших в трудную ситуацию. Действительно выход, когда его математически нет.
Ольга29 октября 2016, 14:45
Слава Богу за обьяснение!Только вот жаль что не получается поделиться в другие соц.сети ,даже на Елицы с10й попытки не удается отправить!
Григорий11 сентября 2016, 20:22
Всем добра. Люди, сколько же зла и ненависти. Считаю, что разглагольствовать о запрете ЭКО могут только те, кому Бог не дает долгое время детей. В том числе и священники. Хотя редукция - убийство. Жаль только, что врачи, которое делают ЭКО, как правило жестоко относятся и к самим девушкам...всем всего лучшего
Светлана12 августа 2016, 18:16
"Чтобы иметь детей надо вести благочистивый образ жизни, вымаливать ребенка и т.д. если не получается- усыновлять/ удочерять.." Почему тогда Бог так спокойно благославляет на детей неблагополучных женщин (алгюкоголичек, наркоманок, проституток и т.д), которым они вовсе не нужны и в последствии отправляютя в дет.дом?? Нормальным семейным православным парам остантся только догадываться о такой несправедливости
Л.К. 4 июля 2016, 20:56
Мари 3 июля 2016, 23:00 "Против ЭКО выступают в 95% люди..." Против ЭКО выступает Церковь. А почему, в статье всё предельно доступно разъясняется. А люди... что ж, люди сами делают свой выбор. Слушать Церковь-Мать, или слушать своё эго. Ну и ответ держать, соответственно, каждый сам будет, за свою жизнь и за свои дела...
Никодим 4 июля 2016, 19:46
Мари 3 июля 2016, 23:00 "Господь создал человека, и если бы он не хотел, что бы рождались экошные дети, то они бы и не рождались." Мари, Вы бы хоть статью прочитали, что-ли. Ведь вроде бы всё понятно написано. ЭКО это и есть противление Божьему промыслу. А по вашей логике и эвтаназия "богоугодна", ибо "если бы Бог не хотел, то люди бы от эвтаназии и не умирали бы". И смена пола, "богоугодна", ибо "если бы Бог не хотел...". Ну и так далее...
Мари 3 июля 2016, 23:59
Очень хорошо знаю тему ЭКО. Тема деликатная. Против ЭКО выступают в 95% люди, которые с этой проблемой не сталкивались, либо смирились с бездетностью. Так же знаю много женщин, у которых есть или были проблемы, но эти проблемы можно пролечить! Лечитесь! ЭКО это крайний шаг! Но если, никакое лечение не помогло и врачи рекомендуют только ЭКО, то я пожелаю этой супружеской паре удачи и стать самыми счастливыми родителями! Господь создал человека, и если бы он не хотел, что бы рождались экошные дети, то они бы и не рождались. Тем же кто пишет "добрые советы" и негатив на людей решившихся на ЭКО, предлагаю помолиться за этих людей. Желаю всем любви! Храни вас Бог!
Ис.В. 1 июля 2016, 17:37
Мне вот тоже не совсем понятно, почему некоторым людям так важно ЛЮБЫМ путем получить именно "своего" ребенка. К тому же ребенок полученный путем ЭКО, или суррогатного материнства, все равно ведь не совсем "свой"? Почему бы тогда не взять ребенка из детского дома? Нет ли в этом промысла Божьего? У нас в стране тысячи брошенных детей мечтающих обрести семью, а люди заняты сомнительными дорогостоящими процедурами по "созданию" новых детей. Понимаю ещё когда этим заняты люди неверующие, но когда православные?
Иоанна_ 1 июля 2016, 15:23
Лия: /И если еще пропадать волонтером после работы, то вообще ничего хорошего не будет.// Почему "пропадать"? Почему наше русское "всё или ничего"? Можно приходить раз в неделю, можно раз в месяц, можно обменяться телефонами и сказать: буду приходить тогда, когда смогу. Можно помогать деньгами, можно привезти-отвезти, можно приготовить что-то на всех - всё это будет очень необходимая помощь. Можно и нужно делать то, что нам по силам, делать хоть что-нибудь! Как мы знаем из Евангелия, даже напоивший жаждущего всего одной чашей холодной воды не потеряет награды своей.
Лия 1 июля 2016, 13:51
В. /Лия, не обижайтесь, пожалуйста, но тогда непонятно чего же вы ждете от Бога? Усыновлять вы не хотите, помогать брошенным детям не хотите. Своих детей у вас нет. Значит тупик. Вы не готовы к переменам. А значит ничего не измениться. Говорят что чтобы что-то получить, сначала нужно дать. Простите. / Не я не хочу, а муж не хочет, не искажайте. А разве я здесь что-то просила? Рассказала ситуацию. Вам она не по душе, я вижу. И зря вы думаете, что бездетные никому не помогают. Не стоит так спешить с выводами о жизни других из двух-трех комментариев. Что я буду делать? Буду жить дальше.
Лия 1 июля 2016, 12:54
Ирина 1 июля 2016, 01:00 Или это были какие то ну очень "продвинутые", ультра-либеральные священники, либо Вы что-то недоговариваете. / я не умею отличать "продвинутых" от "непродвинутых". О процедуре искусственного оплодотворения узнала не из газет или ТВ (не увлекаюсь), а от лечащего врача. Но если вы считаете, что я обманываю или недоговариваю, то мне больше нечего добавить. Реальные истории очень часто кажутся нереальными по сравнению с выдумкой. Это будет замкнутый круг – я дам еще подробностей, вы станете сомневаться еще больше. Поэтому повторю, что я не знала. Если честно, я теперь не понимаю как мне это исповедовать, если я до сих пор хожу к тому же духовнику?
В. 1 июля 2016, 02:12
Лия29 июня 2016, 11:00 "Усыновлять мой муж не готов. И если еще пропадать волонтером после работы, то вообще ничего хорошего не будет." Лия, не обижайтесь, пожалуйста, но тогда непонятно чего же вы ждете от Бога? Усыновлять вы не хотите, помогать брошенным детям не хотите. Своих детей у вас нет. Значит тупик. Вы не готовы к переменам. А значит ничего не измениться. Говорят что чтобы что-то получить, сначала нужно дать. Простите.
Ирина 1 июля 2016, 01:57
Лия29 июня 2016, 11:00 "Естественно, говорить в какой епархии это было, я не стану." Лия, извините, но вся ваша история выглядит очень и очень странно. Отрицательное отношение Церкви к ЭКО определилось уже давно. Сразу же как об ЭКО стали писать в газетах и обсуждать на ТВ. Т.е. практически как только эта процедура стала у нас более-менее массовой и общедоступной. Или это были какие то ну очень "продвинутые", ультра-либеральные священники, либо Вы что-то недоговариваете.
Лия29 июня 2016, 11:13
Елена, расскажу как было у меня. ЭКО я делала один раз несколько лет назад. Один священник заходил к нам на работу и я отважилась спросить, как мне быть с искусственным оплодотворением. Он сказал дословно: для оплодотворения нужна одна яйцеклетка, если можете, то делайте. Мой духовник вел нашу семью от начала до конца, прекрасно зная, куда мы едем. Параллельно он советовался со священником с медицинским образованием, который служит в храме при роддоме. Он подтвердил, что препятствий нет, если нет заморозки эмбрионов. Насчет того, знает Церковь или нет, речь в комментариях шла о вечных вопросах. Почему одни делают аборты или бросают детей, а другие как ни стараются никакого толку? И зачастую ответить действительно нечего, кроме "такова жизнь". Не хочу обвинять, но тему бесплодия долго обходили стороной, а теперь "здрасте среди ночи" – нельзя. Я, например, тоже не знала, что нельзя. Второй раз мне все равно эко делать бесполезно. Усыновлять мой муж не готов. И если еще пропадать волонтером после работы, то вообще ничего хорошего не будет. У меня хватает грехов и страстей, поэтому я считаю, что желание родить своего ребенка было не самое страшное из них. Последняя статья на сайте на тему бездетности называлась "Диктатура бездетных", и ничего полезного она не дала. А те батюшки отнеслись очень человечно. Естественно, говорить в какой епархии это было, я не стану.
Елена28 июня 2016, 21:45
Лия28 июня 2016, 09:00 "У многих эко делалось не "только что" и с предварительным советом." А у многих даже с "благословением". У меня есть две знакомые дамы которые делали ЭКО и как говорили, получали на это благословение. Я конечно спросила у кого и как дело было? Для меня это тоже актуально. Рассказали. Одна после исповеди сказала священнику что хочет что лечиться от бесплодия "по самой современной методе", священник и благословил. Я спрашиваю, а о деталях этой "методы" ты священнику поведала? Она в ответ: "А зачем?". Вторая ещё лучше. Перед заключением договора просто заехала в первый попавшийся храм, подошла к батюшке сложив ручки лодочкой и смиренно сказала "батюшка, благословите". Батюшка благословил. Дама считает что благословение на ЭКО получено...
Лия28 июня 2016, 09:20
Елена 28 июня 2016, 00:00 У многих эко делалось не "только что" и с предварительным советом. И известность пастыря значение не имеет. Священник Андрей не известный нам пастырь, а как толково ответил, ни одного проблемного вопроса не упустил. И очень тактично, без размахивания шашкой.
Елена28 июня 2016, 00:10
священник Андрей16 июня 2016, 19:00 "И походив по разным храмам,человек услышит те слова, которые он хотел бы услышать. И даже не услышав, все равно сделает по-своему." Истинно так! И уже тут в комментариях это e;t прозвучало. Дескать, допустимо это ЭКО или нет, никто не знает, да и Церковь не знает и знать не может. А посему сделаем так, как считаем нужным. И это при том, что ТОЛЬКО ЧТО целый ряд известных пастырей в этой же статье высказались об ЭКО, как о богоборчестве и прямом нарушении воли Божией.
Н.С.27 июня 2016, 20:45
Работа волонтером в детдоме достойна всяческого уважения. Но, все же, помогать в детском доме и усыновлять детей – это далеко не одно и то же. Следует ли требовать от других большего? Может быть, более взвешенным будет совет помогать в детском доме, особенно если он исходит от людей, уже совершивших усыновление?
Иоанна_27 июня 2016, 17:14
Всё-таки ещё добавлю. Почему мы такие капризные? Потому что хотим всё так устроить, чтобы НАМ хорошо было. Даже ребёнка такого усыновить, чтобы МНЕ самому хорошо было. В центре всего мира "я", а все остальные на периферии. А правильно ведь совсем по-другому: в центре БЛИЖНИЙ, а мы - чтобы ему послужить, и через него - Ему. Но это большинству из нас не по силам. Эта общая наша проблема, и моя тоже, я не отрицаю. Нам и своих собственных детей как трудно иногда потерпеть! Укрепи и вразуми нас всех, Господи! И помоги размягчить наши чёрствые души!
Лев27 июня 2016, 16:03
Р.К., низкий Вам поклон за помощь детдомовцам! Согласен по всем пунктам. Если бы бездетные пары страдающие от одиночества, вместо того что бы выяснять допустимо ли ЭКО или недопустимо, усыновили бы хоть по одному детдомовцу, у нас не было бы ни сирот, ни бездетных пар. Но к сожалению люди в большинстве своем более склонны жаловаться на жизнь, предъявлять претензии и жалеть себя, чем что-то делать. Помоги Вам Бог!
Иоанна_27 июня 2016, 13:23
Да поможет вам Господь, Р.К.! Спасибо, что трудитесь в детском доме! Но обычно те, кто с детьми работает, помягче бывают. Простите, обидеть вас я не хотела.
Р.К.27 июня 2016, 10:36
Иоанна_26 июня 2016, 17:00 "а вы, Р.К., представляете себе проблему только в общих чертах. Вы сами были хоть раз в детском доме?" Я волонтер, помогаю детским домам более 7 лет. После работы и в отпуске. Всех вам благ.
Иоанна_26 июня 2016, 17:13
Отец Андрей написал о разных случаях из СВОЕЙ священнической практики, а вы, Р.К., представляете себе проблему только в общих чертах. Вы сами были хоть раз в детском доме? У вас вообще есть склонность на любой случай давать "совет" прямо в лоб, а это не всегда подходит, простите. Нельзя от всех требовать, чтобы они немедленно стали святыми. Можно САМОМУ попытаться стать святым, но не стоит вопрошать, почему другие не собираются этого делать. Вот ещё что хочу сказать: в ЦЕРКОВНЫХ приютах дети другие. Правда, это уже дети постарше, но вот желание усыновить именно новорождённого мне, честно говоря, непонятно. Можно, в конце концов, связаться с отцом Димитрием (Смирновым), который опекает несколько детских приютов, и спросить его совета.
Р.К.25 июня 2016, 23:47
Священнику Андрею. Батюшка, при всем уважении, Вы приводите примеры совсем другого рода. Вы говорите о потерявших ребенка родителях. Таковым действительно странно рекомендовать усыновить ребенка, ибо умершего ребенка родителям не заменит ни кто. Это понятно. Но тут то течь совсем о другом. Тут речь о людях которым Бог по какой-то причине не дал своих детей. Почему им не усыновить ребенка? Как тут уже отметили, детские дома у нас переполнены НАШИМИ несчастными детьми, мечтающими обрести семью. Одинокие и бездетные люди всегда, во все времена усыновляли детей. Вспомните подкидышей, которых часто воспитывали бездетные супруги. Упомянутые тут американцы усыновляют детей. Чеченцы усыновляют детей. Так почему бы нашим бездетным супругам не усыновить ребенка? Что такое случилось с нашими людьми, что они на это теперь не способны? Почему теперь даже посоветовать бездетному человеку усыновить ребенка стало считаться бестактным (как тут пишут), воспринимают как оскорбление ("ах, не предлагайте мне этих детдомовских"). Почему еретики-американцы не бояться нашей наследственности, усыновляют наших детей, а мы, православные, боимся ("неизвестно чьи это дети"). Казалось бы так просто. Есть люди мечтающие о детях и есть дети мечтающие о родителях. Может в этом и есть промысел Божий о нашем несчастном народе? Пока у нас столько НЕНУЖНЫХ нам детей, Бог нам новых и не дает?
Иоанн25 июня 2016, 00:35
Верно тут отметили, "бездушные" американцы усыновляют любых детей, с любыми болезнями и пороками. В Чечне после войны всех чеченских детей оставшихся без родителей МОМЕНТАЛЬНО разобрали по семьям. А у нас детские дома забиты до отказа, и некому эти несчастные дети не нужны. Ибо больные и с "плохой наследственностью". Это же позор для нас!
Сергей С.24 июня 2016, 13:21
Вот слова отца Иоанна Крестьянкина: "Раб Божий К.! ... Об искусственном оплодотворении тоже не может быть и речи - это Богоборчество." Письма архимандрита Иоанна (Крестьянкина) (издатель: Свято-Успенский Псково-Печерский монастырь, 2013 г.), стр.256.
священник Андрей23 июня 2016, 20:07
Каждый раз зарекаюсь не писать никаких комментариев. Все прекрасно понимаю, что нельзя выносить свои "очень правильные" суждения относительно обстоятельств и людей совершенно неизвестных. Что очень легко ранить душу,которая именно сейчас нуждается больше в мудром сочувствии, понимании и любви, чем в жесткой обработке рашпилем чьего-либо эгоцентричного красноречия. Даже на исповеди, лицом к лицу, зная человека,его семью,обстоятельства жизни и то можно не сразу разобраться в чем суть, а лишь потом, задним умом, домолить то, что не открывалось без Божественной помощи. Поэтому даже со своими прихожанами, особенно когда некоторые из них пытаются взять батюшку "за жабры" и получить ответы на все вопросы, я иногда не знаю что сказать, кроме заученных дежурных фраз, или просто пока не знаю, или Господь пока не открыл. Поэтому когда порядочная, потерявшая мужа женщина врач спрашивает меня: "Почему Господь не дал мне детей? Я была бы хорошая мать!" Я не знаю что сказать, потому что настоятельно советовать ей кого-то усыновить, мне что-то не дает. Когда хорошая семейная пара растерянно молилась за своего погибшего сына десантника, я только подумал о том,что для них усыновление единственный выход, а они уже через пол года сами к этому пришли. Когда асоциальная,нигде не работающая и задолжавшая государству какие-то немыслимые алименты за брошенного предыдущего ребенка тетя, вдруг в сорок с лишним лет рожает непонятно от кого больное дитя и скорее всего не будет забирать его из больницы, потому что и брать то собственно некуда. Тут уже есть над чем подумать. А когда уже почти семидесятилетней бабушке, потерявшей в молодости своего единственного сына подростка и немыслимо от этого страдавшей,вдруг приходится сейчас по полной программе исполнять материнское послушание по отношению к своему внучатому племяннику, который оказался никому не нужен,и воспитывать, и лежать с ним в больнице, и готовить,и решать задачки к школе. Тут уже и говорить ничего не нужно,Господь ответил на ее молитвы. Поэтому все таки очень аккуратно и даже с пиететом (а не беспощадно)надо относиться друг к другу, чтобы свои главные выводы человек сделал сам,свободно. А комментировать может и не надо, а лучше помолиться и за них и за себя.
ТАТИАНА1723 июня 2016, 19:44
Лидия 22 июня 2016,16:00. Лидия,у каждого перед глазами разные примеры.Вы вспоминаете свою свекровь.А у меня пример мамы моей.Она вышла замуж в 23,а родила в 35.Абортов не делала,не пила,не курила.То,о чем идет речь в публикации: БОГ НЕ ДАВАЛ.Родители думали об усыновлении,но все-таки появилась я на свет Божий,а потом сразу и сестра.Но мама рассказывала,СКОЛЬКО она выслушала от "доброжелателей" вопросов,намеков,иногда неприкрытых иронии и даже серказма.Это было время без кондиционеров и сытости.Мы с сестрой уяснили:в ЭТУ тему никто не должен вмешиваться.В конце концов это вопрос элементарного такта!Бездетным парам не надо задавать вопросы ни шепотом,ни в полный голос.И меньшинства меньшинствам-_рознь.
Л.К.23 июня 2016, 12:52
Отец Дмитрий Смирнов давал такой совет тем, кто страдает от невозможности иметь своих детей: найти у себя на приходе или среди своей родни семью и помогать уставшей мамочке гулять с детьми, водить их в кружки, секции. Часто родители просто разрываются, когда одного ребенка нужно вести в школу, другого в кружок а третьего на секцию. А помочь некому. По-моему отличный совет. Моя тетя не имея своих детей помогала нашей маме растить нас с сестрами. Она была полноценным членом нашей семьи, таким же любимым как и мама. И таких примеров в нашем народе всегда была масса. Непонятно, почему теперь одинокими людьми это воспринимается как что-то неприемлемое и непосильное и люди предпочитают сидеть в сети на форумах и обижаться на всё и всех. Тех, кто нуждается в помощи всегда предостаточно. Я уже не говорю про детские дома. Станьте волонтером в приюте и времени на уныние просто не останется.
Лариса Воронина23 июня 2016, 09:15
Уважаемые Православные христиане! Прошу извинить меня за мой комментарий от 17 июня 2016, 10:00. Я судила по своему личному опыту. Прошу простить меня. К сожалению, я не могу изменить своего мнения о сказанном, но в моих силах принести глубочайшее раскаяние в том, что мои слова причинили Вам обиду. Очень прошу больше меня не упоминать. Данная тема меня ранит не меньше Вас. Прошу простить. Больше я не стану причинять дискомфорт своим отличающимся от Вас взглядом. Прошу забыть моё имя и больше не упоминать в комментариях. Простите. Простите и прощайте.
П.К.22 июня 2016, 17:53
Лариса Воронина17 июня 2016, 10:00 "Усыновление легко только советовать! А вот сделать... Кто отдаёт детей в Дом малютки? Только соответствующий контингент с соответствующей наследственностью." А Вы хотели с пожизненной гарантией и с родословной? Кто у нас в стране вообще может быть уверен в своей наследственности? Не говоря уже о наследственности своих детей? Кем были дедушки-бабушки вашего мужа\жены? А вообще очень странное у вас отношение к детям. Вон американцы, которых теперь модно ругать и обвинять в бездушии усыновляют по всему миру ВСЯКИХ детей. И у нас в России наших детей усыновляли, до известного закона, и с синдромом Дауна и самыми разными отклонениями...
Лидия22 июня 2016, 17:01
Лариса Воронина17 июня 2016, 10:00 "Кто отдаёт детей в Дом малютки? Только соответствующий контингент с соответствующей наследственностью." Как можно так говорить о детях??? Детки все одинаковые! Или это дети второго сорта, не достойные быть усыновленными? Странно слышать такое от православной христианки...
Лидия22 июня 2016, 16:54
Друзья, почему такая агрессия? Действительно, складывается впечатление что в обществе формируется новое "меньшинство", требующее (именно требующее) особого отношения. Уже есть целый ряд "меньшинств", завоевавших или завоевывающих "особые права", диктующих о чем можно говорить, а о чем нельзя. Это конечно тренд. Теперь и вопрос о детях оказывается нужно задавать шепотом и с оглядкой. Всё это очень странно. Всегда в обществе были люди бездетные и никогда они не требовали особого к себе отношения. Как правило все находили своё место в обществе. Мать моего мужа, и двух её братьев воспитала бездетная женщина из их села. Абсолютно чужая. Воспитала как своих. При этом она всю жизнь вкалывала в совхозе. И это было в полуголодное послевоенное время. И никогда ей и в голову не приходило "обидеться" на вопрос о детях. Если бы её сказали об этом, она наверное даже не поняла бы. А мы едим досыта, ходим "на работу" в офисы с кондиционерами и при этом безмерно страдаем от "неправильных" вопросов. Очень тонкая и ранимая у нас стала психика! С чего бы? А может это просто от сытости и безделья? Никого не хочу обидеть, но детские дома у нас переполнены! Как в такой ситуации может страдать от одиночества человек, которому Бог не дал своих детей???
ТАТИАНА1722 июня 2016, 11:56
ИРЭН 21 июня 2016 22:00".Вопросы о детях совершенно нормальны в нормальном обществе." Вопросы бездетности должны ставиться и решаться в нормальном обществе.Но Светлана написала о конкретном человеке,для которого вопрос бездетности-боль.Вы уже и про "политкорректность"...Если в семье нет детей по многим причинам,а не по эгоистическим соображениям,то НИКТО не имеет ПРАВА лезть в эту тему!НИКТО. Даже родственники.Именно они зачастую бесконечно "расцарапывают" рану на душе.Разве бездетные пары,желающие иметь детей не меньше Вашего,кому-то "диктуют свою волю"? Некорректны те,кто задает глупые вопросы бездетным.А иногда и сознательно делает больно!А потом говорят:"Я же не хотела обидеть." Не хочешь обидеть-молчи.От безцеремонных вопросов дети не рождаются.Обычно такими "советчиками" руководит элементарная невоспитанность.Хотят помочь бездетной паре-пусть молятся за них.Это будет по-христиански.
Иоанна_22 июня 2016, 09:12
Никогда не задевают доброжелательные вопросы, заданные с участием, а задевают вопросы с подтекстом. А подтекст, в самом деле, именно такой: превозношение тех, кто имеет детей, над бездетными. Могу только успокоить бездетных тем, что спрашивают и "в другую сторону": когда детей больше, чем кажется нужным вопрошающему. Не только чужие люди, но и родственники с кислой физиономией спрашивают маму с животиком: а вы уверены, что вам нужен ещё один? С тактом у нас в стране вообще плохо обстоит дело. Спрашивают обо всём, что хоть как-то отклоняется от нормы, причём, спрашивают каждый раз заново. И заметьте, такой вопрос никогда не задаст многодетная мама, а вот те, кто имеют одного-единственного, любят поучать и свысока рассуждать о детях и воспитании.
Лариса Воронина22 июня 2016, 08:59
Не бывает такого, чтоб поголовно все бездетные были с комплексами. Зачем спрашивать о детях, если знаете, что их нет? Что это за садизм? Просто нет у Вас сострадания чужой беде, нет и права судить чужую жизнь.
Ирэн21 июня 2016, 22:41
Светлана16 июня 2016, 22:00 "А моя знакомая из-за этого даже на семейные праздники не хочет ходить, так как начинают за здравие, а заканчивают вопросами о детях. И это любимые родственники как будто бы и рады ещё больше соли на рану насыпать...". Светлана, вопросы о детях совершенно нормальны в нормальном обществе. Более того, у вашей знакомой очень даже правильные родственники если спрашивают о детях. Сейчас куда чаще от родственников можно услышать "куда вы так торопитесь?" Мне кажется проблема в вашей подруге, а не в родственниках. Прямо какая-то новая "неполиткорректная" тема вырисовывается! О детях теперь не спрашивать... Я уже сталкивалась с требованием не публиковать на сайтах статьи о семейном счастье и детях, это якобы "ранит бездетные пары". Опять меньшинство начинает диктовать свою волю большинству? Ну и куда мы так зайдем?
Лариса21 июня 2016, 15:20
Татьяна16 июня 2016, 10:00 "Мы в браке 20 лет и детей нам Бог не дал. Мы смирились... А такта не хватает всем." Татьяна, Ваши слова говорят о том, что Вы как раз не смирились. Если Вас так раздражают вопросы о детях, то до смирения очень далеко. Вопросы то о детях сами по себе совершенно нормальные. Это просто Вы так болезненно их воспринимаете. Говорю так, потому что у самой похожая ситуация. Осознаю что сама виновата в том, что детей нет и уже не будет, в молодости надо было думать. Помоги Бог.
ТАТИАНА1721 июня 2016, 14:41
ЛЕНА,согласна с Вами.Умеют наши женщины ,родившие "аж одного" давать советы бездетным.Когда-то в коллективе,которым руководила,бездетная замужняя женщина приняла решение(вместе с супругом) усыновить ребеночка.Решили-сделали.Под страхом увольнения "кумушкам" запретила даже намекать на эти обстоятельства.А по-другому бы не поняли,к сожалению.Слово может исцелить,но оно может и убить.По поводу ЭКО.Думаю,что ПО-НАСТОЯЩЕМУ верующий человек не будет этого делать.БУДЕТ СМИРЯТЬСЯ И МОЛИТЬСЯ.Знаю несколько семей с приемными детьми.Прекрасные люди выросли!А встречается,что и свои-конченые эгоисты.Все-таки обо ВСЕМ И ОБО ВСЕХ ЕСТЬ ПРОМЫСЛ БОЖИЙ!
Лия21 июня 2016, 13:40
Иван 21 июня 2016, 00:00 когда собираешь лечиться от бесплодия, то идёшь в местный Центр планирования семьи и репродукции человека, и лечение называется "планирование семьи". Говорите тем, кто это название придумал.
Лариса Воронина21 июня 2016, 13:03
Иван 21 июня 2016, 00:00 "планирование семьи" (как комплекс медицинских процедур по лечению бесплодия)". // Если Вы смотрели "Интернов", то там как раз один персонаж проходила обследование в рамках "планирования семьи" (правда, после гистеросальпингографии она вряд ли бы вышла такая весёлая и сразу пошла на узи, т.к. это мини-операция), но может так будет понятнее о чем изначально шла речь?
Лариса Воронина21 июня 2016, 12:48
Иван 21 июня 2016, 00:00 // Специально же написала: как комплекс мед.процедур. У данного термина два значения: 1) идеология, как Вы говорите и 2) комплекс поэтапных медицинских процедур. Я говорила в частности, исключительно, исчерпывающе и ограничиваясь контекстом О КОМПЛЕКСЕ МЕД.ПРОЦЕДУР.
Лена21 июня 2016, 08:42
Будьте терпимее к нерожавшим, не спешите их осуждать. У нас была женщина на работе, которая потеряла сына-подростка. Так вот её "добрыми" советами усыновить или родить ещё довели до двух нервных срывов и увольнения.
Ал21 июня 2016, 01:37
Простите, не по теме. Просто понравились слова: священник Андрей16 июня 2016, 19:00 "...И походив по разным храмам,человек услышит те слова, которые он хотел бы услышать. И даже не услышав, все равно сделает по-своему..." Согласен.
Елена21 июня 2016, 00:08
Лариса Воронина18 июня 2016, 20:00 "Поэтому у меня только один ответ на вопрос, поднятый в статье: Не знаю... И вы не знаете." Лариса, Вы не знаете, а Церковь знает! И в статье пастыри вполне внятно и доходчиво на вопрос этот ответили. Кто хотел услышать мнение Церкви на этот счет, тот его услышал. «Кто имеет уши слышать, да слышит!» (от Матф. 11).
Иван21 июня 2016, 00:00
Лариса Воронина18 июня 2016, 20:00 "Мне не хотелось бы защищать или хулить т.н. "планирование семьи" (как комплекс медицинских процедур по лечению бесплодия)". Лариса, т.н. "планирование семьи" это отнюдь не "комплекс медицинских процедур по лечению бесплодия", а вполне себе сформировавшаяся идеология, направленная на разрушение традиционной семьи. А одноименная организация (как заокеанская "Ассоциация планирования семьи", так и её российское подразделение РАПС) вполне открыто преследуют цель сокращения населения в странах третьего мира. К коим там относят и Россию...
Никодим20 июня 2016, 23:30
Мария16 июня 2016, 15:00 "А что если ЭКО - это промыслительно? Мы же не знаем ТОЧНО, когда ИМЕННО душа посылается человеку. Что если новые технологии - это естественный процесс? Почему нет?" Мария, а что если клонирование - это промыслительно? А что если эвтаназия - это тоже промыслительно? А что если... В-общем, с таким подходом "а что если" можно очень далеко зайти. Очень далеко от Бога и Его заповедей...
Лариса Воронина18 июня 2016, 20:42
Священнику Андрею: спасибо за пояснение. Пожалуй, "Что отроча сие будет" можно сказать по отношению к любому человеку?.. Мне не хотелось бы защищать или хулить т.н. "планирование семьи" (как комплекс медицинских процедур по лечению бесплодия), но пройдя его, женщина может сказать: я сделала всё, что от меня зависело.
Лариса Воронина18 июня 2016, 20:22
Телевизор... Вот это источник! Татьяна правильно сказала: сколько ерунды приходится выслушивать... А хотите я дам совет, проведите маленький опыт: попробуйте объяснить родственникам, что наследником на недвижимость станут не племянники, а кто-то другой. Вас ждёт столько открытий чудных. И это только крошечная часть кругов адовых... Ошибки молодости? Ну, допустим. Так что, нет прощения совсем?.. Болезненное лечение, операции, нервы, осуждение, попытка усыновления... И молились и делали что положено... Сытому голодного не понять. Поэтому у меня только один ответ на вопрос, поднятый в статье: Не знаю... И вы не знаете.
Ирина17 июня 2016, 19:34
У подруги не было детей 12лет,лечились и она и муж долго, много молились и ездили по святым местам,объездились по старцам,о,Власий утешил их,сказал,что будут у вас дети.И вот с 36лет по 40лет она родила троих детей.
olga17 июня 2016, 18:08
Марии 2016.06.16 16:00 По учению Матери церкви и Святых Отцов, душа даётся человеку на третьи сутки от зачатия( оплодотворения сперматозоидом яйцеклетки ),по этому и аборт, и "ликвидация" ненужных эмбрионов является убийством. А так же является убийством применение противозачаточных средств. При помощи которых не происходит, потенциально возможное зачатие. Суррогатное материнство ,по моему мнению, нужно рассматривать, как торговлю своим телом и своими детьми. Ибо женщина выносившая и родившая, является матерью перед Богом. Человек это не товар ,а женщина не контейнер для вынашивания плода, как думают некоторые. Всё, что вступает в противоречие с учением церкви, сознательно или не сознательно ,является грехом, то есть ошибкой. Какими бы благостными иллюзиями не прикрываться, всё равно за всё, придётся ответить на Страшном Суде. И здесь, остается только одно - покаяние и молитва, молитва и покаяние. Помоги всем, Господи. ГОСПОДИ СЛАВА ТЕБЕ!
священник Андрей17 июня 2016, 15:03
Уважаемой Ларисе Ворониной. Хотелось бы немного прояснить ситуацию. Никакого предубеждения или негатива к этим двум деткам не было и не могло быть. И не в наших правилах травмировать тех людей, которые и так настрадались в своей жизни, а тем более безвинных младенцев, какими бы они не были. Наоборот именно к таким людям и к таким ситуациям применим подход: "Трости надломленной не переломить, и льна курящегося не угасить..."(Мф.12,17). Поэтому и крещены они были как положено - как имеющие образ и подобие Божие. Надо ли за них молиться - обязательно надо! Однако на свой внутренний пастырский вопрос: "Что отроча сие будет?"(Лк.1,66),я не могу найти действительно убедительных аргументов в пользу того, что именно это решение правильное, а не начало новых неразрешимых страданий для этой семьи.
Иоанна_17 июня 2016, 12:54
Насчёт усыновления. Если думать, что мне принесут на блюдечке с голубой каёмочкой на 100% здорового, только что родившегося, голубоглазого блондинчика с безупречной родословной, никогда вы никого не усыновите. А можно найти группу волонтёров, которые работают с отказниками, и посмотреть вблизи, что такое маленькие дети, войти в тему, потрудиться во славу Божью, может быть, тогда и само отношение к усыновлению поменяется. Когда ещё я смотрела телевизор, помню, в новостях был такой сюжет: собирались закрыть деревенскую школу за отсутствием учеников. И тогда сами учительницы поехали в город и усыновили каждая по ребёнку, некоторые двоих. Долго не выбирая, из тех, что были, школьного уже возраста. Да, чтобы сохранить работу. Но 10 или даже больше детей обрели семьи. Вот так, в простоте душевной, способны ли и мы поступить? По-моему, эти простые деревенские учительницы - самые настоящие несвятые святые нашего времени.
Иоанна_17 июня 2016, 12:43
Мария: /даже суррогатное материнство - почему бы и нет? В конце концов суррогатная мать - не родня ребенку, она его просто вынашивает. И всё.// Мария, вы сама - мать? Носили, рожали ребёнка? Если да, КАК вы можете писать такое?? Что значит "И всё"? Ребёнок - это что, по-вашему, кусок мяса? Те, кто идёт на подобные жуткие ухищрения, - всё равно, что приступают к Богу с ножом к горлу и требуют: ДАЙ! Хочу и всё тут! Если Церковь запрещает, то НЕСПРОСТА же, как вы думаете??
Надежда17 июня 2016, 12:08
Два года назад, узнали, что у нас не может быть детей, у супруга генетическое бесплодие. Мы венчаны. Я против эко и не считаю, что должна бросить своего мужа, или взять ''материал'' от первого встречного, чтобы ''реализовать'' себя, как женщина. Мы ездили, да и сейчас тоже посещаем святые места и просим у Господа ребеночка. Но сейчас я это делаю не с таким усердием, почему-то нет желания вымолить ребенка во что бы то не стало. Усыновить - пока муж не дозрел, и я не знаю, произойдет ли это. В последнее время читаю много православной литературы, и прихожу к выводу, что мне нужно не реализовываться, как женщина, а просто научиться любить ближних, делать добрые дела, чтобы достойно осуществить переход в жизнь вечную. Для большинства ведь это просто слова, а на самом деле, земная жизнь кажется важнее, а о смерти задумываться не принято, страшно, а ведь все там будем, с детьми или без детей
Лариса Воронина17 июня 2016, 10:03
Усыновление легко только советовать! А вот сделать... Кто отдаёт детей в Дом малютки? Только соответствующий контингент с соответствующей наследственностью. Нормальных младенцев расписывают ещё до родов. И если вы прочли слезливую историю о том, как пара усыновила "чудесного малыша", задумайтесь, не был ли этот малыш уже у кого-то предварительно отобран службами опеки? Пара уверена, что сделала благое дело, а где-то убитая горем мать... Да, есть дети, оставшиеся без попечения (родители погибли, бабушек нет), но они зачастую уже взрослые... Мужчинам вообще легко рассуждать. Мужчина любит детей любимой женщины. И уходя к другой, будет любить детей другой (скажете - не так?). А у женщин всё иначе: она сама зачинает, вынашивает, рожает, выкармливает. Вспомните слова в канонах о том, как Богоматерь соткала Тело Иисусово Своей плотию… Женщина СОЗДАЁТ человека и отношение совсем другое… В общем, не понять Вам это, мужчины. Как не понять тот факт, что организм женщины работает по часам, и ХГЧ определяется не на 14-е, а на 21-е сутки...
Лариса Воронина17 июня 2016, 09:39
священник Андрей 16 июня 2016, 19:00 Но однажды пришлось крестить двух близнецов,родившихся от ЭКО - мальчика и девочку. Это было для меня как погружение в какую-то фантасмагорическую реальность. // А если бы Вы не знали, что они от ЭКО, Вам бы не казалось, что это не люди?
маргарита17 июня 2016, 07:50
Добрый день!! мне близка эта тема, т.к. у меня внук зачат методом ЭКО. мне хочется чтобы за таких детей молились. как хорошо что они есть, родителям они достались не просто, это тоже чудо. Даже как вы говорите которые были заморожены, я имею виду детей Пугачевой. мне кажется она много здоровья в свое время потеряла стараясь родить и вот такое чудо, какие хорошие детки. Господи помилуй.
Елена Исайчикова17 июня 2016, 00:20
У меня ребёнок ЭКО , мужское бесплодие причём почти полное, 8 лет не было детей и 8 попыток Эко и замершие беременности, молитвы, поломничества все прошли..... Это был наш путь и к Богу и к ребёнку, 8 попытка оказалась успешной, я родила дочку в день нашего венчания и считаю это Божьим благословением. Не жалею что прошла этот сложный, мучительный путь, слезы и бессонные ночи. Я счастлива что у меня есть мой малыш!!!!! Благодарю Бога за это каждый день. Сейчас Эко развратили, и всякие сексменьшинства могут иметь ребёнка с помощью ЭКО, и пол можно выбрать, а не нужные удалить, а вообще изначально это было придумано для женщин у которых удалили маточные трубы и они не могут иметь детей ни каким способом и лечением, а только с помощью искусственного переноса в полость матки эмбриона. Поэтому людям, которые особенно имеют своих детей очень трудно понять того кто не имеет. Взять ребёнка из детского дома может не каждый, мы с мужем сейчас думаем об этом, но боимся что не сможем полюбить, что испортим жизнь этому ребёнку, ведь он будет чувствовать наше отношение. Поэтому очень трудно тут судить, пути Господни не исповедимы, наш путь был таким!!!
Светлана16 июня 2016, 22:54
Спасибо за хорошую статью, дорогие отцы. Хотелось бы обратиться к родственникам,друзьям,знакомым да и просто случайным людям, которые пристают к семейным парам,не имеющим детей: оставьте их в ПОКОЕ, перестаньте мучать вопросами : " Ну когда же у вас будут дети?"; имейте чувство такта, ведь людям и так плохо. Нас с мужем просто замучили с этим, а ведь мы только несколько месяцев были женаты. А моя знакомая из-за этого даже на семейные праздники не хочет ходить, так как начинают за здравие, а заканчивают вопросами о детях. И это любимые родственники как будто бы и рады ещё больше соли на рану насыпать... Божьей помощи всем и стойкости!
священник Андрей16 июня 2016, 19:44
Конечно не у всех хватит веры принять свою бездетность как волю Божию. И походив по разным храмам,человек услышит те слова, которые он хотел бы услышать. И даже не услышав, все равно сделает по-своему. С проблемой ЭКО в сельском храме как-то не часто встречаешься,и моя позиция по этому вопросу была чисто теоретическая. Но однажды пришлось крестить двух близнецов,родившихся от ЭКО - мальчика и девочку. Это было для меня как погружение в какую-то фантасмагорическую реальность. Да, приходилось крестить разных детей, и больных, и с различными патологиями, и тех, кто "зрит к смерти". Но таких детей как в тот момент, я видел в первый раз. Было ощущение что их взяли из морозильной камеры и прямо здесь оживили. Они совсем не кричали, были ко всему апатичны и как-то по особенному не жизненны. Рядом суетно хлопотала вроде бы радостная мамочка, которую мне было просто жаль, особенно когда я взял на руку мальчика (девочка хоть немного реагировала)и он просто безжизненно повис на руке,свесив голову и ножки. Да, конечно радость долгожданного материнства не сравнить ни с чем. Но на сколько этой радости хватит?
FOTINIA16 июня 2016, 19:34
Vse svyatye, molite Boga o nas!
olga16 июня 2016, 19:29
Признаться, я тоже частенько раздумывала о судьбе царевича Алексея. Столько терзаний было, у святой царицы Александры Фёдоровны, по этому поводу. Но согласитесь, с царевичем Алексеем их "малая церковь" приобрела полноту. Какой бы был Государь! / Максиму/ Что касается престолонаследия, то по Уложению (свод законов Российской Империи) Павла 1 ,престол передавался по мужской линии, сказалось долгое правление его матери Екатерины 2, по нисходящей. Поэтому Кирилл Владимирович красный бант и нацепил, подсуетился , очень хотел, чтобы его "назначили" императором. Согласно Уложению у "Владимировичей" были все права. При отказе от престола Св. Царя Николая 2 и царевича Алексея, а также его брата Вел. кн. Михаила. По ЭКО. Конечно, я в этом уверенна, церковь ,со временем, выработает единственно правильную позицию. Священник же не налоговый инспектор. Он может говорить о недопустимости и о последствиях. А право решения всегда останется за человеком. Здесь ,на мой взгляд, звенья одной цепи. Блуд - аборт(или противозачаточные средства) - ЭКО. Это как снежный ком. Будет всё умножаться в геометрической прогрессии. Пока гром не грянет...Помоги всем, Господи! Остановить этот процесс ,я имею в виду ЭКО, будет очень и очень сложно. Но в Церкви Святой Христовой, пока она стоит хранительницей веры на земле, открыта дверь покаяния. И каждый человек как-бы ни был он размазан грехом об дорогу жизни, всегда может приблизится к этой двери и воззвать к Богу, чтобы войти. И жизнь каждого человека, и его покаяние, это великая тайна. Спасибо. ГОСПОДИ СЛАВА ТЕБЕ!
Иоанна_16 июня 2016, 18:19
Читатель, а вы сами - из ТАКИХ людей? Если нет, тогда не стоит так легко бросаться словами: "просто усыновить", "моментально забудешь"... Всё далеко не так просто.
Лариса Воронина16 июня 2016, 16:56
Эту тему сначала отложили на неопределённый срок, а теперь мы все будем сильно удивляться. Мне давали благословение на короткий протокол ЭКО, теперь задним числом выясняется, что вообще нельзя было?
Читатель16 июня 2016, 16:38
Что делать таким людям? Конечно, смириться. И чем скорее, тем лучше. У Господа Бога нет ошибок, всё промыслительно. О.Димитрий Смирнов в таких случаях советует просто усыновить кого-нибудь, и моментально забудешь о своей бездетности. А там, глядишь, и свои родятся, много таких случаев. Пережить уникальную радость материнства можно и без того, чтобы непременно родить своих детей. Не все женщины в состоянии даже выносить младенца. Ну а усыновить и сделать счастливым этим хотя бы одного ребенка, помимо себя, может каждый при желании.
Мария16 июня 2016, 15:59
Антонию 16.06.2016 01:00 Понимаете, для женщины важно не просто и не только иметь своего, как вы написали, "получить генетически родного ребенка". Важно ребенка самой (желательно, самой) выносить и родить (кесарево в том числе). Пережить УНИКАЛЬНУЮ радость материнства. Это не тоже самое, что взять ребенка из дет. дома. Не в смысле, что тот взятый ребенок какой-то не такой. Нет. Но полнота бытия, не знаю, как вам объяснить, полнота материнства НЕ ТА. Вот. Суть одна - получается, ты всё равно как женщина не состоялась полностью. Как-то так. Чисто моё мнение, никому не навязываю.
Мария16 июня 2016, 15:54
А что если ЭКО - это промыслительно? Мы же не знаем ТОЧНО, когда ИМЕННО душа посылается человеку. Что если новые технологии - это естественный процесс? Почему нет? Сердце, души... А кто знает как оно вообще есть на самом деле? Раньше была против - но теперь склоняюсь к этому (не в смысле делать, а теоретически): даже суррогатное материнство - почему бы и нет? В конце концов суррогатная мать - не родня ребенку, она его просто вынашивает. И всё. В любом случае не осуждаю тех, кто на это идёт, я им лично сочувствую.
Сергей16 июня 2016, 12:26
Добрый день, миряне и священнослужители! На мой взгляд, Антоний верно изложил суть вопроса. Так же в статье не удалось найти слов необходимой поддержки тем православным христианам, которые будучи на тот момент не достаточно воцерковленными, решились на ЭКО, итог которого был успешен. Статья рассчитана на тех, кто об этом (ЭКО) сейчас раздумывает, а как правильно поступить теперь тем, кто уже имеет рожденных через ЭКО детей? К тому же, если они только начинают свой путь в Православии. Не заставит ли их замкнуться эта статья? Срочно необходимо продолжение статьи! И не стоит автору рассчитывать на то, что у этой категории верующих уже есть свой духовник. Спаси Господи! P.S. ЭКО тоже далеко не у всех выходит с первого раза, в этом ведь может скрываться Промысел Божий? И хорошо бы рассмотреть подробно те примеры, когда священник давал благословение на процедуру.
Макс16 июня 2016, 12:25
Евгений 16 июня 2016, 11:00 Николаю Второму Господь долго не давал наследника. Рождались исключительно дочери. В итогом поездив по святым местам он вымолил появления наследника. Цесаревича Алексея. В итогом конечно оказалось что наследник так и не взошел на престол / С таким здоровьем он бы правил недолго, а был бы на троне России иностранец, женатый на княгине.
Евгений16 июня 2016, 11:16
Николаю Второму Господь долго не давал наследника. Рождались исключительно дочери. В итогом поездив по святым местам он вымолил появления наследника. Цесаревича Алексея. В итогом конечно оказалось что наследник так и не взошел на престол, но появился новый мученик и святой пребывающий ныне в Царстве Небесном.
Татьяна16 июня 2016, 10:43
Мы в браке 20 лет и детей нам Бог не дал. Мы смирились. Нет так нет. Но тяжелее всего в этой ситуации отношение окружающих. Где то осуждение, пересуды, советы. Каждый считает своим долгом спросить о детях, а теперь о внуках и узнав что нет ни тех ни других- научить как надо жить правильно.И это делают не только миряне.А такта не хватает всем.
алексей16 июня 2016, 10:06
на собственном примере скажу: только когда смирились с волей Божией о нас, но не оставили своих прошений, то Бог и даровал долгожданных детей. Уверен, надо просто довериться Богу. С позиции сегодняшнего дня вижу, как все это было промыслительно: возможно, именно этими "тягостными" обстоятельствами отсутствия детей мы были укреплены в вере, не "забыли" Бога, как это часто бывает у всех нас, когда нам становится хорошо. Конечно, просили помолиться о нашем вопросе многих святых,все они пред Богом о нас молились, и Свт Николай, и Матрона Анемнясевская и Матрона Московская, и Ксения, и Давид Гареджийский, и Сергий, и Серафим. Однако, воля Божия была такова, что после поездки на Корфу и ,естественно, молитвы пред мощами свт Спиридона (нетление которых мы видели воочию, нам их открывали, как и многим русским паломникам) у нас стали рождаться дети.
Оксана16 июня 2016, 08:31
Спаси Господи за статью!!!
Антоний16 июня 2016, 04:05
Доброе утро, братья и сестры! Благодарю за полезную статью редакцию нашего любимого Православного сайта, автора и всех представителей нашей Церкви, ответивших на столь важные вопросы. На мой взгляд, тема ЭКО недостаточно регламентирована в церковном законодательстве. Согласно "Основам социальной концепции Русской Православной Церкви", "нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов". То есть с формальной точки зрения речь идет именно о тех и только о тех методах, которые связаны с казнью "избыточно изготовленных" невинных детей. Особенно жестокой представляется мне процедура "редукции эмбрионов" (https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_reduction - статья на английском языке со ссылками для дальнейшего изучения), которую проводят под контролем аппарата УЗИ путем введения через иглу в сердце "лишних" эмбрионов яда (хлорида калия). Однако в том, что касается возможности проведения ЭКО без "заготовления избыточных эмбрионов", однозначного мнения Церкви нет. Так, по мнению о. Всеволода Чаплина (см. интервью РИА Новости: http://ria.ru/religion/20101005/282461313.html), "в ЭКО нет ничего дурного при соблюдении супружеской верности... и если в ходе этого не заготавливаются так называемые избыточные эмбрионы, обреченные на смерть". Следует отметить, что это мнение было высказано Главой синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества (на момент публикации интервью в 2010-м году). На профильных форумах можно без труда найти как отзывы семейных пар, получивших благословение священников на ЭКО, так и отзывы пар, получивших категорический отказ. Как видим, налицо отсутствие единой позиции духовенства относительно тех репродуктивных технологий, которые не связаны с использованием сторонних половых клеток (то есть не нарушают супружескую верность), суррогатным материнством и заготовлением заведомо обреченных на смерть эмбрионов. В связи с этим я считаю необходимым формирование и публикацию единого мнения Церкви относительно вышеописанных репродуктивных технологий. P.S. Лично я ЭКО не приветствую даже в случае отсутствия заведомо обреченных эмбрионов, так как считаю морально более правильным дать кров уже рожденным детям, нежели стремиться изо всех сил получить генетически родного.
тамара16 июня 2016, 01:03
Спаси и сохрани,и вразуми ,Господи,всех нас,грешных,приведи к вере крепкой.
Здесь вы можете оставить к данной статье свой комментарий, не превышающий 700 символов. Все комментарии будут прочитаны редакцией портала Православие.Ru.
Войдите через FaceBook ВКонтакте Яндекс Mail.Ru Google или введите свои данные:
Ваше имя:
Ваш email:
Введите число, напечатанное на картинке

Осталось символов: 700

Подпишитесь на рассылку Православие.Ru

Рассылка выходит два раза в неделю:

  • В воскресенье — православный календарь на предстоящую неделю.
  • Новые книги издательства Сретенского монастыря.
  • Специальная рассылка к большим праздникам.
×